-AdRiver-

"Неофициальный" китайский Азул

22 января 2010

SadSido написал полтора года назад: # скрыть ответы

Могу я узнать, сколько именно рублей вы сэкономили, купив китайскую подделку вместо оригинальной локализации?

doom_ak написал полтора года назад: # скрыть ответы

Я, честно говоря, не совсем понимаю, зачем покупать такую версию. Лишь бы было хоть что-то? Автор оригинальной игры с этой копии не копейки не получит. Одно дело - покупать Б/У игры у тех, кому они надоели и не зашли. Совсем другое - спонсировать пиратов

doom_ak написал полтора года назад: #

Опять же, на Али есть и много оригинальной годноты, и товаров с меньшими наценками (те же смартфоны кто-то купит в магазине, пощупав, посмотрев, да еще и гарантию от магазина получит, а кто-то закажет с Али дешевле, осознавая риски и проблемы в случае поломки). Но зачем покупать откровенный контрафакт?

ver написал полтора года назад: #

Если отбросить все моральные стороны вопроса, то ответ на вопрос "зачем" прост - для того, чтобы сэкономить примерно 2200 рублей (2900 стоимость базы + 1000 за джокеров).
Ну и про мораль и покупку БУ игр - когда вы покупаете БУ, вместо новой коробки в магазине, вы точно так же лишаете автора игры копейки=)

dar_ling написал полтора года назад: # скрыть ответы

А как автор игры получит свою копейку при покупке Б/У игры?

SadSido написал полтора года назад: # скрыть ответы

Проблема покупки у китайцев не в том, что бедные авторы не получают копеечку, а в том, что ушлые китайцы получают копеечку, которую не заслужили.

С перепродажей БУ игры такой проблемы нет. Автор получает деньги с экземпляра игры, а не с игрока. С БУ-шного экземпляра он свои деньги получил, остальное - не его забота.

(а то, знаете ли, играть впятером в игру, на которой заявлено "до четырёх игроков", тоже немного пиратство =)

dar_ling написал полтора года назад: # скрыть ответы

Почему не заслужили? Они потратили время и материальные ресурсы на производство - отсюда цена.

Меня вот другая мысль в свете обсуждения посещает: а почему повторные тиражи не дешевеют? Вон выше написали пример с зп автору, иллюстратору, граф. дизайнеру и тп. Согласен, что итоговая цена должна включать эти затраты. А что с повторным тиражом? Все расходы на разработку/тестирование уже отбили в первом, почему повторный тираж не дешевеет? И почему в этом случае взять более дешевый "дженерик" от китайца должно быть стыдно?

elcar написал полтора года назад: #

Потому, что хотят кроме обычной прибыли еще и "оверприбыль" ничем не обоснованную.

Поэтому дать копейку китайцам в счет этой "оверприбыли" вовсе не зазорно.

hickname написал полтора года назад: #

Потому что если снизить цену, издателю на третий этаж не хватит, будет дом двухэтажный, как у нищеброда.

SadSido написал полтора года назад: # скрыть ответы

Точно. Как насчёт покупать ворованные мобильники? Воры потратили время и ресурсы (да ещё и шеей рисковали), чего бы их не поддержать? И цена нормальная, не гонятся за сверхприбылями! Не то, что эти зажравшиеся официалы ...

Друзья. Я сам в начале двухтысячных ездил на "Юнону" (рынок на юго-западе Питера) и скупал там "золотую коллекцию mp3" у каких-то прокуренных барыг. И сам бы вполне вероятно сказал "а чо такого?", если бы мне за это предъявили. Но времена меняются. И я искренне хочу меняться вместе с ними, в лучшую сторону. И я верю, что первый шаг в этих изменениях - это принятие того, что воровство интеллектуальной собственности - это такое же воровство, как и воровство мобильников. Это ровно то, что делают китайцы, издавая контрафакт, не имея на это никаких прав.

Про цену второго тиража - вполне возможно, что и автор игры и иллюстратор получают за свою работу роялти, а не единоразовое вознаграждение. С чего бы тогда дешеветь тиражам? Но это не точно. Нужно ждать комментариев от настоящих издателей.

elcar написал полтора года назад: # скрыть ответы

Воровство мобильников отбирает их у владельца.

Скачивание с торрента и изготовление ПнП ничего ни у кого не отбирает. Хватит уже сравнивать эти очевидно разные вещи.

Slim_Slam_Snaga написал полтора года назад: #

Проблема простых и искренних обывателей заключается в стойком непонимании, что изготовления для себя ПНП и неофициальное скачивание торкретов это суть разные вещи. Хоть в первом приближении, хоть в последнем.

SadSido написал полтора года назад: # скрыть ответы

Нет, не хватит. Это не разные вещи. Воровство интеллектуальной собственности точно так же несёт убытки владельцам, как и воровство материальное. Добро пожаловать в информационную эпоху.

hickname написал полтора года назад: # скрыть ответы

Дано:
Петя придумал игру "Пшик!", отнес ее в издательство, там ее издали и продают по 500 рублей.
Вася украл коробку с игрой из магазина.
Друг Васи взял игру у Васи и сделал себе ПнП.
Внимание вопрос:
какой убыток Вася и его друг нанесли Пете?

SadSido написал полтора года назад: # скрыть ответы

Вася с другом делают пнп и продают его по 300 рублей. У издательства игру никто не покупает - все идут к Васе. Издательство не выплачивает Пете роялти с каждого проданного экземпляра. Дальше вы сами...

hickname написал полтора года назад: # скрыть ответы

Давайте Ваши фантазии по поводу "А вот они сделают ПнП и будут его продавать" оставим в стороне. Ответьте на конкретный вопрос: на момент создания ПнП, какой убыток понес Петя?

Ogro написал полтора года назад: # скрыть ответы

Некий hickname потратил 6 месяцев своего времени и создал полезную аппликацию, которую загрузил на сервис гуглплей с ценой 10$

Вася сломал апликацию hickname и положил на торренты, откуда её скачал Петя, и остальные его дружки.

hickname встречается на тусне с Петей и его дружками, и видит что у всех на мобилках установленна полезная аппликация от hickname, тогда как количество покупок в гуглплей значится 0.

Вопрос: на момент тусни, какой убыток понёс hickname? Похоже, абсолютно никакого. Всё ништяк. hickname порадовался успеху своего продукта и пошёл создавать новый, пограндиознее. На пару лет разработок с привлечением сторонних разработчиков.

hickname любит прогресс и развитие.

FinnTroll написал полтора года назад: #

А еще hickname мог поставить цену $100. И тогда его убытки резко увеличились бы в 10 раз.

WordsAreEmpty написал полтора года назад: #

Многие авторы бесплатно ПнП выкладывают, если качать такие ПнП откуда угодно - не страшно, НО когда ПнП-версию продают за условные 4.99$, а вы качаете с трекера - пиратство.

Jamal написал полтора года назад: # скрыть ответы

А если нет денег на музыку, электронные книги и настолки, то нищеброд пусть сидит на жопе)))

SadSido написал полтора года назад: #

Пусть слушает Яндекс.Музыку, пользуется свободно распространяемым ПО и покупает настолки вскладчину с друзьями. Такие варианты, кстати, редко приходят в голову апологетам идеи "торренты - не воровство"...

pskmzr написал полтора года назад: #

Не сомалийский
И не карибский
А я российский
Новый пират!

Desert_witch написал полтора года назад: # скрыть ответы

*Пожал плечами*
Зачем делать пнп? Затем.
Зачем пользоваться торрентами? Затем.
Зачем делать копии миниатюр при помощи BlueStuff? Затем.
Уже так надоело, если честно, видеть эти однотипные призывы к совести. Ладно бы еще сделано было действительно плохо, тогда бы еще можно было понять. =_=
И не надо говорить про бедненьких авторов с голодными издателями и плачущими локализаторами, которым ой как плохо стало без чьих-то 3 тысяч рублей. Это просто нелепо.

SadSido написал полтора года назад: # скрыть ответы

Зачем оплачивать проезд в электричке? Затем.
Зачем соблюдать скоростной режим на трассе? Затем.
Зачем покупать лицензионное ПО? Затем.
Кто такой Джон Голт? ээээ...

Не понимаю ваших вопросов. Вы одобряете или осуждаете китайские подделки / ПНП / прокси-карты в мэджике?

Malgrim написал полтора года назад: #

https://2ch.hk/bo/thumb/443638/14801806657140s.jpg

Slim_Slam_Snaga написал полтора года назад: # скрыть ответы

Ваня за свободу. Причём не анархическую, а «с воплями и матом русский гонщик прокладывает трассу», совершенно забывая, что его видение мира исключает выплату зарплат, гонораров и любую иную плату за работу

Может у него и наступил коммунизм, но в моем 2019 году до светлого будущего ещё ой как далеко

Desert_witch написал полтора года назад: # скрыть ответы

М-м-м.
Мда.
Я конечно понимаю, когда хочется как-нибудь едко поддеть, аж мочи нет - но с каждым разом у тебя все грубее и грубее как-то выходит, словно я тебе как-то насолил.
Извини, если наступил на любимую мозоль. Но и мне не надо наступать, это лишнее. :|

Slim_Slam_Snaga написал полтора года назад: # скрыть ответы

Мы уже обсуждали китайский контрафакт и не раз (то Юра Ласерда с китайской Труа, то ещё кто-то) и всякий раз ты с одним посылом - давайте поделим всех баб и отменим налоги.

Ну ехарный бабай, ну как так?

Условный Ямщиков спину гнёт, тыкается по издателям, Лашин со Смартфоном встрял, а тут мы берём и радостно покупаем откровенный контрафакт. Это чо такое?

