Я не фанат колонизаторов, лично мне по моим вкусам обидно лишь за Пандемию наследие...
Но в любом случае, я считаю, аылюоадаться надо корректнее. У всех свои предпочтения. И если автору наследие кажется величайшим разочарованием, то можно сразу добавить, что кому это мнение не близко, не обижайтесь. Этого сделано не было. Как итог, такую субъективно ориентированную статью, лично я посчитала бы за оскорбление настольного сообщества...
А что же вы не написали в своем комментарии, что это ваше субъективное мнение? Вы только что оскорбили всех тех, кто не хочет писать, что это лишь его мнение! Где же ваше элементарная воспитанность?
Слова что именно ДЛЯ него какие то игры показались разочарованием, как бы подразумевают что мнение личное, и извиняться за корректно без оскорблений мнение это полный бред. Паша, я страшно "обижаюсь" за твое "неуважительное" отношение к BSG и Сумеркам империи)))))) Требую партию в них с тобой как извинение)))
Я принимаю любое мнение если оно корректно. Считаете Пандемию гавном, ладно, так и говорите, люди, если вы играете в Пандемию - играйте. Но по мне игра гавно, не обижайтесь. Обидно будет, но хотя бы прослеживается посыл в том что человеку не нравится игра, а не тип людей в нее играющий...
В любом случае, если вы не согласны, это ваше право. Я просто пояснила. Мое мнение не поменялось.
>>полностью отрицают настольные игры как взрослый вид развлечения, я даже говорить не хочу. Пусть бухают в бане водку и дальше, рассуждая о бренности бытия…
Какая бы ни была компания, после партии в <ИграНейм> думаешь, что лучше бы это время потратить на баню, водку и бренность)) А если еще и хобби слишком серьезно воспринимать, можно в адепта prowargames незаметно мутировать))
Интервьюируемому и интервьюеру спасибо за труды, было забавно.
)) Пофиг кто как проводит время, но когда такие люди начинают задавать вопросы вида: а откуда у тебя время на настолки? Тебе нечем больше заняться? Как ты находишь время на игры! Тебе же за 30...
Отвечаю: не бухаю, не слежу за политикой, не смотрю телевизор, не знаю куда деть освободившееся время и деньги - спускаю на путешествия и настолки.
Согласен! "До чего довел планету..." Алкоголь, даже дорогой, - лотерея 1 из 10 по приятности пития. Тратить время на совершенствование в специальности или науке смысла исчезающе мало: сделаешь плохо - уволят, сделаешь хорошо - своруют и уволят) На людей тратить время и деньги тоже желание отбивается - или мошенники, или поможешь машину из сугроба вытолкать, а назавтра тот же тебя заблокировал и уехал на неделю) Если еще и времени с деньгами больше, чем надо на семью и родственников (если есть), почему бы на хобби не тратить. Наверно, я тоже к такому приду, но баньку жаль))
Если называть гиками группу людей, увлеченых долгое время хобби, любящих его и выступающих за его популяризацию в собственной странице, то очевидно что эти ответственные люди будут поддерживать возможности локализации на Родине. Или я неправильно понимаю слово гик?
Безусловно. Но самому гику эти локализации вряд ли нужны, так как он играет в новое/старое/редкое. То бишь купить можно, что раньше не купил, но вот так чтобы ждать, затаив дыхание, очередной переводной проект, вот вряд ли. Более того, многие проекты вряд ли будут переведены или будут выпущены с сильной задержкой.
В порядке офтопа. Есть субъективное впечатление, что нидерландский в Нидерландах выучить проблемно: местные моментально переходят на английский. Или где как?
Местные действительно быстро переходят на английский, но если человек, переехавший туда жить захочет выучить Нидерландский язык, то он его выучит! Главное - желание и усердие ;))
Ну тогда проще продолжать говорить со здешним народом на английском! Но вот только здороваться нужно на голландском, это для российского человека не проблема ;))
Вообще спорно. Это как с фильмами, настоящий киноман не должен смотреть мейнстрим, а должен смотреть только артхаус и желательно в оригинале) Много ли таких?
Так и тут, гик обыкновенный играет и в локализации, но может спокойно заказать из-за бугра. Одно другому не мешает.
Я бы уподобил просмотру в кинотеатре и дома. "- Какой релиз для домашних систем вы ждете? - Никакой, предпочитаю смотреть в кинотеатре, а что не успел, то, так и быть, посмотрю дома".
Если человек ждет локализации, значит он не может играть в оригинал (по тем или иным причинам). Но если ты гик, то не должно быть барьеров между тобой и твоей прелесссстью, разве не так?
Проблема актуальна для маленького города. В миллиониках всегда найдется 3-4 таких же задрота, которые готовы со словарем в руках переводить Exhaust this support...
PS Получается, что это был тест на жену декабриста - готовы ли бросить все и отправиться на край света или предпочитаете остаться дома? Те самые 99% (цифра приблизительная) с десятилетним стажем (цифра крайне приблизительная) предпочли остаться дома и чтоб кормили с ложечки.
Ну соберетесь вы, возможно имеющие всего один общий интерес, скорее всего один раз в эту игру. А дальше что, коробку на полку? Честно не понимаю этой истерии новья и быть раньше всех.
Что плохого в том чтобы просто подождать? А после расширить в разы возможности играть в разных компаниях. Выбор это хорошо, и если надо всегда можно взять за границей. И это очень крутая возможность. Но это не значит же сломя голову брать всё за рубежом, а после писать, что только так можно быть тру гиком?:)
То единичные случаи. Я сам иногда подумываю взять Труа к себе, но пока не сильно загорелся. Но не всю же коллекцию закупать зарубежом лишь бы была она не такая, как у всех? Что бы кому то что-то доказать?
Просто на Тесере на самом деле полно самого разнообразного люда, а не тех. кого ты называешь "гиками".
Более того, суровые реалии российского гика толкают его на позорное: он готов играть с простым людом, не имеющим этого волшебного статуса "гик". Не будем осуждать их за это - каждый вертится как может, просто надо принять это за факт. Можно, конечно, с позором содрать с этих ренегатов лычки "гик" и выпороть их на площади, но факт, что на тесере такого люда много (думаю что большинство) останется неизменным.
Так то, я, например, настолько привык к инглиш изданиям, что локализованный русский текст почти всегда воспринимается мной сложнее, и смотрится как то нелепо. Заметил, что осознать свойство незнакомой карты, например, на русском у меня берёт вдвое больше времени, чем на англ.
Условные "Spend 2 points" для меня звучит гораздо естественнее, чем "потратьте (слово то какое, блин) 2 очка"
Да, есть немного, наиболее популярные семейного сегмента (катаны, каркасоны и т.п.).
Хардкора не видел и вряд ли увижу, в израиле чуть больше чем все свободно владеют англ, а комьюнити в абсолютных величинах весьма скромное, хоть в процентном и ближе к западному.
>> я, например, настолько привык к инглиш изданиям, что локализованный русский текст почти всегда воспринимается мной сложнее, и смотрится как то нелепо. Заметил, что осознать свойство незнакомой карты, например, на русском у меня берёт вдвое больше времени, чем на англ.
Условные "Spend 2 points" для меня звучит гораздо естественнее, чем "потратьте (слово то какое, блин) 2 очка"
Вот, кстати, интересное наблюдение. С некоторым удивлением обнаружил себя в такой же ситуации, когда играл в русифицированный Runewars )
Ну смотрите, я например купил в начале года Gugong, он меня после Эссена заинтересовал. Спустя 2 недели CG объявили о локализации. Вероятнее всего, если бы я узнал что его будут локализовывать, я бы подождал. Опять же это зависит от того кто локализатор. Ту же лавку игр можно годами ждать, а в случае евро, которые выходят как грибы, сроки выпуска актуальны. Опять же вопрос денег, Gugong тысячи 4 обошелся, CG его предложит за 2500-3000тр. Экономия).
Так то если "жгет". Но вы почему-то все время высказываетесь так, будто этот судьбоносный выбор "гик" делает один раз в жизни для всех игр сразу. В реальности он делается для каждой игры отдельно. Поэтому гик может взять Труа, Гавры и прочие Ключецветки сейчас, раз у него где-то там "жгет", при этом ждать Гугонгов и Теотиуаканов, потому что почему нет? И это будет тот самый гик, который вполне "выучил английский за 10 лет до минимального уровня", и не боится его применить. Но при этом ему есть что ответить на вопрос "каких локализаций ты ждешь", кроме "никаких, только оригинал, только хардкор".
И всё-таки я не понимаю - на этом сайте почти нет случайных людей, 99,99% это гики, которые так или иначе следят за новыми проектами, выставками, знают про SdJ и могут на глаз определить Дютре с Рошем, но всякий раз я читаю про локализации, «кто лучше из локализаторов и чего ждёте».
Серьёзно? А Pink Floyd вы со словарём слушаете?
Поясню, это не попытка уронить монокль, оттопырив мизинец, но если гик, то минимальный уровень иностранного должен быть, ведь наверняка уже лет 10 в хобби и даже если не учил, то за это время успел накопить багаж знаний.
Не знаю Дютре и Роше. SdJ тоже не смог расшифровать. В английский умею, но покупаю в основном локализации, ибо проще. На tesere исправно "сижу". Извините.
