Сколько раз смотрел её в сторону, всегда приходил к выводу, что она слишком простенькая для своего размера и стоимости. Если судить по коробке, то эта игра должна быть масштаба Глума или типа того.
Вам сразу нужно написать, что вы на сложных ботах пробовали, это уже более серьёзный аргумент. :) А люди, не склонные к анализу ошибок и изучению игры, довольно легко могут по одним и тем же граблям ходить много раз, поэтому там эти "имбовые" алгоритмы часто обманчивы. Не знаю какова ваша компания, но у меня такое часто бывало. Поэтому всегда стараюсь проверить свои мысли по форумам или со скилловыми игроками.
В любом случае было интересно почитать. Надеюсь кто-то с более свежим опытом вам ответит. :)
> Вот такой паттерн поведения вывел лично я и это главное моя претензия в игре, играя через эту стратегию, за Крым ВЫ ВСЕГДА ПОБЕДИТЕ ФРАКЦИИ, КОТОРЫЕ СЛАБЕЕ, делая одно и тоже. > НЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА ИГРАТЬ ПО-ДРУГОМУ и ты делаешь одно и тоже > Решение брать только СИЛЬНЫЕ ФРАКЦИИ да ИХ ТРИ
Вот конкретно эти фразы очень категоричны, без них статья бы выглядела вполне прилично.
Ответить конкретно не смогу, так как весь этот интерес к Серпу у меня был года 4 назад, я уже не вспомню всех тонкостей. Помню, что пришёл к выводу, что с игрой всё ок в плане баланса, хотя она действительно может быть скучновата и рельсова. Ещё помню, что свойство повтора действия мне вообще никогда не казалось сильным, так как подгоняя ресурсы под максимально эффективные действие ты всё равно в основном будешь прыгать по действиям. Оно полезно, но его любят именно что новички, так как с ним проще планировать. А "крутые" игроки изучают и играют по давно просчитанным "дебютам" и там своя история. Я так не делаю на самом деле, но мне важно знать, что с игрой всё в порядке. :) А если по вашим фразам судить, то вообще непонятно зачем в такой поломанный мусор играть...
Да я изучал это всё, в том числе смотрел статьи реально топовых игроков на BGG. Да, 2 комбинации планшетов и фракций официально признаны дисбалансными. И это не какой-то супержёсткий дисбаланс, как я уже написал выше (приводя аналогию с шахматами - это пара лишних пешек). Но тут человек утверждает, что:
1) Есть 3 хороших фракции, 3 плохих. Не комбинации, а именно фракции. То есть условно половина всех вариантов сильные, вторая половина - слабые. 2) Есть ещё и некий алгоритм игры за Крым, которые чуть ли не единственно правильный и почти всегда выигрышный.
Статья очень категорична и это очень жёсткие утверждения. В нормальном случае нужно сходить на BGA и протестить там свои идеи хотя бы с компами на максималках, а не обыгрывать несколько раз своих друзей, которые может не очень и хотят так заморачиваться и думать, а потом делать из этого такие далеко идущие выводы. Человек не разбирался в вопросе, он наиграл десяток партий с такими же новичками как он, а потом решил, что уже разгадал всю суть игры. И вот именно это в таких статьях раздражает.
Как меня всегда удивляет эти рассуждения. Исходя из вашей логики вам непременно нужно сделать следующее: 1) Идёте на БГА; 2) Для всех ваших игр выбираете непобедимый Крым и всегда играете по вашему убер-алгоритму; 3) Во всех партиях, где люди возьмут слабые фракции вы 100% победите по вашим же словам, остальных тоже с высокими шансами; 4) Через месяц-другой вы будете уже в топ 10 игроков, а там глядишь и вообще лучшим станете, просто всегда действуя по своему абсолютно выигрышному алгоритму; 5) После этого приходите на Тесеру и пишите статью о своих успехах.