Прекрасно понимая, заведомо зная, что это контрафакт.
По мне это как насрать в подъезде. А потом ДесертВич напишет - ну а что такого?

Ты лично тут не причём, но позиция для меня неприемлемая.

Desert_witch написал полтора года назад: #

Я тебя услышал. Ты услышал меня. Все ок. Переубеждать, что ты передергиваешь мое мнение и пририсовываешь мне рожки - не стану, пустое. :|

Desert_witch написал полтора года назад: # скрыть ответы

На турнире - не одобряю.
На кухне - пусть человек делает, что хочет.
И вот все эти покупки на Али - это в общем-то как раз "кухонный набор". :|

На самом деле смешивать лицензионное ПО и оплату проезда с пнп, китайскими играми, торрентами и взломом приставок, например - это в корне неправильно.
Во втором случае вопрос зачастую ставится не в экономии или "азаза, жалкие разрабы не получат от меня ни копейки!" (я мало представить могу случаев, когда кто-то такое говорит на полном серьезе - но допустим). Ломать приставки и ставить хоумбрюшные приложения - интересно, даже если не до конца понимаешь процесс. Делать ПНП и копировать в домашних условиях миньки - чертовски интересно, мне по крайней мере нравится пробовать разные инструменты. Пиратить что-то с торрентов - уже немного хождение по грани и более скользкий момент, конечно, но если вы хотите поиграть в новый Метро и не переходить со Стима/хотите дома готовить файлы для печати, и, уж извиняюсь, у вас нет нескольких сотен баксов на фотошоп - я могу это понять.
В моем понимании, закупки китайских копий настолок с Али очень близки к этому. Вживую я видел такое один раз, здесь очень редко пишут о них, но всегда владельцы описывают все так, словно привезли какую-то диковинку.
*Пожал плечами*
Поэтому мне неприятно это "давление на совесть" и "бедные разработчики кушать не смогуть, разорили, ироды, специально небось?". Это уже какое-то выворачивание наизнанку.

Slim_Slam_Snaga написал полтора года назад: # скрыть ответы

В настоящем мире есть большая разница между лично изготовленным ПнП и контрафактом

Desert_witch написал полтора года назад: #

*Пожал плечами*
Я свою позицию объяснил выше. Повторять не стану.

litvinchuk написал полтора года назад: # скрыть ответы

сразу видно пирата со стажем - фотошоп уже много лет не стоит "несколько сотен баксов"

Desert_witch написал полтора года назад: # скрыть ответы

https://www.adobe.com/ru/creativecloud/plans.html?single_app=photoshop&promoid=65FN7XFX&mv=other

Хм-м-м.
Две сотни долларов за год. Только за одно приложение.

litvinchuk написал полтора года назад: # скрыть ответы

а за 10 лет - 2000 тысячи, но это не значит, что фотошоп стоит 2k. возможно дело в том, что мы из разных стран смотрим цены, но я вижу подписку в 8$ в месяц за три приложения

Azrail написал полтора года назад: # скрыть ответы

Что опять же равно 96$ в год. Три приложения? Ну а если нужен только Фотошоп или лр? Очень жаль, но извольте платить 96$ в год за официальное ПО...

doom_ak написал полтора года назад: # скрыть ответы

96$ в год за программу, которая обладает огромным функционалом, постоянно дополняющимся и поддерживающимся компанией, которая не только из программистов (работа которых высокооплачиваемая), использующаяся профессиональными художниками и фотографами для выполнения работ, за которые они требуют немалые деньги (никто же не хочет работать за 100 рублей/час?). Это по-вашему много? 6000 рублей в год?
Я не поленился и посмотрел ваш профиль. В вашей коллекции Серп с РРЦ 5890, Брасс с 4990, Остров Духов с 4490. Т.е., повашему, эта цена на игры оправдана, а 6000 рублей в год за программу, использующуюся как средство заработка перспективно граздо большей суммы это много? Может, все же тем, кто не занимается такими вещами профессионально, стоит использовать бесплатные редакторы, коих много?

hickname написал полтора года назад: #

Тут есть нюанс - любую настолку я могу и через 10 лет достать и она не потеряет своей функциональности, чего не скажешь о программах. У меня сегодня утилита для измерительного прибора отказалась запускаться - Windows 10 видите ли ее не поддерживает. А за нее было заплачено побольше 96 долларов...

Desert_witch написал полтора года назад: # скрыть ответы

Не 96$, а 1352 рубля в месяц за один ФШ (пройдите по ссылке). Мне еще нужен иллюстратор и акробат, например. То есть это будет уже 4 с лишним куска за один месяц. :|
Еще раз, с чего я начал: вы пилите файлы для себя, для печати. Вы не профессиональный художник. Будете платить столько?
Уходить в дебри "сколько зарабатывает художник/фотограф" не стану, но замечу по своему опыту - тут вы тоже все переоцениваете. Сейчас выгоднее быть айтишником.
Другой пример, Nintendo Switch. Стоит 20к, игры на него - от семисот рублей до где-то 5к.
В прошлом мае я накатал список того, что хотелось попробовать, и обнаружил что мне надо за это заплатить 200 с лишним тысяч рублей. Сейчас бы все это стоило уже полмиллиона, я думаю.

Очень легко сказать "зарабатывай больше, выбери другое хобби, не будь нищебродом" (где-то рядом уже, собственно, кто-то сказал =ъ), но мне на такие слова остается только пожать плечами и пойти дальше пиратить.

ZavKaf написал полтора года назад: # скрыть ответы

Когда кто-то пиратит продукты Adobe он не только не даёт денег Adobe, но он ещё и не даёт денег конкурентам Adobe. Т.е. своими действиями вы нисколько не вредите "жадной" Adobe, но даже помогаете ей избавляться от конкурентов.

Desert_witch написал полтора года назад: # скрыть ответы

Ох, господи.
Я не пытаюсь кому-то навредить, помочь или глобально на что-то повлиять. У меня просто нет 4+ тысячи в месяц за три программы и полмиллиона рублей на игры для консоли.
Вот и все. Не надо искажать смысл и уводить в эту безумную степь.

На этом я остановлюсь, пожалуй, а то я вижу, что уже в какой-то черт пойми что про давание-недавание денег каким-то определенным компаниям, коммунизм и финансирование терроризма начинает все обсуждение скатываться. =_=

ZavKaf написал полтора года назад: # скрыть ответы

Ты так пишешь будто у тебя 3 варианта:

1. Никогда не верстать
2. Платить адоби 4к в месяц
3. Пиратить

Но при этом есть ещё 2 варианта:
1. Пользоваться бесплатным софтом
2. Платить конкурентам меньше чем 4к в месяц

elcar написал полтора года назад: # скрыть ответы

И какая принципиальная разница будет от пользоваться бесплатным софтом, или фотошопом с торрента? НИКАКОЙ.

Ogro написал полтора года назад: # скрыть ответы

Принципиальная разница:

1. Ты ведёшь себя в соответствии с правилами сообщества, в котором живёшь.
2. Ты НЕ подчиняешься принятым в сообществе правилам, забив на них болт, самолично решая, вредит твоё поведение сообществу. или нет НИКАКОЙ принципиально разницы.

В первом случае сообщество может тебе доверять, и когда нужно - оказать поддержку.

Во втором случае - у сообщества нет основания доверять тебе, ты представляешь потенциальную угрозу для блага, ибо никто не поручится на 100%, что качая сегодня фотошоп, ты завтра не решишь отжать что-то в переулке.


В первом случае ты живёшь в безопасновсти
Во втором ты можешь быть внезапно побит камнями.

Ну как, в такой, утрированно-плаканой зарисовке принципиальная разница виднее?

Sadfeuer написал полтора года назад: # скрыть ответы

Я крайне надеюсь, что все участвующие в дискуссии покупали виндоус, музыку слушают исключительно купленную у авторов, подписаны на Нетфликс/Хулу/Амазон прайм, декларируют подарки от друзей в налоговой. А так же (КРАЙНЕ ВАЖНО!) не устанавливают телеграм. Ибо сегодня ты ставишь телеграм, а завтра насилуешь и одновременно пожираешь младенцев, так как не хочешь жить в обществе по его законам.

ZavKaf написал полтора года назад: # скрыть ответы

Дружище, налогами облагаются только следующие подарки от физлиц:
- недвижимость
- транспортные средства
- акции и доли участия
Если бы кто-то из друзей мне подарил что-то из вышеперечисленного - я бы без проблем задекларировал )

Sadfeuer написал полтора года назад: #

Я из Белоруссии. Мне нельзя получать денежные подарки (крупные) от лиц не являющимися родственниками без подачи декларации. А вот телеграм можно. Но на Лурк нельзя.

hickname написал полтора года назад: # скрыть ответы

Настолки в зарубежных магазинах тоже покупать нельзя - этим вы лишаете наши магазины и издательства прибыли.

marshall написал полтора года назад: #

Так поэтому я так и делаю же. Голос кошельком.

Ogro написал полтора года назад: # скрыть ответы

Начнём с того, что запрет телеграмм - это не правило сообщества.

elcar написал полтора года назад: # скрыть ответы

Так копирастия так же не правило сообщества.

Ogro написал полтора года назад: # скрыть ответы

Неужели?

elcar написал полтора года назад: # скрыть ответы

А вы посмотрите на реакцию сообщества, когда копирасты На Бедкомедиана наехали.

doom_ak написал полтора года назад: # скрыть ответы

Если вы сами не поняли, по какой причине Киноданц судились с Женей, почему сообщество так яро отреагировало и почему термин "копирасты" здесь абсолютно неуместен, а данный вопрос никоим образом не относится к обсуждению, то тут вряд ли кто-то вам сможет объяснить это

Ogro написал полтора года назад: #

Ай, спасибо

slflycat написал год назад: #

"запрет телеграмм - это не правило сообщества."