Локализация - это не просто доступность игры тем, кто не умеет в английский (позор на их седые или не очень головы, как так можно, в самом деле!..). Но и возможность сократить время игры для тех, кто умеет в английский, ибо на родном языке воспринимать информацию по определению быстрее. Это тоже не стоит сбрасывать со счетов
Я знаю для чего нужны локализации и всеми шестью руками за, но не очень понимаю зачем она упоротому гику. Ведь нужен хардкор, новьё, а это здесь и сейчас, утром вышло, а вечером уже едет заказ. Это ж для массовой аудитории, для расширения секты, а адепты и так должны щёлкать как семечки.
Зачем нужно новьё? Сейчас 100500 локализаций. Даже попробовать не всё получается. Так нафига бежать за очередной новинкой, если послезавтра её Лавка, Гага и т.п локализуют?
> Сейчас 100500 локализаций. Даже попробовать не всё получается. Так нафига бежать за очередной новинкой, если послезавтра её Лавка, Гага и т.п локализуют?
Я так с "Мышами и тайнами" несколько лет назад (как время летит!) прокололся: радостный принёс листы с ПНП из типографии, а через пару недель прочитал новость о скорой локализации. Моё разочарование было одним из факторов, обусловивших резкое сокращение количества ПНП (наряду с ростом коллекции - за 100 игр - и сокращением свободного времени на хобби).
Я могу читать текст на английском, хотя и периодически встречаю незнакомые мне слова. Но я не готов с листа переводить большие куски текста, параллельно зачитывая переведённое нужными голосами и нужной интонацией. Поэтому я приветствую локализации определённых игр.
Кроме того, локализация позволяет играть с не-гиками, не особо знакомыми с английским языком, в игры.
Ну и стоит отметить, что я знаю, как минимум, одного заядлого любителя настольных игр, у которого очень плохо с английским языком. Такому человеку локализация тоже изрядно поможет.
Я? Сегодня приехало 1,5 кило Ключекуя, за последние пару месяцев в основном синглы Дестини да Falling Sky от GMT. До того Here I Stand, Акротири на французском и тд Локализаций ноль. Если Лавка успеет, то возьму Wingspan, если нет, то возьму на английском или VF
Лично у меня уровень владения английским вполне сносный, но попытки читать и понимать тексты на неродном языке - это всегда умственное напряжение. И это не то напряжение, которое я хочу испытывать, когда сажусь играть в настолки. Я хочу сконцентрироваться на геймплее, на продумывании собственной стратегии, а не на тонкостях синтаксиса английского языка. В конце концов, я отдохнуть хочу. Поэтому я всегда предпочту локализацию иностранной версии и куплю англоязычную только в том случае, если текста там немного, а локализации не предвидится. И да, я гик, но мои товарищи, играющие со мной, ещё меньше хотят заморачиваться на английском языке.
Ты пойми 99% настольщиков KeyForge без локализации не попробуют и самое смешное никто из них не будет обделён или расстроится. Сегодня KeyForge, завтра KingForge...
Да почему "интересоваться локализациями"="отрезать себя от новых проектов"? Вроде же человек ясно написал, что предпочитает локализацию, но если ее нет - ни от чего себя не отрежет, а купит английскую.
Ежегодно выходят сотни игр, и 99% из них я не попробую в любом случае, безотносительно их языка. Так почему бы не выбирать именно те игры, которые доставят максимум удовольствия по всем параметрам - не только игромеханическим или эстетическим, но и языковым? Лет пять назад ваше возражение ещё могло бы быть актуально, когда на русском выходило полторы настолки, нынче же выбор на родном языке вполне удовлетворит и искушенных гурманов.
Что-то у меня не сходится. 1) "на этом сайте почти нет случайных людей, 99,99% это гики" 2) "если гик ... ведь наверняка уже лет 10 в хобби" Я правильно понимаю, что из этих двух тезисов следует, что 99,99% людей на этом сайте уже наверняка 10 лет в хобби? То есть как 10 лет назад появилось некоторое число настольщиков, посещающих ныне Тесеру, так оно и до сих пор примерно такое же, и выросло чуть больше чем на 0,01%? И за все эти 10 лет то ли никто сверх этого 0,01% в хобби не вовлекся дальше Колонизаторов, то ли вовлекся, но на Тесере принципиально не сидит? Что-то я в этом сильно сомневаюсь...
К чему иммунитет? Мне, как вы выражаетесь, действительно просто интересно, как Тесера умудрилась законсервироваться и не пускать людей меньше 10 лет в хобби ^^
Так если тезис "тут на Тесере 99,99% - гики" - несущественная часть конструкции, к чему он тут вообще? Что удивительного было бы в том, что на сайте со значительным числом "негиков" обсуждают подобные казуальные штуки и чего тут было бы не понимать?
Рассуждения Мажо мне напоминают позицию одного юриста, с которым мы бодались по поводу расторжения договору участия в долевом строительстве. Дома нет, работы не ведутся, но она счастливая приходит в суд и говорит: "ну а что такого, срок ведь не истек!". Логично, только это так не работает.
Валя всегда работает по скрипту - она вычленяет из всего тезиса какую-ту часть, которую можно оспорить, а затем через оспоримость части пытается доказать оспоримость всего тезиса. Метод классный, но когда нет иных аргументов. А так как она дама, да еще и с характером, а Леонид очень обидчивый, я покорно поднимаю лапки и не спорю. Себе дороже.
Во первых - есть некое прложение вещей. Оно есть, это факт - вот оно. На тесере много пользователей (боюсь что не просто много, а подавляющее большинство).
Но нет, ты ворвался и пытаешь всем этим людям вокруг внушить, что их на самом деле нету, их не бывает, и все что здесь вытворяется - это бред и какой то сюр (твой пассаж про 99% обитателей тесеры, которым совсем не интересна локализация. И пофиг что уже куча людей - тех самых, из твоих 99%, написали тебе, что вот они тут, и то что ты про них говоришь не соответствует истине. Ты их попросту игнорируешь и продолжаешь гнуть свое. При этом ты таки с грохотом многократно роняешь саой монокль, не забывая вкратчиво обьясняить всем, что не монокля ради, а токмо по воле пославшей тебя жены..
А во вторых, твоя мысль про акцентирование на несущественном элементе конструкции была понятна и в первый раз, фенечка в том, что это трюк: Мажо прикопалась к самому фундаменту твоего изначального запила, а вовсе не к "несущественному элементу".
Короче, с Мажо шутки плохи, признай это, и Леонид тут не причем )))
Ну может Оранжед сделает исключение и отправит в баню маэстро Kruah, раз он так мечтает о бане ;) А если серьезно, то какой оффтоп? Это народная рубрика, которая и существует для общения настольщиков.
Это не казуистика, а правила поведения на ресурсе. Вы либо соблюдаете их, либо несете ответственность за их нарушения. Насильно тут вроде никого не держат, если не нравится можно не посещать ресурс или делать это молча.
А что так нельзя? Уверяю, масса людей так и делает. Заходит только чтобы скачать какие-нибудь правила и все. Ну или поставить 10 какой нибудь мути, которую сейчас пиарит очередной супериздатель.
Вот зря Вы так. Сейчас здесь с негодованием отпишутся люди, которые не принадлежат к элите отечественного настольного сообщества, после чего это число можно умножить на 10000 и получить минимальное число пользователей Тесеры.
Или нет. Мне довелось тут как-то сыграть в "Предательство в доме на холме" на английском. Владелец коробки был человеком с очень хорошим уровнем английского языка. Я был в состоянии перевести ту часть текста на картах, которая была о механике игры, но не художественный текст. И мне было некомфортно. Еще два игрока смотрели перевод всех карт в телефоне. И это были игроки, которые играют довольно часто и в довольно гиковские игры. К чему такие свистопляски?
Ну и о локализациях - предполагаемый "минимальный уровень иностранного" если и есть, то никак не поможет играть с ребенком/женой/дедушкой без этого минимального уровня. Он не поможет играть с менее "гиковыми" друзьями. "Минимального" уровня совсем не достаточно, чтобы играть в нелокализованных Шерлоков со стенами художественного текста, или игры, очень требовательные к точному пониманию формулировок с малейшими нюансами. В сущности, едиственные игры, в которых вам поможет "минимальный уровень иностранного" - это игры с текстом не сложнее "Draw 2 cards", причем без закрытой информации или с небольшим ее количеством. Не то чтобы это были единственные игры на свете... Ну и как выше справедливо заметили, "попытки читать и понимать тексты на неродном языке - это всегда умственное напряжение. И это не то напряжение, которое я хочу испытывать, когда сажусь играть в настолки. Я хочу сконцентрироваться на геймплее, на продумывании собственной стратегии, а не на тонкостях синтаксиса английского языка." Меня вот больше удивляет, как люди, просидевшие 10 лет в хобби, до сих пор каждый раз удивляются, что кто-то может предпочитать играть на родном языке, словно впервые такое видят.
Это больше похоже на целибат или нежелание ехать куда-либо за пределы родного Гадюкино. Если я хочу сыграть в Пандорию или делюкс издание Инновации, то как быть? Что делать если хочется свежих японских проектов или ЖКИ с ККИ?
