Эссе о варгейме World at war - это больше чем просто заметка об игре. Это полноценное литературное произведение, которое я рекомендую прочесть даже если вы варгеймами не интересуетесь вообще.
Играл вдвоем и втроём разницы не ощутил никакой. В соло играется иначе. Нужно колоду составлять по-другому, т.к. персонаж должен и подраться суметь сам, и убежать по возможности сам, и улики найти тоже сам. При большем составе соответственно более явное распределение ролей. Ну и первый сценарий не показатель, там две с половиной локации, да и те доступны не все сразу. Там действительно мб немного тесновато. Дальше масштаб событий вырастает.
Играем вчетвером, всем очень интересно. Прошли Ночь Фанатички и Данвич, на даунтайм не жаловался никто (а у нас любят пожаловаться на это в некоторых играх). У нас две базовые коробки, весь цикл Данвича по 1 экземпляру. Втроем вчетвером раскрываются персонажи специалисты, которых в соло вы никогда брать не станете.
В правилах к дополнению сказано, что Мадам Вонг может пить вместе с тем кто тоже пьёт на борту. Так вот, можно ли ей тоже получить эффект от огненной воды если кто то её пил? И ещё вопрос, если всё же можно пить у того, кто пьёт огненную воду то имеет ли значение где сидит тот, кто пьёт, ведь если она сидит где-то в середине, то можно ли отпить у Шкета или у Миледи? Ну и ещё один пожалуй, если Мадам Вонг в свой ход гребла или дралась, а на карте навигации показано, что все кто гребли или дрались пьют, может ли она пить с кем то кто пьёт? Пожалуйста ответьте на все 3 вопроса автор вопроса будет вам благодарен :).
Еще пример: Imperial Assault, режим скирмиша. Это - едва ли не идеальный способ был бы сыграть в бой отряд на отряд в 40k, на мой взгляд: отличная механика же, на которую легко можно положить все интересные штуки из вахи. Но - вместо него у нас есть КиллТим, который я уже который месяц ленюсь дочитать, потому что начинают и вижу абсолютно те же параметры с мелочами, что и в "большой" вахе. =_=
В моих глазах это уже просто выглядит как какая-то лень геймдизайнеров, которым попутно менеджеры-параноики стучат по головам свернутыми газетами со словами "никаких изменений! Мы не можем терять с трудом собранную аудиторию!". :|
Вот есть, например, AD&D 2nd (1989). Смысл в него сейчас играть - скорее из соображений ностальгии. Есть D&D 3.5 (2003). Горища материалов на любой вкус, но играют в нее в основном именно любители трехсполтины - потому что есть специфичные перегибы (магия über alles, например :|) и существует более приличная альтернатива в виде Pathfinder. Есть D&D4 (2008). Я помню где-то видел, как авторы трехсполтины писали "если бы мы знали, что все так хорошо воспримут изменения в дынде, мы бы пошли в тот раз дальше" - они и пошли далеко. Сделали по сути тактичку с придушенной социалкой - я эту редакцию ненавижу, если честно, но даже у нее есть свои любители. D&D 5 (2014) - облегченная и измененная версия классического D&D, без отрыва от корней (как вышло в предыдущий раз). Казалось бы - идеальная редакция, которая еще и могла бы отобрать аудиторию у Pathfinder, но тут теперь косяк со стороны наполнения: его почти нет. Книжки есть, а классов, фитов и прочих интересных штук мизер. :| Pathfinder (2009). Перепил 3.5, в сущности. Отличная система, но она начала становиться таковой только с дополнительными книжками (в частности, начиная с Advanced Player's Guide), при этом в нее реально нужно ощутимо забуриться, чтобы в полной мере оценить. Конкретно сейчас идет плейтест второй редакции, куда сразу включат правила на архетипы из пресловутого APG, классы не только из старой основной книжки и, как мне показалось, постараются учесть все свои предыдущие наступания на грабли.
Вот вся эта матрешка из редакций и вариаций - как раз признак того, что пика развития действительно нет. Иногда для него (ну, или чего-то похожего) появляется потенциал, но авторы благополучно сливают его в трубу (как с пятой редакцией случилось, на мой взгляд :|). Паф - отличная система, например, но это далеко не каждому докажешь, когда для создания персонажа хорошо бы залезть в список из где-то нескольких сотен (тысяч?..) фитов.