Какой хороший мальчик! Т.е. если твое "сообщество" какие-то правила не устраивают, и их можно обойти, то и плевать на эти правила. Ну, и чем ты тогда отличаешься от других "жуликов"? Тем что твои "правила сообщества" типа "моральнее"? Три ха-ха.

ZavKaf написал полтора года назад: #

разница как между - сбежав не заплатив за поезду в такси и бесплатной поездкой по промотарифу или прогулкой пешком.

GameAddiction10 написал полтора года назад: #

Есть, можно сказать, независимое исследование 2017 года, которое поддерживает данную теорию. Выводы были сделаны с большой погрешностью, но если бы пиратство действительно вредило компаниям вроде Adobe, то была бы выявлена закономерность.
Ссылка https://cdn.netzpolitik.org/wp-upload/2017/09/displacement_study.pdf

Ekodzoona написал полтора года назад: #

Другой пример, все сорта доширпака. Стоит 20к, пакеты на кассе в пятерочке - от семисот рублей до где-то 5к.
В прошлом мае я накатал список того, что хотелось попробовать, и обнаружил что мне надо за это заплатить 200 с лишним тысяч рублей. Сейчас бы все это стоило уже полмиллиона, я думаю.

Очень легко сказать "зарабатывай больше, выбери другое хобби, не будь нищебродом" (где-то рядом уже, собственно, кто-то сказал =ъ), но мне на такие слова остается только пожать плечами и пойти дальше лифтшопить.

SadSido написал полтора года назад: # скрыть ответы

Как я говорил то выше то ниже (Тесера странно перемешивает комменты), проблема покупки у китайцев не в том, что автор недополучает прибыль, а в том, что эту прибыль получают китайцы, которые вообще-то на секундочку преступники.

Призывы к совести возникают от того, что больше призывать не к чему. Призывать к здравому смыслу не получается - здравый смысл подсказывает как раз купить у китайцев за пол-цены. Покупка китайского контрафакта - это всё равно, что покупать ПО на CD-R у тех, кто скачал его с торрентов. Вы мало того, что используете нелегальное ПО, так ещё и поощряете незаконный бизнес тех, кто его распространяет. По вашему это "на грани", но с моей точки зрения это далеко за гранью.

Сорри, что я так активно оппонирую в этой теме, но вопрос меня определённо задевает =) И судя по тех дискуссиях, которые разворачиваются в похожих старых темах, не меня одного ...


Mae написал полтора года назад: #

Эх, зря китайцы Азул пнп-шили. Лучше бы Дюну. Тогда их пнп сейчас продавали бы официально.

Desert_witch написал полтора года назад: # скрыть ответы

Нежелание платить преступникам - это я могу понять.
Не буду уходить в дебри, что по сути мы довольно часто отдаем им деньги, иногда сами того не понимая, но принципиальность я понять и принять могу, даже если с ней не согласен.

Правда, до "согласны ли вы финансировать терроризм?" вы тоже зря довели. :|

elcar написал полтора года назад: # скрыть ответы

Да бред это всё! Преступники? Уверены? Читали китайский уголовный кодекс? А то вдруг окажется, что они вовсе не преступники, а герои поднимающие свою страну "с кален".

А в другой стране запрещено использование интернета, тогда и все авторы комментариев тут "преступники".

п.с. даже по российским законам клонировать игры - не преступление, вспоминаем недавний суд по Имаджинариуму и Дикситу. Поэтому все кто наезжают на ПнП и клоны игр - просто кликуши не разбирающиеся в законодательстве.

Ogro написал полтора года назад: #

> просто кликуши не разбирающиеся в законодательстве.

Потрясающее заключение, после написанной перед этим дичи 😆

Slim_Slam_Snaga написал полтора года назад: # скрыть ответы

Я бы не стал ссылаться на кейс с имаджем

elcar написал полтора года назад: #

Так сошлитесь на любой другой кейс из российской правоприменительной практики. Кто вам мешает?

HenIchaer написал полтора года назад: # скрыть ответы

Все правильно делаешь, что оппонируешь.
Жаль, что не все понимают, не хотят замечать.
Жаль, что даже состоятельные люди придумывают себе какие-то причины, по которым они не покупают лицензию. "А чо, я ж не играть, я тока посмотреть", "А чо, я ж не для чемпионата, я для кухни".

Менталитет у нас, конечно...
Тьфу...

Jamal написал полтора года назад: #

У нас тут вся государство в совокупности живет по особому, отлично от всей остальной цивилизации, а Вы про наш менталитет))

Malgrim написал полтора года назад: # скрыть ответы

Азул на али стоит в районе 1900 + туда входят тайлы-джокеры. Азул в рознице 2900 новый + 800 р. доп.

marom написал полтора года назад: # скрыть ответы

Новый Азул (а не говно-аналог) в рознице стоит 1900рублей, если знать где искать. Разница минимальна.

marom написал полтора года назад: # скрыть ответы

1951руб., если быть точным

bobah написал полтора года назад: # скрыть ответы

Если быть точным, то там еще будет обязательная платная доставка от 248 рублей (это ночная, нормальная дневная еще дороже), а если вы захотите забрать товар самовывозом, то цена будет уже 2215руб., и в комплекте не будет допа, допа у них вообще нет.
И если уж морализаторствовать до конца, то контора эта мягко говоря "мутная", что-то у них не то с уплатой налогов, не зря же их закрывали на целый месяц по решению суда.
"Не всё так однозначно"©

Gelo написал полтора года назад: #

Главное, что человек сумничал.

Malgrim написал полтора года назад: #

Да мне мою коробку с Азулом вообще подарили, поэтому все, кто за неё денег заплатил - лохи позорные, мест не знают, искать не умеют.

wergg написал полтора года назад: # скрыть ответы
лекарства и капитализм

Всем блюстителям права на интеллектуальную собственность посвящается данная мысль. В РФ решением минздрава снята патентная защита на копирование препарата от гепатита С. Патент в руках, кажется, Пфайзера (это не суть важно). Теперь наша родина делает лекарство для больных людей (а это 1.5 млн человек ориентировочно в нашей стране) со средним ценником в 36 тысяч рублей на год против единственного оригинального препарата с ценой в 80 000 американских долларов в год. без лекарства все эти люди либо умрут, либо инвалидизируются.
Вот только не надо втирать про то, что лекарства и настолки суть разное. Если вы радеете за саму СИСТЕМУ права, то не важно права на что она охраняет. А если вдруг эти вещи прям точно разные в вашей голове, то где та линия, за которой кончится "плохое" копирование и начнется "хорошее" ?

Мое скромное мнение в этом вопросе простое: если что-то один раз покинуло вашу голову, то обратно вы это уже не запихаете. Мысль, сказанная или написанная, более не ваша, а общественная.

Весь институт интеллектуальной собственности есть попытка капитала сохранить текущую систему. Хватит барахтаться на уровне "разработчик не получит свою копеечку", зрите в корень.

Slim_Slam_Snaga написал полтора года назад: # скрыть ответы

И что это отменяет?)))

wergg написал полтора года назад: #

а что меняет ваш вопрос?)))
И даже больше, зачем он тут? ))))))))))

pskmzr написал полтора года назад: # скрыть ответы

скорее, о чем это говорит? наверное, что мы живем в государстве, которое само пиратством занимается в особо крупных масштабах. и прикрывает свои преступления высокой моралью. и денюжки зарабатывает попутно. и я уверен, что никто из местных борцов за справедливость не пошел на баррикады по этому поводу. одно дело на тесере кого-то пообвинять за китайский азул, и совсем другое дело своей шкурой рисковать в риал лайфе.

wergg написал полтора года назад: # скрыть ответы

ну насчет "зарабатывает" - это спорно. Лекарства выдаются бесплатно больным. На самой системе, конечно, есть коррупционная составляющая, на которой кто-то нажился. Так это у нас везде. А вот именно заработок тут отсутствует.

MacTire написал полтора года назад: # скрыть ответы

5 копеек: лекарства не выдаются бесплатно. Они выдаются за счет ОМС, которое устроено так, что всегда в профиците (что и логично). Интереса ради посчитал как-то: уже отдал туда 240К.
Правда pskmzr не про это говорил, как я понимаю)

MacTire написал полтора года назад: #

оу, не всё прочел, мой коммент выше не к месту. Я не прав

wergg написал полтора года назад: # скрыть ответы

патенты и права на собственность - это фикция. Как только возникнет потребность, она будет удовлетворена. Законно или нет, зависит лишь от законодательства. Так зачем оттягивать неизбежное и прикрываться моралью и законами?

Ogro написал полтора года назад: # скрыть ответы

Мысли прямиком из пещеры. Даже без первичного налета социализирования и цивилизованности.

Бери камень, разбивай голову соседу. У него мобилка, а у тебя в ней потребность.

Писано об этом ниже уже много.

wergg написал полтора года назад: # скрыть ответы

что вы мне иллюзорными мобилками и палкой тыкаете? Я вам пример из жизни привел. Выбирайте, что хотите, хоть 1.5 млн трупов, хоть авторские права. А насилие у нас другими законами регулируется.

Ogro написал полтора года назад: # скрыть ответы

> А насилие у нас другими законами регулируется.

Ну, то есть, от насилия воздерживает только наличие связанных с ним законов?
Ок.

wergg написал полтора года назад: #

некоторых граждан, несомненно, только этот факт и останавливает. А некоторых и не останавливает. Не пытайтесь мораль приплести.

yury1975 написал полтора года назад: # скрыть ответы

Я в отличии от вас хотел бы жить в мире где талантливые ученые продолжают разрабатывать новые лекарства и получать за этот труд деньги, а не в мире Шариковых которые могут только отнять и поделить, но не создают что-то новое.