Откуда целибат-то? Не очень понятно, почему может быть только "принципиально играю только на русском" и "никогда не играю на русском". Куда деваться людям, которые достатчно гики, чтобы играть на английском,но при этом по вышеописанным причинам могут вполне интересоваться локализациями?
А я разве говорил, что локализации это зло или не кошерные?
Я просто мучительно вспоминал название локализации, которую я действительно жду, и не мог такую вспомнить. Зачем откладывать на завтра, если можно сегодня?
Смех смехом, но у нас сейчас сложилась ситуация, что если игра не локализована, то большинство о ней даже и не слышали. Смотрим на топы-2018 и видим тотальное большинство локализаций. Причины понятны, да и паниковать не стоит, но кругозор настольщиков сужается до новостей Мх-Гага-Лавка-Крауды. Тут уже хвалятся что Дютре не знают. Квасной патриотизм, не иначе.
Паш, а ты уверен что в какой-нибудь условной Германии не так? Мне кажется что там тоже прослойка, готовая играть на любом языке ради культа новья совсем невелика в общей массе тех, кто играет преимущественно в локализации. Сейчас время ощутимо ускорилось, очень много возможностей, поэтому большинство стараются идти по пути наименьшего сопротивления - играть в локализации, чтобы за меньшее время успеть больше.
Я бы не стал сравнивать Германию с Россией. Разные настольные традиции, рынки и тд.
Безусловно, что обычный игрок предпочитает играть на своём родном языке. Это доступность и удобство. Спору нет.
Но! Тесера, в ее активной части, это тусовка людей, которые живут настолками, отводят им существенную часть своей жизни, в том числе посещая специальные мероприятия, читая новости, просмотры летсплеев и прочие извращения. То есть являются гиками.
Локализация направлена на немного иной сегмент, задевает адептов по касательной, поэтому им, по идее, должна быть малоинтересна. А в итоге почти в любом интервью речь идёт о проектах локализаторов. Вот тут и становится странно, ибо наевшись масс-маркета профи должен идти дальше, выходить из комнаты с белым потолком, пробуя неизвестное на вкус, а он продолжает оставаться привязанным к отечественным издателям.
Потому что как вы справедливо заметили ранее, человек - социальная животина, и этот ваш "профи-гик" живет не в вакууме. См. выше про друзей, жен и дедушек. И опять же, почему странно, что профи, даже выйдя из комнаты и пробуя неизвестное на вкус, все равно продолжает испытывать интерес к тому, что дает ему доступность и удобство? Как будто профи должен быть каким-то мазохистом, которому лишь бы побольше сложностей себе создать.
Твоя мысль была понятна изначально. Просто ты описываешь сферического гика в вакууме - идеального гика, у которого на все есть время и компания всегда способная играть в то же что и он. В реальности по разным причинам мало кому удается соответствовать таким высоким стандартам, да и не уверен что прямо многим хочется. Настолки - это хоть чаще всего интеллектуальный, но вид отдыха и мало кто готов прикладывать слишком много усилий только чтобы называться чистокровным гиком без примесей.
Я отношу себя пусть неискушенным но все же гикам. В коллекции у меня есть настолки на английском которые я с радостью бы обменял на русскоязычные варианты т.к. мне будет проще найти на них компанию, да и на русском просто приятнее. Я слежу за локализациями довольно внимательно еще и потому что цена на локализованные игры (особенно с доставкой) значительно ниже нелокализованных, и приятнее
Вы говорили про нежелание ехать за пределы Гадюкино. Я вам говорю, что интерес к локализациям - это не "нежелание ехать за пределы", это желание, чтобы в Гадюкино тоже было хорошо и удобно, и чем удобнее - тем лучше. Что не отменяет возможность и желание выехать за чем-то конкретным, если потребуется. То, что вы говорите, для меня звучит больше как "Я не понимаю этих людей, которым хочется супермаркет в родном Гадюкино, да поближе к дому. Что, неужели за 10 лет жизни в этом районе вы не выучили дороги к супермаркету в 20 километрах от вас?"
Ошибка. Вы радеете за то, чтобы был 1 вид колбасы, гречка и сухое молоко. Ну сырок Дружба для эстетов. И все. А все эти хамоны с камамберами не нужны.
А можно мне Прет-а-Порте на русском? Wingspan? DinoGenics? Может быть New Frontiers? А как там с Lords of Waterdeep? Underdark? Или Big Box El Grande вышел вместе с Альгамброй?
С чего вы взяли подобную ерунду? Где это я говорила, что не должно быть ничего кроме локализаций? Наоборот, это вы пытаетесь все строго разделить. Мол, если тебя хоть как-то волнуют локализации, и не дай бог, ты какую-то еще и ждешь, это сразу отрезает тебя от новинок. Я как раз пытаюсь вам донести строго противоположное: что один и тот же человек может и скупать английские новинки, и ждать локализации.
Продолжая нашу съестную аналогию: я радею за то, чтобы у меня под домом был хотя бы небольшой магазинчик, в который я могу легко забежать, если вдруг собралась печь торт, а в доме мука вдруг закончилась. И пусть там даже не будет особого ассортимента колбасы, но лучше иметь такой магазинчик по соседству, чем не иметь. Что вообще никак не отменяет того, что если захочется хамона с камамбером, могу и потащиться на другой конец города в магазин с хамоном. И может быть даже регулярно таскаюсь.
Вооот, таки тянет за санкционочкой и готовы ехать на другой конец города, а не приставать к местной "Дяде Мише" с просьбой привезти вам трюфелей свежих. И не вы ли играли в ПнП Рута, хотя до его издания надо было всего лишь год-полтора подождать?;)))
Совершенно верно! Я рада, что мы наконец вроде бы пришли к согласию. А теперь следите за руками: да, я готова съездить на другой конец города за санкционкой. Что не значит, что ко мне не имеют никакого отношения цены на гречку. Я готова упороться в изготовление ПнП, заказ KDM с ебея, и вообще частенько в плане настолок веду себя по принципу «бешеной собаке семь верст не крюк». Что - внимание - совершенно не значит, что мне безразличны локализации, и я не пишу/читаю про «кто лучше из локализаторов и чего ждёте».
Я вам сейчас даже еще больше шаблон порву xD Да, я тот самый человек, который не захотел отрезать себя от новинок, поэтому изготовил пнп Root, и играл еще до выхода игры на английском. И я же вхожу в число людей, которые ждут локализацию Root. ¯\_(ツ)_/¯ И нас таких немало - именно для нас локализаторы делают "паки русификации", которые вполне себе раскупаются.
Поддержу SSS. Кажется Suzume уже обращала внимание на то, что с ростом активности локализаторов коллекции у всех стали одинаковыми. То есть народ покупает не то, что действительно интересно, а что локализуют, которое не нужно трудиться-переводить, да и цены ниже, конечно, в ущерб качеству. Хотя оно все-таки повышается. Из собственного опыта (в коллекции более 100 игр из них только одна локализация "100 тысяч лет") проблемы были только с закрытой информацией на картах, но для сына их переводил. Большинство же игр, что мне интересны, не будут локализованы, а если и будут, то все равно куплю дороже, но чтобы не ждать, париться по поводу качества, даже при наличии правил на русском предпочитаю читать в оригинале. Разве что затруднения могут могут возникнуть с Шерлоком от Ystari.
"То есть народ покупает не то, что действительно интересно, а что локализуют, которое не нужно трудиться-переводить, да и цены ниже, конечно, в ущерб качеству."
Что значит конечно? Обычно это те же самые заводы, что и печатают в другие регионы. Да, есть ХВ, но и у них качество вполне на уровне. Ну и имея одну локализацию не совсем корректно об этом рассуждать.
Получается, что не те же. Иначе бы плач по Тесере периодически не разносился по поводу разницы в качестве локализаций и западных аналогов. Я сужу по этому, также иногда интересуюсь содержимым коробок в наших магазинах. И отметил, что прогресс есть.
Возможно, я, конечно, неправильно понял Вашу мысль, но вот, что я вижу в Вашем сообщении:
Вы говорите, что раньше люди вынуждены были напрягаться и заказывать игры из-за рубежа на английском языке, а теперь они могут позволить себе вместо этого без напряга покупать локализованные игры здесь. И из-за этого разнообразие игр уменьшилось, потому что многие теперь без напряга покупают игры у себя под боком в магазине с маленьким выбором вместо того, чтобы, напрягаясь, заказывать игры где-нибудь на кулстаффе с куда более широким выбором.
Из этого я вижу Ваше желание: Локализации упразднить, чтобы другие люди напрягались при заказе, и в окружающей Вас среде были более разнообразные игры, чтобы у Вас был больше выбор.
Позиция "пусть лучше другие напрягаются во имя моей пользы" мне совершенно не близка.
Вы поняли неправильно. Я не за отмену локализаций.Кому-то они помогают приобщиться к действительно хорошим играм, которых сейчас выходит немало. Что касается меня, то на другого дядю, который купит за рубежом интересную мне игру и пригласит в нее сыграть, я не надеюсь. Такого просто нет и его трудно представить. Все игры, что мне нужны, у меня есть в своей коллеции.
Паша, кинь в меня горсть своего гнева. Я иногда даже перевожу что-то, но в те же игры Чудыка мне тяжело играть на английском, а в какие-то игры и вовсе никак:(
Sine ira et studio. Чудык на русском это Инновация с дурацкими картинками и Red7, вроде бы все? В таком случае, что делать - ждать локализации Uchronia или купить ее на условном венгерском? Я за второе.