С варгеймами (с миньками, про "настоящие" я ничего не знаю) все хуже. Та же ваха - правила упрощаются, выкидывают интересный контент и механики, но по сути-то основа все та же, с начала девяностых. Тут не было настоящих перелопачиваний, как редакциями D&D - скорее раз за разом заменяют отдельные винтики-болты и отпиливают некоторые куски в напрочь проржавевшем механизме. :| Battletech - я его люблю. Но он старый. Я помню, вы говорили, что за него при желании легко посадить новичка и быстро сыграть - но я лично запомнил и старые редакции, и Total Warfare как горку таблиц, из-за которых сражение лэнс на лэнс может подзатянуться. Правила менялись примерно как в вахе, а надо бы реально пересмотреть все сверху донизу. Battletech Alpha Strike - та же проблема. Он чувствуется не как ускорение и упрощение, а те же яйца в профиль, попутно теряя кучу интересных механик и мелочей. А все почему? Потому что основан на Strategic Operations (2009), который в свою очередь основан на BattleForce (1986).
Я не сказал бы, что 10-15 лет - это всегда приговор, но у меня есть очень сильное ощущение, что в некоторых жанрах (вроде варгеймов с миньками) когда-то давно были интересные механики и решения, но сделанные немного через задницу из-за того что не было на что смотреть и ориентироваться, а сейчас к ним просто боятся подступиться и переделать. И в итоге или выкидывают, или оставляют как есть, наводя лишь внешний лоск.
Все - субъективный и личный взгляд, разумеется. Но меня эта ситуация сильно печалит. Я бы, например, очень хотел в BT или Epic 40k сыграть по правилам, схожим со вторым Battlelore. :|
Захожу иногда, почитаю, и как-то прям мудрость просыпается, и думаешь... а ты не так уж и плох. Особенно когда осознаешь что это люди взрослые в большинстве своем.
Довольно интересная точка зрения получилась у Вас.) По поводу качества: если игра будет издаваться за границей, как Владыки Эллады, то существенного ухудшения качества, думаю, не будет. По поводу русских букв: лично для меня это критично, так как я изучал другой язык. Ну а если хоббики будут издавать эту игру на своих мощностях, то думаю, нам нужно будет зажать кулачки и надеяться на чудо)... В любом случае, я так понял, предзаказа не будет. Следовательно можно подождать первых отзывов о локализованной версии, а потом сделать вывод покупать или нет.
Я не думаю, что таким обсуждением мы что-либо сможем табуировать. Обсуждение, напротив, выворачивает нас "наизнанку", показывая то, как мы думаем и действуем, давая оценить нас другим, а другие получают шанс взглянуть на то, что, возможно, как раз и было для них табу или просто белым пятном. В конце концов, не стоит так сгущать краски, говоря, что кому-то надо "смириться", так как это будто намекает, что "реальность" есть нечто противопоставленное мнению тех, кто "взывает к совести". Ведь это легко можно перевернуть и "смиряться" придется уже другим. Если говорить грубо, то "реальности" здесь будет две. В одной хоть ты тресни, но покупатели у "поддельного" Азула нашлись. Запад не закон, я - закон, к черту всё лишнее. В другой хоть ты лопни, но большая часть настольного комьюнити игнорирует али экспресс и даже более, может предпочитать покупать игры из Европы/США, ещё и игнорируя их официальные локализации у себя в стране, считая их недостаточно аутентичными и ворча на тех же потребителей "подделок". Тут нет никаких особых "правил игры" самой мифической Реальности, но есть множество подвижных узлов и связей, которые могут изменять консенсусы этих групп людей, устраивать взаимные пересечения интересов и временные союзы. Опять же, я говорю о культурах и сообществах, а не об интеллектуальном праве (да и "этика" тут же второстепенна). И мы их создаем, вы, я, другие люди, которые даже не в курсе подобных дискуссий, но активно влияющие на их предмет, покупая одни игры и обходя стороной другие. Несколько настольщиков из СНГ, Южной Америки и всё ещё оправляющейся после финансового кризиса 2008-го года Испании устроили лайфхак, эксперимент, потеху или жест отчаяния, короче, закупились Азулом на али. В это же время в Германии заветная эмблемка Spiel des Jahres на коробке, стоящей на полке местного магазина, вновь создает уже другую реальность, где вполне себе wealthy потребитель уже привык практически слепо доверять жюри, которое гарантирует ему игровой опыт определенного качества. Что делать? Быть далее настольщиками и желать этому хобби самого лучшего, но при этом понимать, что не всем доступны такие игры, что, например, не люди "сволочи", а в стране, которую используют ныне как мировую фабрику из-за дешевой рабочей силы, сложились свои специфичные экономические и социально-политические реалии, которые и смотрят на нас через эти "подделки". В свою очередь, есть настольное сообщество, заинтересованное в аутентичности, в долгосрочных тенденциях внутри культуры и экономики настольных игр. Сложновато...
