Извините, но ваши данные не показывают как долго сохраняется интерес к игре. Это могут быть постоянно новые игроки по разу сыгравшие в новую игру и забившие на нее. И вот кстати в случае самых играемых игр хайп или просто известность/доступность игры имеют гораздо большее значение, чем в рейтинговой оценке БГГ. И как правильно отметил Desert_witch больше не значит лучше, так как действительно часто играются какие-нибудь семейки за компанию без особого удовольствия.
Партии, кстати, отмечают не все игроки, ставящие оценки, и порой кстати люди забывают отмечать.
>>А если игрок в игру ни разу не сыграл, значит, эта игра не так уж и хороша, какое бы высокое место в БГГ ранге она ни занимала. И еще один скользкий момент увидел в вашем заявлении. Даже два.
Во-первых, далеко не все имеют аккаунт на BGG + далеко не все из этих людей отмечают сыгранные партии. Во-вторых - у игроков неодинаковый интерес к разным жанрам/механикам и неодинаковый уровень вовлеченности. Плюс, ваш метод ("учитывается только первая отметка, на остальные пофиг") вносит некоторые искажения в результат. Зачем вы так делаете?
Мне уже влом разжевывать мысль после накатанного выше свитка, думаю и так понятно что дыр в ваших выводах очень много.
>А если игрок в игру ни разу не сыграл, значит, эта игра не так уж и хороша, какое бы высокое место в БГГ ранге она ни занимала. Какая-то подмена понятий. То, что во что-то играют больше всего, не означает что игра _лучше_. Это значит, что в нее играют _больше_. Вы сами чувствуете разницу?
Для примера: в компании где я раньше чаще всего играл в настолки, было принято частенько раскладывать филлеры. У нас чаще всего из-за этого раскладывались Love Letter, Семеро смелых, всякая фигня вроде Сопротивления-Авалона. Мне из них только Love Letter, FairyTale и Bang! Dice, пожалуй, по-настоящему и нравился хоть в какой-то степени, остальное я почти терпеть не мог - но так уж получалось, что они раскладывались чаще. Да, мы не раскладывали прям откровенное гуано, но то что мы раскладывали их чаще - не означало, что мы собирались ради перекидывания карт в Любовном Послании. Одновременно с этим, мою действительно любимую игру, Forbidden Stars, удается разложить в лучшем случае раз в год. Не потому, что я не хочу, а потому что не удается. Игра тут вообще ни при чем. =_= Третий пример: в моей нынешней игровой ячейке очень много игр раскладываются всего по паре раз. Тупо потому, что у нас так сложилось; это что-то говорит о нас, а не о качестве игр.
Проще говоря, ваши данные показывают, что люди чаще предпочитают разложить что-то относительно простое. Делать из этого вывод "хаха, Вингспан лучше чем Глум, в первый больше играют!" - это, мягко говоря, довольно глупо. Вы сами можете обратить на это внимание, пользуясь своими же формулировками: в вашем "топ 100" 52 игры имеют пометки "семейная" и "для вечеринок". Да и эта мысль попросту лежит на поверхности. =_=
Дальше. Ваше презентация отвратительна. =_= Срсли. Знаю, вы не послушаете, и дальше продолжите лепить эти дурацкие пузыри с нитками, но это реально омерзительнейший способ подачи статистики. Что это еще за карта Внутренней Сферы, блин, на первой картинке? Мало того, что это невнятно, вы еще и раз за разом не даете их в нормальном разрешении.
Дальше. В этом "топ сто" 55 игр вышли начиная с 2016-го года (из них 33 - в период с 2018 по 2020, а по моим наблюдениям к игре чаще всего интерес сильнее всего горит первые пару лет), и 28 - с 2010 по 2015. То есть - 83 игры в топе вышли в последнее десятилетие. Это обязательно значит, что игры именно в этот временной промежуток - лучше? Или что в этот временной промежуток они стали просто доступнее? Или это очередное проявление хайпожорства? Я не знаю, но я точно знаю, что вешать на все 83 игры разом одно объяснение нельзя, особенно приземленное "лучше/хуже". =_=
>И долгие партии в большие сложные игры тоже не в обиде – если игра действительно хороша, то сыграть в неё хотя бы 1 раз за прошедшие 9 с лишним месяцев (эти данные - на 8 октября) можно было найти время. А тут я вам еще напомню про то, что за прошедшие 9 с лишним месяцев на эту выборку мог повлиять коронавирус. Это еще сильнее заставляет меня думать, что проставлять "больше = лучше" как-то странновато; еще более странным будет отбросить и не учитывать этот фактор.
Вывод из всего показанного я сделал следующий: вы не только пнп делаете так себе, но и статистику анализируете. =_= По-хорошему, надо эту статистику смотреть не за какой-то там год (да еще и не кончившийся), а за несколько лет. Это должно быть гораздо занятнее, хотя и там надо удерживаться от каких-то оценок и громких заявлений про накрутчиков, хайп и т.д.