Нет Паша, все о чем ты говоришь - игры, новье, все мимо, в силу моих игровых предпочтений, не интересно иное, так как узок сегмент любимого. Довольствоваться малым. А эти разговоры гик, не гик, что пузыри пускать...пустословие право.
Вопрос о локализациях, по-моему, связан с тем, что распространение игр на русском языке и подготовленных нашими издателями свидетельствует о развитии настольного сообщества и пр. Кроме того, от локализаций можно и до более "серьезных" проектов добраться) Кроме того, далеко не все имеют возможность покупать игры за границей. Кроме того, цена у локализаций все-таки приятней. Ну а про "Шерлока" и говорить не стоит, здесь даже среднего уровня владения английским не хватит, чтобы получить удовольствие от процесса.
"на этом сайте почти нет случайных людей, 99,99% это гики"
Три ха-ха. Открой и посмотри список пользователей. У скольких из 33,5К+ пользователей стаж больше хотя бы пары лет, когда гепотетически можно человека в гики записать? Меньше четверти. А тех, у кого стаж больше 1000 так вообще всего около 500 (меньше 2 % от общего числа пользователей). Теперь нельзя пролистать список совсем в конец, но как-то пару раз я это делал, и поражался тем десяткам страниц пользователей (а это вроде по 30-50 человек на страницу было) со стажем меньше 50 посещений. Так что про 99,9% тесеры - гики - неправда ваша, дяденька.
Слушайте, ну банально. Допустим я играю в основном с детьми, 11 и 8. И на 100% оперировать большинством игр их уровень языка им пока не позволяет, плюс возраст тоже ещё мешает. В общем, мы либо кооперативим, либо локализации, либо что-то простое, типа нексус опс.
Кто-то недавно делал тест на знание игр Ласерды, похоже пора пилить тест-инициализацию "Гик/негик". Ну и список возможных вопросов: 1. В какую настолку играл в 2009ом? 2. Do you speak english? 3. Какой из рисунков принадлежит Дютре? 4. Поставить знак больше/меньше: "За полгода купил локализаций<|>кик/csi/mm" ;)
"Колонизаторы" тоже не зашли от слова "совсем" в качестве гейтвея (хотя ребёнок с удовольствием играл в 6-7 лет в "детских колонизаторов" - потом перестал их упоминать). В "К2" новичкам периодически приходиться напоминать про отслеживание параметров погоды, игра хороша. Ещё предлагаю новичкам "Snow Tails" (карточные гонки на собачьих упряжках) - заходят и взрослым, и детям.
1) В плане физкультуры что пришло на смену айкидо? 2) Разве "Терраформинг Марс" - не евро? (я не играл ни разу, но сложилось такое впечатление - карты, ресурсы).
1) Тайский бокс. Но спустя 2 года решил, что ну его... Хотя были попытки возобновить, но безуспешные (уже нет желания и времени). 2) Марс не пробовал и не хочу даже.
Я как фанат америтрэша (любимая игра Спартак, Star Wars, Кемет и тп.) готов сказать что Марс очень классная игра. Сперва сам так думал - даже не сяду, тема не интересна, это же чистое евро. Но я глубоко ошибался - игра очень атмосферна, имеет глубокий геймплей в который погружаешься с головой. Из минусов много фидлинга, но здесь он доставляет удовольствие. Попробовать стоит, а там уже будет видно
> Не бояться испортить первую окрашиваемую фигурку. Далёк от этой темы, но возник вопрос: а краску с миньки нельзя обратно смыть? Ну т.е. покрасил - не понравилось - смыл - покрасил и т.д.
изопропиловый спирт + зубная щетка отлично лечат эту проблему, практически на любом материале, без угрозы испортить миньку (разве что может быть какая-то капризная смола, но по ее поводу не скажу ничего толкового, потому что не работал)
спирт именно изопропиловый, потому что за ~200 рублей в Питере можно взять литровую канистру.
Удобно знать такого человека, мнение по играм с которым абсолютно разные) Теперь буду присматриваться к отзывам Dojo, и делать выводы наоборот или не брать в расчёт)
Странный вывод))) У меня с Павлом очень сильно вкусы на некоторые игры расходятся, при этом немало и совпадений. Практически невозможны полностью диаметрально противоположные вкусы, и методом от противного вы просто имеете шансы пропустить что то интересное))
Вроде взрослый парень, а где же элементарная воспитанность?...
С лёгкой руки обозвал всех блогеров продажными, ведь "Должен же быть на ютубе человек, который не считает все игры хорошими и не побоится об этом сказать?!"©... То есть сейчас на Ютубе таких нет... Ни Леша, ни Илья, ни Фил, ни Ден, ни Андрей, ни Сергей с Натальей.... Это хотя бы тех, кого я знаю, может есть ещё люди....
С той же подачи люди, играющие в манчкина, в колонизаторов, в евро отправились в ту же категорию непроходимых тупиц...
Я не фанат колонизаторов, лично мне по моим вкусам обидно лишь за Пандемию наследие...
Но в любом случае, я считаю, аылюоадаться надо корректнее.
У всех свои предпочтения. И если автору наследие кажется величайшим разочарованием, то можно сразу добавить, что кому это мнение не близко, не обижайтесь.
Этого сделано не было. Как итог, такую субъективно ориентированную статью, лично я посчитала бы за оскорбление настольного сообщества...
Эх, нет редактора сообщений...
Выражаться надо корректнее.
Нет уж, нет уж, именно аылюоадаться надо корректнее. Чего вам и желаю ;)
не надо печатать в алкогольном опьянении))
А что же вы не написали в своем комментарии, что это ваше субъективное мнение? Вы только что оскорбили всех тех, кто не хочет писать, что это лишь его мнение! Где же ваше элементарная воспитанность?
Не вижу связи...
То есть Павлу нельзя высказывать свое мнение без оговорки о том, что это его мнение, а вам - можно? Ну да, какая уж тут связь...
Да да, наркоман небось! Куда только родители смотрят? Участкового на него нет. В наши времена с такими не церемонились.
Слова что именно ДЛЯ него какие то игры показались разочарованием, как бы подразумевают что мнение личное, и извиняться за корректно без оскорблений мнение это полный бред.
Паша, я страшно "обижаюсь" за твое "неуважительное" отношение к BSG и Сумеркам империи)))))) Требую партию в них с тобой как извинение)))
Я принимаю любое мнение если оно корректно.
Считаете Пандемию гавном, ладно, так и говорите, люди, если вы играете в Пандемию - играйте. Но по мне игра гавно, не обижайтесь.
Обидно будет, но хотя бы прослеживается посыл в том что человеку не нравится игра, а не тип людей в нее играющий...
В любом случае, если вы не согласны, это ваше право. Я просто пояснила. Мое мнение не поменялось.
Все так и есть. Из перечисленных вами блоггеров все продажные)). Просто некоторые шифруются.
А скольких еще задел вот этим:
>>полностью отрицают настольные игры как взрослый вид развлечения, я даже говорить не хочу. Пусть бухают в бане водку и дальше, рассуждая о бренности бытия…
Какая бы ни была компания, после партии в <ИграНейм> думаешь, что лучше бы это время потратить на баню, водку и бренность)) А если еще и хобби слишком серьезно воспринимать, можно в адепта prowargames незаметно мутировать))
Интервьюируемому и интервьюеру спасибо за труды, было забавно.
)) Пофиг кто как проводит время, но когда такие люди начинают задавать вопросы вида:
а откуда у тебя время на настолки? Тебе нечем больше заняться? Как ты находишь время на игры! Тебе же за 30...
Отвечаю: не бухаю, не слежу за политикой, не смотрю телевизор, не знаю куда деть освободившееся время и деньги - спускаю на путешествия и настолки.
Надо воспользоваться опытом ответов)
Согласен! "До чего довел планету..." Алкоголь, даже дорогой, - лотерея 1 из 10 по приятности пития. Тратить время на совершенствование в специальности или науке смысла исчезающе мало: сделаешь плохо - уволят, сделаешь хорошо - своруют и уволят) На людей тратить время и деньги тоже желание отбивается - или мошенники, или поможешь машину из сугроба вытолкать, а назавтра тот же тебя заблокировал и уехал на неделю) Если еще и времени с деньгами больше, чем надо на семью и родственников (если есть), почему бы на хобби не тратить. Наверно, я тоже к такому приду, но баньку жаль))
Спасибо sputnik1818 за готовый ответ для "среднестатистического населения"!
Так ведь это же интервью, заранее известно, что человек будет свое мнение выражать. Собственно, с ним и беседуют для этого.
Если называть гиками группу людей, увлеченых долгое время хобби, любящих его и выступающих за его популяризацию в собственной странице, то очевидно что эти ответственные люди будут поддерживать возможности локализации на Родине. Или я неправильно понимаю слово гик?
Безусловно. Но самому гику эти локализации вряд ли нужны, так как он играет в новое/старое/редкое. То бишь купить можно, что раньше не купил, но вот так чтобы ждать, затаив дыхание, очередной переводной проект, вот вряд ли.
Более того, многие проекты вряд ли будут переведены или будут выпущены с сильной задержкой.
