Что-то никто не выложил перевод правил... да и вообще про эту игру не слышно ничего уже достаточно давно. Неужели она провалилась? Вроде потенциал то был...
>Считать число партий некорректно. И вот теперь вы спотыкаетесь о собственную логику. Считать некорректно, ведь простые игры раскладывают чаще, а сложные - реже. Сами так утверждаете, прямым текстом. От подсчета конкретного количества партий (что куда более разумно =_=) это вас останавливает, а вот от заявлений в духе >Получается, вы зря её купили. нет. =_=
Здесь что-то очень сильно не так, друг мой, и если вы хорошенько подумаете - поймете, что создаете очень большое противоречие своим же словам. На этом я остановлюсь.
Привет всем! Подскажите пожалуйста, кто как стреляет с башни? Как в правилах показано, что персонаж видит по прямой и так в четыре стороны или можно наискосок, например одна клетка вперёд и клетка в сторону, т.е. таким образом например обстреливать всю улицу, а не только клетку по прямой перед персонажем.
Пожалуйста! По поводу претензии: это не ПНП-набор. Человек сделал перевод сугубо языкозависимых карточек для вставки в протекторы. Об этом собственно автор вопроса и спрашивал.
Так здесь - всего по 25 игр на каждом графе. А там я давал 1000 (картинка получается громоздкая, зато хорошо видны области разных типов игр, а у каждой игры обработано и учтено гораздо больше связей с другими играми).
>Но правильно я понимаю, что если человек один раз сыграл в игру или 50 раз - сейчас это одинаково учитывается? Считать число партий некорректно. В короткие игры играют чаще. А для больших и сложный трудно собрать компанию. Некоторые пишут от балды несколько тысяч партий в день - чтобы накрутить любимую игру. Раньше писали и миллионы партий, но теперь это автоматически удаляется. Поэтому простой подсчёт "играл человек в эту игру или нет" - правильный. Так везде считают. Никто ведь не спрашивает голосующего, во сколько баллов он оценивает кандидата в президенты (наезд на систему рейтингов) - важно лишь "за" или "против". Играл или не играл.
>По идее ведь, если человек один раз отметил на bgg, что он в игру сыграл, то он с высокой вероятностью и остальные свои партии в эту игру отметит? Да, если ему игра не надоела или она не заменена более новыми играми. В любом случае эти отметки партий позволяют составлять: а) динамичные месячные графики (удобно для оценки новинок), более точные годовые графики (удобно для оценки живучести старых игр на столах игроков). ОЧЕНЬ ВАЖНО, что свои партии отмечают одни и те же игроки. Это - правильный метод сбора статистики (например, так считают все рейтинги телепередач - счётчики стоят в одних и тех же домах). А то, например, рейтинги играм ставят совершенно РАЗНЫЕ группы людей: войнушки оценивают только вояки (поэтому у них такие бешеные рейтинги), а детские игры опускают все, кому не лень.
>И можно ещё на среднюю длительность партии умножить. Я это делал пару раз по просьбе зарубежных товарищей на БГГ - оказалось, что ничего путного такие цифры не показывают.
>И ещё было бы здорово в графах уменьшить разброс в размерах шрифтов. Он зависит от размера кружка. Если делать его (шрифт) одинаковым, получится жуткая картина - надписями закроют все самые маленькие игры.
Потрясно играется! Особенно чувствуется накал страстей когда ведешь к эльдорадо последнюю свою фишку) порой идешь с соперником ноздря в ноздрю) Наверное лучшая семейная гонка.
В первую циву не играл. Потому ни с чем не сравнивал.
Изначально заявленная механика, что карты надо заряжать, и чем сильнее зарядишь, тем сильнее сыграешь - звучала очень интересно. Но одной прикольной фишки мало для того, чтобы игра полноценно удалась.
1. Решительно всратые правила. Какой гениальный мамкин дизайнер так структурировал текст? Рул-бук маленький, но ты по нему мечешься туда-сюда-обратно, читаешь всё подряд, чтобы выяснить очередной нюанс. Можно для сравнения глянуть правила Робинзона второй редакции, которые напечатаны на 40 страницах, но при этом очень легко открываются на нужном месте и всё проясняют. Вот как надо.