Наконец, просто с человеческой стороны вопрос. Как на меня должно влиять то, что во что-то больше играют? Я должен резко полюбить Вингспан только потому, что у него кружочек больше, и нитки идут в "правильную" сторону? Чем, в таком разрезе, ваши пузыри отличаются от топа BGG, в котором тоже дофига игр которые высоко стоят, но которые мне не нравятся? Как на мое личное отношение к чему-то должно влиять все это? Как по мне - никак, даже без всех этих натянутых оценочных выводов, которые вы сделали.
Любая статистика - это замечательная вещь, но примешивать к ней эмоции и делать слишком громкие выводы = искажать ее. Плюс, она в любом случае бесполезна для рядового игрока, и превращается для него лишь в повод устроить очередной срач.
Да, дополнения по 30 карт где то, но с ними намного интереснее играть. В 7ом Континенте тоже были такие маленькие дополнения, например дополнение с картами погоды которые создавали разные эффекты (туман, вьюга и т.д) или дополнение с животными, если их найти то эти животные становились вашими компаньонами и давали интересные бонусы. Вообщем надо брать :)
Насколько понял, к базе также можно купить небольшие дополнения к игре, которые не сильно, но влияют на игровой процесс, всё верно? Их список: "The Alembic of Valengard", "Knowledge is Power", "The Unveilers" и "7 Citadel Leaflets".
статья ни о чём - пройди мимо! Влепи единицу или что там ещё можно сделать :)
Зачем придумывать то, чего нет. Привел статистику - интересна - смотри, не интересна - иди в первое предложение этого комментария. Заметьте, что статья ни к чему не призывает, в отличие от вашего комментария или Pard'а
Просто используем это http://www.mygurps.com/TwilightImperium.html По составлению карты - доверяем ИИ в виде https://ti4-map-generator.derekpeterson.ca/ либо пресеты официальных турнирных карт 2019/2020 г., которые считают самыми сбалансированными в игре. https://i.redd.it/7odw7tw23e221.png https://i.redd.it/fr8soh5c1fh21.png https://i.redd.it/injs88h1f9s21.png
Извините, но ваши данные не показывают как долго сохраняется интерес к игре. Это могут быть постоянно новые игроки по разу сыгравшие в новую игру и забившие на нее. И вот кстати в случае самых играемых игр хайп или просто известность/доступность игры имеют гораздо большее значение, чем в рейтинговой оценке БГГ. И как правильно отметил Desert_witch больше не значит лучше, так как действительно часто играются какие-нибудь семейки за компанию без особого удовольствия.
Партии, кстати, отмечают не все игроки, ставящие оценки, и порой кстати люди забывают отмечать.
>>А если игрок в игру ни разу не сыграл, значит, эта игра не так уж и хороша, какое бы высокое место в БГГ ранге она ни занимала.
И еще один скользкий момент увидел в вашем заявлении. Даже два.
Во-первых, далеко не все имеют аккаунт на BGG + далеко не все из этих людей отмечают сыгранные партии.
Во-вторых - у игроков неодинаковый интерес к разным жанрам/механикам и неодинаковый уровень вовлеченности.
Плюс, ваш метод ("учитывается только первая отметка, на остальные пофиг") вносит некоторые искажения в результат. Зачем вы так делаете?
Мне уже влом разжевывать мысль после накатанного выше свитка, думаю и так понятно что дыр в ваших выводах очень много.
>А если игрок в игру ни разу не сыграл, значит, эта игра не так уж и хороша, какое бы высокое место в БГГ ранге она ни занимала.
Какая-то подмена понятий.
То, что во что-то играют больше всего, не означает что игра _лучше_. Это значит, что в нее играют _больше_.
Вы сами чувствуете разницу?
Для примера: в компании где я раньше чаще всего играл в настолки, было принято частенько раскладывать филлеры. У нас чаще всего из-за этого раскладывались Love Letter, Семеро смелых, всякая фигня вроде Сопротивления-Авалона. Мне из них только Love Letter, FairyTale и Bang! Dice, пожалуй, по-настоящему и нравился хоть в какой-то степени, остальное я почти терпеть не мог - но так уж получалось, что они раскладывались чаще. Да, мы не раскладывали прям откровенное гуано, но то что мы раскладывали их чаще - не означало, что мы собирались ради перекидывания карт в Любовном Послании.
Одновременно с этим, мою действительно любимую игру, Forbidden Stars, удается разложить в лучшем случае раз в год. Не потому, что я не хочу, а потому что не удается. Игра тут вообще ни при чем. =_=
Третий пример: в моей нынешней игровой ячейке очень много игр раскладываются всего по паре раз. Тупо потому, что у нас так сложилось; это что-то говорит о нас, а не о качестве игр.
Проще говоря, ваши данные показывают, что люди чаще предпочитают разложить что-то относительно простое. Делать из этого вывод "хаха, Вингспан лучше чем Глум, в первый больше играют!" - это, мягко говоря, довольно глупо.
Вы сами можете обратить на это внимание, пользуясь своими же формулировками: в вашем "топ 100" 52 игры имеют пометки "семейная" и "для вечеринок". Да и эта мысль попросту лежит на поверхности. =_=
Дальше.