Из всей этой дискуссии я вынесла для себя одно - я НЕ гик! о_О
Гикша
Ладно,хоть не гейша...
С замиранием сердца ждешь, когда на русском локализуют Лондон с Теотиуаканом?))))
А вот и не угадал, на Нидерландском! Он мне почти, как родной ;)
В порядке офтопа. Есть субъективное впечатление, что нидерландский в Нидерландах выучить проблемно: местные моментально переходят на английский. Или где как?
Местные действительно быстро переходят на английский, но если человек, переехавший туда жить захочет выучить Нидерландский язык, то он его выучит! Главное - желание и усердие ;))
)) Желание есть, но до перезда жить дело не доходило, только наездами попадаю
Ну тогда проще продолжать говорить со здешним народом на английском! Но вот только здороваться нужно на голландском, это для российского человека не проблема ;))
=)) Точно!
А напиши что-нибудь по нидерландски :)
Что-нибудь очень банальное, типа:
Goede middag, allemaal! Ik hou van bordspellen ))
Вааау, набор латинских буков!
Какая неожиданность!
Het leven zit vol verrasingen
Что-то типа "Добрый полдень, животные! Я хочу вас научить пользоваться спеллингом?" :)
https://tesera.ru/game/Ticket_to_Ride_Nederland/
Гикесса
Гикийка
Вообще спорно. Это как с фильмами, настоящий киноман не должен смотреть мейнстрим, а должен смотреть только артхаус и желательно в оригинале) Много ли таких?
Так и тут, гик обыкновенный играет и в локализации, но может спокойно заказать из-за бугра. Одно другому не мешает.
Я бы уподобил просмотру в кинотеатре и дома.
"- Какой релиз для домашних систем вы ждете?
- Никакой, предпочитаю смотреть в кинотеатре, а что не успел, то, так и быть, посмотрю дома".
Если человек ждет локализации, значит он не может играть в оригинал (по тем или иным причинам). Но если ты гик, то не должно быть барьеров между тобой и твоей прелесссстью, разве не так?
Оказалось не так.
Не путайте настольного гика и коллекционера. Первому играть бы хотелось. При этом, желательно, не одному.
Проблема актуальна для маленького города. В миллиониках всегда найдется 3-4 таких же задрота, которые готовы со словарем в руках переводить Exhaust this support...
PS Получается, что это был тест на жену декабриста - готовы ли бросить все и отправиться на край света или предпочитаете остаться дома? Те самые 99% (цифра приблизительная) с десятилетним стажем (цифра крайне приблизительная) предпочли остаться дома и чтоб кормили с ложечки.
Ну соберетесь вы, возможно имеющие всего один общий интерес, скорее всего один раз в эту игру. А дальше что, коробку на полку?
Честно не понимаю этой истерии новья и быть раньше всех.
Речь вот совсем не про новинки. А про выбор.
Что плохого в том чтобы просто подождать? А после расширить в разы возможности играть в разных компаниях.
Выбор это хорошо, и если надо всегда можно взять за границей. И это очень крутая возможность. Но это не значит же сломя голову брать всё за рубежом, а после писать, что только так можно быть тру гиком?:)
Через века и Гавр пришлось ждать 10 лет
Keyflower лет пять? Про Труа вообще молчу
То единичные случаи. Я сам иногда подумываю взять Труа к себе, но пока не сильно загорелся. Но не всю же коллекцию закупать зарубежом лишь бы была она не такая, как у всех? Что бы кому то что-то доказать?
Просто на Тесере на самом деле полно самого разнообразного люда, а не тех. кого ты называешь "гиками".
Более того, суровые реалии российского гика толкают его на позорное: он готов играть с простым людом, не имеющим этого волшебного статуса "гик". Не будем осуждать их за это - каждый вертится как может, просто надо принять это за факт. Можно, конечно, с позором содрать с этих ренегатов лычки "гик" и выпороть их на площади, но факт, что на тесере такого люда много (думаю что большинство) останется неизменным.
Так то, я, например, настолько привык к инглиш изданиям, что локализованный русский текст почти всегда воспринимается мной сложнее, и смотрится как то нелепо. Заметил, что осознать свойство незнакомой карты, например, на русском у меня берёт вдвое больше времени, чем на англ.
Условные "Spend 2 points" для меня звучит гораздо естественнее, чем "потратьте (слово то какое, блин) 2 очка"
Интересно, в Израиле на иврите выпускают локализации?
Да, есть немного, наиболее популярные семейного сегмента (катаны, каркасоны и т.п.).
Хардкора не видел и вряд ли увижу, в израиле чуть больше чем все свободно владеют англ, а комьюнити в абсолютных величинах весьма скромное, хоть в процентном и ближе к западному.
А Руммикуб? :D
>> я, например, настолько привык к инглиш изданиям, что локализованный русский текст почти всегда воспринимается мной сложнее, и смотрится как то нелепо. Заметил, что осознать свойство незнакомой карты, например, на русском у меня берёт вдвое больше времени, чем на англ.
Условные "Spend 2 points" для меня звучит гораздо естественнее, чем "потратьте (слово то какое, блин) 2 очка"
Вот, кстати, интересное наблюдение.
С некоторым удивлением обнаружил себя в такой же ситуации, когда играл в русифицированный Runewars )
это ощущение усиливается, если первым щупал оригинал. А если оригинал в глаза не видел, то вполне норм)
Ну смотрите, я например купил в начале года Gugong, он меня после Эссена заинтересовал. Спустя 2 недели CG объявили о локализации. Вероятнее всего, если бы я узнал что его будут локализовывать, я бы подождал. Опять же это зависит от того кто локализатор. Ту же лавку игр можно годами ждать, а в случае евро, которые выходят как грибы, сроки выпуска актуальны. Опять же вопрос денег, Gugong тысячи 4 обошелся, CG его предложит за 2500-3000тр. Экономия).
Это извечное «взять сейчас, но дороже» или «дешевое, но потом»
Если в груди «жгёт», то я за «сейчас»
Если "жгет" то конечно).
Так то если "жгет".
Но вы почему-то все время высказываетесь так, будто этот судьбоносный выбор "гик" делает один раз в жизни для всех игр сразу.
В реальности он делается для каждой игры отдельно. Поэтому гик может взять Труа, Гавры и прочие Ключецветки сейчас, раз у него где-то там "жгет", при этом ждать Гугонгов и Теотиуаканов, потому что почему нет?
И это будет тот самый гик, который вполне "выучил английский за 10 лет до минимального уровня", и не боится его применить. Но при этом ему есть что ответить на вопрос "каких локализаций ты ждешь", кроме "никаких, только оригинал, только хардкор".
Хм, а мне казалось, что настольные игры - это просто развлечение, а не единственная цель в жизни. Ну ладно.
"Но если ты гик, то не должно быть барьеров между тобой и твоей прелесссстью..."
Это уже не гик, это к терапевту.
И всё-таки я не понимаю - на этом сайте почти нет случайных людей, 99,99% это гики, которые так или иначе следят за новыми проектами, выставками, знают про SdJ и могут на глаз определить Дютре с Рошем, но всякий раз я читаю про локализации, «кто лучше из локализаторов и чего ждёте».
Серьёзно? А Pink Floyd вы со словарём слушаете?
Поясню, это не попытка уронить монокль, оттопырив мизинец, но если гик, то минимальный уровень иностранного должен быть, ведь наверняка уже лет 10 в хобби и даже если не учил, то за это время успел накопить багаж знаний.
Или нет?
Не знаю Дютре и Роше. SdJ тоже не смог расшифровать.
В английский умею, но покупаю в основном локализации, ибо проще.
На tesere исправно "сижу". Извините.
Некоторые путают Австрию и Австралию.
Разве что Паганели
Некоторые постоянно брюзжат, но мы же их тоже за людей считаем и ничему не удивляемся. ^~
Мне правда интересно.
Локализация - это не просто доступность игры тем, кто не умеет в английский (позор на их седые или не очень головы, как так можно, в самом деле!..). Но и возможность сократить время игры для тех, кто умеет в английский, ибо на родном языке воспринимать информацию по определению быстрее. Это тоже не стоит сбрасывать со счетов
Согласен. К тому же локализации слаженно бьют в центр обработки мозга и пушистых зверюшек.
Я знаю для чего нужны локализации и всеми шестью руками за, но не очень понимаю зачем она упоротому гику. Ведь нужен хардкор, новьё, а это здесь и сейчас, утром вышло, а вечером уже едет заказ.
Это ж для массовой аудитории, для расширения секты, а адепты и так должны щёлкать как семечки.
Зачем нужно новьё?
Сейчас 100500 локализаций. Даже попробовать не всё получается. Так нафига бежать за очередной новинкой, если послезавтра её Лавка, Гага и т.п локализуют?
Когда, говоришь, New Era локализовали?
"Тутже".
> Сейчас 100500 локализаций. Даже попробовать не всё получается. Так нафига бежать за очередной новинкой, если послезавтра её Лавка, Гага и т.п локализуют?
Я так с "Мышами и тайнами" несколько лет назад (как время летит!) прокололся: радостный принёс листы с ПНП из типографии, а через пару недель прочитал новость о скорой локализации. Моё разочарование было одним из факторов, обусловивших резкое сокращение количества ПНП (наряду с ростом коллекции - за 100 игр - и сокращением свободного времени на хобби).