2. Текст на самих картах излишне многословен. Там прямо юрист какой-то формулировал, чтобы не подкопались. Карты бы сильно разгрузило, если бы добавили пиктограммки. Чтобы с одного взгляда было ясно, что эта карта может. На сколько клеток едет караван. Может ли ехать по воде. Может ли давить варваров. Какой уровень производства даёт карта. Какой уровень силы. Сколько атак, на какую дальность можно провести. А как легко было бы сравнивать на сколько карта становится сильнее при апгрейде. Хоба, по значкам прикинул что к чему, и ясно сразу. А так каждый раз приходится вчитываться. Недружелюбный безграмотный подход.
3.Странные неоднозначные апгрейды карт. Карта строительства на 3 уровне более благоприятна для постройки чудес света, чем карта 4 уровня. Потому что у тройки есть приятный бонус, она в пятой ячейке даёт +2 к производству. На следующем уровне такого бонуса нет. А на втором уровне строительства есть офигительная тема - можно строить города рядом со своими караванами. Далее этот бонус теряется. Сами караваны на одном уровне могут варваров давить, а на другом уже ничего не сказано про это, утерялась способность. Это очень странное чувство, когда тебе нужно развиваться, заменить одну карту более высоким уровнем, а ты с кислой миной листаешь карты, и понимаешь, что ничего из этого не хочешь. 4. Само технологическое развитие странное. В игре ты сначала поднимешь 2 карты до второго уровня. Потом 2 карты до третьего уровня(можно эти же, которые были подняты до второго). А потом ты всё будешь поднимать сразу до четвертого. Никакой плавности. Какими-то странными рывками всё идёт. И возникает вопрос - нафига было плодить столько лишних карт, если в игре они не все и не всегда участвуют?
5. Варварам уделено место на счетчике ходов. Из шести секторов на диске хода, три уделено варварам. Если вначале они ещё как-то мешают, на уровне мелких комариков, скорее отвлекают, то потом за них в битве даже кубик не кидаешь. Потому что ты так быстро крут стаёшь, что у них нет шансов даже если они выкинут 6, а ты 1.
6. Чудеса света - это уже совсем улетевшие магические артефакты, которые полностью разрушают остатки атмосферы и хоть какого-то условного реализма. Благодаря Колосу Родосскому твои караваны получают дизельный движок и могут ходить на дополнительные общие 6 клеток. Благодаря Пентагону ты просто получаешь +5 к силе. А вот это чудо света делает так, что отныне варвары тебя не трогают. Ты для них броневой вообще.Они и так-то чмошники были, а теперь вообще ссыкуны. А вот это позволяет строить города в любых углах карты, не привязываясь к дружественным клеткам.
7. Карт с условиями победы всего 5. Пять! То есть с уникальными условиями можно сыграть ровно одну игру. А потом ты понимаешь, что цели примерно одинаковые-однотипные. В прошлый раз нужно было построить два желтых чуда света и два синих, а в этот раз два красных и два фиолетовых. Всё будет однотипно-скучно. Никаких особых дополнительных условий, которые бы могли повернуть игру так или этак. По военному пути, по учёному пути. Нельзя тут заявить "Я буду кровожадным ацтеком" и в полной мере отыграть эту роль.
8. Дипломатия тут просто ни о чём. Гораздо больше возни с выкладыванием карт на стол, а на процесс они почти не влияют. На двоих дипломатия не имеет смысла вообще. Ровно одна карта работает - караван в столице получает дополнительный ящик и ресурс. Если подумать головой, можно было бы это реализовать через иные фишки, а карты убрать. Например, карта экономики на одном из уровней приобретает такой бонус.
9. А теперь про плюсы. Очень понравилось карту самостоятельно складывать. Можно пользоваться правилами игры, а можно забить и лепить как нравится. Например, что варвары в одной стороне, а города-государства в другой. Или чтобы ресурсы кучковались по типу. Нефть поближе к нефти. Мрамор к мрамору. Хотя, конечно, ничего прямо совсем необычного не построишь. Ни чтобы в центре большое озеро было. Ни чтобы Уральская Гряда через всю карту шла. Ни тебе Великой пустыни, мешающей ездить караванам. Ни лужаек европейских. Всегда получается более-менее равномерная каша.
