Сколько вообще мест ссылающихся на Ниав? Пока встретили только один вариант и тот забыли где. А кто прошел уже все три компании, насколько ее история развивается? Обещали прям развитие персонажа через эпохи или что-то такое , а как на самом деле ?
в Эхо прошлого есть раздел по Ниав. там скорее всего и развитие. а в самих кампаниях легко и запросто пройти мимо таких отсылок (как и у любого персонажа).
Отыграл за Ниав глав 10 последнего рыцаря, пройдя "Эхо прошлого" и личный квэст. Сюжет показался интересней, чем у других персонажей (вкусовщина). Заинтригован увидеть историю из эпохи легенд.
Прошли один раз, по итогу встретили два места где нужна Ниав. Что уже не плохо как для промо персонажа. Возможно есть где-то еще, т.к. по не опытности проскочили очень много мест.
Просто ужасающая кризисность в игре. Худо-бедно активируем менгиры, но еды постоянно не хватает. В итоге, перед тем как отправиться по квесту, мы весь полный менгир (5 ходов) фармим поселение с «зелёной» карточкой встречи (самый западный город) для того чтобы пополнить запасы еды. Это ведь не нормально? Что мы делаем не так? Из-за этого чудовищно падает скорость прохождения и атмосфера. Наши герои как будто пятидневку идут сначала работать, а только потом на выходных делают квесты. Кто как борется с нехваткой еды? Играем строго по-правилам. Подобная зубодробительная кризисность встречалась только в мышах и тайнах...if you know what I mean...
Вы на какой главе сейчас? Западная часть Авалона сложнее восточной, туда лучше идти в более поздних главах или при повторном прохождении. Но первые главы в любом случае могут даваться тяжело, поэтому в начале игры лучше не торопиться. Не тратьте время на побочные задания, идите по главной ветке, но при этом активно прокачивайтесь и набирайте ресурсы. Основной упор делайте на синие встречи, т.к. дипломатия гораздо проще боя. А при командной игре, как в вашем случае, синие встречи ещё лучше, т.к. они все дают награду, а награду получает каждый член команды. Есть поселения, где синие встречи вытаскиваются при каждом посещении (а не раз в день), что позволяет при желании сломать игру. Если планируете минмаксить, то лучше сразу ставить максимальную сложность, иначе уже на четвёртой-пятой главе просто неинтересно будет играть. Но лучше больше внимания уделяйте сюжету, всё равно к концу игру будете сильными.
Не разделяйтесь без крайней необходимости, все действия, бои и дипломатию старайтесь делать в команде. Убегайте из боя, если овчинка не стоит выделки. При исследованиях не выбирайте заведомо сложные варианты, не имея запаса прочности. Потратьте немного опыта, чтобы прокачать колоды боя и дипломатии (1-2 прокачки для боя, 1 для дипломатии). Прокачайте одно-два очка в тех характеристиках, где у вас больше всего ключей (опять же упор на бой, т.к. он сложнее). При этом сразу начинайте специализироваться и брать навыки (кто-то качает агрессию, кто-то изворотливость, кто-то одухотворённость и т.д.). «Карманник» решит проблемы с деньгами. Найдите рынок и закупитесь предметами. Тут перечислять не буду, чтобы не спойлерить, но когда переберёте колоду предметов, то поймёте, что есть фигня, а есть вещи, которые значительно облегчают жизнь. Возьмите «Долгую сытость» и Ниав, Червяк или Арев могут практически не есть. С «Опытным охотником» будет ещё больше еды в зелёных встречах, а если добавите «Зверобоя», то можно будет заниматься заготовкой провизии в промышленных масштабах. С «Тяжким трудом» вам не нужна магия при перезарядке менгиров, а с «Силой веков» ваши менгиры работают на день больше. «Духовная связь» будет давать магию за каждую фиолетовую встречу. И так далее.
Я, кстати, не совсем понял, как вы фармите 5 дней еду в одной локации. Там же есть одна помеха... Если она уже неактуальна, то проблем с ресурсами быть тем более не должно.
Вот поэтому игру в нашей ячейке в своё время и забросили - надо ЗНАТЬ как её проходить в начале) Ну и то, что она ооочень сильно карает за любые ошибки в начале игры - один из игроков загремел в какую-то тюрьму, не смог сбежать, потом как-то заболел и трындец, всё заруинино. Вот кто же знал бы, даже в старых Фоллах разработчики более аккуратно вводили игроков в мир, чем Грааль - это косяк, я считаю.
И да, сбор ресурсов дико бесил - вот вроде игра про сюжет и квесты, а вместо этого в выживалку играешь.
Как минимум игра оказалась не для нашей ячейки, может там конечно супер сюжет с выборами и последствиями, но кризисность и бесячий сбор ресурсов отпугивают с самого начала - сложность должна возрастать с прогрессией, а не бить тебя по голове сразу на первой партии.
Да...пошли сразу на запад. Закончили 5 главу. Город слева, где за 2 действия тянется зелёная карта встречи + 2 еды. В этом городе фармим. Разделились попарно. Рынок, чтобы прям выбирать можно было вещи, а не брать 3 рандомных пока не нашли. С другими ресурсами проблем нет. Вот только с едой. Чтобы Арев не ел, нужно тратить аж 2 действия. Это слишком дорого...вот как будто бы отменить надобность в пище в игре и игра расцветёт. А пока что ощущается как китайская гриндилка. Кризисности и так достаточно от менгиров, но чтобы ещё есть надо было, чтобы не терять здоровье...это перебор для настолки.
Так, а секрет №13 вы получили? Я думал, что он встречается при любом варианте прохождения.
Предметы на рынках случайные, но на рынок можно ходить по одному. Т.е. четыре персонажа при желании за один игровой день могут сходить на рынок 16 раз и посмотреть 48 предметов.
Про Арева не совсем понял. Арев, Червяк и Ниав могут не есть без проблем. У них выбор при голодании простой: 1) потратить 3 энергии, не есть и потерять 1 энергию или 2) потратить 4 энергии, не есть и потерять 1 здоровье. Истощение им не страшно, поэтому эти персонажи голодают чаще всего. Если вы про уникальную способность Арева, то возьмите для неё навык №19 или №58 (они одинаковые, но в разных ветках). Самые большие проблемы с едой как раз при игре вчетвером, поэтому берите навыки №28 (только для Арева, Червяка или Ниав), 32 + 35 (эти два работают в паре), 39, 67. Если проблем с магией уже нет, то вместо №67 можно взять №68. №68 хорошо работает в связке с №10: при активации менгиров будете тратить энергию вместо магии, а магию будете тратить вместо еды.
Не знаю как это точно работает, но как писал кто-то раньше - если вначале повезло и игра пошла хорошо, то и дальше будет как по маслу. А если первые главы дались тяжело, то ждите эффекта снежного кома. Лично у меня был первый вариант, небольшая кризисность возникла только при появлении кое-кого (который, кстати, умер за 1 раунд при первой встрече). Играли втроем, ходили всегда вместе, но, видимо, решающим фактором все же было везение: почти сразу выпала лошадь и Беор скрафтил для всех палатки. Далее всегда перед важным квестом тратили несколько дней на добывание ресурсов про запас, все встречи проходили почти без урона для нас, вдобавок мы всегда шли таким путем, чтобы сработало побольше халявных встреч (молний). Со второй половины игры и до конца недостатком игры было то что она стала слишком легкая! И то что нам стало сильно не хватать кубов. Это было наше первое прохождение. Все эти мои подробности тут не с целью похвастаться, а скорее с целью указать на объективный недостаток игры – слишком плавающую сложность, которая часто зависит от разных случайностей.
Если гринд совсем невыносим, могу посоветовать ввести какой-нибудь хоумрул, чтоб не портить себе атмосферу и геймплэй: сделать менгиры негаснущими и/или убрать преследователя.
Вот и закончилось трёхнедельное странствие по мрачному острову. Впечатления оставило оно исключительно приятные.
Из плюсов: 1. Крайне увлекательный сюжет (реально несколько раз засиживался до 2-3 ночи) 2. Интересная боевая система 3. Ощущение приключения, дух манчкинства и удовольствие от осмотра всех щелей непередаваемо. 4. Качество минек - МОЕ ПОЧТЕНИЕ. Не часто увидишь настолько крутую детализацию. (Текстура листиков на древне просто поразила, когда пригляделся). В общем, если золота хватает - берите с комплектом минек стражей (не пожалеете). 5. Реиграбельность присутствует, но не сходу после прохождения.
Из минусов: 1. Кризисность и неравномерность сложности. Кризисность постоянно тебя гонит делать то, что ты не хочешь, вместо того, чтобы получать удовольствие от геймплея (благо, *спасибо Игорю*, парочка небольших хоумрулов решают эту проблему, и у тебя меньше горит стул). Сложность. Очень сложно в начале, терпимо в середине и АДСКИ сложно в конце. На последних главах реально боишься трогать лишний раз что-нибудь, т.к. можешь нехило огрести на ровном месте.
2. Планшеты. Которые подверглись "искажению" и превратились в картонный аналог каноэ. Шутка. Да, перекосило их неслабо, но на игровой процесс в принципе не влияет никак (кубики сидят как и должны).
3. Качество карт. Ну не укладывается у меня в голове как в игре за 8+к не сделали лён. (их же постоянно надо тасовать), т.е. покупка протекторов не просто желательна, она блин В ПРИНЦИПЕ НЕОБХОДИМА для игры. Ну и опять же, карты так же без протекторов подвергаются "искажению" (как и все бумажные компоненты). Видать их делали из искажень-дерева.
4. Слабое раскрытие персонажей (как основных героев, так и второстепенных). Многие события просто случаются, но не влияют ни на что.
Итог. Аналогов просто не встречал. Одно из самых запоминающихся настольных приключений. Личная оценка 9.5/10 Ждём допов.
Здесь речь идёт об отмене счётчиков у менгиров (их по прежнему надо зажигать и также ограничение в 3 штуки) а также полной отмене погони. На бгг один товарищ писал отзыв по первому хоумрулу и ему очень понравилось
Без счетчиков понятно - менгиры нужно зажигать по правилам, но они не тухнут сами по себе. Просто, если у вас уже стоит 3 менгира и вы должны поставить 4й, то просто выбираете какой убрать и он "тухнет". Лично мы в игре просто использовали правило - "на зажигание менгира нужно ресурсов = кол-во игроков - 1". Становится попроще, но все равно сохраняется элемент "выживания" и охоты за ресурсами.
А по-поводу отмены погони, подозреваю, что это значит, когда игра введет правила погони (я не знаю, играли вы или нет, поэтому не спойлерю особо), то просто игнорировать их. Это должно сильно облегчить игру (особенно, если главная цель - история)
Есть ли в игре по правилам смысл вообще тогда? Ради хардкорности и атмосферы "выживания". Или это просто лишний гринд и палки в колёса? Скоро начинать кампанию, думаю, как бы не испортить себе впечатление либо немного кривой механикой, либо хоумрулом.