Да будь я
и гиком преклонных годов,
и то,
без унынья и лени,
я инглиш бы выучил
только за то,
чтоб в Урланд
ежедневно!
Неа, не убедил!
Я могу читать текст на английском, хотя и периодически встречаю незнакомые мне слова. Но я не готов с листа переводить большие куски текста, параллельно зачитывая переведённое нужными голосами и нужной интонацией. Поэтому я приветствую локализации определённых игр.
Кроме того, локализация позволяет играть с не-гиками, не особо знакомыми с английским языком, в игры.
Ну и стоит отметить, что я знаю, как минимум, одного заядлого любителя настольных игр, у которого очень плохо с английским языком. Такому человеку локализация тоже изрядно поможет.
А много ли покупаете? Вот реально, слежу за индустрией, читаю и даже продаю... но покупать? "новьё" ?
Я? Сегодня приехало 1,5 кило Ключекуя, за последние пару месяцев в основном синглы Дестини да Falling Sky от GMT.
До того Here I Stand, Акротири на французском и тд
Локализаций ноль. Если Лавка успеет, то возьму Wingspan, если нет, то возьму на английском или VF
Вот ты, кстати, и вспомнил какую локализацию ждешь ;)
Лично у меня уровень владения английским вполне сносный, но попытки читать и понимать тексты на неродном языке - это всегда умственное напряжение. И это не то напряжение, которое я хочу испытывать, когда сажусь играть в настолки. Я хочу сконцентрироваться на геймплее, на продумывании собственной стратегии, а не на тонкостях синтаксиса английского языка. В конце концов, я отдохнуть хочу.
Поэтому я всегда предпочту локализацию иностранной версии и куплю англоязычную только в том случае, если текста там немного, а локализации не предвидится.
И да, я гик, но мои товарищи, играющие со мной, ещё меньше хотят заморачиваться на английском языке.
И самовольно отрезать себя от новых проектов (редких и исчезающих)? Когда там KeyForge на русском выйдет?
Knowledge is power, как утверждал классик.
Ты пойми 99% настольщиков KeyForge без локализации не попробуют и самое смешное никто из них не будет обделён или расстроится. Сегодня KeyForge, завтра KingForge...
99% настольщиков обойдутся без Тесеры
Рили? Это утверждение так унизительно по отношению к плебсу.
Разве? Вы же понимаете что, если человек хочет считать себя униженным, он прикопается к любой фразе и будет считать себя униженным)
Да почему "интересоваться локализациями"="отрезать себя от новых проектов"?
Вроде же человек ясно написал, что предпочитает локализацию, но если ее нет - ни от чего себя не отрежет, а купит английскую.
Ежегодно выходят сотни игр, и 99% из них я не попробую в любом случае, безотносительно их языка. Так почему бы не выбирать именно те игры, которые доставят максимум удовольствия по всем параметрам - не только игромеханическим или эстетическим, но и языковым? Лет пять назад ваше возражение ещё могло бы быть актуально, когда на русском выходило полторы настолки, нынче же выбор на родном языке вполне удовлетворит и искушенных гурманов.
Есть мнение, что классик утверждал "ipsa scientia potestas est". Врут небось :-)
А еще один - "Ignorance is Strength".
Сколько классиков, столько и мнений.
Что-то у меня не сходится.
1) "на этом сайте почти нет случайных людей, 99,99% это гики"
2) "если гик ... ведь наверняка уже лет 10 в хобби"
Я правильно понимаю, что из этих двух тезисов следует, что 99,99% людей на этом сайте уже наверняка 10 лет в хобби?
То есть как 10 лет назад появилось некоторое число настольщиков, посещающих ныне Тесеру, так оно и до сих пор примерно такое же, и выросло чуть больше чем на 0,01%? И за все эти 10 лет то ли никто сверх этого 0,01% в хобби не вовлекся дальше Колонизаторов, то ли вовлекся, но на Тесере принципиально не сидит?
Что-то я в этом сильно сомневаюсь...
Валентина, у вас всегда что-то не сходится))))
У меня ж иммунитет, бесполезно
К чему иммунитет? Мне, как вы выражаетесь, действительно просто интересно, как Тесера умудрилась законсервироваться и не пускать людей меньше 10 лет в хобби ^^
Акцент на несущественный элемент конструкции с целью нивелирования основной мысли это неплохо, но старо как мир
Так если тезис "тут на Тесере 99,99% - гики" - несущественная часть конструкции, к чему он тут вообще? Что удивительного было бы в том, что на сайте со значительным числом "негиков" обсуждают подобные казуальные штуки и чего тут было бы не понимать?
Может быть стриггерить Мажо?
Хаха, Паша, она тебя сделала, даже твой в тьеватый взбрык про акцентирование и конструкцию не помог :D
Трепещите, брюзжатели, не укрытся вам от зоркого глаза и хладной стали логики Majo )))
Рассуждения Мажо мне напоминают позицию одного юриста, с которым мы бодались по поводу расторжения договору участия в долевом строительстве.
Дома нет, работы не ведутся, но она счастливая приходит в суд и говорит: "ну а что такого, срок ведь не истек!". Логично, только это так не работает.
Валя всегда работает по скрипту - она вычленяет из всего тезиса какую-ту часть, которую можно оспорить, а затем через оспоримость части пытается доказать оспоримость всего тезиса. Метод классный, но когда нет иных аргументов. А так как она дама, да еще и с характером, а Леонид очень обидчивый, я покорно поднимаю лапки и не спорю. Себе дороже.
>А так как она дама ... я покорно поднимаю лапки и не спорю.
Сенсация! Главный феминист Тесеры оказался сексистом! xD
Паша, ты не прав.
Во первых - есть некое прложение вещей. Оно есть, это факт - вот оно. На тесере много пользователей (боюсь что не просто много, а подавляющее большинство).
Но нет, ты ворвался и пытаешь всем этим людям вокруг внушить, что их на самом деле нету, их не бывает, и все что здесь вытворяется - это бред и какой то сюр (твой пассаж про 99% обитателей тесеры, которым совсем не интересна локализация. И пофиг что уже куча людей - тех самых, из твоих 99%, написали тебе, что вот они тут, и то что ты про них говоришь не соответствует истине. Ты их попросту игнорируешь и продолжаешь гнуть свое. При этом ты таки с грохотом многократно роняешь саой монокль, не забывая вкратчиво обьясняить всем, что не монокля ради, а токмо по воле пославшей тебя жены..
А во вторых, твоя мысль про акцентирование на несущественном элементе конструкции была понятна и в первый раз, фенечка в том, что это трюк: Мажо прикопалась к самому фундаменту твоего изначального запила, а вовсе не к "несущественному элементу".
Короче, с Мажо шутки плохи, признай это, и Леонид тут не причем )))
Черт, оборвался кусок во втором абзаце. Там после слов в скобках должно быть "которых по тем или иным причинам интересуют локализации"
Сотня комментов сама себя не напишет;)
Эпичная битва двух мега-зануд Тесеры.
Почти что Кинг Конг против Годзиллы.
И главное ни одного бана за оффтоп. Админ даже правила приписал для таких случаев. Забавная справедливость.
Ну может Оранжед сделает исключение и отправит в баню маэстро Kruah, раз он так мечтает о бане ;)
А если серьезно, то какой оффтоп? Это народная рубрика, которая и существует для общения настольщиков.
Аналогично и любая другая здесь так ведь?
Нет, многие материалы имеют определенную направленность и там беседы на отвлеченные темы вполне могут быть сочтены недопустимым оффтопом.
В общем, как есть казуистика.
Это не казуистика, а правила поведения на ресурсе. Вы либо соблюдаете их, либо несете ответственность за их нарушения. Насильно тут вроде никого не держат, если не нравится можно не посещать ресурс или делать это молча.
> посещать Тесеру
> молча
ШТА
А что так нельзя?
Уверяю, масса людей так и делает. Заходит только чтобы скачать какие-нибудь правила и все. Ну или поставить 10 какой нибудь мути, которую сейчас пиарит очередной супериздатель.
А ещё можно не регистрироваться:) Попробовать найти среди комментариев в карточке игр ответ на интересующей себя вопрос и тихо уйти.
Несомненно и такие тоже есть.
Ща б на серьезных щах оспаривать иронию )
ну или жаба с гадюкой, да?)))))
Ну я сделал более элегантное сравнение ;)
Вот зря Вы так. Сейчас здесь с негодованием отпишутся люди, которые не принадлежат к элите отечественного настольного сообщества, после чего это число можно умножить на 10000 и получить минимальное число пользователей Тесеры.
> Иногда на форумах ко мне обращаются - ДОЖО! :)
Берегитесь: МАЖО пишет комменты к интервью ДОЖО!
Или нет. Мне довелось тут как-то сыграть в "Предательство в доме на холме" на английском. Владелец коробки был человеком с очень хорошим уровнем английского языка. Я был в состоянии перевести ту часть текста на картах, которая была о механике игры, но не художественный текст. И мне было некомфортно. Еще два игрока смотрели перевод всех карт в телефоне. И это были игроки, которые играют довольно часто и в довольно гиковские игры. К чему такие свистопляски?