ИТОГО. И вот получается, что это нихрена не "цивилизация" никаким образом. Это не история твоего народа, который развивался сквозь года. Это вообще не про народ. Тут нет хоть сколько-то плавной эволюции. Не ощущается роста. Тут не нужно толком ничего захватывать. Никакой глобальности не ощущается. Это битва за долину с холмами, песочницами и пригорками. И битва эта бескровная. Внезапно, пришло понимание, что если бы этому процессу поменять сеттинг, то стало бы атмосферней. Пусть бы это было не глобальное расселение по миру, а постройка военных баз на далёкой планетке. И реальный контроль за территорией. Вместо притянутых за уши чудес света - всякие реальные изобретения. Движки, лазерные пушки, силовые поля, энергетические батареи для хранения жетонов торговли, телепорт. А плашка с картами - это зарядная станция, на которой накачиваются энергией модули. Военный, исследовательский, строительный, оборонный, научный. И вот, это становится атмосферненько. Хотя даже в таком виде - сыровато. Но тогда, конечно, нельзя будет присесть на хвост раскрученному бренду, и продажи будут ниже.
P.S. Продам игру. "Цивилизация. Новый рассвет". В отличном состоянии. Всего трижды сыгранная.
Господа, у кого-нибудь есть PNP? Подумываю изготовить мод для Тейблтоп-Симулятора, но нужно сырье.
Что-то никто не выложил перевод правил... да и вообще про эту игру не слышно ничего уже достаточно давно. Неужели она провалилась? Вроде потенциал то был...
>Считать число партий некорректно.
И вот теперь вы спотыкаетесь о собственную логику.
Считать некорректно, ведь простые игры раскладывают чаще, а сложные - реже. Сами так утверждаете, прямым текстом. От подсчета конкретного количества партий (что куда более разумно =_=) это вас останавливает, а вот от заявлений в духе
>Получается, вы зря её купили.
нет. =_=
Здесь что-то очень сильно не так, друг мой, и если вы хорошенько подумаете - поймете, что создаете очень большое противоречие своим же словам.
На этом я остановлюсь.
Привет всем! Подскажите пожалуйста, кто как стреляет с башни? Как в правилах показано, что персонаж видит по прямой и так в четыре стороны или можно наискосок, например одна клетка вперёд и клетка в сторону, т.е. таким образом например обстреливать всю улицу, а не только клетку по прямой перед персонажем.
Совершенно верно. Как-то я даже примерную формулу подобрал и написал статью с графиками - как именно изменятся рейтинги игр через год.
кто слюной брызгал? не заметил таких.
градус неадекватности зашкаливает. уже и мнение аргументированное нельзя писать. ха
Не, ну а как же пузырики и ниточки? Без них то вообще ничего не понятно! (*sarcasm*)
Пожалуйста!
По поводу претензии: это не ПНП-набор. Человек сделал перевод сугубо языкозависимых карточек для вставки в протекторы. Об этом собственно автор вопроса и спрашивал.
Так здесь - всего по 25 игр на каждом графе. А там я давал 1000 (картинка получается громоздкая, зато хорошо видны области разных типов игр, а у каждой игры обработано и учтено гораздо больше связей с другими играми).
>Но правильно я понимаю, что если человек один раз сыграл в игру или 50 раз - сейчас это одинаково учитывается?
Считать число партий некорректно. В короткие игры играют чаще. А для больших и сложный трудно собрать компанию. Некоторые пишут от балды несколько тысяч партий в день - чтобы накрутить любимую игру. Раньше писали и миллионы партий, но теперь это автоматически удаляется. Поэтому простой подсчёт "играл человек в эту игру или нет" - правильный. Так везде считают. Никто ведь не спрашивает голосующего, во сколько баллов он оценивает кандидата в президенты (наезд на систему рейтингов) - важно лишь "за" или "против". Играл или не играл.
>По идее ведь, если человек один раз отметил на bgg, что он в игру сыграл, то он с высокой вероятностью и остальные свои партии в эту игру отметит?
