Женя, попросить можно всегда, а вот выполнят ли... )) Аргаму вон не нашел заказанное, а Яне все привез Хотя по весу еле уложился в лимит - в следующем году никому ничего обещать не буду ))
Во время выставки особо нет времени писать развернутые посты - только и успеваешь, что играть на выставке, бегать по стендам, обмениваться впечатлениями и пробовать поспать...
В Ulm несет функцию в игре - смотри верх "башни" =) У первого игрока лежит стопка плашек небольшого размера (10 штук), каждый ход одна ставится в "башню". На каждой напечатаны какие-то специальные фичи на этот ход, но мы сыграли в упрощенную версию без этого.
Т.е. неважно, кем он был, а если есть сомнения, то в последний ход можно оставить одного мертвого и одного живого заключенного за бортом, если есть сомнения.
Мое частное мнение — вскрывать не надо, т.к. трупы молчат и не играют. Если ожил, и условие соблюдается, то тогда и вскрыл роль.
Ради того, чтобы не возникала ситуация, когда один игрок более одного раза ходит первым. При сохранении жетонов на треке один игрок может ходить несколько раз подряд ходить первым, и я считаю это нарушением правила смены первого активного игрока.
На переворот жетонов в правилах игры тоже намека нет. Цитата из правил второго сезона допускает оба варианта действий, как с убиранием, так и с переворотом. Считаю, что играть можно по любому варианту, когда он озвучен до игры и все с ним согласны, я выбрал для себя вариант с удалением жетонов с трека.
Да, хамство и агрессия, что здесь, что на BGG — отличные аргументы, не спорю :)
Я аргументирую допустимость любого из вариантов правилами второго сезона (см. выше) и описанием фазы смены порядка хода из первой части правил. Цитирую английский вариант:
- Each player takes all of his actions back in hand (the actions used during the turn can be used again during the next turn). - The first player becomes the last player; move his turn marker to the end of the line on the reversible board, thereby advancing the countdown. His neighbor to the left becomes the new first player.
Вернуть жетоны и использовать их на следующий ход могут только игроки, которые еще не умерли (в первой части нет воскрешения).
Спорить и убеждать кого-то не собираюсь, каждый играет так, как хочет, особенно это не противоречит правилам игры.
... в правилах этой игры очень много не сказано явно. Например не сказано, что жетоны после смерти надо переворачивать.
В первой игре однозначно сказано следующее: 1. Ход состоит из трех фаз: программирование, выполнение действий и смена порядка хода. 2. В фазе смены порядка хода игрок, который ходил первым, становится последним.
Я исхожу из того, что мертвые игроки не программируют действия и не выполняют их. Поэтому их жетоны не нужны, их можно убрать с сохранением оставшегося количества ходов. И что никто не должен дважды подряд быть первым игроком.
Что касается второго сезона, то в его правилах данный момент вскользь упоминается про описании комнаты воскрешения, описание предусматривает оба варианта:
Flip their turn markers back off of their skull side. If their turn markers were removed from the board, place them so they will act first so as not to change the number of turns remaining.
Мне нравится вариант с убиранием жетонов, мы играли и будем дальше играть так. Ответа от авторов игры не видел, поэтому свое мнение никому не навязываю.
Первый к 0 жетон всегда остается на своем месте, остальные сдвигаются к нему. Слева направо, да. У нас в компании люди умеют считать даже до трех и не путаются в этом :)
В первом сезоне можно было спокойно убирать, сдвигая живых на пустые места. Во втором сезоне появилась возможность воскрешать погибших, но и в таком случае никто не мешает вернуть убранных товарищей на трек.
Морт, а как быть тем, кому ну вообще никак УА не зашел? Не из-за мифической сложности правил, а из-за ощущения тоски и уныния от самого процесса. Тоже "не доросли" пока? ;)
Кроме ускорения процесса за счет сокращения вдвоем времени фазы действий в голову приходит вариант с защитой от чужих помощников, которые могут тебе сильно насолить. Ну так ее более и рекомендуют на 2-3 человек, чем на 4-х.
Детские Колонизаторы — заброшены на полку. Каркассон взрослый — играет, нравится. Коридор взрослый — играет с азартом, но злится, если проигрывает. Роборалли — играет с азартом, правда планирует не в уме, а с дополнительным роботом и очень не любит, когда его толкают и рушат коварный план )) В достаточно простые семейные игры (Сплендор, Каменный век, Картахена, Джайпур) играет по фану, похуже взрослых и без продумывания стратегии, конечно, но с удовольствием. В играх с блефом типа Черепашьих бегов выдает себя с головой, надо тренироваться. А в какие-нибудь Суши-карты уже может уделать и взрослого при доле везения. Хочу попробовать с им Рикошет Роботс, надо только их найти...