Очень даже нормальные правила, поддерживается ощущения зыбкости происходящего. Да это добавляет телодвижений и кому-то может не понравиться. Но мне кажется именно это ощущение закладывали в игру авторы.
Игровой опыт может очень сильно отличаться в зависимости от темпа прохождения. Будете нестись по истории вперед, сломя голову - мало прокачаетесь и уже к 3-4 главе скорее всего почувствуете боль. Забьете на сюжетку совсем и будете в первых локациях "фармить кабанчиков" - игра может показаться слишком легкой. Где-то там есть золотая середина, но искать ее придется опытным путем. Для меня ориентиром стала фраза из "Руководства по выживанию": прежде чем перейти к главе 3, Вы должны иметь по крайней мере несколько предметов и один или два навыка. Я бы посоветовала начинать с обычными, базовыми правилами. Если в какой-то момент вы почувствуете, что не хотите возвращаться к игре из-за сложности, нудного фарма и т.д. - тогда, наверное, стоит подумать об упрощении правил. В конце концов, игра должна приносить удовольствие :)
Первые 3-4 главы можно играть по оригинальным правилам, а дальше уже регулировать сложность и динамику хоумрулами. Мы начали с Т-образнвми маркерами. В середине второй главы поняли, что это дурость какая-то и убрали их. К концу главы ввели хоумрул "двойных действий" - платишь вдвое больше энергии для действия, получаешь вдвое больше выгоды, но контакт при этом провоцируешь только один. Потом как выше сказано вообще убрали счётчики из менгиров. Короче подстраиваем игру под настроение. Когда начинает что-то раздражать, меняем это
Авторы рекомендуют рыцаря, а затем легенды, но можно и в другом порядке, так как при подготовке любой дополнительной компании у вас будут спрашивать про достижения из других компаний.
Сыграли мы как-то в мрачную какань(ну вы поняли - топ 1 БГГ), а потом в Грааль...
После глубокого разочарования мы похоронили в огромный гроб все картонные компоненты, микроминьки и выставили на продажу, а затем раскинули Грааль. Прошло 3 суток запойного геймплея и мы наконец оторвались от этого шикарного произведения.
Грааль поразил и опечалил всех нас. Играли втроем на новогодних выходных, получили море удовольствия от геймплея, истории, механики боя. А опечалились тем, что не сможем больше так поиграть, т.к. выходные закончились.
В глумхевен тексты истории писал какой-то творческий импотент. История не затягивает от слова совсем, а в граале наоборот. Темное фентези пропитанное атмосферой безысходности...
Короче ребята с кем играли продали игру, потому что некогда будет в нее играть так запойно, а с долгими перерывами забудем вообще историю. Поэтому все мы расстроены конечно остались.
Игра очень хороша для тех, кто любит историю и погружение. Советую.
Нечего обсуждать. Сравнение в стиле "пытались плавать на машине - вообще разочарованы, тонет сразу. Вот лодка - другое дело, всем рекомендуем." Люди хотели получить от МГ то, что она им не могла дать, да и не обещала.
Но справедливости ради, Мрачную Гавань могли и лучше прописать, хотя бы диалоги. А то при чтении, иногда, испанский стыд испытывал. Но соглашусь: сравнивать книжку игру и тонну картона для тактических боёв, такое себе. Хотя для новичков в нашем хобби можно на эту тему порассуждать.
Это же первая игра разраба, не? Фростхэвен будет, потом ещё какой-нибудь Дезертхэве, Скайхэвен и сделают ещё лучше. Да и всё верно - вам шашчеки или ехать, когда игра про бои и всё такое?
"Не понимаю тех, кто носит обувь не 43 размера. Я попробовал — она же самая удобная: все остальные либо жмут, либо болтаются. Зачем вы носите другие размеры, вы что сумасшедшие?"
Ну, если вам МГ показалась слабой, то надо её из рейтинга БГГ убирать, конечно... Напишите свой рейтинг - поместим вместо международного.
В представленном списке супер игр явно прослеживаются сухие евро - не надо выдавать своё субъективное мнение за нечто объективное. ДнД возьмёт за обе, кхм, короче, рядом не стоит с условным Инфинити.
Неуместное сравнение. И Грааль и Гавань - это игры с объёмным сюжетом. И сравниваются сейчас эти две игры не в плане механик, а в плане подачи и раскрытия сюжета.Разве разрабы Гавани не хвастались проработанным масштабным сюжетом? Так почему Вы утверждаете, что игра им этого не обещала?
Я не буду сейчас требовать пруфы, где это разработчики Гавани хвастались проработанным сюжетом. Давайте остановимся на том, что у каждой игры есть определенные сильные и слабые стороны. Да, если брать игру закрыв глаза, то можно получить не то, что ожидал. Но, если я создам тему, что в Граале совсем нет тактического взаимодействия между отрядами, да и отрядов нет, и сражений армий, и где мои кубы для кидания вообще? что за убогая игра? - думаете, мне не скажут, что я изначально не ту игру купил?
Вы приводите пример, что глупо упрекать, скажем, Грааль в отсутствии тактических сражений. И это действительно правильно, спору нет, потому что в Граале нет тактической боёвки. Но ведь в изначальном комментарии, из-за которого и началась дискуссия, существенный акцент делался на сравнении двух ОДИНАКОВЫХ аспектов игры - сюжета. Механики упомянуты вскользь. Речь шла о том, что (цитирую): "В Глумхевен тексты истории писал какой-то творческий импотент. История не затягивает от слова совсем, а в Граале наоборот". У Вас ловко получается находить ассоциативные примеры. Попробую и я. Скажем, стул и стол - вещи абсолютно разного назначения, но оба они сделаны из дерева, и я могу их сравнивать, если буду учитывать именно этот аспект, который меня интересует, потому что отражает прочность, долговечность и цену. Здесь то же самое. Игры разные по механикам, но наличие большой сюжетной компании их объединяет. Грааль в этом аспекте выигрывает по полной программе.
Я разве говорил, что Мрачная Гавань не уступает Оскверненному Граалю в плане сюжета? Я, как мне казалось, ясно выразился, что называть игру "Какань" просто потому, что она в ОДНОМ аспекте уступает другой, глупо. Потому, что в ДРУГОМ аспекте она лучше на голову. И раз уж вы сравниваете игры, то сравнивайте полностью или не сравнивайте вообще. Если бы топикстартер написал что-то вроде "Не берите МГ, если вам важно погружение в сюжет, возьмите лучше ОГ!", то я бы первый с ним согласился. А то получается, что он сравнивает стол и стул, и стол однозначно проигрывает потому, что сидеть высоко и неудобно.
С тем, что оценка игре дана кастрировано трудно не согласиться. Здесь, видимо, многое зависит от того, что человек ценит в играх. Кому-то больше интересны механики, а кто-то хочет погрузиться с головой в увлекательную историю с некоторыми интерактивными элементами взаимодействия. Если сюжет не устроил, а механики изначально имели второстепенное значение, то эмоции экстраполируются на полное впечатление о продукте. Возможно, что так и получилось в этом случае. Надеюсь, что автор первого комментария внесёт ясность. Но Вашу логику понял. Больше недопонимания она не вызывает.
Я бы заметил, что сравнивать сюжет ОГ и МГ не очень справедливо по отношению к МГ: там основной акцент игры сделан не на сюжете, а на механике, а в ОГ наоборот. Наверное большинство на БГГ могут отдать предпочтение не сюжету, а механике(хотя я считаю несправедливым то, что Грааль там на 84-том)
Правильно я понимаю что первая карта навыка условно бесплатная? Получаю ее прокачав 3 очко в паре навыков. а последующие по множителю прокачки навыков как обычно
Не совсем так. Вы всегда одинаково получаете карты навыков: когда прокачиваете любую характеристику на 3 и больше. А стоимость прокачки расчитывается из общего кол-ва очков в данной паре. Не помню чтоб в игре были какие-то исключения с возможностью сделать это бесплатно. Разве что в качестве награды за выполенение квеста, вроде было что-то такое...
Ребят, подскажите, сколько и под какие колоды протекторы прям маст хэв? в средней по размеру колоде 500+ карт, нужны ли туда протекторы в обязательном порядке, или только для маленькой колоды?
Разумеется личное мнение и количество карт указываю только для базы.
1) Карты персонажей нуждаются в протекторах больше всего - перемешиваются перед каждой встречей в игре. По 80 протекторов 63х88 на персонажа, в зависимости от числа игроков нужно до 360 штук. 2) Карты встреч и случайных событий - перемешиваются как минимум по одному разу за каждую главу, поэтому тоже неплохо бы. 120 протекторов 63х88 на встречи (там по одной карте первой встречи, их замешивать не придется, поэтому их в число не включил) и 22 протектора 63х88 на случайные события. 3) Предметы иногда перемешивать приходится, но тут периодичности нет, как повезет. 62 карты размера 44×67. 4) Остальным картам - исключительно по желанию, прям надобности в протекторах нет, поскольку ни держать в руках, ни перемешивать (за одним, наверное, единоразовым сюжетным исключением, которое я вспомнил) их не нужно
Добавлю, может кому-то будет полезно: в продаже можно найти протекторы Blackfire Exact Fit (top-loading) 64x89мм, они подходят идеально! Несмотря на якобы отличие в 1 мм, сидят намного лучше чем марки Mayday 63x88.
Наконец, прошла все главы базы этого темнофэнтезийного эпика. Играли втроём (за Червяка, Арева и Айлей). Коротко о плюсах и минусах (всё субъективно):
+ Что основной сюжет, что побочки - всё было интересно. Хотя при первом прохождении старались идти по основному сюжету. Однако кульминация была в Туатане, дальше сюжет просел.
+ Игра красивая. Получила эстетическое удовольствие от артов. Детально миниатюры не разглядывали (играли с декоративным монстр-боксом), а потому недостатков никто в компании не заметил, вроде бы.
+ Уникальная боевка на соединение ключей. Все же к середине игры ей прониклась. Хотя поначалу она кажется дикой - по сути это "игра в игре". Если не проводить встречу всем игрокам, другие в это время могут заскучать, пока активные персонажи подбирают свою идеальную комбинацию.
+ Монстры жёсткие. Мы ходили, в основном, толпой и дрались толпой, поэтому выходили из сражений не сильно потрёпанные. Хотя и лещей, бывало, давали знатно даже нашей толпе - неоднократно были при смерти. Проводить встречи в одиночку было бы превозмоганием похлеще, чем в ином сенен-аниме. Особенно с чертой врагов "ярость", которая делала очень больно в финальных главах.
+ Понравилась система прокачки персонажей с их уникальными характеристиками. Под конец игры можно было бы разносить любого, если бы не искуственное усложнение (чтобы жизнь мёдом не казалась!).