Всегда поражаюсь таким статьям. У настолько заигранных игр как Серп просто не может быть таких жестоких поломок, как вы пишите! Если бы эту игру выпустили месяц назад, то ваши рассуждении имели бы шанс на успех, но эта игра уже изучена вдоль и поперёк. Даже по двум реально признанным имбовыми фракциям опытные игроки из топ 100 пишут, что, в целом, без проблем обыграют начинающих, так как нужно иметь существенный опыт, чтобы все эти преимущества грамотно использовать. Ещё можно посмотреть как жёстко и активно могут воевать компы в эту игру, повышая ценность "мусорных" жёлтых карт.
На youtube есть куча видео про шахматные дебютные ловушки, которыми можно легко валить новичков, которые просто не знают опровержений. Все такие статьи из этой же серии. Нужно как-то понимать, что вы просто не можете за 10 партий оказаться умнее всех на свете и гениально найти гарантированный выигрыш в игре, в которую тысячи людей наиграли тысячи партий до вас.
Статья и правда смешная. Хотя бы выдвинули какую-то гипотезу или исторический анализ провели. А так просто описали правила и в конце сказали, что почему она топ-1 всё равно непонятно. )
Такой вопрос. Когда осуществляется колонизация я же, по идее, не могу использовать военные карты лицом вниз, добавляя +1, как в случае агрессии? В правилах и даже в FAQ нигде про эту возможность не сказано. Но почему-то в приложении боты так делают...
Я тоже вначале не мог понять. Но это дизайн именно для ценителей. Для тех, кто ходит в картинные галереи, смотрит мультики Миядзаки, покупает виниловые пластинки и слушает джаз. Я не хотел в это лезть, но меня приобщили. ) И да, первая круче, жаль не смогли переиздать (там какие-то тёрки с авторскими правами).
Дело 100% в блокировках, но что толку, если не работает? На тесеру теперь только под ВПН заходить что ли? Просто для существенной части людей сайт сейчас поломан. Надеюсь, разработчики обратят на это внимание и решат проблему. Мой провайдер билайн, если что. Думаю проблема от этого зависит.
Эх, вот добываешь где-то коробочку за границей, привозишь её, а потом выясняется, что, во-первых, выходит новое издание, которое как бы чуть-чуть меняет правила, и твоя игра уже какая-то не такая. Во-вторых, происходит локализация и у тебя ещё и непонятная английская версия.
Я про Санторини и Парки. Утешает только то, что дизайн обоих игр как будто стал хуже. В случаем в Паркам из-за проблем с лицензией (можно почитать на БГГ), а в случае с Санторини - из-за чрезмерной политкорректности (ну можно чернокожих греческих богов хотя бы на коробку не ставить?). Останусь значит, при своих старых коробочках...
Точно, конечно, никто не скажет, но можно сравнить цены с аналогами. Когда, например, "Серп" после долгого отсутствия вернулся на рынок там не было никаких хороших цен, хотя игра сопоставима по контенту.
Поддержу. Лавка, по моим ощущениям, сейчас самый лучший издатель. То, что они не стали жёстко наживаться на долго отсутствовавших в продаже Крыльях и Виноделии дорогого стоит.
Поделюсь немного опытом. Ребёнку 9 лет, и он любит играть в Манчкин. Лет, где-то, с 7-8 в него играли, хотя других игр полно. Он из тех, кто не любит проигрывать: расстраивается, когда что-то обидное происходит, поэтому вам может быть релевантно. :)
Скажу так, по шкале от 1 до 10 Манчкин будет где-то в серединке. Перечислю игры, которые были жёстко забанены из-за обидных проигрышей (что иногда очень грустно): Каркассон, Санторини, Сырный замок, Лес сказок, Агрикола, Эволюция, Бумажные кварталы, Иниш. ( Не удивляйтесь наличию сложных игр в списке, играем с 4 лет, сейчас он уже способен играть почти во всё. )
Игры, которые считаются жёсткими, но мы в них преспокойно играли: Война кольца, Немезида, Чужая планета.
Что объединяет игры из первого списка? Худший вариант для ребёнка - это когда он понимает, что в эту игру вас никак не выиграть, если играть честно. Например, в ту же Агриколу ребёнок готов играть без карт, а с картами ни за что, так как он не может с ними нормально разобраться и адекватно конкурировать. Вообще, у детей основная проблема - это стратегия. Там где нужно мыслить больше стратегически, чем тактически, ребёнок играет плохо.