Ну и о локализациях - предполагаемый "минимальный уровень иностранного" если и есть, то никак не поможет играть с ребенком/женой/дедушкой без этого минимального уровня. Он не поможет играть с менее "гиковыми" друзьями. "Минимального" уровня совсем не достаточно, чтобы играть в нелокализованных Шерлоков со стенами художественного текста, или игры, очень требовательные к точному пониманию формулировок с малейшими нюансами. В сущности, едиственные игры, в которых вам поможет "минимальный уровень иностранного" - это игры с текстом не сложнее "Draw 2 cards", причем без закрытой информации или с небольшим ее количеством. Не то чтобы это были единственные игры на свете...
Ну и как выше справедливо заметили, "попытки читать и понимать тексты на неродном языке - это всегда умственное напряжение. И это не то напряжение, которое я хочу испытывать, когда сажусь играть в настолки. Я хочу сконцентрироваться на геймплее, на продумывании собственной стратегии, а не на тонкостях синтаксиса английского языка."
Меня вот больше удивляет, как люди, просидевшие 10 лет в хобби, до сих пор каждый раз удивляются, что кто-то может предпочитать играть на родном языке, словно впервые такое видят.
Это больше похоже на целибат или нежелание ехать куда-либо за пределы родного Гадюкино.
Если я хочу сыграть в Пандорию или делюкс издание Инновации, то как быть? Что делать если хочется свежих японских проектов или ЖКИ с ККИ?
Откуда целибат-то? Не очень понятно, почему может быть только "принципиально играю только на русском" и "никогда не играю на русском". Куда деваться людям, которые достатчно гики, чтобы играть на английском,но при этом по вышеописанным причинам могут вполне интересоваться локализациями?
А я разве говорил, что локализации это зло или не кошерные?
Я просто мучительно вспоминал название локализации, которую я действительно жду, и не мог такую вспомнить. Зачем откладывать на завтра, если можно сегодня?
Да у вас, батенька, склероз ;)
Смех смехом, но у нас сейчас сложилась ситуация, что если игра не локализована, то большинство о ней даже и не слышали.
Смотрим на топы-2018 и видим тотальное большинство локализаций. Причины понятны, да и паниковать не стоит, но кругозор настольщиков сужается до новостей Мх-Гага-Лавка-Крауды.
Тут уже хвалятся что Дютре не знают. Квасной патриотизм, не иначе.
Паш, а ты уверен что в какой-нибудь условной Германии не так? Мне кажется что там тоже прослойка, готовая играть на любом языке ради культа новья совсем невелика в общей массе тех, кто играет преимущественно в локализации. Сейчас время ощутимо ускорилось, очень много возможностей, поэтому большинство стараются идти по пути наименьшего сопротивления - играть в локализации, чтобы за меньшее время успеть больше.
Я бы не стал сравнивать Германию с Россией. Разные настольные традиции, рынки и тд.
Безусловно, что обычный игрок предпочитает играть на своём родном языке. Это доступность и удобство. Спору нет.
Но! Тесера, в ее активной части, это тусовка людей, которые живут настолками, отводят им существенную часть своей жизни, в том числе посещая специальные мероприятия, читая новости, просмотры летсплеев и прочие извращения. То есть являются гиками.
Локализация направлена на немного иной сегмент, задевает адептов по касательной, поэтому им, по идее, должна быть малоинтересна. А в итоге почти в любом интервью речь идёт о проектах локализаторов. Вот тут и становится странно, ибо наевшись масс-маркета профи должен идти дальше, выходить из комнаты с белым потолком, пробуя неизвестное на вкус, а он продолжает оставаться привязанным к отечественным издателям.
Донёс мысль?
Потому что как вы справедливо заметили ранее, человек - социальная животина, и этот ваш "профи-гик" живет не в вакууме. См. выше про друзей, жен и дедушек.
И опять же, почему странно, что профи, даже выйдя из комнаты и пробуя неизвестное на вкус, все равно продолжает испытывать интерес к тому, что дает ему доступность и удобство? Как будто профи должен быть каким-то мазохистом, которому лишь бы побольше сложностей себе создать.
Твоя мысль была понятна изначально. Просто ты описываешь сферического гика в вакууме - идеального гика, у которого на все есть время и компания всегда способная играть в то же что и он. В реальности по разным причинам мало кому удается соответствовать таким высоким стандартам, да и не уверен что прямо многим хочется. Настолки - это хоть чаще всего интеллектуальный, но вид отдыха и мало кто готов прикладывать слишком много усилий только чтобы называться чистокровным гиком без примесей.
Я отношу себя пусть неискушенным но все же гикам. В коллекции у меня есть настолки на английском которые я с радостью бы обменял на русскоязычные варианты т.к. мне будет проще найти на них компанию, да и на русском просто приятнее. Я слежу за локализациями довольно внимательно еще и потому что цена на локализованные игры (особенно с доставкой) значительно ниже нелокализованных, и приятнее
Вы говорили про нежелание ехать за пределы Гадюкино. Я вам говорю, что интерес к локализациям - это не "нежелание ехать за пределы", это желание, чтобы в Гадюкино тоже было хорошо и удобно, и чем удобнее - тем лучше. Что не отменяет возможность и желание выехать за чем-то конкретным, если потребуется.
То, что вы говорите, для меня звучит больше как "Я не понимаю этих людей, которым хочется супермаркет в родном Гадюкино, да поближе к дому. Что, неужели за 10 лет жизни в этом районе вы не выучили дороги к супермаркету в 20 километрах от вас?"
Ошибка. Вы радеете за то, чтобы был 1 вид колбасы, гречка и сухое молоко. Ну сырок Дружба для эстетов. И все.
А все эти хамоны с камамберами не нужны.
А можно мне Прет-а-Порте на русском? Wingspan? DinoGenics? Может быть New Frontiers? А как там с Lords of Waterdeep? Underdark? Или Big Box El Grande вышел вместе с Альгамброй?
С чего вы взяли подобную ерунду? Где это я говорила, что не должно быть ничего кроме локализаций?
Наоборот, это вы пытаетесь все строго разделить. Мол, если тебя хоть как-то волнуют локализации, и не дай бог, ты какую-то еще и ждешь, это сразу отрезает тебя от новинок. Я как раз пытаюсь вам донести строго противоположное: что один и тот же человек может и скупать английские новинки, и ждать локализации.
Продолжая нашу съестную аналогию: я радею за то, чтобы у меня под домом был хотя бы небольшой магазинчик, в который я могу легко забежать, если вдруг собралась печь торт, а в доме мука вдруг закончилась. И пусть там даже не будет особого ассортимента колбасы, но лучше иметь такой магазинчик по соседству, чем не иметь.
Что вообще никак не отменяет того, что если захочется хамона с камамбером, могу и потащиться на другой конец города в магазин с хамоном. И может быть даже регулярно таскаюсь.
Вооот, таки тянет за санкционочкой и готовы ехать на другой конец города, а не приставать к местной "Дяде Мише" с просьбой привезти вам трюфелей свежих.
И не вы ли играли в ПнП Рута, хотя до его издания надо было всего лишь год-полтора подождать?;)))
Совершенно верно! Я рада, что мы наконец вроде бы пришли к согласию.
А теперь следите за руками: да, я готова съездить на другой конец города за санкционкой. Что не значит, что ко мне не имеют никакого отношения цены на гречку.
Я готова упороться в изготовление ПнП, заказ KDM с ебея, и вообще частенько в плане настолок веду себя по принципу «бешеной собаке семь верст не крюк». Что - внимание - совершенно не значит, что мне безразличны локализации, и я не пишу/читаю про «кто лучше из локализаторов и чего ждёте».
Я вам сейчас даже еще больше шаблон порву xD
Да, я тот самый человек, который не захотел отрезать себя от новинок, поэтому изготовил пнп Root, и играл еще до выхода игры на английском.
И я же вхожу в число людей, которые ждут локализацию Root. ¯\_(ツ)_/¯
И нас таких немало - именно для нас локализаторы делают "паки русификации", которые вполне себе раскупаются.
Тут я баллончиком по стене - ЗАЧЕМ?
См. выше про детей, друзей, свекровей.
См. выше про "приятнее и удобнее играть на родном языке".
Рут на русском языке как средство улучшения отношений со свекровью. Понял, принял.
Все правильно. И не забудьте еще второй пункт: мне и самой удобнее играть на родном. Это не взаимоисключающие причины.
Про свекровь интереснее)))))
Поддержу SSS. Кажется Suzume уже обращала внимание на то, что с ростом активности локализаторов коллекции у всех стали одинаковыми. То есть народ покупает не то, что действительно интересно, а что локализуют, которое не нужно трудиться-переводить, да и цены ниже, конечно, в ущерб качеству. Хотя оно все-таки повышается. Из собственного опыта (в коллекции более 100 игр из них только одна локализация "100 тысяч лет") проблемы были только с закрытой информацией на картах, но для сына их переводил. Большинство же игр, что мне интересны, не будут локализованы, а если и будут, то все равно куплю дороже, но чтобы не ждать, париться по поводу качества, даже при наличии правил на русском предпочитаю читать в оригинале. Разве что затруднения могут могут возникнуть с Шерлоком от Ystari.
"То есть народ покупает не то, что действительно интересно, а что локализуют, которое не нужно трудиться-переводить, да и цены ниже, конечно, в ущерб качеству."