Но совок в головах неистрибим к сожалению.

wergg написал полтора года назад: # скрыть ответы

хахахаха! вы и правда думаете, что основная проблема ПРИДУМАТЬ лекарство? Создать завод, ТЕХНОЛОГИЮ, логистику и систему распределения намного сложнее.Поверьте, те кто сделал это лекарство, даже не миллионеры - миллиардеры

Slider написал полтора года назад: # скрыть ответы

Это что-то меняет?

wergg написал полтора года назад: # скрыть ответы

ну yury1975 , видимо, считает, что в Пфайзере недоедают. Так нет, там все хорошо.

Я вот хочу жить в государстве, где думают о людях, а не о прибыли и ее сохранении.

Slim_Slam_Snaga написал полтора года назад: # скрыть ответы

Просто их РФ кинула, судя по вашим словам. И теперь препарат выпускает какой-то Фармимэкс, получая от государства соответствующее финансирование.

wergg написал полтора года назад: # скрыть ответы

ну да, Фармимэкс этот точно не бедный теперь. Так и людей спасать надо. А Пфайзер переживет, не беспокойтесь.

Slim_Slam_Snaga написал полтора года назад: # скрыть ответы

Так в итоге про поделить чужое и отдать своим, а не интел собственностью.
Подобные методы у нас отлично работают в любой иной сфере

wergg написал полтора года назад: #

ну нет. В таком виде я не приму это суждение. Технологию сделали сами, субстанцию производят сами, систему учета больных и выдачи им лекарств сделали сами. Это не "украли у тех и отдали своим". Обошли единственную преграду в виде бумажного запрета. Причем не с целью наживы. Ну или хотя бы не с единственной такой целью.

Ogro написал полтора года назад: # скрыть ответы

> Весь институт интеллектуальной собственности есть попытка капитала сохранить текущую систему

Если время, пущенное на подобное бредосочинительство, ты потратишь на попытку взглянуть, сколько культурных благ, которыми ты не брезгуешь сегодня пользоваться, лениво почёсывая своё потное потребительское брюхо, было создано интелектуальной деятельнбстью ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО тех, кто расчитывал и получал совсем неиллюзорное и не ментальное вознагрождение, и скольких из этих благ могло бы не быть, знай их создатели, что резуьтаты их интелектуальних работ становятся общественным достоянием, лишь только покинут мозг - боюсь ты бы сейчас не подобьные изречения вбрасывал в интернет, а сидел бы на камне, ковыряясь палкой в подгнившей уже устрице.

wergg написал полтора года назад: # скрыть ответы

ну что за туфта? насилие у нас другими законами регулируется. Я про систему патентов и права, вы мне про мобилки и палки. Кто из нас на камне-то до сих пор сидит? Прогресс осуществлялся для удобства, а не с целью получения прибыли. Колесо, огонь, пенициллин и интернет не с целью извлечения прибыли изобрели.

Ogro написал полтора года назад: # скрыть ответы

> Я про систему патентов и права, вы мне про мобилки и палки.

А ты не видишь как одно связанно с другим?
Ок.

wergg написал полтора года назад: # скрыть ответы

а вы упертый)))еще раз. Насилие - одни законы. интеллектуальная собственность - другие. Не смешивайте

dimsoul написал полтора года назад: # скрыть ответы

"Интеллектуальная собственность" не универсальная сущность и тоже состоит из разных элементов, это процесс конструирования социальной реальности. Другими словами, это право может быть вплетено в структуру капитала и законодательную систему разными способами. С вами можно согласиться насчет того, что интеллектуальное право может стать "фикцией", то есть, например, юридической силой или "аргументом" корпорации в процессе раздела рынка и прибыли, где момент вознаграждения интеллектуального труда конкретного человека является эдаким рудиментом или остаточным эффектов, осуществляющимся постольку, поскольку куда более крупный актор (чем конкретный автор или творческая среда) и крупный капитал устанавливают свои связи. С другой стороны, существует вполне насущная и повседневная проблема людей, как раз этих авторов и их сообществ, которые зарабатывают тем, что каким-либо способом приспосабливают на рынке свой интеллектуальный труд и заинтересованы в том, чтобы этот труд оценивался в стабильной среде, гарантирующей им вознаграждение и признание его продуктов как целостных, аутентичных объектов социальной реальности. От этого пространства доверия зависит существование и воспроизведение многого контента. Сказать, что интеллектуальная собственность фикция - отказать в социальной реальности этим авторам; сказать, что эта собственность священное, объективное и неоспоримое право - укрепить существующие экономические связи, "питающиеся" макро-рыночными возможностями юридического измерения и практически не имеющими никакого отношения к порождению продукта.

В итоге, "подделка" настольной игры и производство препарата от гепатита С, всё-таки, разные не то чтобы "вещи", это разные реальности с разными акторами, которые эту реальность ткут. На пользу пойдет, как мне кажется, не смешивание или противопоставление, а конкретные "уроки", которые мы можем брать из всех этих случаев, обнажающих какие-либо противоречия или столкновения интересов. Не упразднение интеллектуальной собственности, а, например, требование прозрачности и гибкости её структуры, не обесценивание чьего-то труда, а, например, создание альтернативных реальностей производства контента, горизонтальных сообществ свободного обмена и совместного создания.

WildHornet написал полтора года назад: #

Наконец-то годный разбор.
Надеюсь, читатели не испугаются стены текста и поймут суть.)

wergg написал полтора года назад: #

да так то понятно, что в проигрыше именно "маленькие" разработчики, а большие дяденьки и так договорятся что им можно, а что нет и закон там ничего не решает.
С точки зрения глобального развития человечества вся система патентов и прав на интеллектуальную собственность - гиря на ногах, не дающая бежать.
И да, плохо быть маленьким разработчиком, тк защитить себя тяжело)))

elcar написал полтора года назад: # скрыть ответы

Не пишите того, в чем не разбираетесь. Нет у авторов такой проблемы. У нас совсем другие проблемы. Копирастией всегда занимаемся не мы, а всякие паразиты типа Михалкова и его "российского авторского общества".
Любой автор будет только рад ПнП своей игры и её популяризации.

dimsoul написал полтора года назад: # скрыть ответы

Как мне кажется, ПнП это иной случай, так как тут совершенна очевидна тяга конкретного игра приобщиться к игре, который копирует её своими силами и для личного пользования. Естественно, наличие пнп будет приятно автору, особенно если он молод и ещё непризнан. Однако массовое производство на копий уже успешной игры - что-то другое, так как тут этим занимается посторонняя для автора и его издателя экономическая структура, целью которой вряд ли является популяризация игры, скорее паразитирование на уже существующей популярности.

dimsoul написал полтора года назад: #

тяга конкретного игрока*

elcar написал полтора года назад: # скрыть ответы

Этот "иной случай" регулируется теми же нормами права интеллектуальной собственности. Ими же регулируется всякий бред вроде запрета ставить музыку в общественных заведениях, запрет онлайн-библиотек и запрет использования слов в названиях настольных игр.

Например одни ушлые дельцы зарегистрировали слово "крокодил" и теперь остальные компании не могут выпускать игру с этим названием, хотя все выпускали "Крокодилов" ДО ТОГО, как эти ушлые копирасты зарегистрировали это слово.

wergg написал полтора года назад: #

вот это, кстати, отличный аргумент. Очень часто все это "право" используется как кистень, а не средство защиты "маленького автора".
А вообще мы все ближе к вопросу, кто же прав, Жеглов или Шарапов, по поводу кошелька в кармане Кирпича.

dimsoul написал полтора года назад: #

Я вам ответил на момент с ситуацией "с точки зрения автора", что пнп и копирование с целью экономической выгоды скорее всего будут оцениваться по-разному. Ещё раз повторюсь: да, любой автор будет только рад ПнП своей игры и её популяризации, но сколько авторов будет радоваться тому, что их уже популярные игры массово копируют, чтобы продавать и получать от этого выгоду даже без ссылки на само это авторство?

Slim_Slam_Snaga написал полтора года назад: # скрыть ответы

Замечу, что у паразита Михалкова есть Оскар, а у вас его и не ожидается. Ну и кто тут лузер?
...so why don’t you kill me :D

slflycat написал год назад: #

"Замечу, что у паразита Михалкова есть Оскар"

Судя по тому выс..у, который он снял и снимает после, то это было чистое случайное стечение многих обстоятельств, а не заслуга Михалкова (начиная от игры Меньшикова и заканчивая можно сказать впервые так откровенно поднятой темы про вездесущую всемогущую ГБню) - это раз, а два - это то, что он получил "патент на паразитирование" далеко не за свои режиссерские "таланты".

SadSido написал полтора года назад: # скрыть ответы

Я пока не затрагивал патентную систему в своих комментах. Патентное право - вопрос сложный, противоречивый, эмоциональный и я недостаточно компетентен в нём, чтобы высказываться.