Зачем в игре 4 карты "Вы сайлон", если в правилах сказано, что колода собирается (на 6) из 2х сайлонов и 9 человек? После чего сказано раздать, добавить сочувствующего и убрать остальное в коробку Про добавление оставшихся "вы сайлон" ни слова, так зачем их 4?
Приобрели игру — не понравились личные планшеты (тонкая бумага, при игре на диване съезжают маркеры дохода). Решили купить накладки на планшет. Поделитесь опытом: у кого покупать (GameFit, Ortiz, GameBox) и стоит ли того?
Ага, тот же куллстаф 18$ и 36$. Но я сравнивал с РРЦ.
Как вы думаете, возможно ли сделать так чтобы у нас, на этапе предзаказа, издатель опирался не на рекомендуемую цену товара, а на всевозможные скидки множества зарубежных порталов? Возможно ли у нас создать такой же спрос, какой создается в англоязычных странах и который предполагает бОльшие тиражи и бОльшие закупки, которые, в свою очередь, обеспечивают более низкую стоимость одной коробки?
Возрадуйся, вышли)
Эссе о варгейме World at war - это больше чем просто заметка об игре. Это полноценное литературное произведение, которое я рекомендую прочесть даже если вы варгеймами не интересуетесь вообще.
Нет там никаких ослов:(
Играл вдвоем и втроём разницы не ощутил никакой. В соло играется иначе. Нужно колоду составлять по-другому, т.к. персонаж должен и подраться суметь сам, и убежать по возможности сам, и улики найти тоже сам.
При большем составе соответственно более явное распределение ролей. Ну и первый сценарий не показатель, там две с половиной локации, да и те доступны не все сразу. Там действительно мб немного тесновато. Дальше масштаб событий вырастает.
Играем вчетвером, всем очень интересно. Прошли Ночь Фанатички и Данвич, на даунтайм не жаловался никто (а у нас любят пожаловаться на это в некоторых играх).
У нас две базовые коробки, весь цикл Данвича по 1 экземпляру.
Втроем вчетвером раскрываются персонажи специалисты, которых в соло вы никогда брать не станете.
В правилах к дополнению сказано, что Мадам Вонг может пить вместе с тем кто тоже пьёт на борту. Так вот, можно ли ей тоже получить эффект от огненной воды если кто то её пил? И ещё вопрос, если всё же можно пить у того, кто пьёт огненную воду то имеет ли значение где сидит тот, кто пьёт, ведь если она сидит где-то в середине, то можно ли отпить у Шкета или у Миледи? Ну и ещё один пожалуй, если Мадам Вонг в свой ход гребла или дралась, а на карте навигации показано, что все кто гребли или дрались пьют, может ли она пить с кем то кто пьёт? Пожалуйста ответьте на все 3 вопроса автор вопроса будет вам благодарен :).
Еще пример: Imperial Assault, режим скирмиша.
Это - едва ли не идеальный способ был бы сыграть в бой отряд на отряд в 40k, на мой взгляд: отличная механика же, на которую легко можно положить все интересные штуки из вахи.
Но - вместо него у нас есть КиллТим, который я уже который месяц ленюсь дочитать, потому что начинают и вижу абсолютно те же параметры с мелочами, что и в "большой" вахе. =_=
В моих глазах это уже просто выглядит как какая-то лень геймдизайнеров, которым попутно менеджеры-параноики стучат по головам свернутыми газетами со словами "никаких изменений! Мы не можем терять с трудом собранную аудиторию!". :|
Вот есть, например, AD&D 2nd (1989). Смысл в него сейчас играть - скорее из соображений ностальгии.