Ваше презентация отвратительна. =_=
Срсли. Знаю, вы не послушаете, и дальше продолжите лепить эти дурацкие пузыри с нитками, но это реально омерзительнейший способ подачи статистики. Что это еще за карта Внутренней Сферы, блин, на первой картинке? Мало того, что это невнятно, вы еще и раз за разом не даете их в нормальном разрешении.
Дальше.
В этом "топ сто" 55 игр вышли начиная с 2016-го года (из них 33 - в период с 2018 по 2020, а по моим наблюдениям к игре чаще всего интерес сильнее всего горит первые пару лет), и 28 - с 2010 по 2015. То есть - 83 игры в топе вышли в последнее десятилетие.
Это обязательно значит, что игры именно в этот временной промежуток - лучше? Или что в этот временной промежуток они стали просто доступнее? Или это очередное проявление хайпожорства?
Я не знаю, но я точно знаю, что вешать на все 83 игры разом одно объяснение нельзя, особенно приземленное "лучше/хуже". =_=
>И долгие партии в большие сложные игры тоже не в обиде – если игра действительно хороша, то сыграть в неё хотя бы 1 раз за прошедшие 9 с лишним месяцев (эти данные - на 8 октября) можно было найти время.
А тут я вам еще напомню про то, что за прошедшие 9 с лишним месяцев на эту выборку мог повлиять коронавирус. Это еще сильнее заставляет меня думать, что проставлять "больше = лучше" как-то странновато; еще более странным будет отбросить и не учитывать этот фактор.
Вывод из всего показанного я сделал следующий: вы не только пнп делаете так себе, но и статистику анализируете. =_=
По-хорошему, надо эту статистику смотреть не за какой-то там год (да еще и не кончившийся), а за несколько лет. Это должно быть гораздо занятнее, хотя и там надо удерживаться от каких-то оценок и громких заявлений про накрутчиков, хайп и т.д.
Наконец, просто с человеческой стороны вопрос.
Как на меня должно влиять то, что во что-то больше играют? Я должен резко полюбить Вингспан только потому, что у него кружочек больше, и нитки идут в "правильную" сторону? Чем, в таком разрезе, ваши пузыри отличаются от топа BGG, в котором тоже дофига игр которые высоко стоят, но которые мне не нравятся?
Как на мое личное отношение к чему-то должно влиять все это? Как по мне - никак, даже без всех этих натянутых оценочных выводов, которые вы сделали.
Любая статистика - это замечательная вещь, но примешивать к ней эмоции и делать слишком громкие выводы = искажать ее. Плюс, она в любом случае бесполезна для рядового игрока, и превращается для него лишь в повод устроить очередной срач.
Да, дополнения по 30 карт где то, но с ними намного интереснее играть. В 7ом Континенте тоже были такие маленькие дополнения, например дополнение с картами погоды которые создавали разные эффекты (туман, вьюга и т.д) или дополнение с животными, если их найти то эти животные становились вашими компаньонами и давали интересные бонусы. Вообщем надо брать :)
За турнирные карты спасибо. Генератором пару раз пользовались, но уж больно сильно он извращается червоточинами.
Где продолжение по кланам, мистер?)
Не просто с пониманием, а с умением качественно доносить до остальных игроков художественный текст. Таких ой как не так много.
Просто, интересно, красиво.
Насколько понял, к базе также можно купить небольшие дополнения к игре, которые не сильно, но влияют на игровой процесс, всё верно?
Их список: "The Alembic of Valengard", "Knowledge is Power", "The Unveilers" и "7 Citadel Leaflets".
Что бы там ни говорили, статистика интересная.
Спасибо за годный лайфхак для всех "*** and write"!
Прямо даже интересно где такое. Сами прошли последовательно, проблем не заметили.
Благодарю!
Игровой Историк и Хан Тохтамыш помогут
Да.
А было где-то описание на русском, как бгг считает свои рейтинги?
Спасибо oranged - Котята и у американцев обнаружились, №10 dice/card. Фуух.
Забавно, если верить этому списку, сам сайт ХВ выдает некорректный список популярных?
Там в топе:
- Разнообразные бустеры Берсерка
- Пять видов Свинтусов
- Пара Соображариев
и т.п.
Согласен. Было бы также интересно увидеть обобщённый топ icv2.
Но у ХВ тоже есть читерская позиция - Мир Фантастики. Странно, что в топ не попали протекторы и кубики.
статья ни о чём - пройди мимо! Влепи единицу или что там ещё можно сделать :)
Зачем придумывать то, чего нет. Привел статистику - интересна - смотри, не интересна - иди в первое предложение этого комментария. Заметьте, что статья ни к чему не призывает, в отличие от вашего комментария или Pard'а
Просто используем это
http://www.mygurps.com/TwilightImperium.html
По составлению карты - доверяем ИИ в виде https://ti4-map-generator.derekpeterson.ca/
либо пресеты официальных турнирных карт 2019/2020 г., которые считают самыми сбалансированными в игре.
https://i.redd.it/7odw7tw23e221.png
https://i.redd.it/fr8soh5c1fh21.png
https://i.redd.it/injs88h1f9s21.png