Мой "вердикт": детские версии — лет до 6 максимум, потом можно играть в ББ, в случае необходимости упрощая игру.
Да, у меня нет 15-17 партий в нее, но знаком с ней уж подольше тебя, и свое мнение составить успел :)
Красивое оформление (про аколитов, выбивающихся из общего ряда, согласен). Кстати, не увидел про то, что планшеты имеют две стороны с разными абилками. Общая незатейливость процесса. Броски кастомных кубиков с азартом ожидания нужного результата. Не хватает только возможности сделать reassign ))
Минусы тоже уже озвучили. Комбы-имбы. Дизайн аколитов. Маленький разрыв по очкам, который вовсе не признак баланса.
С третьей стороны, есть в ней что-то общее с New Era/51 State, когда ты пытаешься каждый ход выжать из того, что есть, максимум возможного.
Ну нет — это же не 100500-й отчет по ТИ, тут точно не за что кол лепить ))
Не могу сказать, что игра безумно нравится, но красивая, да. А отчет кажется немного халтурным из-за массы повторений, как для даунов — сугубо личное мнение.
В твоем варианте #2 есть ошибки. Например, там 5 храмов и суммарно 4 тайла (Скрабей, Телепорт, Открытые врата и Божественная скорость).
Суммарно нельзя получить за действие более 6 шагов: 1 базовый, 2 за КБВ, 1 за тайл и 2 за существо. 6 шагов — это (помимо телепортов) 2 шага от обелиска до города, 2 шага по районам города + 2 шага до другого города, т.е. максимум 4 пирамиды. При этом ты уже использовал 2 тайла из трех, и не можешь взять и Открытые ворота (есть всего 1 КБВ), и Телепорт (есть существо с такой способностью, но у него скорость <> 2).
Как-то многовато храмов в решении )) На карте на троих храма всего 3 + 1 Святилище (1 ПО за жертву двух воинов)
Мое решение первой задачки
Три тайла силы: 1. Телепорт (самый очевидный тайл из трех — без телепортации от обелиска много храмов не посетить) 2. Открытые ворота (такая карта в колоде КБВ только одна, поэтому без него не обойтись) 3. Пожиратель (самый полезный зверь в данном случае — бонус +1 к скорости и +1 ПО в случае славной победы)
КБВ на руках: 1. Вербовка х2 2. Стремительность х2 3. КБВ для боя + КБВ молитвы для пополнения резервов ОМ перед боем
В нашем городе стоит отряд из 5 воинов и одного существа. У отряда есть 4 шага (1 базовое, 2 за КБВ, 1 за существо). На планшете имеем максимум ОМ = 11 ОМ. В одном из городов стоят 3 пирамиды 4-го уровня, в одном из районов этого города - отряд из двух воинов.
Действия: 1. Телепорт в пустое святилище (-2 ОМ) 2. Оставляем в святилище 2 воинов для жертвы, телепортируемся в пустой храм рядом (-2 ОМ, 3 воина в отряде) 3. Вербуем в отряд 2 воинов при помощи КБВ Вербовка (5 воинов) 4. Оставляем одного воина в храме, телепортируемся во второй пустой храм (-2 ОМ, 4 воина) 5. Оставляем одного воина в храме, телепортируемся в третий пустой храм (-2 ОМ, 3 воина) 6. Вербуем в отряд 2 воинов при помощи КБВ Вербовка (5 воинов) 7. Оставляем одного воина в храме, идем пешком (2 шага) в город (-2 шага) в пустой район 8. Оставляем одного воина в районе с пирамидой, делаем шаг в соседний пустой район города (-1 шаг, 4 воина) 9. Оставляем одного воина в районе с пирамидой, делаем шаг в соседний занятый двумя чужими воинами район города (-1 шаг, 3 воина) 10. Побеждаем за счет КБВ с убийством двух чужих воинов (дополнительное ПО).