В Манчкине ещё ребёнок любит изучать карточки, перебирать и перечитывать их по многу раз подряд, что, собственно, и даёт ему весомое преимущество в игре, так как никто взрослый таким заниматься не будет. Меня всегда поражала эта его способность почти наизусть знать колоду и иногда по моим фразам угадывать, что у меня на руке.
А самая жёсткая игра по моим личным ощущениям игра (10 из 10) - это шахматы. В ней собрано всё, что в принципе делает проигрыш в игре максимально обидным. Но, как говорится, лично моё мнение.
Поэтому мой вердикт - вполне можно играть в Манчкин, если ребёнок не слишком обидчивый. Вообще, детское и взрослое восприятие - очень разные вещи. Ребёнок, например, любил разложить Монополию (о, ужас), усадить за стол мягкие игрушки и через них играть как бы сам с собой. Видимо, детям в принципе нравится этот медитативный процесс подсчёта и передачи денег. И, если бы я исходил из своих взрослых вкусов и что-то ему навязывал, то вот тогда бы, наверное, и отбил у него желание играть в настолки. А так он недавно обыграл меня в Лиссабон, так я вообще в шоке был...
Посмотрел его блог. Про "Остров духов" он пишет, что ему больше нравится играть без допов. И это вообще его топ-игра. Про "Рыцаря-мага", что раньше играл, а сейчас устал продираться через слишком запутанные правила, которые каждый раз забываются. Какая тут связь с Монополией и Лото?..
Это не был наезд. У меня были люди, которые приходили на партии в тот же Лиссабон или Войну кольца, заранее прошерстив инет на тему хороших стратегий. Я сказал, что я такого не понимаю, но каждый вправе делать, что хочет.
Но согласитесь, что человек, который пишет про какую-то имбовую стратегию, которая может вынести всех на свете на максимальной сложности... Сильное утверждение, требующее сильных доказательств.
Ладно, вы сами нашли этот хак, я вам верю. :) Наверное, в таком случае лучшим решением будет просто договориться в рамках вашей группы не пользоваться этим, и игра снова станет нормальной.
> И да, я в курсе, что эрратой эти предметы нерфились и даже если так, то все равно у тебя не 5 пар, а 5 раз подряд использования одной и той же любой способности.
Из этих фраз следует, что вы очень много всего перелопатили по этой игре в инете. На телеге уже 100% есть вся инфа как правильно и быстро пройти глум.
Я знаю, что в инете есть много всего по глуму. Например, при выборе одной карты при прокачке выясняется, что "специалисты" уже давно обозначили одну из них как нормальную, а вторую как мусор. Как бы в таком случае уже и выбора нет, а игра скучная. Только зачем это делать? Игра-кооп - это ещё и исследование, зачем лишать себя этого удовольствия?
Мне вообще кажется странным читать форумы по прохождению для кооператива. Разве что, если застрял где-то... Это как посмотреть ответ на задачу, а потом говорить, что она слишком лёгкая.
А можно ещё вопрос? Если говорить о сложности объяснить игру новичкам, то как бы вы оценили Обет в сравнении с:
* Корнями * Лиссабоном * John Company * Сумерками империи * Сквозь века
Привёл в пример игры, у которых рейтинг сложности на BGG 4+ и в которые я играл сам. Больше всего отпугивает сложность правил и хочется с чем-то знакомым сравнить.
Прочитал много всего про эту игру и всё равно осталось 2 вопроса:
1) Я правильно понимаю, что кампания, по сути, бесконечная и просто сводится к изменению в изначальной колоде карт. 2) Люди много писали про тематичность игры, но я так и не нашёл примеров в чём она заключается. Например, для Древнего ужаса или Немезиды очень легко рассказать интересную историю на основе партии. Здесь можно сделать что-то подобное?
П8 и П9 - это правила, касающиеся зомби-босса: https://iimg.su/i/x8hRAy Значение взрыва на чёрном кубике описаны на карточке способности "Сумка с петардами".
> 52 пустые карты различных размеров для вашего творчества
Вот интересно, есть люди, которые это делают? ) Не касательно Манчкина, а вообще. Сколько раз это было в коробках, не малейшего желания не возникало желание самому что-то придумывать.