+/- Очень много очков славы, которые копятся в каких-то немыслимых масштабах. Компаньоны для её поглощения, как назло, не особо-то встречались. Кубиков для её обозначения не хватало (славы перевалило за 50), поэтому записывали славу на отдельном листке. От такого количества славы все враги должны были падать ниц от одной легендарности Героя из трущоб. :)
- Нужен большой стол. Желательно, особый игровой - с углублением.
- Как и в целом для подобных длинных сюжетных игр нужна стойкая компания со свободным временем и желанием пройти это до конца.
- Правила. Вернее - то, как они структурированы, типично для амери: чтобы уточнить нюанс надо посмотреть страницу такую-то, затем такую-то... А нюансы уложились не с первого раза.. В первых главах, конечно, налажали, пришлось переигрывать (трудности вызывала, в основном, нетипичная боевка).
- Много гринда. Болезненно ощущается в начале прохождения, пока герои толком не раскачены, и каждый ресурс даётся нелегко.
+ Много контента. Хочется переиграть иначе, но спустя время, конечно. Кто переживает за реиграбельность - зря, наверное.
Резюмируя вышесказанное: несмотря на несущественные минусы, от игры в восторге! Прикуплю допы.
Я что-то не понял, если это игра от Awaken Realms - про миниатюры, почему миниатюры героев такого паршивого качества - как попало склеены с завода (бедные кетайские дети), куча облоя и повальный брак со смещением литьевой формы у Айлей (наблюдаю у себя и на всех видео по покрасу, которые смотрел).
Ну и обидно за такое расхождение в качестве между концептом и финальным "продуктом" (https://youtu.be/u1p1SgRKYlY?t=118).
Остальные герои из базы выглядят как-то приличнее, а вот над барышней пришлось попотеть с ножом и надфилями.
"расхождение в качестве между концептом и финальным "продуктом""(С)
Как говорится, Welcome to the club buddy! Рендер из видео это чистый маркетинг, подобную 3D-модель нужно распечатывать в масштабе 1/35 и крупнее, а для фишек в настолке - ну не бывает таких. Миньки в Граале в моём понимании совершенно среднестатистические для настолок, не плохие и не хорошие. Но после нормального стендового моделизма да, мягкий пластик, мыло и щели вызывают непонимание, и с годами привычка к "стандартам индустрии" так и не вырабатывается.
не, то что можно /и нужно/ лучше - бесспорно. Я про то и говорю - миньки в Граале откровенно средние. Но тот рендер из видео это совсем другая детализация, не для 32мм
Вот щас собираются ISS Vanguard рассылать, вот там точно игра про миньки. В огромной коробенции аж 8 миниатюр. И вы таки представляете, предлагали докупить еще отдельной опцией. Как будто этих восьми недостаточно. Еще и выбор предлагают, гады, не то, что в гениальной Too many bones.
Приветствую! Подскажите, пожалуйста, прохожу главу 3Б, памятуя о гонце, что принес послание от Морганы , до выбора стороны конфликта решил дойти до Камелота. Там переговорил с ней и она предложила помочь ей Согласился и получил указания готовиться к главе 3А Я что-то сделал не так или такой переход от 3Б к 3А возможен ? Что делать со всеми секретами, что собрал пока бродил между участниками конфликта в войне ?
Только миниатюры. Не влияют на процесс. Если есть лишние деревянные, можно раскошелиться. Но гешефт не большой. Так глаз порадовать, да и пальчики. Хотя встречал мнение что миниатюры удобнее карт. Мне лично и так норм.
Всем привет, я думаю себе взять эту игру, но я так и не понял, насколько у неё большая реиграбельность. Подскажите, пожалуйста) Просто так ничего и не понял, она проходиться один раз (когда все сценарии пройдены) или можно будет ещё переигрывать спокойно?
Там кампания из 15 глав. Периодически случаются развилки, когда цель главы можно выполнить одним из нескольких способов (обычно 2-3). Достигнув цели главы одним из способов дальше, обычно, идёт глава соответствующая этому способу. Например (микроспойлер) нужно попросить помощи для деревни. Есть 3 силы, которые могут помочь, в зависимости от того к кому обратишься, следующая глава будет развиваться соответственно. Дальше момент чтобы открыть и исследовать всю карту нужно очень постараться. С учётом того, что в игре есть "таймер" скорее всего за одно прохождение посетить и исследовать все места не выйдет. У разных персонажей в разных локациях есть особые взаимодействия. Поэтому имея в отряде одного персонажа можно увидеть одни события, а имея другого - иные. Есть события, которые вам просто не удастся предотвратить из-за этого, какая-то сюжетная ветка заблокируется, а какая-то наоборот откроется. Реиграбельность достигается тем, что можно все вышеперечисленное проходить иначе. И за одно прохождение в принципе невозможно увидеть весь контет (от силы половину за первый раз). Сама игра проходится в среднем часов за 50. Ну и будем честны, не все доходят до финала первый раз, а уж тем более сразу начинать второе прохождение. У игры есть более сомнительные моменты, чем реиграбельность, которые могут пошатнуть веру в победу, ещё до начала повторного прохождения
Как ответил человек выше, реиграбельность точно есть, но не бесконечная. Из недостатков многие называют присутствие гринда (фарма ресурсов), боевая система, и очень много сюжетного текста (кто не любит много читать). Лично для меня этих недостатков не существует. Гринд умеренный, не напрягает, боёвка отличная, а сюжет - это вообще самая сильная сторона игры, пожалуй лучший в мире настолок.
Для меня основной недостаток - я играю один, в сюжетном режиме (лёгком) за двух героев - и мне в некоторых главах (даже с подсказками из приложения-компаньона) приходится по 5 часов тыкаться, как слепому котёнку, чтобы продвинуться по сюжету.
Т.е., например, СПОЙЛЕРЫ:
1) Мне нужно в 7 главе достижение по восстановлению/разрушению ордена, подсказка из приложения говорит мне, где искать рыцарей круглого стола. Вот только для одного из рыцарей нужного сначала получить определенное достижение "Наследие Фаэля", которое тебе тоже никто не подсказывает, как выполнять. А карта и количество локаций и действий на них огромное, чтобы вы понимали. 2) Несколько глав подряд, чтобы попасть в левую от Куанахта часть, мне приходится бежать через всю карту, тратя кучу ресурсов и времени на зажигание менгиров только потому, что у меня нет особого предмета для зажигания менгира в Куанахте. Только вот где его искать - никто не объясняет.
Разработчики создали потрясающий продуманный взаимосвязанный по всей трилогии мир, а также, ИМХО, самый головокружительный сюжет в истории настольных игр, хвала им за это! Но на то, чтобы подробно рассказать заинтересовавшемуся и бегающему по всем сайд-квестам игроку историю этого мира, им понадобилось какое-то поистинне исполинское количество времени.
Я за две двухмесячные вахты в Заполярье так и не успел добить всю трилогию (два персонажа, обычный режим, лезем и копаем все сторонние задания, до каких дотянемся). Последние главы "Эпохи Легенд" пришлось добивать уже дома. Если б в моей жизни не существовало вахт - я в душе не знаю, где можно было бы добыть такую прорву времени, чтобы по-настоящему узнать, что в этом мире к чему и кто в итоге прав, кто не прав.
Поэтому не обладающим какиим-то совсем впечатляющим резервом лишнего времени я бы, скрепя сердце, порекомендовал как максимум остановиться на базовой кампании. Хотя сделать это будет весьма непросто. Сюжет может крепко затянуть))
Подскажите, как работает красный крестик на бесплатном ключе? Он не дает соединения, и значит, карту нельзя выложить первой в активацию (то есть она не соединится с последней картой предыдущей активации)? Или как?
очень странно видеть здесь про сложности, особенно про бои. Мы играем втроем: Айлей, Беор и Червяк. Айлей дипломат и 2 бойца. Беор и Червяк начинают довольно скоро ваншотать мобов. Начиная бой у нас беор тянет свои 4 карты (из-за таланта в агре +1 карту), затем скидывает их и берет новые 3, из этих 7 карт очень часто попадается карта с часиками на 10 кубиков, другим талантом все кубики приносимые первой картой удваиваются, а талантом в барсуке, часики можно убрать в свой ход сразу, в итоге это 20 урона сразу одной картой.
Если карту беор эту все-таки не вытягивает, в дело вступает червяк, у которого все карты в боевой колоде с комбо и рунический меч в руках, даже если карта не приносит урона, она чаще всего наносит 1 урона за соединенный кабаний ключ, либо 1 (благодаря пассивке в сове) за соединенный магический ключ. Карт в стартовой руке 5 (1 за тал, одна за компаньона) из них очень часто карта которая дает еще 4 (правда 2 надо сбросить, но уже любые с руки).В некоторых боях получается даже за первый ход все 15 карт из колоды вытянуть. Комбо "удар сверху" + добивалочка сносит 10-13+. Набрать еще 10-15 в сумме другими картами не составляет труда. В итоге таким образом чуть позже и предтеча был ваншотнут и призыватель.
Зачем нужны щиты и доспехи мы так и не поняли, хотя беор и айлей носят доспех повышающий маркер дипломатии на 1, поэтому каждая синяя встреча это сразу маркер на +3 (благодаря пассивке в голубе)
Единственное, что в игре иногда напрягало, это внезапные затраты энергии по квестам и получение большого урона и ужаса, но тоже не критично, просто задерживало.
И еще странные замечания "как вы так успели прокачаться", кто вас торопит вообще? Зашли в локацию 2е (получите 2 еды возьмите зеленую карту встречи) и сидите фармите, там и еда и экспа. потом сходили зажгли и менгир и если че даже вернулись и фарманули еще. Мы конеш такой жестью не занимались, но когда заканчивалась еда, зависали в таких локациях на пару дней чисто на фарм. Относительно карт встреч, с квестов наград идет крайне скудно. Не слушайте людей предлагающих вам качаться квестами)
"кто вас торопит вообще?" Ну там, как бы, сюжетные карты с таймером. Не успел выполнить - или сюжет скатится к плохой концовке, или будет очень больно.
мы сейчас на 11 главе, я такую штуку вспомню может от силы одну. Как правило там особое событие Б лежит, которое просто накидывает всем 1 ужас, ну а это как бы совсем фигня
Согласна, базу уже не очень хорошо помню, но помню, что как минимум в некоторых главах жесткого таймера не было, кроме какого-нибудь вялого ужаса или потери одного хп раз в пятилетку, фармись не хочу.
Я за Беора также разыгрывал, но вроде оказалось что способность, которая удваивает красные кубы с первой карты, удваивает только кубы за цепочки, а не за спец способности. Могу ошибаться, но где-то видел такое. Нужно на форум БГГ идти.