Итого:
+1 постоянное ПО за святилище +3 временных ПО за каждый храм +1 постоянное ПО за контроль 2 и более храмов +3 временных ПО за контроль чужих пирамид 4-го уровня +1 ПО за победу в бою +1 ПО за победу с убийством двух чужих воинов (свойство существа) --- +10 По за одно действие
Вчетвером можно выиграть только по очкам, но сам процесс очень долгий для такой простой игры. Один-два игрока будут сидеть и ждать своего простого ход (карт-то нет), а потом минут 5-10 будут ждать очередного хода.
Вдвоем можно выиграть любым способом, причем регулярно встречал ситуацию, когда человек по очкам отыгрывался с 0-2 до 3-2.
Да, рандом с приходом винограда и заданий есть, это факт. Можно попробовать захоумрулить — давать не одну карту, а выбор из двух (или даже трех). Тем более, что карты винограда и заданий уходят гораздо медленнее, чем карты посетителей.
По какой причине решил забить?
Женя, попросить можно всегда, а вот выполнят ли... ))
Аргаму вон не нашел заказанное, а Яне все привез
Хотя по весу еле уложился в лимит - в следующем году никому ничего обещать не буду ))
Нет, это никто не просил, поэтому привез только себе =)
Тайна раскрыта, карту получили не все.
Промок не хватило, у получавших позднее вставлена бумажка с адресом и кодом, как заказать промку.
Мне кажется, это просто фильтр на фото ))
Те, кто забирал по предзаказу игру на стенде, промо-карту этого чуда получили?
Так две статьи про него на Тесере с фотками, можно было и раньше узнать ))
Во время выставки особо нет времени писать развернутые посты - только и успеваешь, что играть на выставке, бегать по стендам, обмениваться впечатлениями и пробовать поспать...
В Ulm несет функцию в игре - смотри верх "башни" =)
У первого игрока лежит стопка плашек небольшого размера (10 штук), каждый ход одна ставится в "башню".
На каждой напечатаны какие-то специальные фичи на этот ход, но мы сыграли в упрощенную версию без этого.
Полегче...
Нервничаешь?
Хорошо! :)
Правилами не оговорено. Издатель на связанный вопрос ответил следующее:
If a prisoner died, the surviving prisoners can only escape on the last turn.
Likewise, you are allowed to leave one living prisoner behind and escape, but only on the very last turn.
https://boardgamegeek.com/thread/977777/suspicion-mode-five-players-1-dead
Т.е. неважно, кем он был, а если есть сомнения, то в последний ход можно оставить одного мертвого и одного живого заключенного за бортом, если есть сомнения.
Мое частное мнение — вскрывать не надо, т.к. трупы молчат и не играют. Если ожил, и условие соблюдается, то тогда и вскрыл роль.
Моему оппоненту в той же теме процитировали ответ "Matagot Contact" (читай, представитель издательства):
The best way to deal with dead people is this:
- when a character dies, flip it on its "dead" side and keep it on the round track.
- when a dead characters arrives in the first player position, simply remove it from the track
Если кратко и по-русски, то "труп перевернули, а когда он стал первым, то убрали с трека", т.е. не будет никто ходить дважды первым.
Такой ответ устроит? :)
Ради того, чтобы не возникала ситуация, когда один игрок более одного раза ходит первым. При сохранении жетонов на треке один игрок может ходить несколько раз подряд ходить первым, и я считаю это нарушением правила смены первого активного игрока.
На переворот жетонов в правилах игры тоже намека нет. Цитата из правил второго сезона допускает оба варианта действий, как с убиранием, так и с переворотом. Считаю, что играть можно по любому варианту, когда он озвучен до игры и все с ним согласны, я выбрал для себя вариант с удалением жетонов с трека.
Да, хамство и агрессия, что здесь, что на BGG — отличные аргументы, не спорю :)
Я аргументирую допустимость любого из вариантов правилами второго сезона (см. выше) и описанием фазы смены порядка хода из первой части правил. Цитирую английский вариант:
- Each player takes all of his actions back in hand (the actions used during the turn can be used again during the next turn).
- The first player becomes the last player; move his turn marker to the end of the line on the reversible board, thereby advancing the countdown. His neighbor to the left becomes the new first player.
Вернуть жетоны и использовать их на следующий ход могут только игроки, которые еще не умерли (в первой части нет воскрешения).
Спорить и убеждать кого-то не собираюсь, каждый играет так, как хочет, особенно это не противоречит правилам игры.
Он скажет, что ...
... в правилах этой игры очень много не сказано явно. Например не сказано, что жетоны после смерти надо переворачивать.
В первой игре однозначно сказано следующее:
1. Ход состоит из трех фаз: программирование, выполнение действий и смена порядка хода.