Есть D&D 3.5 (2003). Горища материалов на любой вкус, но играют в нее в основном именно любители трехсполтины - потому что есть специфичные перегибы (магия über alles, например :|) и существует более приличная альтернатива в виде Pathfinder.
Есть D&D4 (2008). Я помню где-то видел, как авторы трехсполтины писали "если бы мы знали, что все так хорошо воспримут изменения в дынде, мы бы пошли в тот раз дальше" - они и пошли далеко. Сделали по сути тактичку с придушенной социалкой - я эту редакцию ненавижу, если честно, но даже у нее есть свои любители.
D&D 5 (2014) - облегченная и измененная версия классического D&D, без отрыва от корней (как вышло в предыдущий раз). Казалось бы - идеальная редакция, которая еще и могла бы отобрать аудиторию у Pathfinder, но тут теперь косяк со стороны наполнения: его почти нет. Книжки есть, а классов, фитов и прочих интересных штук мизер. :|
Pathfinder (2009). Перепил 3.5, в сущности. Отличная система, но она начала становиться таковой только с дополнительными книжками (в частности, начиная с Advanced Player's Guide), при этом в нее реально нужно ощутимо забуриться, чтобы в полной мере оценить. Конкретно сейчас идет плейтест второй редакции, куда сразу включат правила на архетипы из пресловутого APG, классы не только из старой основной книжки и, как мне показалось, постараются учесть все свои предыдущие наступания на грабли.
Вот вся эта матрешка из редакций и вариаций - как раз признак того, что пика развития действительно нет. Иногда для него (ну, или чего-то похожего) появляется потенциал, но авторы благополучно сливают его в трубу (как с пятой редакцией случилось, на мой взгляд :|). Паф - отличная система, например, но это далеко не каждому докажешь, когда для создания персонажа хорошо бы залезть в список из где-то нескольких сотен (тысяч?..) фитов.
С варгеймами (с миньками, про "настоящие" я ничего не знаю) все хуже.
Та же ваха - правила упрощаются, выкидывают интересный контент и механики, но по сути-то основа все та же, с начала девяностых. Тут не было настоящих перелопачиваний, как редакциями D&D - скорее раз за разом заменяют отдельные винтики-болты и отпиливают некоторые куски в напрочь проржавевшем механизме. :|
Battletech - я его люблю. Но он старый. Я помню, вы говорили, что за него при желании легко посадить новичка и быстро сыграть - но я лично запомнил и старые редакции, и Total Warfare как горку таблиц, из-за которых сражение лэнс на лэнс может подзатянуться. Правила менялись примерно как в вахе, а надо бы реально пересмотреть все сверху донизу.
Battletech Alpha Strike - та же проблема. Он чувствуется не как ускорение и упрощение, а те же яйца в профиль, попутно теряя кучу интересных механик и мелочей. А все почему? Потому что основан на Strategic Operations (2009), который в свою очередь основан на BattleForce (1986).
Я не сказал бы, что 10-15 лет - это всегда приговор, но у меня есть очень сильное ощущение, что в некоторых жанрах (вроде варгеймов с миньками) когда-то давно были интересные механики и решения, но сделанные немного через задницу из-за того что не было на что смотреть и ориентироваться, а сейчас к ним просто боятся подступиться и переделать. И в итоге или выкидывают, или оставляют как есть, наводя лишь внешний лоск.
Все - субъективный и личный взгляд, разумеется. Но меня эта ситуация сильно печалит.
Я бы, например, очень хотел в BT или Epic 40k сыграть по правилам, схожим со вторым Battlelore. :|
Захожу иногда, почитаю, и как-то прям мудрость просыпается, и думаешь... а ты не так уж и плох. Особенно когда осознаешь что это люди взрослые в большинстве своем.
Поищите на гикмаркете, там должны продавать
Довольно интересная точка зрения получилась у Вас.) По поводу качества: если игра будет издаваться за границей, как Владыки Эллады, то существенного ухудшения качества, думаю, не будет. По поводу русских букв: лично для меня это критично, так как я изучал другой язык. Ну а если хоббики будут издавать эту игру на своих мощностях, то думаю, нам нужно будет зажать кулачки и надеяться на чудо)...