Честно говоря, единственное, чего мне не хватает на тесере - это нормальный наш российский топ игр. И всё, что нужно, чтобы он был - это удалить из текущего топа допы и спец. издания. Ведение коллекции, комменты, статьи, обзоры - всё это вполне юзабельно, хотя, конечно, и есть что улучшать.
Я до фига играл в голую базу, даже чаще чем раз в неделю, пока в один прекрасный момент не купил сразу все допы и орг. ) Меня эти повторы никак не напрягали. Купил просто потому что понял, что это одна из моих любимых игр и хочу иметь максимум от неё.
Я неопытный игрок, партий 10 (точно не считал). Из вредности почти всегда играл от строителей и инженеров и вполне выигрывал. Особенно это хорошо работает, когда все упёрлись в коров, только тебе нужны инженеры/строители и ты легко делаешь всё, что тебе надо. ))
Тоже не понимаю всей этой мастхэвности допа ЗТ для ДУ. Для кого-то повторы - это проблема, для кого-то нет. А если предположить, что люди собираются играть в ДУ раз в месяц или реже, то ты вообще забудешь, что там было к тому времени, когда случится повтор. Я бы сказал это мастхэв, если вы собрались каждую неделю в неё рубиться, но тогда нужно и больше допов.
Честно говоря, это не переработанный дизайн, а непонятно что. В прошлой игре оформление звёзд с неба не хватало, но всё же было намного интереснее. Картинки какие-то были. Жаль. А игра правда хорошая.
По вашей же коллекции: 1) Жетоны решимости из Робинзона Крузо сгодятся за собранность. 2) Жетоны еды из Мёртвого сезона можно использовать как ресурс. В обоих случаях жетонов сильно больше, чем надо, вы даже не заметите их нехватку. :)
Зачем пробовать, если это очевидно логически. Вы за то же действие получаете что-то лучшее, чем было до этого. При этом якобы компенсируете это ограничением в 2. Я отыграл огромное количество партий в эту игру и вообще не вспомню, чтобы когда-нибудь ограничение в 2 на мою игру влияло (типа, вот взял бы ещё собранность, но жаль нельзя).
> Так, что - паритет соблюден) Он не соблюдён, так как это ограничение в 2 жетона не компенсирует той халявы, которую дало ваше правило использовать один жетон как универсальный. Правило "универсальности" будет часто помогать в игре, ограничение в 2 реально не ограничит вас почти никогда.
То есть игру вы, хотя может и немного, но упростили. Ваша версия ДУ проще, чем обычная версия ДУ и в неё легче выиграть. И в этом плане можно говорить об имбалансе, на это люди и указывают. Хотя вы, конечно, можете играть как хотите.
А на сколько совместимы обычное игровое поле и этот доп? Я могу, например, положить гексы из него на базовое поле, чтобы получилась базовая раскладка? Есть идея сделать pnp этих гексов, но с масштабированием до большого поля с расширением и хочу понять возможно ли это.
Абсолютно согласен. Бывает ещё ситуация, когда человек так увлекается яйцами, что в конце выясняется, что в последние 2 хода всё забито и их просто девать некуда. А альтернативных идей предусмотрено не было. И это тоже обычно проигрыш.
Вообще, вся эта история про выигрыш от одной простой стратегии на поверку обычно работает только против совсем новичков.
Игр полно, но на самом деле в этом тоже есть свой кайф: погрузиться в игру, изучить её с разных сторон, попробовать разные стратегии. ) Никогда не знаешь какая игра так зайдёт, что захочется её заигрывать, но ВК стала одной из них. )
Сколько раз смотрел её в сторону, всегда приходил к выводу, что она слишком простенькая для своего размера и стоимости. Если судить по коробке, то эта игра должна быть масштаба Глума или типа того.
Вам сразу нужно написать, что вы на сложных ботах пробовали, это уже более серьёзный аргумент. :) А люди, не склонные к анализу ошибок и изучению игры, довольно легко могут по одним и тем же граблям ходить много раз, поэтому там эти "имбовые" алгоритмы часто обманчивы. Не знаю какова ваша компания, но у меня такое часто бывало. Поэтому всегда стараюсь проверить свои мысли по форумам или со скилловыми игроками.