Но у нас тут вроде разговор об авторском праве. Китайцы просто берут и копируют чужое произведение. Если бы игра называлась не "Азул", а "Плитки Гуанчжоу" и была бы расписана китайскими иероглифами, этого разговора бы не было. Был бы этакий "азулджинариум", посмеялись бы и разошлись. Но нет ведь. Китайцы просто и нагло копируют оригинальную игру. Упаковку, дизайн игровых элементов, правила. К лекарствам это не имеет никакого отношения.

wergg написал полтора года назад: # скрыть ответы

хоспаде, хоть одно дельное замечание)))) Смысл моего пассажа не в том, что "посоны, все права более не защищены! копируй все! воруй-убивай-паси гусей!!!", а в том, что сама система защиты прав настолько слаба, шатка и обладает горой внутренних противоречий.
Я, ЕСЛИЧО, не одобряю такое вот "пиратство". Но не по причине "ой ой, плохо, неэтично!", а потому как качество всегда ниже. И уж точно не буду осуждать людей, купивших себе данную штуку. А бить себя пяткой в грудь и говорить "интеллектуальная собственность, не трожь!" это бессмысленно, все равно кому надо все скопируют. Так чего кривляться

Ogro написал полтора года назад: #

> А бить себя пяткой в грудь и говорить "интеллектуальная собственность, не трожь!" это бессмысленно, все равно кому надо все скопируют. Так чего кривляться

Мысль о том, что такая установка деструктивна для всей сферы интелектуальной деятельности - тупо, многие авторы просто откажутся от идей тратить на разработку свои ресурсы и время, потому что всё равно скопируют, кому надо сколько бы он не "кривлялся") отталкивается от тебя как вода от жира. Потому что современная система зашиты прав оставляет желать лучшего.
Ок.

SadSido написал полтора года назад: # скрыть ответы

Если отбрасывать "ой, ой, плохо, неэтично", то всю эту дискуссию можно сворачивать. Есть два продавца, у одного подороже, у второго подешевле, покупатели сами решат. Я боюсь, вся суть вопроса тут именно в этике.

wergg написал полтора года назад: #

для меня вопрос этики тут не стоит, тк в таких вещах он не имеет смысла. Реальность такова, что кому надо - уже скопировали. И будут копировать дальше. И ничего не сделать с этим, кроме простыней текста на тесере. Тогда зачем слова?

dimsoul написал полтора года назад: # скрыть ответы

Именно. И это не так плохо, как может показаться. Решусь предположить, что дело не столько в том, что кто-то здесь ярый "сторонник интеллектуального права", а кто-то его противник. Дело в том, что многие в нашем хобби воспринимают такое производство игр как покушение на само это хобби. Да, если рассматривать эту ситуацию как "здесь и сейчас", то кажется, будто кто-то паникует по мелочи. Но так как мы все тут любители настольных игр, то ничего удивительного в том, что многие рассматривают такое событие в перспективе и контексте самой культуры настольных игр. Этот рынок, эти игры, жанры и авторы, всё появилось и действуют именно потому, что постепенно добивалось совместного своего расширения и узнавания. Сообщество играет в этом не последнюю роль, потому что оно заинтересовано в воспроизводстве такого положения дел, в том, чтобы любимый автор делал и дальше игры, чтобы издательство, с которым игрок ощущает некое единодушие, дальше стремилось к чему-то новому, рискованному, интересному. Многие хотят, чтобы существовала конкретная обратная связь, чтобы издатели/авторы/игроки были не антагонистами друг другу, а самим сообществом, открытым и лояльным для друг друга. Это не просто "этика", это этика конкретного хобби.

Можно сказать, что, покупка такой игры - мелочь, "кому надо - тот и купил", но не потому, что с этим ничего не поделать, а потому, что с этим уже что-то да и поделала наша игровая культура - вы видите неприятие "подделок", лояльность авторам и заинтересованность в их поощрении, стремление сохранять аутентичность самого пространства хобби. Покупка такой игры оказывается периферическим, "маргинальным" событием для настольщика, экспериментом из любопытства, это уже говорит о том, что "этика" прекрасно работает.

Janlynn написала полтора года назад: #

Отлично сформулировано

ZavKaf написал полтора года назад: #

Как в анекдоте про занимающегося непотребством Пушкина на дереве.

Речь идёт про препарат Sovaldi.
1. Не Пфайзер, а Gilead Systems
2. 80 000 $ - цена для штатов и не за год, а за курс
3. Цена на препарат варьировалась в зависимости от страны. В бедных странах (Индия и Египет, например) курс стоит около 500$. В Европе - 40000 евро. В России на момент отмены патента около 150 000 рублей.
4. Препарат вышел в 2014 году и уникален в том смысле, что обладает высокой эффективностью, коротким курсом лечения (около 10 недель) и минимумом побочных эффектов. Так альтернативное лечение в штатах с низкой эффективностью стоило около 150000$ в год (в России оценивалось в 900 000 рублей в год). Низкая эффективность старых препаратов так же означает, что лечение последствий заболевания могло быть сильно больше указанной суммы.
5. Российский дженерик на рынок ещё не вышел. Обещают в 2020 году.

Если опустить вопросы этики, то получается, что аннулировали патент у компании, которая создала эффективное лекарство дешевле аналогов в разы, потому что кто-то посчитал что оно должно стоить ещё дешевле.

Youbi написал полтора года назад: # скрыть ответы

И вроде бы статья о разборе "китайского экземпляра" известного евро, а заходишь в комменты и будто попадаешь в кружок философии с легким радикальным налетом -_- Мы же в настолки играем не для того, чтобы был повод на тесере померяться остроязычием.

Всех с днем сисадмина!

Ogro написал полтора года назад: # скрыть ответы

Это как написать статью об анальных шариках, а в комментах искренне лупать глазками и удивляться, что обсуждаются не анальные шарики - статья то вроде о них, а какая-то хрень про уместность такой информации на данном ресурсе и тому подобное

Youbi написал полтора года назад: #

Увы, в этот раз аналогия немножк мимо =(

...ибо уже удивило бы противоположное.

pskmzr написал полтора года назад: # скрыть ответы

на тесере то наркотики - это плохо, то педофилия, то пиратские игры. вы верите в закон и порядок? отлично. но я не вижу закона. по крайней мере ни за один из трех пунктов меня еще не покарали, хотя вроде как должны были бы.. совесть, благочестие, законность, мораль.. тьфу. у вас есть принципы? у меня тоже. но почему вы считаете свою позицию единственно правильной? потому что пара сотен упитанных дядечек проголосовали за по данному вопросу? завтра там будут сидеть другие товарищи, и что, "правильным" сразу станет другое мнение? если кто-то может "насрать в подъезде" и не понести за это наказания - он молодец. если кто-то может продать/купить настолку в два-три раза дешевле, получить от этого прибыль/удовольствие, и не понести наказания - он молодец. это лишь показывает несовершенство системы, которая следит за соблюдением закона. вы за закон и порядок? ну так спасибо скажите. вас только что ткнули носом в.. слабое место. но нет, вместо того чтобы делом заняться, и что-то попытаться усовершенствовать, мы будем взывать к чьей-то там совести.

Slim_Slam_Snaga написал полтора года назад: # скрыть ответы

Все эти измышления хороши ровно до того момента, пока вас не касаются

pskmzr написал полтора года назад: # скрыть ответы

это издатель должен думать о том, как защитить свой продукт. не я. я хочу дешевле, доступнее, качественнее. какая мне разница, кто деньги получит? завтра мне скажут, что я должен от лекарств отказаться, потому что фармацевтические компании проводят опыты на животных. а послезавтра после покупки пластикового стаканчика у меня под подъездом толпа протестующих защитников окружающей среды соберется. а в понедельник зарежет какой-нибудь гомофоб, за то что я в вк написал пост в поддержку ЛГБТ-сообщества. сделать так, что у меня не будет возможности купить пиратскую версию,сделать так что животных перестанут мучить и выпускать стаканчики, сделать так, чтобы граждане не боялись высказывать свое мнение свободно, и не опасаться за свою жизнь - вот достойная цель для людей, которые считаю, что знают, как правильно нужно нам всем жить. а не призывы к совести.

yury1975 написал полтора года назад: #

Если бы вы не догадывались что покупаете фальсификат, то к вам вопросов бы не было. А так это сродне скупке краденого или воровству в магазине. «Это магазин должен заботиться же чтобы защитить свои продукты от воровства»

Ogro написал полтора года назад: # скрыть ответы

Это соседи должны думать как защитить свои головы и мобилки. Я же хочу желаемое, и с минимальными затратами со своей стороны. Какая мне разница, откудавообще взялось желаемое мной? Завтра мне скажут, что я должен выбросить свой ствол, потому что для остальных это угроза и рычаг давления на них?

Сделать так, что б у меня не было возможностей терроризировать соседей и получать желаемое без усилий - вот достойная цель для людей, которые считают, что знают, как лучше жить в сообществе.

А пока что - давай-ка мобилку сюда. И не балуйся.

pskmzr написал полтора года назад: # скрыть ответы

ну, вообще-то вы все правильно сказали, именно таков мой посыл. но мобилки на райончике уже давно никто не отжимает, по крайней мере в моем городе, потому что мы, как общество, смогли этому противостоять при помощи законов и доблестных сотрудников милиции. и только угроза со стороны закона останавливает вчерашнего гопника от попыток мобилки отжать. кто-то может и не удержаться, я не спорю, и скорее всего этот кто-то в итоге понесет наказание. система работает - мобилки целы, виновные наказаны. а теперь посмотрим на ситуацию с настолками, фильмами, играми и прочим. могу я побыть "гопником" в этих сферах? могу. наказание понесу? нет! максимум на тесере осудят. и пока ситуация такова, то все эти разговоры о морали просто смешны. люди - звери, это факт. закон должен быть, закон. который работает. все остальное не имеет значения.

wergg написал полтора года назад: # скрыть ответы

в предпоследней фразе ключевое: закон не только должен быть, а еще и работать должен. Взывание к совести - это не инструмент регуляции, как бы интеллигентам того не хотелось

dimsoul написал полтора года назад: # скрыть ответы

Взывание к совести это не инструмент регуляции, это симптом того, что некоторая регуляция уже произведена и хочет воспроизводится далее. Это перформанс некоторого этоса через людей, уже реального, поскольку вы вынуждены сопротивляться и оппонировать ему в этой дискуссии, не признавая его значения и пытаясь обесценить его производные. Смешны не разговоры о морали, а эта слепота к тому факту, что в данный момент вы общаетесь с несколькими людьми, которые без какой-либо "угрозы наказания" выработали определенную позицию в этой ситуации, потому что видят что-то "правильным", а что-то не очень (вновь возвращаясь к "этосу") и действуют в соответствии с этим.