Удваивается только количество кубиков, которое принесло соединение ключей. Способности карты, играемые позже, не удваиваются. Нужно включить в FAQ. Иначе для Беора автопобеда почти во всех встречах. Ставишь навык 50. Навыки тянуть +1 карту и навык скидывать жетон времени сразу. При наличии карт Сильный замах и Грубая сила в 15ти картах просто прокручиваешь колоду пока одна из них не выйдет (тянешь 4-3-2-1 карт). То, что среди них выйдет нужная очень высокая. https://vk.com/topic-88018966_46051562?post=7402
Пожалуй, был бы рад вашей правоте, но можно ссылку на то, где авторы комментировали этот момент? Ссылаться на чей-то там пост в ВК, как сделал товарищ выше, выгдядит не очень убедительно, уж простите) А пока факт в том, что на карте "Стремительное нападение" сказано удвоить приносимое число кубов первой карты. Без всякого уточнения, что каких-то определенных кубов. И тут сложно истрактовать это как-то иначе чем написано. Так что комбить эту карту с "сильным замахом" вполне себе в рамках правил. Хорошо ли это? Не уверен. На BGG люди советуют захоумрулить этот момент так как вы описали выше, но это будет по-прежнему хоумрул, хоть и весьма справедливый.
In this Facebook post (https://www.facebook.com/groups/wearethewyrdones/permalink/640713106675874/?comment_id=640723633341488), one of the original authors clarifies that:
Krzysztof Piskorski: I spoke with the testing team about this card some time ago - the original intent is that the card doubles the number of cubes added from Keys, "on placement" abilities, or any other abilities that trigger the moment the card is played. This means that it is NOT possible to double, for example, the Hammer Swipe's effect with Sneak Attack (because removal of the Time Token from Hammer Swipe happens too late, after it was played and placed in the sequence, usually using some other ability).
Намерение создателей - удваивается число кубов с ключей, абилки "при розыгрыше", и любые другие абилки, срабатывающие в момент розыгрыша карты. А вот удвоить кубы, получаемые в момент снятия жетона времени, нельзя - потому что момент "розыгрыш карты" уже завершился, после чего был использован другой талант, на снятие жетона времени, и полученные в результате этого кубы уже не являются частью эффекта "при розыгрыше".
Ну вот видите, как и предполагалось - карта действует не только на ключи, вопреки тому что утверждали все выше. а сильный замах все равно можно применить при наличии навыка №5, который незамедлительно скидывает счетчик.
Не только. Но на способности с жетоном времени - не работает, даже если есть возможность снять жетон сразу. (Не помню, что именно за карта "Сильный замах")
как люди не лазящие по форумам и сайтам должны сами догадаться насчет этого? Ни на пассивной способности не указано, что эффектов (часиков), ни на карте способности, что 10 кубиков нельзя никак увеличить. Просто дополнительное правило, которое они прописали после выхода игры черт пойми где. Очень расстраивает такая проработка Вы делаете способность которая приносит сразу столько кубиков, как ни одна другая, может стоит сразу подумать какие возникают возможности и предотвратить спорные моменты?
Sneak Attack If you play the 1st card in the Sequence, double the number of red cubes.
Эти 10 кубов приносит карта? - карта! Где-то написано, что это не кубики или что они не модифицируются? - нет.
Я уверен, что в новых изданиях они это поправят или включат в FAQ в конце правил.
В кикстартерных играх довольно часто бывают ситуации, когда первые издания страдают от кучи ошибок или плохо написанных правил. Это исправляют в будущих тиражах. Касается не только игр Awaken Realms.
Ребят, привет! Подбираю сейчас кооп для игры на двоих. Опыт у нас больше все по евро, но играли и в Пандемию, Ужас Аркхэма карточный (крайне не зашел), на прошлой недели первый раз детективы попробовали - Детектив, МикроМакро. В целом вдвоем против всех нам нравится играть) Вот поэтому решил поискать сейчас что-то посерьезней, рассматриваю Грааль, Властелин колец странствия в средиземье, Пандемия Сезон 1 (сама Пандемия норм, но про этот Сезон 1 пишут, что ну прям мастхэв, каждый настольщик обязан этот опыт испытать, не врут?), Особняки безумия (после Аркхэма страшно пробовать, кажется, что там механики схожие). Что посоветуете? Может что-то и не из моего списка. Хочется интереный кооп, но не суперхардкор для начал и без огромного зачитывания текста. Заранее всем спасибо за советы!
"и без огромного зачитывания текста." Это прям сразу должно вычеркнуть Грааль. В нем, в основном, читать и придется. Все же Особняки и карточный УА немного разное. В этом плане - Властелин Колец больше подходит. Там текста существенно меньше. А так, русскоязычных коопов не очень и много, чтобы еще и текста мало было. Фоллаут с допом, Рунбаунд с допом, Рыцари Пустоши, Клинок и Колдовство, Рыцарь Маг, Герои Терринота, Робинзон Крузо. В будущем выйдет Максимум Апокалипсис, Спящие Боги.
Там из вышеперечисленного, многие сложноваты для начинающих. Так что вряд ли зайдут. Из еще свежих коопных (ближе к евро, правда) могу посоветовать Палео (Робинзон Крузо лайт версия) и Паравозы и Семафоры. Мог бы и Андор посоветовать - но тут тоже на математику и просчет больше.
Это да. Но по факту - это сухая головоломка лаконичная головоломка, без лишней мишуры. В большинстве случаев решает расчет, а кубики - отмазка для бедных
Если есть стабильная компания начинающих игроков, то лучше Пандемии сезон 1 вообще, трудно что-то придумать. Игра хороша для начинающих коопщиков даже без всякого легаси (кстати, именно поэтому рекомендую в наследии сначала наиграться в игру, а уже после включать легаси режим). В ней интересная драматичная история, которая длится столько сколько надо и несложные правила, тем не менее требуюшие очень активного участия всех членов команды, альфа-игрок там не нарулит. Классика. Из минусов - разрушение компонентов и то что планка коопов может поднятся слишком высоко, а других таких игр нет, второй сезон, это уже не то.
Грааль вам не подходит, на мой взгляд. Он требует опыта игр, это игра ближе к среднему весу. Там много нюансов, есть возможность напортить себе прохождение, надо много читать, хотя история тоже интересная, но в самой игре не всё в порядке с балансом, есть неудачные решения, провисы в истории. Рекомендую только фанатам всяких классических jrpg и дарк фентези, а так игра неплохая, на второе, так сказать.
Обязательно попробуйте Робинзон Крузо. Я не встречал казуальщиков, которым бы эта игра не зашла. Очень классно сделана, интересная, нарративная, умная. Я в неё в разных компаний партий 40 накатал.
Из Лавкрафта обязательно попробуйте при случае Древний Ужас. Я бы рекомендовал классический Ужас Аркхэма, но новички сейчас его не потянут без ведущего, как мне кажется. УА2 и ДУ это бесссмертная классика коопов и ван лав, для многих игроков, очень хорошо заходит в компаниях, где есть девушки, а потому обе эти игоы очен ценны)
По боям не понял. Во всех летсплеях канала на ютюбе (мир настольных игр) игрок присоеденял вторую, третья карту за счет абилок (киска, кабан) а не за счет молнии. Хотя в правилах написано что нужна молния на карте, что бы добавить. Это правила исправили или я не понял или чел играл не правильно?
правила не менялись: для второй и последующих карт в одну активацию нужна молния, соединенная с имеющимся у тебя навыком. но в следующую активацию (после ответной атаки монстра) новую карту можно разыграть любую (у нее соединится бесплатный ключ).
В компании 4 человека, но бывает собираемся и втроём. Подскажите, можно ли по мере прохождения произвольно менять кол-во игроков, как мы это могли делать в Gloomhaven например.
Ещё видел много пишут что вчетвером очень большой невыносимый даунтайм. Так и есть, прям тяжело-невыносимо? Не рекомендуется в четвером?
Менять кол-во героев в меньшую сторону можно легко, однако вернуться потом ушедшему будет проблематично, так как он будет отставать в прокачке и быть обузой для вас. Вчетвером играбельно, но да, даунтайм может серьёзно вырасти. оптимальный состав 1-3 человека.
Играем вчетвером, даунтайм не ощущается, потому что все исследования проходим вчетвером (правда сейчас наверное будем разделяться), а во время охоты делимся на пары и играем встречи одновременно. Иногда кто-то из четверых не может собраться на игру, тогда его персонажем руководим все вместе (с согласия игрока, разумеется). А менять от игры к игре состав не игроков, а именно персонажей, это конечно странно с точки зрения и логики, и баланса.
Кто-нибудь встречал ответ на вопрос, если я применяю Свиток теней, то я переношусь вместе с самодельным менгиром, или без него?
Что за самодельный менгир?
Сколько вообще мест ссылающихся на Ниав? Пока встретили только один вариант и тот забыли где. А кто прошел уже все три компании, насколько ее история развивается? Обещали прям развитие персонажа через эпохи или что-то такое , а как на самом деле ?
в Эхо прошлого есть раздел по Ниав. там скорее всего и развитие. а в самих кампаниях легко и запросто пройти мимо таких отсылок (как и у любого персонажа).
Отыграл за Ниав глав 10 последнего рыцаря, пройдя "Эхо прошлого" и личный квэст.
Сюжет показался интересней, чем у других персонажей (вкусовщина).
Заинтригован увидеть историю из эпохи легенд.
Прошли один раз, по итогу встретили два места где нужна Ниав. Что уже не плохо как для промо персонажа. Возможно есть где-то еще, т.к. по не опытности проскочили очень много мест.
Просто ужасающая кризисность в игре. Худо-бедно активируем менгиры, но еды постоянно не хватает. В итоге, перед тем как отправиться по квесту, мы весь полный менгир (5 ходов) фармим поселение с «зелёной» карточкой встречи (самый западный город) для того чтобы пополнить запасы еды. Это ведь не нормально? Что мы делаем не так? Из-за этого чудовищно падает скорость прохождения и атмосфера. Наши герои как будто пятидневку идут сначала работать, а только потом на выходных делают квесты. Кто как борется с нехваткой еды? Играем строго по-правилам. Подобная зубодробительная кризисность встречалась только в мышах и тайнах...if you know what I mean...
Вы на какой главе сейчас? Западная часть Авалона сложнее восточной, туда лучше идти в более поздних главах или при повторном прохождении. Но первые главы в любом случае могут даваться тяжело, поэтому в начале игры лучше не торопиться. Не тратьте время на побочные задания, идите по главной ветке, но при этом активно прокачивайтесь и набирайте ресурсы. Основной упор делайте на синие встречи, т.к. дипломатия гораздо проще боя. А при командной игре, как в вашем случае, синие встречи ещё лучше, т.к. они все дают награду, а награду получает каждый член команды. Есть поселения, где синие встречи вытаскиваются при каждом посещении (а не раз в день), что позволяет при желании сломать игру. Если планируете минмаксить, то лучше сразу ставить максимальную сложность, иначе уже на четвёртой-пятой главе просто неинтересно будет играть. Но лучше больше внимания уделяйте сюжету, всё равно к концу игру будете сильными.