Что значит конечно? Обычно это те же самые заводы, что и печатают в другие регионы. Да, есть ХВ, но и у них качество вполне на уровне. Ну и имея одну локализацию не совсем корректно об этом рассуждать.
Получается, что не те же. Иначе бы плач по Тесере периодически не разносился по поводу разницы в качестве локализаций и западных аналогов. Я сужу по этому, также иногда интересуюсь содержимым коробок в наших магазинах. И отметил, что прогресс есть.
Спасибо, хоть кто-то прочел, что я написал))))
Возможно, я, конечно, неправильно понял Вашу мысль, но вот, что я вижу в Вашем сообщении:
Вы говорите, что раньше люди вынуждены были напрягаться и заказывать игры из-за рубежа на английском языке, а теперь они могут позволить себе вместо этого без напряга покупать локализованные игры здесь. И из-за этого разнообразие игр уменьшилось, потому что многие теперь без напряга покупают игры у себя под боком в магазине с маленьким выбором вместо того, чтобы, напрягаясь, заказывать игры где-нибудь на кулстаффе с куда более широким выбором.
Из этого я вижу Ваше желание:
Локализации упразднить, чтобы другие люди напрягались при заказе, и в окружающей Вас среде были более разнообразные игры, чтобы у Вас был больше выбор.
Позиция "пусть лучше другие напрягаются во имя моей пользы" мне совершенно не близка.
Вы поняли неправильно. Я не за отмену локализаций.Кому-то они помогают приобщиться к действительно хорошим играм, которых сейчас выходит немало. Что касается меня, то на другого дядю, который купит за рубежом интересную мне игру и пригласит в нее сыграть, я не надеюсь. Такого просто нет и его трудно представить. Все игры, что мне нужны, у меня есть в своей коллеции.
"То есть народ покупает не то, что действительно интересно, а что локализуют"
Так поступает i-покаление. Поколение пепси пока еще не привыкло тупо доверять всему тому, что пиарят в сети, а проверять прежде чем вестись на хайп.
Паша, кинь в меня горсть своего гнева. Я иногда даже перевожу что-то, но в те же игры Чудыка мне тяжело играть на английском, а в какие-то игры и вовсе никак:(
Sine ira et studio. Чудык на русском это Инновация с дурацкими картинками и Red7, вроде бы все?
В таком случае, что делать - ждать локализации Uchronia или купить ее на условном венгерском? Я за второе.
Я за то, чтобы не покупать ерунды)
А вот тут плюнул в черную душонку
Только что почувствовал себя плебеем :)
PS Слушаю, хоть и без словаря, но с текстом, если мне достаточно интересна песня.
Играю в варгеймы лет 10, по-барабану на Дютре, Роше и Sdj, когда открыт предзаказ на Red Factories.
На вокзалы кладу и аллеи,
На Мослифт, Москонцерт и Мосгаз.
Нет Паша, все о чем ты говоришь - игры, новье, все мимо, в силу моих игровых предпочтений, не интересно иное, так как узок сегмент любимого. Довольствоваться малым. А эти разговоры гик, не гик, что пузыри пускать...пустословие право.
Вопрос о локализациях, по-моему, связан с тем, что распространение игр на русском языке и подготовленных нашими издателями свидетельствует о развитии настольного сообщества и пр. Кроме того, от локализаций можно и до более "серьезных" проектов добраться) Кроме того, далеко не все имеют возможность покупать игры за границей. Кроме того, цена у локализаций все-таки приятней. Ну а про "Шерлока" и говорить не стоит, здесь даже среднего уровня владения английским не хватит, чтобы получить удовольствие от процесса.
Я не гик, но мне интересно наблюдать за клиентами местного "Мануция", IYKWIM.
Вы одну девятку лишнюю написали. При чем не справа, а слева.
"на этом сайте почти нет случайных людей, 99,99% это гики"
Три ха-ха. Открой и посмотри список пользователей. У скольких из 33,5К+ пользователей стаж больше хотя бы пары лет, когда гепотетически можно человека в гики записать? Меньше четверти. А тех, у кого стаж больше 1000 так вообще всего около 500 (меньше 2 % от общего числа пользователей). Теперь нельзя пролистать список совсем в конец, но как-то пару раз я это делал, и поражался тем десяткам страниц пользователей (а это вроде по 30-50 человек на страницу было) со стажем меньше 50 посещений.
Так что про 99,9% тесеры - гики - неправда ваша, дяденька.
Слушайте, ну банально. Допустим я играю в основном с детьми, 11 и 8. И на 100% оперировать большинством игр их уровень языка им пока не позволяет, плюс возраст тоже ещё мешает. В общем, мы либо кооперативим, либо локализации, либо что-то простое, типа нексус опс.
Знаешь,незнаешь англ.яз....я вот не знаю,и не испытываю никакого дискомфорта.....и да, мне не стыдно)))))
Ну если вы за пределы страны не выезжаете, а в интернете посещаете только вконтактик и тесеру - то да, никакого дискомфорта не будет.
Но вообще, Паша сказал - Паша сделал: овер 100 комментов под статьёй напилил, болотце всколыхнул.
Ляпота :D
Надеюсь, Додзё не в обиде))))
Читаю это все, и ощущение, что тут у определенной категории пользователей монополия на определение и значение слова гик)
Кто-то недавно делал тест на знание игр Ласерды, похоже пора пилить тест-инициализацию "Гик/негик". Ну и список возможных вопросов:
1. В какую настолку играл в 2009ом?
2. Do you speak english?
3. Какой из рисунков принадлежит Дютре?
4. Поставить знак больше/меньше:
"За полгода купил локализаций<|>кик/csi/mm"
;)
Какой негодяй поставил бухло на пандемию?!!
"Колонизаторы" тоже не зашли от слова "совсем" в качестве гейтвея (хотя ребёнок с удовольствием играл в 6-7 лет в "детских колонизаторов" - потом перестал их упоминать). В "К2" новичкам периодически приходиться напоминать про отслеживание параметров погоды, игра хороша. Ещё предлагаю новичкам "Snow Tails" (карточные гонки на собачьих упряжках) - заходят и взрослым, и детям.
1) В плане физкультуры что пришло на смену айкидо?
2) Разве "Терраформинг Марс" - не евро? (я не играл ни разу, но сложилось такое впечатление - карты, ресурсы).
Интересное интервью, спасибо!
1) Тайский бокс. Но спустя 2 года решил, что ну его... Хотя были попытки возобновить, но безуспешные (уже нет желания и времени).
2) Марс не пробовал и не хочу даже.
Я как фанат америтрэша (любимая игра Спартак, Star Wars, Кемет и тп.) готов сказать что Марс очень классная игра. Сперва сам так думал - даже не сяду, тема не интересна, это же чистое евро. Но я глубоко ошибался - игра очень атмосферна, имеет глубокий геймплей в который погружаешься с головой. Из минусов много фидлинга, но здесь он доставляет удовольствие.
Попробовать стоит, а там уже будет видно
> 2) Марс не пробовал и не хочу даже.
Мне показалось, что на 2-й и 5-й фото "Марс", но, очевидно, я ошибся.
Это Спартак, поля чем-то похожи издалека )
А был ли "тысячник" не америтрэшер?
kil_q точно не из таких) да и Sergeant82 тоже не сказать чтобы совсем уж америтрешер))
Больше интервью, хороших и разных! Было интересно почитать! Интервьюеру и интервьюируемому спасибо!))
"Для меня настольные игры - это именно люди" - да
Любое хобби это люди. От марок до хорового пения
А как же бёрдвотчинг или трэйнспоттинг?
Марк Рентон тоже зависает на форумах. Человек же социальная животина
> Не бояться испортить первую окрашиваемую фигурку.
Далёк от этой темы, но возник вопрос: а краску с миньки нельзя обратно смыть? Ну т.е. покрасил - не понравилось - смыл - покрасил и т.д.
Думаю на этот вопрос ответят профессионалы :)
изопропиловый спирт + зубная щетка отлично лечат эту проблему, практически на любом материале, без угрозы испортить миньку (разве что может быть какая-то капризная смола, но по ее поводу не скажу ничего толкового, потому что не работал)
спирт именно изопропиловый, потому что за ~200 рублей в Питере можно взять литровую канистру.
Отдельное спасибо Паше за партии в LoH
Ну и как диктатор Паша рулит. В Москве каждый сбор сопровождается флудом.
Удобно знать такого человека, мнение по играм с которым абсолютно разные)
Теперь буду присматриваться к отзывам Dojo, и делать выводы наоборот или не брать в расчёт)
Странный вывод))) У меня с Павлом очень сильно вкусы на некоторые игры расходятся, при этом немало и совпадений. Практически невозможны полностью диаметрально противоположные вкусы, и методом от противного вы просто имеете шансы пропустить что то интересное))
Во многом согласен с игровыми вкусами Dojo.
Удивляет лишь его баттхерт по отношению к некоторым настольным играм)
В своё время "Ода Кикладам" от Dojo подтолкнула меня к покупке этой игры с допом, о чём ни разу не пожалел.
Совсем не раскрыта тема пнп. Без диктатора я бы так и не познакомился с Алин фронтир и Квантумом на доступном мне языке :)
отличное интервью вышло!
Диктатору Гип-гип ура!