Общественный дискурс по какому-либо вопросу, будь то чей-то мобильный телефон или настольная игра как продукт интеллектуального труда, если уж хочется так взглянуть обобщенно, представляет собой не аморфность животно-человеческого, заключенного в рамки закона/морали, а довольно сложно сплетенную ткань из людей и вещей, союзов и статус-кво, экономических возможностей и технических ограничений, материальных форм и ресурсов, юридических форм и культурной истории. "Закон" и "человек", а точнее то, как вы ими оперируете, сама эта риторика, в конечном итоге, такой же исторический продукт, как и чье-то взывание к совести здесь. Но этими словами я не хочу умолять значение и ценность чьих-либо интенций, но если мы допускаем, что человеческое поведение конструируется чем-то (законом, моралью, шкурным интересом), то мы открываем ящик Пандоры и теперь должны рассмотреть невообразимую сложность всех тех узоров, которые производят это самое поведение, а не ограничиваться лишь одной вишенкой на торте в виде "рационального поведения" или же какого-нибудь "инстинкта" из противоположного угла.

wergg написал полтора года назад: # скрыть ответы

ну раз уж мы углубились, то вот: совесть - это продукт суперэго. Ощущение несправедливости - противоречие суперэго и реальности. Дальше 2 пути: или текущая реальность изменит общественное понимание проблемы, или общество изменит реальность. С изменением реальности как-то не задалось, так что привыкайте.
Если попытки роскомнадзора безуспешны, если адвокаты Бьёнсе не могут "удалить из интернета", если американское право не стоит ничего в Китае, то общество рано или поздно примет правила игры.

dimsoul написал полтора года назад: # скрыть ответы

Я вам лишь попытался пояснить то, почему конкретные настольщики (всё-таки мы на сайте, посвященном настольным играм, поэтому в каждом сообщении я пытаюсь контекстуализировать соответственно) не согласны с вами по части "этики" потребительского поведения в данном случае. И то, что их несогласие выражается не только в сообщениях, но и в этом самом потребительском поведении, реальность которого такова, что не все подряд бегут брать игры с али экспресс при очевидной экономии. Я не совсем уверен, что постоянное соскальзывание к иным прецедентам из сферы интеллектуального права тут чем-то поможет, потому что каждый из этих случаев имеет свои особенности, а такие прыжки из примера в пример могут легко оказаться черри пикингом, особенно если не все в достаточно мере знакомы с контекстами. Плюс надо понимать, что проблема не в самой интеллектуальной собственности, а в том, как сообщество оценивает аутентичность настольной игры и что это значит для хобби.

wergg написал полтора года назад: # скрыть ответы

ок, мы просто вышли в две плоскости дискуссии. Вы про этичность, я про "что делать?"
Вопросы этики - это не моё. Признаю ваше превосходство.
Что делать? Смириться. Общественное порицание в рамках интернет сообщества приведет только к тому, что подобные покупки не будут оглашаться. Станет ли их меньше? не думаю. Табуировав это тему на Тесере, вы просто переместите ее в какую-нибудь группу ВК.

dimsoul написал полтора года назад: #

Я не думаю, что таким обсуждением мы что-либо сможем табуировать. Обсуждение, напротив, выворачивает нас "наизнанку", показывая то, как мы думаем и действуем, давая оценить нас другим, а другие получают шанс взглянуть на то, что, возможно, как раз и было для них табу или просто белым пятном. В конце концов, не стоит так сгущать краски, говоря, что кому-то надо "смириться", так как это будто намекает, что "реальность" есть нечто противопоставленное мнению тех, кто "взывает к совести". Ведь это легко можно перевернуть и "смиряться" придется уже другим. Если говорить грубо, то "реальности" здесь будет две. В одной хоть ты тресни, но покупатели у "поддельного" Азула нашлись. Запад не закон, я - закон, к черту всё лишнее. В другой хоть ты лопни, но большая часть настольного комьюнити игнорирует али экспресс и даже более, может предпочитать покупать игры из Европы/США, ещё и игнорируя их официальные локализации у себя в стране, считая их недостаточно аутентичными и ворча на тех же потребителей "подделок". Тут нет никаких особых "правил игры" самой мифической Реальности, но есть множество подвижных узлов и связей, которые могут изменять консенсусы этих групп людей, устраивать взаимные пересечения интересов и временные союзы. Опять же, я говорю о культурах и сообществах, а не об интеллектуальном праве (да и "этика" тут же второстепенна). И мы их создаем, вы, я, другие люди, которые даже не в курсе подобных дискуссий, но активно влияющие на их предмет, покупая одни игры и обходя стороной другие. Несколько настольщиков из СНГ, Южной Америки и всё ещё оправляющейся после финансового кризиса 2008-го года Испании устроили лайфхак, эксперимент, потеху или жест отчаяния, короче, закупились Азулом на али. В это же время в Германии заветная эмблемка Spiel des Jahres на коробке, стоящей на полке местного магазина, вновь создает уже другую реальность, где вполне себе wealthy потребитель уже привык практически слепо доверять жюри, которое гарантирует ему игровой опыт определенного качества. Что делать? Быть далее настольщиками и желать этому хобби самого лучшего, но при этом понимать, что не всем доступны такие игры, что, например, не люди "сволочи", а в стране, которую используют ныне как мировую фабрику из-за дешевой рабочей силы, сложились свои специфичные экономические и социально-политические реалии, которые и смотрят на нас через эти "подделки". В свою очередь, есть настольное сообщество, заинтересованное в аутентичности, в долгосрочных тенденциях внутри культуры и экономики настольных игр. Сложновато...

Ekodzoona написал полтора года назад: #

Джордж Харви одобряет твой комментарий

Exxento написал полтора года назад: #

Я бы сказал, что закон - это внешнее оформление подразумеваемой и общепринятой морали. А если этой морали нет, то не может быть и закона. При том, совесть превыше и морали и закона. Однако если таковой нет, инициируется закон. Закон - это костыли, очки, а совесть - ноги и глаза. На одном законе никуда вообще не уехать, разве что зациклить его на всевластного властелина мира и соответствующую систему. Но сдается мне, что это будет не просто адок, а адище. И миру там точно быть, потому что совести всё меньше, а потребность в морали, а значит и в законе не только останется, но и закономерно возрастет. И властелин этот придет врядли иначе, чем на общемировом хаосе и локальном свержении хоть каких-то своих, внутренних систем, "диктаторов и самодуров", да хоть бы и вообще авторитетов и начальников, начальниками теперь будут все - анархия :) Цифровая.

Так что пилите, Шура, пилите свое противодействие национальному государству, шатайте лодку. И будет вам "щастье". А торренты, что торренты, да телеги, скоро их все централизуют, не переживайте, ведь они через что работают? Праавильно - через хард&софт. А значит им позволяют работать, или просто нет пока инструментов всемирной монополизации, но они уже формируются. Точней даже есть, но пока существуют национальные государства, они не будут работать. Анархия (и крипто- тоже) - это только пролог к супер-диктатуре. Где не купите и не скачаете вообще ничего бесплатно. Кроме кандалов.

Inna237 написала полтора года назад: # скрыть ответы

>то наркотики - это плохо, то педофилия, то пиратские игры. вы верите в закон и порядок? отлично. но я не вижу закона. по крайней мере ни за один из трех пунктов меня еще не покарали, хотя вроде как должны были бы<
Разврат в виде ЛГБТ, педофилии и прочей аморальности это не только убийство души человека, но переформатирование общества на самоуничтожение и лишения свобод, ибо там где процветает безнравственность - свобода невозможна. Если-бы только знали все эти одураченные, какой жуткий ужас их ожидает в мире ином после физической смерти (которая придёт к каждому…), то они бы ещё при жизни ужаснулись так(в подтверждение рассказы очевидцев которые пребывали в состоянии клинической смерти), что полностью пересмотрели-бы свои предпочтения.
Стереотипы и склонности искусственно навязываются через массовую культуру основыванную на концепции сатанизма (попрание Божественной морали) . Направленны на уничтожение в людях всёх возвышенных чувств справедливости, человечности, великодушия и всего того без чего человек уже не может называться человеком.

Slim_Slam_Snaga написал полтора года назад: # скрыть ответы

Вы меня простите великодушно, но по законам Божьим ваше место у пара...в смысле на кухне и мужчины как-нибудь сами разберутся

perec написал полтора года назад: # скрыть ответы

Ссылчку на этот конкретный "закон Божий" дайте, пожалуйста. Вы же знаете, о чем говорите, да, и не просто языком больтать чушь пришли сюда, правда?