2. В фазе смены порядка хода игрок, который ходил первым, становится последним.
Я исхожу из того, что мертвые игроки не программируют действия и не выполняют их. Поэтому их жетоны не нужны, их можно убрать с сохранением оставшегося количества ходов. И что никто не должен дважды подряд быть первым игроком.
Что касается второго сезона, то в его правилах данный момент вскользь упоминается про описании комнаты воскрешения, описание предусматривает оба варианта:
Flip their turn markers back off of their skull side. If their turn markers were removed from the board, place them so they will act first so as not to change the number of turns remaining.
Мне нравится вариант с убиранием жетонов, мы играли и будем дальше играть так. Ответа от авторов игры не видел, поэтому свое мнение никому не навязываю.
На БГГ не рекомендуют играть так, чтобы порядок хода не менялся из-за наличия мертвого игрока:
https://boardgamegeek.com/thread/919136/dead-player
Хамите, парниша
Питерского интеллигента издалека видать, однако
Первый к 0 жетон всегда остается на своем месте, остальные сдвигаются к нему. Слева направо, да.
У нас в компании люди умеют считать даже до трех и не путаются в этом :)
В первом сезоне можно было спокойно убирать, сдвигая живых на пустые места.
Во втором сезоне появилась возможность воскрешать погибших, но и в таком случае никто не мешает вернуть убранных товарищей на трек.
А как же Dungeon Twister? Runewars? Kemet, наконец? =)
Многовато даже для первого раза... Перечитайте правила внимательнее - есть подозрение, что забывали брать монеты за шаги при опережения противника.
icenine спокойно пишет себе на своей terraboard'е, тут до него далеко, кмк
Морт, а как быть тем, кому ну вообще никак УА не зашел? Не из-за мифической сложности правил, а из-за ощущения тоски и уныния от самого процесса. Тоже "не доросли" пока? ;)
Поправка - при игре вдвоем или втроем можно продавать сразу, т.к. заполнены все "1"
Кроме ускорения процесса за счет сокращения вдвоем времени фазы действий в голову приходит вариант с защитой от чужих помощников, которые могут тебе сильно насолить. Ну так ее более и рекомендуют на 2-3 человек, чем на 4-х.
Да, но порядок хода определяет отстающий...
Задача игрока — держаться в тени, но при этом не отстать безнадежно и в нужный момент набрать over9000 очков (хоть 10 ПО за одно действие).
1. Обелиски есть и в храме, и в Святилище.
2. Не на видном месте, а на поле (выше дельты Нила).
Детские Колонизаторы — заброшены на полку.
Каркассон взрослый — играет, нравится.
Коридор взрослый — играет с азартом, но злится, если проигрывает.
Роборалли — играет с азартом, правда планирует не в уме, а с дополнительным роботом и очень не любит, когда его толкают и рушат коварный план ))
В достаточно простые семейные игры (Сплендор, Каменный век, Картахена, Джайпур) играет по фану, похуже взрослых и без продумывания стратегии, конечно, но с удовольствием.
В играх с блефом типа Черепашьих бегов выдает себя с головой, надо тренироваться.
А в какие-нибудь Суши-карты уже может уделать и взрослого при доле везения.
Хочу попробовать с им Рикошет Роботс, надо только их найти...
Мой "вердикт": детские версии — лет до 6 максимум, потом можно играть в ББ, в случае необходимости упрощая игру.
Не можешь, тайлы попадают "в империю" только в результате выполнения фаз "develop" и "settle".
Кто я такой, чтобы оценивать его важность? У меня нет столько партий в разные игры и такого стажа на Тесере — так, новичок, пописать вышел )))
Да, у меня нет 15-17 партий в нее, но знаком с ней уж подольше тебя, и свое мнение составить успел :)
Красивое оформление (про аколитов, выбивающихся из общего ряда, согласен). Кстати, не увидел про то, что планшеты имеют две стороны с разными абилками. Общая незатейливость процесса. Броски кастомных кубиков с азартом ожидания нужного результата. Не хватает только возможности сделать reassign ))
Минусы тоже уже озвучили. Комбы-имбы. Дизайн аколитов. Маленький разрыв по очкам, который вовсе не признак баланса.
С третьей стороны, есть в ней что-то общее с New Era/51 State, когда ты пытаешься каждый ход выжать из того, что есть, максимум возможного.