В любом случае, я так понял, предзаказа не будет. Следовательно можно подождать первых отзывов о локализованной версии, а потом сделать вывод покупать или нет.
Спасибо большое! Я просто к тому, что тема в любом случае интересная, на Али же есть и что-то официальное.
Поиграйте так, если понравится, то можно будет взять дополнение Кризисы, там будет двухслойный планшет.
Я не думаю, что таким обсуждением мы что-либо сможем табуировать. Обсуждение, напротив, выворачивает нас "наизнанку", показывая то, как мы думаем и действуем, давая оценить нас другим, а другие получают шанс взглянуть на то, что, возможно, как раз и было для них табу или просто белым пятном. В конце концов, не стоит так сгущать краски, говоря, что кому-то надо "смириться", так как это будто намекает, что "реальность" есть нечто противопоставленное мнению тех, кто "взывает к совести". Ведь это легко можно перевернуть и "смиряться" придется уже другим. Если говорить грубо, то "реальности" здесь будет две. В одной хоть ты тресни, но покупатели у "поддельного" Азула нашлись. Запад не закон, я - закон, к черту всё лишнее. В другой хоть ты лопни, но большая часть настольного комьюнити игнорирует али экспресс и даже более, может предпочитать покупать игры из Европы/США, ещё и игнорируя их официальные локализации у себя в стране, считая их недостаточно аутентичными и ворча на тех же потребителей "подделок". Тут нет никаких особых "правил игры" самой мифической Реальности, но есть множество подвижных узлов и связей, которые могут изменять консенсусы этих групп людей, устраивать взаимные пересечения интересов и временные союзы. Опять же, я говорю о культурах и сообществах, а не об интеллектуальном праве (да и "этика" тут же второстепенна). И мы их создаем, вы, я, другие люди, которые даже не в курсе подобных дискуссий, но активно влияющие на их предмет, покупая одни игры и обходя стороной другие. Несколько настольщиков из СНГ, Южной Америки и всё ещё оправляющейся после финансового кризиса 2008-го года Испании устроили лайфхак, эксперимент, потеху или жест отчаяния, короче, закупились Азулом на али. В это же время в Германии заветная эмблемка Spiel des Jahres на коробке, стоящей на полке местного магазина, вновь создает уже другую реальность, где вполне себе wealthy потребитель уже привык практически слепо доверять жюри, которое гарантирует ему игровой опыт определенного качества. Что делать? Быть далее настольщиками и желать этому хобби самого лучшего, но при этом понимать, что не всем доступны такие игры, что, например, не люди "сволочи", а в стране, которую используют ныне как мировую фабрику из-за дешевой рабочей силы, сложились свои специфичные экономические и социально-политические реалии, которые и смотрят на нас через эти "подделки". В свою очередь, есть настольное сообщество, заинтересованное в аутентичности, в долгосрочных тенденциях внутри культуры и экономики настольных игр. Сложновато...
Зачем в игре 4 карты "Вы сайлон", если в правилах сказано, что колода собирается (на 6) из 2х сайлонов и 9 человек?
После чего сказано раздать, добавить сочувствующего и убрать остальное в коробку
Про добавление оставшихся "вы сайлон" ни слова, так зачем их 4?
Приобрели игру — не понравились личные планшеты (тонкая бумага, при игре на диване съезжают маркеры дохода). Решили купить накладки на планшет. Поделитесь опытом: у кого покупать (GameFit, Ortiz, GameBox) и стоит ли того?
При игре с двумя бродягами под руины кладется два предмета.
Хорошая попытка, или тренируйся на кошках
Ага, тот же куллстаф 18$ и 36$. Но я сравнивал с РРЦ.
Как вы думаете, возможно ли сделать так чтобы у нас, на этапе предзаказа, издатель опирался не на рекомендуемую цену товара, а на всевозможные скидки множества зарубежных порталов?
Возможно ли у нас создать такой же спрос, какой создается в англоязычных странах и который предполагает бОльшие тиражи и бОльшие закупки, которые, в свою очередь, обеспечивают более низкую стоимость одной коробки?
Не очень уверен, что применимо слово "вселенная". =)