Slim_Slam_Snaga написал полтора года назад: # скрыть ответы

Пожалуйста:

الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاء بِمَا فَضَّلَ اللّهُ بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ وَبِمَا أَنفَقُواْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ فَالصَّالِحَاتُ قَانِتَاتٌ حَافِظَاتٌ
لِّلْغَيْبِ بِمَا حَفِظَ اللّهُ وَاللاَّتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلاَ تَبْغُواْ
عَلَيْهِنَّ سَبِيلاً إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلِيًّا كَبِيرًا

catch_22 написал полтора года назад: #

Так это в Турции, там тепло))

А вообще, как-то провозглашать себя сатанистами даже в полемическом запале - мысль, как минимум, не из удачных. Нормальному мужыку хотеть иметь рога, пахнуть сероводородом, быть окруженным ведьмами и "чертями" etc.- так себе перспективка. Так и до всемирья(чтоб ему миром) можно договориться)))

Exxento написал полтора года назад: # скрыть ответы

А с чего Вы взяли, что дама - мусульманка? :) В христианском законе Божьем такого нет. Совсем русские люди от корней оторвались. Теперь корни для них - это воюющие котики с барсучками :) Так и отсохнуть не далеко. Так что поддержу дамочку: не надо здесь формировать монополию спроса на дерьмо собачье. Чем на мой взляд являются и наркота и уж тем более педофилия. Педофил и барыга должен сидеть в тюрьме. Педофил? Советую держать это при себе, тут гордиться нечем. Это не к Слиму :) Ато можно и запись дневника публичную получить о том, что на сайте завелся педофил. Заодно и единомышленники нарисуются, которых вычленить и поставить на особый учет. Не трожь детей, ****. Даже своими потными мыслишками.

Exxento написал полтора года назад: #

И даже не трогая закон Божий, есть на то светский. Впрочем "Законы обязаны своей силой нравам" (Клод Адриан Гельвеций). Нравственность же не возьмется ниоткуда как из Божьего закона.

yury1975 написал полтора года назад: #

А вот и религиозные психи набежали.

Gorthauers написал полтора года назад: # скрыть ответы

Что этот благочестивый коммент делает на нашем сатанинском сайте?

Bimirina написала полтора года назад: #

Ну как, что делают... работают. Наставляют заблудшие души на путь истинный согласно недавней статье "Пастырские рекомендации для приходской работы с молодежью, вовлеченной в субкультуры"😀😀😀

perec написал полтора года назад: #

Круто вы себе место застолбили. А владельцы сайта в курсе, что он теперь "сатанинский", и что все не согласные с генеральной сатанинской линей теперь объявляются "психами"?

Mae написал полтора года назад: # скрыть ответы

Как же я люблю 2 вещи:

1) Когда игроки не игравшие в игру доказывают свое "верное" мнение об игре.

2)Когда люди, плохо разбирающиеся в законодательстве, доказывают свое "верное" знание законов.

Что может быть проще, чем составить свое мнение о том, что плохо знаешь.

В России большинство предпринимателей и юристов то закон плохо знают, что уж говорить про простых смертных.

Смотрю, в комментариях даже мнения игроделов не учитываются, когда важно свое "верное" мнение донести.

Как по мне, то все просто. Человек заплатил меньше денег, получил меньше качества. И только он сам для себя решает допустимо ли для него это соотношение цены и качества или нет. И не надо ничего усложнять. Но если очень хочется... )

Ogro написал полтора года назад: # скрыть ответы

А мог бы и вообще не платить.

Slim_Slam_Snaga написал полтора года назад: # скрыть ответы

-ребята, я пришёл на игротеку, порадовал Азул, взял коробку себе домой, не заплатил ни копейки!
- мужЫЫЫк!!!

Sadfeuer написал полтора года назад: # скрыть ответы

-Ребята, я пришл на игротеку и бесплатно поиграл в Азул.
-ФУУУУ, а автору за его труд деньги перевёл? Пират хренов. Нету денег купить Азул? Сэкономь на дошираках или собирай пустые бутылки. Ухади из нашего хобби.

Ogro написал полтора года назад: # скрыть ответы

- Ребята, я купил ботинки и кушал снег!
- Урааа, полковник, вино настоялось!

wergg написал полтора года назад: #

а вот это и в правду смешно))

Deputat написал полтора года назад: # скрыть ответы
На все времена

Так было и будет во все времена.
Оригинал и подделка. Если между ними разница существенная, как в данном примере, то спрос на подделки будет неизменно расти.
Тут и спорить не стоит.

Вопрос в другом, почему оригинал стоит таких денег, если его могут сделать на порядок дешевле и куда уходит эта разница, кто наваривается?
Если автор, нормально, что очень маловероятно и отчисления ему минимальны и посредники делают деньги на нас.

И тогда супервопрос, а на хрена я этим посредникам буду платить такие барыши?

Deputat написал полтора года назад: # скрыть ответы

Добавлю, китайский Азул видел и играл.
Качество 9 из 10, разница только в мешке синтетическом и черно-белых джокерах.
Ценник 1700р с копейками вышел.

Slim_Slam_Snaga написал полтора года назад: # скрыть ответы

Кто-то покупает Абибас, а кто-то Адидас

Разницы ведь никакой нет)))))

Deputat написал полтора года назад: #

Абсолютная правда
А самое главное где ты этот Абибас носишь
Если в первопрестольной, на тебя пальцем указывать будут и говорить вырубка не по циркулю и утяжки на узорах
А замкадом сигареткой угостят, да еще и семок насыпят

Syrox написал полтора года назад: #

чтобы игра стала хитом, нужно вложить очень много денег на этапе подготовки. на последнем Граниконе считал, что в процессе создания качественной игры может участвовать три десятка человек.

gluk123 написал полтора года назад: # скрыть ответы

Объясняю, покупая на али ты платишь за производство. Покупая лицензию ты платишь и за производство, и за разработку, и за распространение. Например, разработчик оценивает свою работу в 3.000.000, так как он потратил на разработку игры 3 года (выходит около 80к в месяц). Если продадут 3000 экземпляров, то к каждой игре нужно будет добавить 1000 рублей, чтобы разработчик получил зарплату. А теперь самое главное, я назвал только одного человека, который хочет получить свою законную ЗП, а этих людей целая команда, и каждый из них делает важное дело, чтобы эта игра вообще продалась и стала популярной.

Deputat написал полтора года назад: # скрыть ответы

Красиво написано.
"Я присваиваю этому пожару 5 категорию"
Люблю я эти фразы с зомбоящика.

Я оцениваю эту игру в 3 мульона:)
Интересно было бы мнение услышать авторов настольных игр.
В последнее время я вижу только бесплатных тестировщиков вокруг, которые бедняжки трудятся за баллы и бесплатные в дальнейшем игры в качестве оплаты.
Не думаю, что Европа очень сильно отличается.

Ну а если еще поерничать, то автор обычно трудится сразу на несколькими играми, а значит 80к можно попилить на несколько частей и 1000рублей уменьшится ;)

elcar написал полтора года назад: #

Ну, я как разработчик всецело поддерживаю как можно более широкое распространение моих игр - начиная от пнп и заканчивая торрентами =)

Думаю остальные разработчики тоже не особо страдают копирастией, по крайней мере в РФ.
Например, на последнем краудфандинге "Войны миров" само издательство выложило сканы игры для пнп и сделало абсолютно правильно.

Gorthauers написал полтора года назад: # скрыть ответы

Смотрю на аватарки, думаю: во чувак дает, сам с собой беседует)

Deputat написал полтора года назад: #

Совпадение? Не думаю)

Gorthauers написал полтора года назад: #

>"куда уходит эта разница, кто наваривается"
Джейме "Маркетолог" Стегмайер у себя в блоге хорошо рассказал куда уходит разница. Точно цифры не помню, для примера возьму Серп птому что знаю РРЦ и себестоимость.
Чистая себестоимость игры на фабрике ~19 долларов. Таким образом, издатель продаст игру дистрибьютору игры за 19+19(чтоб были деньги на следующий тираж)+доставка от завода+процент с копии в качестве заработка самого издателя/дизайнера. В среднем дистрибьютор получает коробку за 3х себестоимости, то есть по 57$ на примере Серпа. Дистрибьютор берет себе еще ~1х (на затраты по хранению/доставке до ретейлеров/зп) и пусть 76$ отдает розничным магазинам, которые выставляют честный ценник в 5-6х, то есть около 95$, чтоб покрыть траты на аренду помещения, зп продавцам, получить доход. Дискаунтеры, в отличие от ретейлеров, имеют меньше расходов, поэтому могут выставить игру дешевле, в районе 4-5х.

Green написал полтора года назад: #

Игра это не только компоненты. Игра это (возможно) годы разработок команды из нескольких человек. И до того как игра вышла они еще сделали кучу пробных версий, в которые вложили свои/продюсерские деньги. И их нужно отбивать.
Это как если расценивать бумажную книгу только как набор бумаги.

Jaratam написал полтора года назад: # скрыть ответы

Покупаешь настолку на Али, из разнице в цене с оригиналом берешь 5 баксов и донатишь их официальному разработчику.

Green написал полтора года назад: # скрыть ответы

А локализатору?)

Dilnok написал полтора года назад: #

Локализатор получает только за локальную копию, вы ведь не платите хоббикам за игры купленные в зарубежном магазине.

Ogro написал полтора года назад: # скрыть ответы

На тему "Пират <-> честивец"

Либо живи в сообществе, по правилам сообщества;
Либо живи в джунглях, по законам джунглей (не по тем романтическим выдумкам из советского Маугли, а по суровым "уснул - съели")

Но людишко - ушлое созданьеце. Жить оно устроилось в обществе, ибо так много проще и легче спать спокойно, но мотивироваться часто продолжает джунглеобразно. От условно безобидных "поднять упавшее с телеги" и "качнуть с торрента", до более проблематичных "отжать в переулке мобилу" и "вынести из незапертой двери чужое добро".

Где именно проходит грань безобидного и неприемлемого - вопрос настолько же индивидуальные, насколько и субъективный, и чем более "взрослое" сообществе, тем в большей мере этот вопрос контролируется извне, а не отдан на самоконтрорль индивидов, ибо поним про общую ушлость людишек.