Не разделяйтесь без крайней необходимости, все действия, бои и дипломатию старайтесь делать в команде. Убегайте из боя, если овчинка не стоит выделки. При исследованиях не выбирайте заведомо сложные варианты, не имея запаса прочности. Потратьте немного опыта, чтобы прокачать колоды боя и дипломатии (1-2 прокачки для боя, 1 для дипломатии). Прокачайте одно-два очка в тех характеристиках, где у вас больше всего ключей (опять же упор на бой, т.к. он сложнее). При этом сразу начинайте специализироваться и брать навыки (кто-то качает агрессию, кто-то изворотливость, кто-то одухотворённость и т.д.). «Карманник» решит проблемы с деньгами. Найдите рынок и закупитесь предметами. Тут перечислять не буду, чтобы не спойлерить, но когда переберёте колоду предметов, то поймёте, что есть фигня, а есть вещи, которые значительно облегчают жизнь. Возьмите «Долгую сытость» и Ниав, Червяк или Арев могут практически не есть. С «Опытным охотником» будет ещё больше еды в зелёных встречах, а если добавите «Зверобоя», то можно будет заниматься заготовкой провизии в промышленных масштабах. С «Тяжким трудом» вам не нужна магия при перезарядке менгиров, а с «Силой веков» ваши менгиры работают на день больше. «Духовная связь» будет давать магию за каждую фиолетовую встречу. И так далее.
Я, кстати, не совсем понял, как вы фармите 5 дней еду в одной локации. Там же есть одна помеха... Если она уже неактуальна, то проблем с ресурсами быть тем более не должно.
Вот поэтому игру в нашей ячейке в своё время и забросили - надо ЗНАТЬ как её проходить в начале) Ну и то, что она ооочень сильно карает за любые ошибки в начале игры - один из игроков загремел в какую-то тюрьму, не смог сбежать, потом как-то заболел и трындец, всё заруинино. Вот кто же знал бы, даже в старых Фоллах разработчики более аккуратно вводили игроков в мир, чем Грааль - это косяк, я считаю.
И да, сбор ресурсов дико бесил - вот вроде игра про сюжет и квесты, а вместо этого в выживалку играешь.
Как минимум игра оказалась не для нашей ячейки, может там конечно супер сюжет с выборами и последствиями, но кризисность и бесячий сбор ресурсов отпугивают с самого начала - сложность должна возрастать с прогрессией, а не бить тебя по голове сразу на первой партии.
Да...пошли сразу на запад. Закончили 5 главу. Город слева, где за 2 действия тянется зелёная карта встречи + 2 еды. В этом городе фармим. Разделились попарно.
Рынок, чтобы прям выбирать можно было вещи, а не брать 3 рандомных пока не нашли. С другими ресурсами проблем нет. Вот только с едой. Чтобы Арев не ел, нужно тратить аж 2 действия. Это слишком дорого...вот как будто бы отменить надобность в пище в игре и игра расцветёт. А пока что ощущается как китайская гриндилка. Кризисности и так достаточно от менгиров, но чтобы ещё есть надо было, чтобы не терять здоровье...это перебор для настолки.
Так, а секрет №13 вы получили? Я думал, что он встречается при любом варианте прохождения.
Предметы на рынках случайные, но на рынок можно ходить по одному. Т.е. четыре персонажа при желании за один игровой день могут сходить на рынок 16 раз и посмотреть 48 предметов.
Про Арева не совсем понял. Арев, Червяк и Ниав могут не есть без проблем. У них выбор при голодании простой: 1) потратить 3 энергии, не есть и потерять 1 энергию или 2) потратить 4 энергии, не есть и потерять 1 здоровье. Истощение им не страшно, поэтому эти персонажи голодают чаще всего. Если вы про уникальную способность Арева, то возьмите для неё навык №19 или №58 (они одинаковые, но в разных ветках). Самые большие проблемы с едой как раз при игре вчетвером, поэтому берите навыки №28 (только для Арева, Червяка или Ниав), 32 + 35 (эти два работают в паре), 39, 67. Если проблем с магией уже нет, то вместо №67 можно взять №68. №68 хорошо работает в связке с №10: при активации менгиров будете тратить энергию вместо магии, а магию будете тратить вместо еды.
Не знаю как это точно работает, но как писал кто-то раньше - если вначале повезло и игра пошла хорошо, то и дальше будет как по маслу. А если первые главы дались тяжело, то ждите эффекта снежного кома. Лично у меня был первый вариант, небольшая кризисность возникла только при появлении кое-кого (который, кстати, умер за 1 раунд при первой встрече).
Играли втроем, ходили всегда вместе, но, видимо, решающим фактором все же было везение: почти сразу выпала лошадь и Беор скрафтил для всех палатки. Далее всегда перед важным квестом тратили несколько дней на добывание ресурсов про запас, все встречи проходили почти без урона для нас, вдобавок мы всегда шли таким путем, чтобы сработало побольше халявных встреч (молний). Со второй половины игры и до конца недостатком игры было то что она стала слишком легкая! И то что нам стало сильно не хватать кубов. Это было наше первое прохождение.
Все эти мои подробности тут не с целью похвастаться, а скорее с целью указать на объективный недостаток игры – слишком плавающую сложность, которая часто зависит от разных случайностей.
Если гринд совсем невыносим, могу посоветовать ввести какой-нибудь хоумрул, чтоб не портить себе атмосферу и геймплэй: сделать менгиры негаснущими и/или убрать преследователя.
Вот и закончилось трёхнедельное странствие по мрачному острову. Впечатления оставило оно исключительно приятные.
Из плюсов:
1. Крайне увлекательный сюжет (реально несколько раз засиживался до 2-3 ночи)
2. Интересная боевая система
3. Ощущение приключения, дух манчкинства и удовольствие от осмотра всех щелей непередаваемо.
4. Качество минек - МОЕ ПОЧТЕНИЕ. Не часто увидишь настолько крутую детализацию. (Текстура листиков на древне просто поразила, когда пригляделся). В общем, если золота хватает - берите с комплектом минек стражей (не пожалеете).
5. Реиграбельность присутствует, но не сходу после прохождения.
Из минусов:
1. Кризисность и неравномерность сложности. Кризисность постоянно тебя гонит делать то, что ты не хочешь, вместо того, чтобы получать удовольствие от геймплея (благо, *спасибо Игорю*, парочка небольших хоумрулов решают эту проблему, и у тебя меньше горит стул).
Сложность. Очень сложно в начале, терпимо в середине и АДСКИ сложно в конце. На последних главах реально боишься трогать лишний раз что-нибудь, т.к. можешь нехило огрести на ровном месте.
2. Планшеты. Которые подверглись "искажению" и превратились в картонный аналог каноэ. Шутка. Да, перекосило их неслабо, но на игровой процесс в принципе не влияет никак (кубики сидят как и должны).
3. Качество карт. Ну не укладывается у меня в голове как в игре за 8+к не сделали лён. (их же постоянно надо тасовать), т.е. покупка протекторов не просто желательна, она блин В ПРИНЦИПЕ НЕОБХОДИМА для игры. Ну и опять же, карты так же без протекторов подвергаются "искажению" (как и все бумажные компоненты). Видать их делали из искажень-дерева.
4. Слабое раскрытие персонажей (как основных героев, так и второстепенных). Многие события просто случаются, но не влияют ни на что.
Итог.
Аналогов просто не встречал. Одно из самых запоминающихся настольных приключений.
Личная оценка 9.5/10
Ждём допов.
А что за хоумрулы, если не секрет? Можете ссылочку дать?
Тоже интересно)
Подскажите, что за хоумрулы?)
Будет ссылка на хоумрулы? :)
Здесь речь идёт об отмене счётчиков у менгиров (их по прежнему надо зажигать и также ограничение в 3 штуки) а также полной отмене погони. На бгг один товарищ писал отзыв по первому хоумрулу и ему очень понравилось
Как играть в Грааль без счетчиков на менгирах и погони?
Без счетчиков понятно - менгиры нужно зажигать по правилам, но они не тухнут сами по себе. Просто, если у вас уже стоит 3 менгира и вы должны поставить 4й, то просто выбираете какой убрать и он "тухнет".
Лично мы в игре просто использовали правило - "на зажигание менгира нужно ресурсов = кол-во игроков - 1". Становится попроще, но все равно сохраняется элемент "выживания" и охоты за ресурсами.
А по-поводу отмены погони, подозреваю, что это значит, когда игра введет правила погони (я не знаю, играли вы или нет, поэтому не спойлерю особо), то просто игнорировать их. Это должно сильно облегчить игру (особенно, если главная цель - история)
Есть ли в игре по правилам смысл вообще тогда? Ради хардкорности и атмосферы "выживания". Или это просто лишний гринд и палки в колёса? Скоро начинать кампанию, думаю, как бы не испортить себе впечатление либо немного кривой механикой, либо хоумрулом.
Очень даже нормальные правила, поддерживается ощущения зыбкости происходящего. Да это добавляет телодвижений и кому-то может не понравиться. Но мне кажется именно это ощущение закладывали в игру авторы.
Спасибо за ответ. Я обычно за оригинальный опыт)
Игровой опыт может очень сильно отличаться в зависимости от темпа прохождения. Будете нестись по истории вперед, сломя голову - мало прокачаетесь и уже к 3-4 главе скорее всего почувствуете боль. Забьете на сюжетку совсем и будете в первых локациях "фармить кабанчиков" - игра может показаться слишком легкой. Где-то там есть золотая середина, но искать ее придется опытным путем. Для меня ориентиром стала фраза из "Руководства по выживанию": прежде чем перейти к главе 3, Вы должны иметь по крайней мере несколько предметов и один или два навыка.
Я бы посоветовала начинать с обычными, базовыми правилами. Если в какой-то момент вы почувствуете, что не хотите возвращаться к игре из-за сложности, нудного фарма и т.д. - тогда, наверное, стоит подумать об упрощении правил. В конце концов, игра должна приносить удовольствие :)
Первые 3-4 главы можно играть по оригинальным правилам, а дальше уже регулировать сложность и динамику хоумрулами. Мы начали с Т-образнвми маркерами. В середине второй главы поняли, что это дурость какая-то и убрали их. К концу главы ввели хоумрул "двойных действий" - платишь вдвое больше энергии для действия, получаешь вдвое больше выгоды, но контакт при этом провоцируешь только один. Потом как выше сказано вообще убрали счётчики из менгиров.
Короче подстраиваем игру под настроение. Когда начинает что-то раздражать, меняем это
Друзья, подскажите кто прошёл все кампании. В какую следом играть после Падения? Последний рыцарь или Эпоха легенд?
Авторы рекомендуют рыцаря, а затем легенды, но можно и в другом порядке, так как при подготовке любой дополнительной компании у вас будут спрашивать про достижения из других компаний.