Да, если ему игра не надоела или она не заменена более новыми играми. В любом случае эти отметки партий позволяют составлять: а) динамичные месячные графики (удобно для оценки новинок), более точные годовые графики (удобно для оценки живучести старых игр на столах игроков).
ОЧЕНЬ ВАЖНО, что свои партии отмечают одни и те же игроки. Это - правильный метод сбора статистики (например, так считают все рейтинги телепередач - счётчики стоят в одних и тех же домах). А то, например, рейтинги играм ставят совершенно РАЗНЫЕ группы людей: войнушки оценивают только вояки (поэтому у них такие бешеные рейтинги), а детские игры опускают все, кому не лень.
>И можно ещё на среднюю длительность партии умножить.
Я это делал пару раз по просьбе зарубежных товарищей на БГГ - оказалось, что ничего путного такие цифры не показывают.
>И ещё было бы здорово в графах уменьшить разброс в размерах шрифтов.
Он зависит от размера кружка. Если делать его (шрифт) одинаковым, получится жуткая картина - надписями закроют все самые маленькие игры.
Потрясно играется! Особенно чувствуется накал страстей когда ведешь к эльдорадо последнюю свою фишку) порой идешь с соперником ноздря в ноздрю)
Наверное лучшая семейная гонка.
Есть ли у кого материалы ПНП? А то все ссылки не работают.
Или у тебя сто таких же игроков с коллекциями)
А остальные оценили их цену. Из загранки дешевле везти. Не говорю уже на цены на барахолке на новые в пленке.
1) отменить способность картой (их две в колоде)
2) помогать защитнику отбиваться
3) скопом нападать на него, отключив расовую силу лишив трех планет
Ну в москве и правда нет смысла хранить игры, которые не играются. Приспичит сыграть-можно взять в аренду.
Ну и список претензий...) все пункты кроме первого дают понять, что с игрой еще надо разбираться.
Отличная новость)) еще и второй сезон Ктулху вышел, где же на это все находить средства)))
В первую циву не играл. Потому ни с чем не сравнивал.
Изначально заявленная механика, что карты надо заряжать, и чем сильнее зарядишь, тем сильнее сыграешь - звучала очень интересно.
Но одной прикольной фишки мало для того, чтобы игра полноценно удалась.
1. Решительно всратые правила. Какой гениальный мамкин дизайнер так структурировал текст? Рул-бук маленький, но ты по нему мечешься туда-сюда-обратно, читаешь всё подряд, чтобы выяснить очередной нюанс.
Можно для сравнения глянуть правила Робинзона второй редакции, которые напечатаны на 40 страницах, но при этом очень легко открываются на нужном месте и всё проясняют. Вот как надо.
2. Текст на самих картах излишне многословен. Там прямо юрист какой-то формулировал, чтобы не подкопались. Карты бы сильно разгрузило, если бы добавили пиктограммки. Чтобы с одного взгляда было ясно, что эта карта может. На сколько клеток едет караван. Может ли ехать по воде. Может ли давить варваров. Какой уровень производства даёт карта. Какой уровень силы. Сколько атак, на какую дальность можно провести.
А как легко было бы сравнивать на сколько карта становится сильнее при апгрейде. Хоба, по значкам прикинул что к чему, и ясно сразу. А так каждый раз приходится вчитываться.
Недружелюбный безграмотный подход.
3.Странные неоднозначные апгрейды карт. Карта строительства на 3 уровне более благоприятна для постройки чудес света, чем карта 4 уровня. Потому что у тройки есть приятный бонус, она в пятой ячейке даёт +2 к производству. На следующем уровне такого бонуса нет.
А на втором уровне строительства есть офигительная тема - можно строить города рядом со своими караванами. Далее этот бонус теряется.
Сами караваны на одном уровне могут варваров давить, а на другом уже ничего не сказано про это, утерялась способность.
Это очень странное чувство, когда тебе нужно развиваться, заменить одну карту более высоким уровнем, а ты с кислой миной листаешь карты, и понимаешь, что ничего из этого не хочешь.