Ну нет — это же не 100500-й отчет по ТИ, тут точно не за что кол лепить ))
Не могу сказать, что игра безумно нравится, но красивая, да. А отчет кажется немного халтурным из-за массы повторений, как для даунов — сугубо личное мнение.
В твоем варианте #2 есть ошибки.
Например, там 5 храмов и суммарно 4 тайла (Скрабей, Телепорт, Открытые врата и Божественная скорость).
Суммарно нельзя получить за действие более 6 шагов: 1 базовый, 2 за КБВ, 1 за тайл и 2 за существо.
6 шагов — это (помимо телепортов) 2 шага от обелиска до города, 2 шага по районам города + 2 шага до другого города, т.е. максимум 4 пирамиды. При этом ты уже использовал 2 тайла из трех, и не можешь взять и Открытые ворота (есть всего 1 КБВ), и Телепорт (есть существо с такой способностью, но у него скорость <> 2).
Хм... Алексей, ты за свои слова по поводу кола за статью ответить готов?
Серый обзор красивой игры с кучей самоповторений ради количества букв: "серое", "рандом", "странное", "случайно", "механистично"...
"Я б в SEO-шники пошёл!"
Низачот, аднака :)
Один ратла на тот столик, пожалуйста!
Спасибо за отчет, Андрей, вдохновляет на написание своего, раз уж про зимний кэмп пропустил...
Как-то многовато храмов в решении )) На карте на троих храма всего 3 + 1 Святилище (1 ПО за жертву двух воинов)
Мое решение первой задачки
Три тайла силы:
1. Телепорт (самый очевидный тайл из трех — без телепортации от обелиска много храмов не посетить)
2. Открытые ворота (такая карта в колоде КБВ только одна, поэтому без него не обойтись)
3. Пожиратель (самый полезный зверь в данном случае — бонус +1 к скорости и +1 ПО в случае славной победы)
КБВ на руках:
1. Вербовка х2
2. Стремительность х2
3. КБВ для боя + КБВ молитвы для пополнения резервов ОМ перед боем
В нашем городе стоит отряд из 5 воинов и одного существа. У отряда есть 4 шага (1 базовое, 2 за КБВ, 1 за существо). На планшете имеем максимум ОМ = 11 ОМ. В одном из городов стоят 3 пирамиды 4-го уровня, в одном из районов этого города - отряд из двух воинов.
Действия:
1. Телепорт в пустое святилище (-2 ОМ)
2. Оставляем в святилище 2 воинов для жертвы, телепортируемся в пустой храм рядом (-2 ОМ, 3 воина в отряде)
3. Вербуем в отряд 2 воинов при помощи КБВ Вербовка (5 воинов)
4. Оставляем одного воина в храме, телепортируемся во второй пустой храм (-2 ОМ, 4 воина)
5. Оставляем одного воина в храме, телепортируемся в третий пустой храм (-2 ОМ, 3 воина)
6. Вербуем в отряд 2 воинов при помощи КБВ Вербовка (5 воинов)
7. Оставляем одного воина в храме, идем пешком (2 шага) в город (-2 шага) в пустой район
8. Оставляем одного воина в районе с пирамидой, делаем шаг в соседний пустой район города (-1 шаг, 4 воина)
9. Оставляем одного воина в районе с пирамидой, делаем шаг в соседний занятый двумя чужими воинами район города (-1 шаг, 3 воина)
10. Побеждаем за счет КБВ с убийством двух чужих воинов (дополнительное ПО).
Итого:
+1 постоянное ПО за святилище
+3 временных ПО за каждый храм
+1 постоянное ПО за контроль 2 и более храмов
+3 временных ПО за контроль чужих пирамид 4-го уровня
+1 ПО за победу в бою
+1 ПО за победу с убийством двух чужих воинов (свойство существа)
---
+10 По за одно действие
Плюсую.
Вчетвером можно выиграть только по очкам, но сам процесс очень долгий для такой простой игры. Один-два игрока будут сидеть и ждать своего простого ход (карт-то нет), а потом минут 5-10 будут ждать очередного хода.
Вдвоем можно выиграть любым способом, причем регулярно встречал ситуацию, когда человек по очкам отыгрывался с 0-2 до 3-2.
Я-то и в нее, и в новую версию готов играть всегда, Ань — люблю задачки на оптимизацию )
Да, рандом с приходом винограда и заданий есть, это факт. Можно попробовать захоумрулить — давать не одну карту, а выбор из двух (или даже трех). Тем более, что карты винограда и заданий уходят гораздо медленнее, чем карты посетителей.