Tainted Grail: Kings of Ruin (2023)
начинаю откладывать
А на Red Death уже отложено?)
Сыграли мы как-то в мрачную какань(ну вы поняли - топ 1 БГГ), а потом в Грааль...
После глубокого разочарования мы похоронили в огромный гроб все картонные компоненты, микроминьки и выставили на продажу, а затем раскинули Грааль. Прошло 3 суток запойного геймплея и мы наконец оторвались от этого шикарного произведения.
Грааль поразил и опечалил всех нас. Играли втроем на новогодних выходных, получили море удовольствия от геймплея, истории, механики боя. А опечалились тем, что не сможем больше так поиграть, т.к. выходные закончились.
В глумхевен тексты истории писал какой-то творческий импотент. История не затягивает от слова совсем, а в граале наоборот. Темное фентези пропитанное атмосферой безысходности...
Короче ребята с кем играли продали игру, потому что некогда будет в нее играть так запойно, а с долгими перерывами забудем вообще историю. Поэтому все мы расстроены конечно остались.
Игра очень хороша для тех, кто любит историю и погружение. Советую.
Советую дублировать это в карточку мрачной гавани. Там более развернутое обсуждение может прорости!
Нечего обсуждать. Сравнение в стиле "пытались плавать на машине - вообще разочарованы, тонет сразу. Вот лодка - другое дело, всем рекомендуем." Люди хотели получить от МГ то, что она им не могла дать, да и не обещала.
Но справедливости ради, Мрачную Гавань могли и лучше прописать, хотя бы диалоги. А то при чтении, иногда, испанский стыд испытывал. Но соглашусь: сравнивать книжку игру и тонну картона для тактических боёв, такое себе. Хотя для новичков в нашем хобби можно на эту тему порассуждать.
Это же первая игра разраба, не? Фростхэвен будет, потом ещё какой-нибудь Дезертхэве, Скайхэвен и сделают ещё лучше. Да и всё верно - вам шашчеки или ехать, когда игра про бои и всё такое?
Не первая. У него ещё какое-то евро про кузнецов. Сначала надо материалы добывать в подземельях, потом крафтить из них артефакты за ПО
Так про любую игру можно сказать, что она ничего не обещала. Просто для игры ТОП 1 БГГ она так слаба, что даже засомневался в адекватности рейтинга)
Брасс огонь.
Покорение марса супер игрушка.
Терра Мистика из того же топа огонь.
Великий западный путь тоже.
А вот мрачная гавань... ХЗ.. Супер тактики я не ощутил, сложность как-то странно настраивается.
Я знаю лучше игру на тактическую боевку.
D&D! Там поглубже будет история и возможностей бесконечное количество.
"Не понимаю тех, кто носит обувь не 43 размера. Я попробовал — она же самая удобная: все остальные либо жмут, либо болтаются. Зачем вы носите другие размеры, вы что сумасшедшие?"
Ну, если вам МГ показалась слабой, то надо её из рейтинга БГГ убирать, конечно... Напишите свой рейтинг - поместим вместо международного.
В представленном списке супер игр явно прослеживаются сухие евро - не надо выдавать своё субъективное мнение за нечто объективное. ДнД возьмёт за обе, кхм, короче, рядом не стоит с условным Инфинити.
МГ обещала тактику. По факту пасьянс и прокачка в Граале куда умнее и глубже, чем МГ.
Чем глубже?
Погружает в более глубокий сон)
Неуместное сравнение. И Грааль и Гавань - это игры с объёмным сюжетом. И сравниваются сейчас эти две игры не в плане механик, а в плане подачи и раскрытия сюжета.Разве разрабы Гавани не хвастались проработанным масштабным сюжетом? Так почему Вы утверждаете, что игра им этого не обещала?
Я не буду сейчас требовать пруфы, где это разработчики Гавани хвастались проработанным сюжетом. Давайте остановимся на том, что у каждой игры есть определенные сильные и слабые стороны. Да, если брать игру закрыв глаза, то можно получить не то, что ожидал. Но, если я создам тему, что в Граале совсем нет тактического взаимодействия между отрядами, да и отрядов нет, и сражений армий, и где мои кубы для кидания вообще? что за убогая игра? - думаете, мне не скажут, что я изначально не ту игру купил?
Вы приводите пример, что глупо упрекать, скажем, Грааль в отсутствии тактических сражений. И это действительно правильно, спору нет, потому что в Граале нет тактической боёвки. Но ведь в изначальном комментарии, из-за которого и началась дискуссия, существенный акцент делался на сравнении двух ОДИНАКОВЫХ аспектов игры - сюжета. Механики упомянуты вскользь. Речь шла о том, что (цитирую): "В Глумхевен тексты истории писал какой-то творческий импотент. История не затягивает от слова совсем, а в Граале наоборот".
У Вас ловко получается находить ассоциативные примеры. Попробую и я. Скажем, стул и стол - вещи абсолютно разного назначения, но оба они сделаны из дерева, и я могу их сравнивать, если буду учитывать именно этот аспект, который меня интересует, потому что отражает прочность, долговечность и цену. Здесь то же самое. Игры разные по механикам, но наличие большой сюжетной компании их объединяет. Грааль в этом аспекте выигрывает по полной программе.
Можно ещё сравнить количество сценариев, персонажей, монстров, цену и т.д.
Можно. Вон в темах про TMB сравнивают, например, количество персонажей. Четыре героя им мало, видите ли. Считают, что базу урезали :)
Я разве говорил, что Мрачная Гавань не уступает Оскверненному Граалю в плане сюжета? Я, как мне казалось, ясно выразился, что называть игру "Какань" просто потому, что она в ОДНОМ аспекте уступает другой, глупо. Потому, что в ДРУГОМ аспекте она лучше на голову. И раз уж вы сравниваете игры, то сравнивайте полностью или не сравнивайте вообще. Если бы топикстартер написал что-то вроде "Не берите МГ, если вам важно погружение в сюжет, возьмите лучше ОГ!", то я бы первый с ним согласился. А то получается, что он сравнивает стол и стул, и стол однозначно проигрывает потому, что сидеть высоко и неудобно.
С тем, что оценка игре дана кастрировано трудно не согласиться. Здесь, видимо, многое зависит от того, что человек ценит в играх. Кому-то больше интересны механики, а кто-то хочет погрузиться с головой в увлекательную историю с некоторыми интерактивными элементами взаимодействия. Если сюжет не устроил, а механики изначально имели второстепенное значение, то эмоции экстраполируются на полное впечатление о продукте. Возможно, что так и получилось в этом случае. Надеюсь, что автор первого комментария внесёт ясность.
Но Вашу логику понял. Больше недопонимания она не вызывает.
Я бы заметил, что сравнивать сюжет ОГ и МГ не очень справедливо по отношению к МГ: там основной акцент игры сделан не на сюжете, а на механике, а в ОГ наоборот. Наверное большинство на БГГ могут отдать предпочтение не сюжету, а механике(хотя я считаю несправедливым то, что Грааль там на 84-том)
Правильно я понимаю что первая карта навыка условно бесплатная? Получаю ее прокачав 3 очко в паре навыков. а последующие по множителю прокачки навыков как обычно
Что за «условно-бесплатная» карта?
Навыки - это 3+ очко в характеристике, не в паре характеристик.
Не совсем так. Вы всегда одинаково получаете карты навыков: когда прокачиваете любую характеристику на 3 и больше. А стоимость прокачки расчитывается из общего кол-ва очков в данной паре. Не помню чтоб в игре были какие-то исключения с возможностью сделать это бесплатно. Разве что в качестве награды за выполенение квеста, вроде было что-то такое...
Ребят, подскажите, сколько и под какие колоды протекторы прям маст хэв? в средней по размеру колоде 500+ карт, нужны ли туда протекторы в обязательном порядке, или только для маленькой колоды?
Разумеется личное мнение и количество карт указываю только для базы.
1) Карты персонажей нуждаются в протекторах больше всего - перемешиваются перед каждой встречей в игре. По 80 протекторов 63х88 на персонажа, в зависимости от числа игроков нужно до 360 штук.
2) Карты встреч и случайных событий - перемешиваются как минимум по одному разу за каждую главу, поэтому тоже неплохо бы. 120 протекторов 63х88 на встречи (там по одной карте первой встречи, их замешивать не придется, поэтому их в число не включил) и 22 протектора 63х88 на случайные события.
3) Предметы иногда перемешивать приходится, но тут периодичности нет, как повезет. 62 карты размера 44×67.
4) Остальным картам - исключительно по желанию, прям надобности в протекторах нет, поскольку ни держать в руках, ни перемешивать (за одним, наверное, единоразовым сюжетным исключением, которое я вспомнил) их не нужно
Большое спасибо за конструктивный совет! То что надо) Буду заказывать протекторы:)
Добавлю, может кому-то будет полезно: в продаже можно найти протекторы Blackfire Exact Fit (top-loading) 64x89мм, они подходят идеально! Несмотря на якобы отличие в 1 мм, сидят намного лучше чем марки Mayday 63x88.
Наконец, прошла все главы базы этого темнофэнтезийного эпика. Играли втроём (за Червяка, Арева и Айлей). Коротко о плюсах и минусах (всё субъективно):
+ Что основной сюжет, что побочки - всё было интересно. Хотя при первом прохождении старались идти по основному сюжету. Однако кульминация была в Туатане, дальше сюжет просел.
+ Игра красивая. Получила эстетическое удовольствие от артов. Детально миниатюры не разглядывали (играли с декоративным монстр-боксом), а потому недостатков никто в компании не заметил, вроде бы.
+ Уникальная боевка на соединение ключей. Все же к середине игры ей прониклась. Хотя поначалу она кажется дикой - по сути это "игра в игре". Если не проводить встречу всем игрокам, другие в это время могут заскучать, пока активные персонажи подбирают свою идеальную комбинацию.
+ Монстры жёсткие. Мы ходили, в основном, толпой и дрались толпой, поэтому выходили из сражений не сильно потрёпанные. Хотя и лещей, бывало, давали знатно даже нашей толпе - неоднократно были при смерти. Проводить встречи в одиночку было бы превозмоганием похлеще, чем в ином сенен-аниме. Особенно с чертой врагов "ярость", которая делала очень больно в финальных главах.
+ Понравилась система прокачки персонажей с их уникальными характеристиками. Под конец игры можно было бы разносить любого, если бы не искуственное усложнение (чтобы жизнь мёдом не казалась!).
+/- Очень много очков славы, которые копятся в каких-то немыслимых масштабах. Компаньоны для её поглощения, как назло, не особо-то встречались. Кубиков для её обозначения не хватало (славы перевалило за 50), поэтому записывали славу на отдельном листке. От такого количества славы все враги должны были падать ниц от одной легендарности Героя из трущоб. :)
- Нужен большой стол. Желательно, особый игровой - с углублением.