4. Само технологическое развитие странное. В игре ты сначала поднимешь 2 карты до второго уровня. Потом 2 карты до третьего уровня(можно эти же, которые были подняты до второго). А потом ты всё будешь поднимать сразу до четвертого.
Никакой плавности. Какими-то странными рывками всё идёт. И возникает вопрос - нафига было плодить столько лишних карт, если в игре они не все и не всегда участвуют?
5. Варварам уделено место на счетчике ходов. Из шести секторов на диске хода, три уделено варварам.
Если вначале они ещё как-то мешают, на уровне мелких комариков, скорее отвлекают, то потом за них в битве даже кубик не кидаешь. Потому что ты так быстро крут стаёшь, что у них нет шансов даже если они выкинут 6, а ты 1.
6. Чудеса света - это уже совсем улетевшие магические артефакты, которые полностью разрушают остатки атмосферы и хоть какого-то условного реализма.
Благодаря Колосу Родосскому твои караваны получают дизельный движок и могут ходить на дополнительные общие 6 клеток.
Благодаря Пентагону ты просто получаешь +5 к силе.
А вот это чудо света делает так, что отныне варвары тебя не трогают. Ты для них броневой вообще.Они и так-то чмошники были, а теперь вообще ссыкуны.
А вот это позволяет строить города в любых углах карты, не привязываясь к дружественным клеткам.
7. Карт с условиями победы всего 5. Пять! То есть с уникальными условиями можно сыграть ровно одну игру. А потом ты понимаешь, что цели примерно одинаковые-однотипные. В прошлый раз нужно было построить два желтых чуда света и два синих, а в этот раз два красных и два фиолетовых.
Всё будет однотипно-скучно. Никаких особых дополнительных условий, которые бы могли повернуть игру так или этак. По военному пути, по учёному пути.
Нельзя тут заявить "Я буду кровожадным ацтеком" и в полной мере отыграть эту роль.
8. Дипломатия тут просто ни о чём. Гораздо больше возни с выкладыванием карт на стол, а на процесс они почти не влияют. На двоих дипломатия не имеет смысла вообще. Ровно одна карта работает - караван в столице получает дополнительный ящик и ресурс. Если подумать головой, можно было бы это реализовать через иные фишки, а карты убрать. Например, карта экономики на одном из уровней приобретает такой бонус.
9. А теперь про плюсы. Очень понравилось карту самостоятельно складывать. Можно пользоваться правилами игры, а можно забить и лепить как нравится. Например, что варвары в одной стороне, а города-государства в другой. Или чтобы ресурсы кучковались по типу. Нефть поближе к нефти. Мрамор к мрамору.
Хотя, конечно, ничего прямо совсем необычного не построишь. Ни чтобы в центре большое озеро было. Ни чтобы Уральская Гряда через всю карту шла. Ни тебе Великой пустыни, мешающей ездить караванам. Ни лужаек европейских. Всегда получается более-менее равномерная каша.
ИТОГО. И вот получается, что это нихрена не "цивилизация" никаким образом. Это не история твоего народа, который развивался сквозь года. Это вообще не про народ. Тут нет хоть сколько-то плавной эволюции. Не ощущается роста. Тут не нужно толком ничего захватывать. Никакой глобальности не ощущается. Это битва за долину с холмами, песочницами и пригорками. И битва эта бескровная.
Внезапно, пришло понимание, что если бы этому процессу поменять сеттинг, то стало бы атмосферней.
Пусть бы это было не глобальное расселение по миру, а постройка военных баз на далёкой планетке. И реальный контроль за территорией. Вместо притянутых за уши чудес света - всякие реальные изобретения. Движки, лазерные пушки, силовые поля, энергетические батареи для хранения жетонов торговли, телепорт. А плашка с картами - это зарядная станция, на которой накачиваются энергией модули. Военный, исследовательский, строительный, оборонный, научный.
И вот, это становится атмосферненько. Хотя даже в таком виде - сыровато.
Но тогда, конечно, нельзя будет присесть на хвост раскрученному бренду, и продажи будут ниже.
P.S. Продам игру. "Цивилизация. Новый рассвет". В отличном состоянии. Всего трижды сыгранная.
Хоббики открыли предзаказ на доп. Цена 3990р