Sologame написал полтора года назад: # скрыть ответы

Нет никакой границы по сути. Любое поведение можно рационализировать. Любой свободный человек выберет рациональное поведение. Чем больше человек верит в законы и мораль, тем поведение в рамках морали более рационально. Я думаю стоит помнить об этом когда поднимаются вопросы архаичности некоторых социальных норм.

pskmzr написал полтора года назад: # скрыть ответы

если под "верит в законы", вы, подразумевали, что человек верит в то, что система правосудия будет следить за соблюдением законов, и за совершением преступления будет следовать наказание, то я с вами согласен.

но что значит верить в мораль? мораль как-то связана с законом? и что значит рациональное поведение в рамках морали?

Sologame написал полтора года назад: # скрыть ответы

Под моралью я понимаю "законы" межличностного взаимодействия.

pskmzr написал полтора года назад: # скрыть ответы

не думаю, что таковые существуют для общества в целом. сколько людей, столько и мнений, столько и законов морали, получается. именно для того, чтобы упорядочить как-то этот хаос и существуют настоящие законы. а мораль - неуловимый призрак, фантазия, которую каждый трактует по своему, как ему больше нравится.

Slim_Slam_Snaga написал полтора года назад: # скрыть ответы

Ошибаетесь, см. Теорию государства и права (1 курс юридического)

pskmzr написал полтора года назад: #

Мора́ль — принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений.

очередное общее место. принятые(кем?) в обществе(в каком?).

здороваться с человеком при встрече это "морально"? а чаевые оставлять в ресторане? а порно смотреть? а женщине уступать место в метро? а ребенку 8ми лет? а 12ти?

мы, якобы, общество, но разве мы можем сказать, что мы "приняли", то есть определили единственно правильную линию поведения в каждом из перечисленных мной случаев, которая будет поощряться повсеместно? а ведь таких вопросов каждодневно поднимаются миллионы.

мораль - желание группы обезьянок навязать другой группе обезьянок свои принципы и правила. а закон - мораль, которая добилась успеха в жизни.

если я с вами не поздороваюсь - не беда, а если ударю по лицу - у меня проблемы. забавно, и в первом и во втором случае "мораль" может быть на моей стороне. так что же это за куртизанка такая, а? и этой же куртизанкой прикрываются и пользуются все кому не лень. очень высокоморально.

не хватает аргументов, нет поддержки со стороны общества - объяви своего оппонента аморальным червем, демонизируй образ китайского пирата и их покупателей, вызови сочувствие к несправедливо обиженным и обманутым издателям и разработчикам! глядишь, и личная армия возмездия готова!

у меня своя мораль, у вас своя. и хоть мы в одном обществе, вряд ли мы договоримся по многим пунктам. поэтому я и называю мораль фантазией и выдумкой.

пс. я даже зачитал главу про соотношение права и морали с первого курса юридического.

Мораль (нравственность) есть особый тип нормативной регуляции, представленный совокупностью норм и принципов, распространяющих свое влияние на всех и каждого и воплощающих в себе нравственные ценности.

"на всех и каждого", "нравственные ценности".. ааххаха.

Ogro написал полтора года назад: # скрыть ответы

Понятие "рационально" понимается людишками индивидуально.

Для одного отжать мобилу у более слабого существа - гораздо более рационально, чем добыть ее через длительное гнутие собственной спины.

Для другого такое поведение нерационально, так как он видит дальше собственного шкурного интнреса.

Что значит "верить в законы и мораль" и "рациональность в рамках морали"? Мораль - это как правило, обратное: психологическая мотивация иррационального поведения

Sologame написал полтора года назад: # скрыть ответы

Нет, в том то и дело, что моральное поведение становится рациональным в условиях преобладания её в ценностных установках большинства членов группы. Такое поведение становится более успешным проще говоря, приносит больше благ в долгую.

Ogro написал полтора года назад: #

Мне нравится, что ты говоришь "нет", и декламируешь те же мысли, что и я, только с другого боку.

Мораль - это мотивация нерационального для индивида поведения в интересах сообщества в целом.

Однако, от моего изначального поста это уже далеко. Я сказал, что многие людишки, живя в сообществе, во многом ведут себя, словно они в дюунглях. И не просто ведут, а еще пытаются выдумывать под это дело всякие теории различной степени упоротости про "всеобщее благо окольными путями" и т.п., тогда как в большинстве случаев за этим скрывается банальное перекладывание ответственности и затрат со своих плеч на плечи окружающего сообщества, будь эффект от сего перекладывания заметен (отжатие), или неявным, сложнопонимаем (качнуть програмку - а чо, все равно на торренте валяется так и так)

Sologame написал полтора года назад: #

Нет, в том то и дело, что моральное поведение становится рациональным в условиях преобладания её в ценностных установках большинства членов группы. Такое поведение становится более успешным проще говоря, приносит больше благ в долгую.

WildHornet написал полтора года назад: # скрыть ответы

Шта? Любой выберет рациональное поведение?

А сколько людей при покупке руководствуются только эмоциями? На этом почти весь маркетинг построен.

Sologame написал полтора года назад: #

Одна из функций эмоций, быстрое реагирование когда нет времени провести глубокий логический анализ. Но конечная цель всё же выбор рационального поведения. Проблема в том что эмоциональный выбор, да иногда ошибочен, потому что запускает эмоцию, на мой взгляд, цепочка довербальных ассоциаций, построенных на предыдущем опыте, которорый в новой ситуации может быть не адаптивен. Если это действительно так, то мой первоначальный пост не противоречит вашему утверждению.

elcar написал полтора года назад: # скрыть ответы

Грань элементарно проводится.

Если от твоих действий у кого-то что-то убыло, например "стащил кошелек" - это кража и недопустимо.

Если от твоих действий у других ничего не убыло (скачал с торрента, послушал музыку онлайн, сделал пнп) - это допустимо и называется "свободное распространение информации".

Ogro написал полтора года назад: #

Читай в ветке выше про бредятину о "свободном распространении"

Rimsky написал полтора года назад: # скрыть ответы

Как правило, удовольствия от таких китайских копий и пнп не получишь, в отличии от оригинала. Лучше подкопить и купить оригинал. Все эти косяки подделок, как ни старайся, а глаза мозолят, тем самым нарушая эстетическое удовольствие.

bobah написал полтора года назад: #

А как быть с косяками оригиналов? :)
Нет в этом "Азуле" особых косяков, имхо. По результатам же развернувшегося здесь обсуждения плохого качества китайских подделок, хочется заказать с Али какие-нибудь "Замки Бургундии", например, и потом двойным слепым методом с привлечением экспертов сравнить их с нашими родными Хоббиковскими, и посмотреть какую версию сочтут жалкой подделкой, а какую бесподобным оригиналом, за который все лицензионные отчисления уплочены. Но это так, мечты, мечты...

Vitalez написал полтора года назад: # скрыть ответы

Вообще интересно будет увидеть еще больше статей про настолки с Али

marom написал полтора года назад: #

Зайдите на али и наберите в строке поиска board game, все просто

marom написал полтора года назад: # скрыть ответы

Разумеется, покупать настолки с Китая - это не уважать ни себя (заведомо хуже качество, если только не знаете китайский, в этом случае в чисто китайском магазе можно купить дешево и качественно, но это наверняка не про вас), ни автора игры.

Dilnok написал полтора года назад: # скрыть ответы

А что если игра не издается, сам распечатать не может, на вторичном рынке нет или слишком дорого, а на али продается. Такой случай исключение или все ещё неуважение?

hickname написал полтора года назад: #

Неуважение конечно! Правильный путь может быть только один - ждать N лет, пока официальный издатель не выпустит новый тираж. И покупать исключительно с сайта издателя по MSRP, а то некоторые так и норовят на MM или CSI подешевле заказать, да еще и на доставке сэкономить.

yury1975 написал полтора года назад: #

Что значит слишком дорого? Пойдите и заработайте. Или найдите себе хобби подешевле.

А что делать если хочется чёрной икры, но слишком дорого?

bobah написал полтора года назад: # скрыть ответы

Таких статей было уже довольно много, например:
https://tesera.ru/user/Nedanaec/thought/304826/
https://tesera.ru/user/MiltoLab/thought/1205227/

находятся местным поиском довольно легко

Vitalez написал полтора года назад: #

Спасибо большое! Я просто к тому, что тема в любом случае интересная, на Али же есть и что-то официальное.

Youbi написал полтора года назад: # скрыть ответы

"Игронаци" настолько за "чистоту", что забывают (или забивают?) о том, что право решать, как потратить свои деньги, принадлежат сугубо тому, кому эти деньги принадлежат.

Осуждать - осуждайте, ваше полное право, но не говорите куда ему надо нести свои деньги и тогда никогда не услышите в какое место придется идти самим.

А так, мое мнение, на алике тариться настолками только если:
1) действительно чем-то оригинальным
2) ради рофляны (см п.1)

SadSido написал полтора года назад: # скрыть ответы

Как вы относитесь ко взяточничеству и финансированию террористических организаций с позиции "права решать, что делать со своими деньгами"?

Malgrim написал полтора года назад: # скрыть ответы

Вчера купил Азул китайский - а завтра занесёт в ИГИЛ!

SadSido написал полтора года назад: # скрыть ответы

А почему нет? "Право решать, как потратить свои деньги, принадлежат сугубо тому, кому эти деньги принадлежат"

Youbi написал полтора года назад: # скрыть ответы

Вот примерно с такой же риторикой, как у вас, и с таким же передергиванием государство очебурашивает интернет.

SadSido написал полтора года назад: #

Хороший поинт. Сойдёмся на ничьей ...

Cherezzabo написал полтора года назад: #

Спасибо за обзор. Ожидал худшего. Вполне приемлимый уровень качества компонентов для китайской копии.