- Как и в целом для подобных длинных сюжетных игр нужна стойкая компания со свободным временем и желанием пройти это до конца.
- Правила. Вернее - то, как они структурированы, типично для амери: чтобы уточнить нюанс надо посмотреть страницу такую-то, затем такую-то... А нюансы уложились не с первого раза.. В первых главах, конечно, налажали, пришлось переигрывать (трудности вызывала, в основном, нетипичная боевка).
- Много гринда. Болезненно ощущается в начале прохождения, пока герои толком не раскачены, и каждый ресурс даётся нелегко.
+ Много контента. Хочется переиграть иначе, но спустя время, конечно. Кто переживает за реиграбельность - зря, наверное.
Резюмируя вышесказанное: несмотря на несущественные минусы, от игры в восторге! Прикуплю допы.
Я что-то не понял, если это игра от Awaken Realms - про миниатюры, почему миниатюры героев такого паршивого качества - как попало склеены с завода (бедные кетайские дети), куча облоя и повальный брак со смещением литьевой формы у Айлей (наблюдаю у себя и на всех видео по покрасу, которые смотрел).
Ну и обидно за такое расхождение в качестве между концептом и финальным "продуктом" (https://youtu.be/u1p1SgRKYlY?t=118).
Остальные герои из базы выглядят как-то приличнее, а вот над барышней пришлось попотеть с ножом и надфилями.
Интересно, а что значит "игра про миниатюры"?
Да, паршивые миньки, но сейчас так много где - рекомендую, если фанатеть от минек, брать 3д принтер на распродаже и наслаждаться.
"расхождение в качестве между концептом и финальным "продуктом""(С)
Как говорится, Welcome to the club buddy! Рендер из видео это чистый маркетинг, подобную 3D-модель нужно распечатывать в масштабе 1/35 и крупнее, а для фишек в настолке - ну не бывает таких. Миньки в Граале в моём понимании совершенно среднестатистические для настолок, не плохие и не хорошие. Но после нормального стендового моделизма да, мягкий пластик, мыло и щели вызывают непонимание, и с годами привычка к "стандартам индустрии" так и не вырабатывается.
Бред, можно спокойно и 32 мм (на сколько я помню, они в игре примерно такой высоты) - просто лить такое устанешь, вот и делают какаху на заводе.
Хотя при этом какой-нибудь Рунбаунд ещё меньше - а там качество даже повыше, парадокс.
не, то что можно /и нужно/ лучше - бесспорно. Я про то и говорю - миньки в Граале откровенно средние. Но тот рендер из видео это совсем другая детализация, не для 32мм
Игры от Awaken Realms не про миниатюры. Это игры от CMON про миниатюры, а в Немезиде, Граале и пр. главное - геймплей.
Вот щас собираются ISS Vanguard рассылать, вот там точно игра про миньки. В огромной коробенции аж 8 миниатюр. И вы таки представляете, предлагали докупить еще отдельной опцией. Как будто этих восьми недостаточно. Еще и выбор предлагают, гады, не то, что в гениальной Too many bones.
Самое смешное, что полный геймплейный фарш в Авангарде в целом обошелся дешевле базы Костей.
Приветствую!
Подскажите, пожалуйста, прохожу главу 3Б, памятуя о гонце, что принес послание от Морганы , до выбора стороны конфликта решил дойти до Камелота. Там переговорил с ней и она предложила помочь ей
Согласился и получил указания готовиться к главе 3А
Я что-то сделал не так или такой переход от 3Б к 3А возможен ?
Что делать со всеми секретами, что собрал пока бродил между участниками конфликта в войне ?
Да, такое возможно.
Просто выполняйте указания, и все будет в порядке.
Спасибо
Товарищи, назрел вопрос!
Чудовища Авалона добавляют в игру просто миниатюры или новых врагов? Они геймплейно влияют на игру или нет?
Только миниатюры. Не влияют на процесс. Если есть лишние деревянные, можно раскошелиться. Но гешефт не большой. Так глаз порадовать, да и пальчики. Хотя встречал мнение что миниатюры удобнее карт. Мне лично и так норм.
Всё понял, спасибо за ответ. Какие "лишние деревянные" в наше то время?!))
Всем привет, я думаю себе взять эту игру, но я так и не понял, насколько у неё большая реиграбельность. Подскажите, пожалуйста)
Просто так ничего и не понял, она проходиться один раз (когда все сценарии пройдены) или можно будет ещё переигрывать спокойно?
Там кампания из 15 глав. Периодически случаются развилки, когда цель главы можно выполнить одним из нескольких способов (обычно 2-3). Достигнув цели главы одним из способов дальше, обычно, идёт глава соответствующая этому способу. Например (микроспойлер) нужно попросить помощи для деревни. Есть 3 силы, которые могут помочь, в зависимости от того к кому обратишься, следующая глава будет развиваться соответственно.
Дальше момент чтобы открыть и исследовать всю карту нужно очень постараться. С учётом того, что в игре есть "таймер" скорее всего за одно прохождение посетить и исследовать все места не выйдет.
У разных персонажей в разных локациях есть особые взаимодействия. Поэтому имея в отряде одного персонажа можно увидеть одни события, а имея другого - иные.
Есть события, которые вам просто не удастся предотвратить из-за этого, какая-то сюжетная ветка заблокируется, а какая-то наоборот откроется.
Реиграбельность достигается тем, что можно все вышеперечисленное проходить иначе. И за одно прохождение в принципе невозможно увидеть весь контет (от силы половину за первый раз).
Сама игра проходится в среднем часов за 50. Ну и будем честны, не все доходят до финала первый раз, а уж тем более сразу начинать второе прохождение.
У игры есть более сомнительные моменты, чем реиграбельность, которые могут пошатнуть веру в победу, ещё до начала повторного прохождения
Какие есть недостатки?
Как ответил человек выше, реиграбельность точно есть, но не бесконечная. Из недостатков многие называют присутствие гринда (фарма ресурсов), боевая система, и очень много сюжетного текста (кто не любит много читать). Лично для меня этих недостатков не существует. Гринд умеренный, не напрягает, боёвка отличная, а сюжет - это вообще самая сильная сторона игры, пожалуй лучший в мире настолок.
Для меня основной недостаток - я играю один, в сюжетном режиме (лёгком) за двух героев - и мне в некоторых главах (даже с подсказками из приложения-компаньона) приходится по 5 часов тыкаться, как слепому котёнку, чтобы продвинуться по сюжету.
Т.е., например, СПОЙЛЕРЫ:
1) Мне нужно в 7 главе достижение по восстановлению/разрушению ордена, подсказка из приложения говорит мне, где искать рыцарей круглого стола. Вот только для одного из рыцарей нужного сначала получить определенное достижение "Наследие Фаэля", которое тебе тоже никто не подсказывает, как выполнять. А карта и количество локаций и действий на них огромное, чтобы вы понимали.
2) Несколько глав подряд, чтобы попасть в левую от Куанахта часть, мне приходится бежать через всю карту, тратя кучу ресурсов и времени на зажигание менгиров только потому, что у меня нет особого предмета для зажигания менгира в Куанахте. Только вот где его искать - никто не объясняет.
Наверное, я бы отметил главный.
Разработчики создали потрясающий продуманный взаимосвязанный по всей трилогии мир, а также, ИМХО, самый головокружительный сюжет в истории настольных игр, хвала им за это! Но на то, чтобы подробно рассказать заинтересовавшемуся и бегающему по всем сайд-квестам игроку историю этого мира, им понадобилось какое-то поистинне исполинское количество времени.
Я за две двухмесячные вахты в Заполярье так и не успел добить всю трилогию (два персонажа, обычный режим, лезем и копаем все сторонние задания, до каких дотянемся). Последние главы "Эпохи Легенд" пришлось добивать уже дома.
Если б в моей жизни не существовало вахт - я в душе не знаю, где можно было бы добыть такую прорву времени, чтобы по-настоящему узнать, что в этом мире к чему и кто в итоге прав, кто не прав.
Поэтому не обладающим какиим-то совсем впечатляющим резервом лишнего времени я бы, скрепя сердце, порекомендовал как максимум остановиться на базовой кампании. Хотя сделать это будет весьма непросто. Сюжет может крепко затянуть))
В ней нет каких-либо изменяемых компонентов. Так что переигрывать можно спокойно. Единственный минус - вы уже будете знать основную часть сюжета.
Подскажите, как работает красный крестик на бесплатном ключе?
Он не дает соединения, и значит, карту нельзя выложить первой в активацию (то есть она не соединится с последней картой предыдущей активации)? Или как?
у многих монстров есть этот крест на карте, если бы нельзя было выложить первую карту не соединяя золотой ключ, то эти монстры были бы неубиваемы
Крест отменяет получение того, что изображено на правой половине ключа.
Соединение с символом с молнией необходимо только для 2+ карт в активации, первой картой в активации может быть выложена вообще любая.
очень странно видеть здесь про сложности, особенно про бои. Мы играем втроем: Айлей, Беор и Червяк. Айлей дипломат и 2 бойца. Беор и Червяк начинают довольно скоро ваншотать мобов.
Начиная бой у нас беор тянет свои 4 карты (из-за таланта в агре +1 карту), затем скидывает их и берет новые 3, из этих 7 карт очень часто попадается карта с часиками на 10 кубиков, другим талантом все кубики приносимые первой картой удваиваются, а талантом в барсуке, часики можно убрать в свой ход сразу, в итоге это 20 урона сразу одной картой.
Если карту беор эту все-таки не вытягивает, в дело вступает червяк, у которого все карты в боевой колоде с комбо и рунический меч в руках, даже если карта не приносит урона, она чаще всего наносит 1 урона за соединенный кабаний ключ, либо 1 (благодаря пассивке в сове) за соединенный магический ключ.
Карт в стартовой руке 5 (1 за тал, одна за компаньона) из них очень часто карта которая дает еще 4 (правда 2 надо сбросить, но уже любые с руки).В некоторых боях получается даже за первый ход все 15 карт из колоды вытянуть.
Комбо "удар сверху" + добивалочка сносит 10-13+. Набрать еще 10-15 в сумме другими картами не составляет труда.
В итоге таким образом чуть позже и предтеча был ваншотнут и призыватель.
Зачем нужны щиты и доспехи мы так и не поняли, хотя беор и айлей носят доспех повышающий маркер дипломатии на 1, поэтому каждая синяя встреча это сразу маркер на +3 (благодаря пассивке в голубе)
Единственное, что в игре иногда напрягало, это внезапные затраты энергии по квестам и получение большого урона и ужаса, но тоже не критично, просто задерживало.
И еще странные замечания "как вы так успели прокачаться", кто вас торопит вообще? Зашли в локацию 2е (получите 2 еды возьмите зеленую карту встречи) и сидите фармите, там и еда и экспа. потом сходили зажгли и менгир и если че даже вернулись и фарманули еще. Мы конеш такой жестью не занимались, но когда заканчивалась еда, зависали в таких локациях на пару дней чисто на фарм. Относительно карт встреч, с квестов наград идет крайне скудно. Не слушайте людей предлагающих вам качаться квестами)
"кто вас торопит вообще?"
Ну там, как бы, сюжетные карты с таймером. Не успел выполнить - или сюжет скатится к плохой концовке, или будет очень больно.
мы сейчас на 11 главе, я такую штуку вспомню может от силы одну. Как правило там особое событие Б лежит, которое просто накидывает всем 1 ужас, ну а это как бы совсем фигня
Согласна, базу уже не очень хорошо помню, но помню, что как минимум в некоторых главах жесткого таймера не было, кроме какого-нибудь вялого ужаса или потери одного хп раз в пятилетку, фармись не хочу.
Я за Беора также разыгрывал, но вроде оказалось что способность, которая удваивает красные кубы с первой карты, удваивает только кубы за цепочки, а не за спец способности. Могу ошибаться, но где-то видел такое. Нужно на форум БГГ идти.
Нельзя удвоить урон из-под таймера. Авторы игры комментировали этот момент.
Удваивается только количество кубиков, которое принесло соединение ключей. Способности карты, играемые позже, не удваиваются. Нужно включить в FAQ.
Иначе для Беора автопобеда почти во всех встречах. Ставишь навык 50. Навыки тянуть +1 карту и навык скидывать жетон времени сразу. При наличии карт Сильный замах и Грубая сила в 15ти картах просто прокручиваешь колоду пока одна из них не выйдет (тянешь 4-3-2-1 карт). То, что среди них выйдет нужная очень высокая.
https://vk.com/topic-88018966_46051562?post=7402
Пожалуй, был бы рад вашей правоте, но можно ссылку на то, где авторы комментировали этот момент? Ссылаться на чей-то там пост в ВК, как сделал товарищ выше, выгдядит не очень убедительно, уж простите)
А пока факт в том, что на карте "Стремительное нападение" сказано удвоить приносимое число кубов первой карты. Без всякого уточнения, что каких-то определенных кубов. И тут сложно истрактовать это как-то иначе чем написано. Так что комбить эту карту с "сильным замахом" вполне себе в рамках правил. Хорошо ли это? Не уверен. На BGG люди советуют захоумрулить этот момент так как вы описали выше, но это будет по-прежнему хоумрул, хоть и весьма справедливый.
In this Facebook post (https://www.facebook.com/groups/wearethewyrdones/permalink/640713106675874/?comment_id=640723633341488), one of the original authors clarifies that:
Krzysztof Piskorski:
I spoke with the testing team about this card some time ago - the original intent is that the card doubles the number of cubes added from Keys, "on placement" abilities, or any other abilities that trigger the moment the card is played. This means that it is NOT possible to double, for example, the Hammer Swipe's effect with Sneak Attack (because removal of the Time Token from Hammer Swipe happens too late, after it was played and placed in the sequence, usually using some other ability).
Намерение создателей - удваивается число кубов с ключей, абилки "при розыгрыше", и любые другие абилки, срабатывающие в момент розыгрыша карты. А вот удвоить кубы, получаемые в момент снятия жетона времени, нельзя - потому что момент "розыгрыш карты" уже завершился, после чего был использован другой талант, на снятие жетона времени, и полученные в результате этого кубы уже не являются частью эффекта "при розыгрыше".
Ну вот видите, как и предполагалось - карта действует не только на ключи, вопреки тому что утверждали все выше. а сильный замах все равно можно применить при наличии навыка №5, который незамедлительно скидывает счетчик.
Не только. Но на способности с жетоном времени - не работает, даже если есть возможность снять жетон сразу.
(Не помню, что именно за карта "Сильный замах")
это 10 кубов жетоном времени
Про Sneak Attack не сразу увидел. Ну ок, хоть так. Тем не менее насчет "удваиваются только ключи" это не верно.
все так, способность "при розыгрыше" будет удвоена, как и триггеры "при соединении ключа", например, на оружии - если я правильно поняла.
как люди не лазящие по форумам и сайтам должны сами догадаться насчет этого?
Ни на пассивной способности не указано, что эффектов (часиков), ни на карте способности, что 10 кубиков нельзя никак увеличить.
Просто дополнительное правило, которое они прописали после выхода игры черт пойми где.
Очень расстраивает такая проработка
Вы делаете способность которая приносит сразу столько кубиков, как ни одна другая, может стоит сразу подумать какие возникают возможности и предотвратить спорные моменты?
Sneak Attack If you play the 1st card in the Sequence,
double the number of red cubes.
Эти 10 кубов приносит карта? - карта!
Где-то написано, что это не кубики или что они не модифицируются? - нет.
Никак :(
Это очень грустно, да. У Авакенов прорабатка правил всегда была слабым местом.
ну и жаль, откровенная халтура в этом месте, с такой финансовой базой так вообще позор
Я уверен, что в новых изданиях они это поправят или включат в FAQ в конце правил.
В кикстартерных играх довольно часто бывают ситуации, когда первые издания страдают от кучи ошибок или плохо написанных правил. Это исправляют в будущих тиражах. Касается не только игр Awaken Realms.
Было бы неплохо, если б Крауды добавили в FAQ.
Может кто выложить скан карты из промо набора с рунами?
https://postimg.cc/gallery/8vrTtNc
Ребят, привет! Подбираю сейчас кооп для игры на двоих.
Опыт у нас больше все по евро, но играли и в Пандемию, Ужас Аркхэма карточный (крайне не зашел), на прошлой недели первый раз детективы попробовали - Детектив, МикроМакро. В целом вдвоем против всех нам нравится играть)
Вот поэтому решил поискать сейчас что-то посерьезней, рассматриваю Грааль, Властелин колец странствия в средиземье, Пандемия Сезон 1 (сама Пандемия норм, но про этот Сезон 1 пишут, что ну прям мастхэв, каждый настольщик обязан этот опыт испытать, не врут?), Особняки безумия (после Аркхэма страшно пробовать, кажется, что там механики схожие).
Что посоветуете? Может что-то и не из моего списка. Хочется интереный кооп, но не суперхардкор для начал и без огромного зачитывания текста.
Заранее всем спасибо за советы!
"и без огромного зачитывания текста."
Это прям сразу должно вычеркнуть Грааль. В нем, в основном, читать и придется.
Все же Особняки и карточный УА немного разное.
В этом плане - Властелин Колец больше подходит. Там текста существенно меньше. А так, русскоязычных коопов не очень и много, чтобы еще и текста мало было. Фоллаут с допом, Рунбаунд с допом, Рыцари Пустоши, Клинок и Колдовство, Рыцарь Маг, Герои Терринота, Робинзон Крузо. В будущем выйдет Максимум Апокалипсис, Спящие Боги.
Там из вышеперечисленного, многие сложноваты для начинающих. Так что вряд ли зайдут.
Из еще свежих коопных (ближе к евро, правда) могу посоветовать Палео (Робинзон Крузо лайт версия) и Паравозы и Семафоры. Мог бы и Андор посоветовать - но тут тоже на математику и просчет больше.
Древний Ужас
В дополнение к палео и паровозам и семафорам присмотритесь к взломщикам: очень хороший кооп
Из простых коопов для еврофилов посоветую ghost stories и остров духов. Отлично играются, хорошо написанные правила, небольшой даунтайм.
А почему Ghost Stories для еврофилов? Там же жутко много кубометания.
Это да. Но по факту - это сухая головоломка лаконичная головоломка, без лишней мишуры. В большинстве случаев решает расчет, а кубики - отмазка для бедных
Андор, Палео, Horrified, Челюсти льва.
Если есть стабильная компания начинающих игроков, то лучше Пандемии сезон 1 вообще, трудно что-то придумать. Игра хороша для начинающих коопщиков даже без всякого легаси (кстати, именно поэтому рекомендую в наследии сначала наиграться в игру, а уже после включать легаси режим). В ней интересная драматичная история, которая длится столько сколько надо и несложные правила, тем не менее требуюшие очень активного участия всех членов команды, альфа-игрок там не нарулит. Классика. Из минусов - разрушение компонентов и то что планка коопов может поднятся слишком высоко, а других таких игр нет, второй сезон, это уже не то.
Грааль вам не подходит, на мой взгляд. Он требует опыта игр, это игра ближе к среднему весу. Там много нюансов, есть возможность напортить себе прохождение, надо много читать, хотя история тоже интересная, но в самой игре не всё в порядке с балансом, есть неудачные решения, провисы в истории. Рекомендую только фанатам всяких классических jrpg и дарк фентези, а так игра неплохая, на второе, так сказать.
Обязательно попробуйте Робинзон Крузо. Я не встречал казуальщиков, которым бы эта игра не зашла. Очень классно сделана, интересная, нарративная, умная. Я в неё в разных компаний партий 40 накатал.
Из Лавкрафта обязательно попробуйте при случае Древний Ужас. Я бы рекомендовал классический Ужас Аркхэма, но новички сейчас его не потянут без ведущего, как мне кажется. УА2 и ДУ это бесссмертная классика коопов и ван лав, для многих игроков, очень хорошо заходит в компаниях, где есть девушки, а потому обе эти игоы очен ценны)
По боям не понял. Во всех летсплеях канала на ютюбе (мир настольных игр) игрок присоеденял вторую, третья карту за счет абилок (киска, кабан) а не за счет молнии. Хотя в правилах написано что нужна молния на карте, что бы добавить. Это правила исправили или я не понял или чел играл не правильно?
нужна молния, которая стыкуется с прокачанной абилкой. Если чел играл без этого - он играл неправильно.
правила не менялись: для второй и последующих карт в одну активацию нужна молния, соединенная с имеющимся у тебя навыком. но в следующую активацию (после ответной атаки монстра) новую карту можно разыграть любую (у нее соединится бесплатный ключ).
В компании 4 человека, но бывает собираемся и втроём. Подскажите, можно ли по мере прохождения произвольно менять кол-во игроков, как мы это могли делать в Gloomhaven например.
Ещё видел много пишут что вчетвером очень большой невыносимый даунтайм. Так и есть, прям тяжело-невыносимо? Не рекомендуется в четвером?
Менять кол-во героев в меньшую сторону можно легко, однако вернуться потом ушедшему будет проблематично, так как он будет отставать в прокачке и быть обузой для вас.
Вчетвером играбельно, но да, даунтайм может серьёзно вырасти. оптимальный состав 1-3 человека.
Играем вчетвером, даунтайм не ощущается, потому что все исследования проходим вчетвером (правда сейчас наверное будем разделяться), а во время охоты делимся на пары и играем встречи одновременно. Иногда кто-то из четверых не может собраться на игру, тогда его персонажем руководим все вместе (с согласия игрока, разумеется). А менять от игры к игре состав не игроков, а именно персонажей, это конечно странно с точки зрения и логики, и баланса.