В любом случае было интересно почитать. Надеюсь кто-то с более свежим опытом вам ответит. :)
> Вот такой паттерн поведения вывел лично я и это главное моя претензия в игре, играя через
эту стратегию, за Крым ВЫ ВСЕГДА ПОБЕДИТЕ ФРАКЦИИ, КОТОРЫЕ СЛАБЕЕ, делая одно и тоже.
> НЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА ИГРАТЬ ПО-ДРУГОМУ и ты делаешь одно и тоже
> Решение брать только СИЛЬНЫЕ ФРАКЦИИ да ИХ ТРИ
Вот конкретно эти фразы очень категоричны, без них статья бы выглядела вполне прилично.
Ответить конкретно не смогу, так как весь этот интерес к Серпу у меня был года 4 назад, я уже не вспомню всех тонкостей. Помню, что пришёл к выводу, что с игрой всё ок в плане баланса, хотя она действительно может быть скучновата и рельсова. Ещё помню, что свойство повтора действия мне вообще никогда не казалось сильным, так как подгоняя ресурсы под максимально эффективные действие ты всё равно в основном будешь прыгать по действиям. Оно полезно, но его любят именно что новички, так как с ним проще планировать. А "крутые" игроки изучают и играют по давно просчитанным "дебютам" и там своя история. Я так не делаю на самом деле, но мне важно знать, что с игрой всё в порядке. :) А если по вашим фразам судить, то вообще непонятно зачем в такой поломанный мусор играть...
Да я изучал это всё, в том числе смотрел статьи реально топовых игроков на BGG. Да, 2 комбинации планшетов и фракций официально признаны дисбалансными. И это не какой-то супержёсткий дисбаланс, как я уже написал выше (приводя аналогию с шахматами - это пара лишних пешек). Но тут человек утверждает, что:
1) Есть 3 хороших фракции, 3 плохих. Не комбинации, а именно фракции. То есть условно половина всех вариантов сильные, вторая половина - слабые.
2) Есть ещё и некий алгоритм игры за Крым, которые чуть ли не единственно правильный и почти всегда выигрышный.
Статья очень категорична и это очень жёсткие утверждения. В нормальном случае нужно сходить на BGA и протестить там свои идеи хотя бы с компами на максималках, а не обыгрывать несколько раз своих друзей, которые может не очень и хотят так заморачиваться и думать, а потом делать из этого такие далеко идущие выводы. Человек не разбирался в вопросе, он наиграл десяток партий с такими же новичками как он, а потом решил, что уже разгадал всю суть игры. И вот именно это в таких статьях раздражает.
Как меня всегда удивляет эти рассуждения. Исходя из вашей логики вам непременно нужно сделать следующее:
1) Идёте на БГА;
2) Для всех ваших игр выбираете непобедимый Крым и всегда играете по вашему убер-алгоритму;
3) Во всех партиях, где люди возьмут слабые фракции вы 100% победите по вашим же словам, остальных тоже с высокими шансами;
4) Через месяц-другой вы будете уже в топ 10 игроков, а там глядишь и вообще лучшим станете, просто всегда действуя по своему абсолютно выигрышному алгоритму;
5) После этого приходите на Тесеру и пишите статью о своих успехах.
Всегда поражаюсь таким статьям. У настолько заигранных игр как Серп просто не может быть таких жестоких поломок, как вы пишите! Если бы эту игру выпустили месяц назад, то ваши рассуждении имели бы шанс на успех, но эта игра уже изучена вдоль и поперёк. Даже по двум реально признанным имбовыми фракциям опытные игроки из топ 100 пишут, что, в целом, без проблем обыграют начинающих, так как нужно иметь существенный опыт, чтобы все эти преимущества грамотно использовать. Ещё можно посмотреть как жёстко и активно могут воевать компы в эту игру, повышая ценность "мусорных" жёлтых карт.
На youtube есть куча видео про шахматные дебютные ловушки, которыми можно легко валить новичков, которые просто не знают опровержений. Все такие статьи из этой же серии. Нужно как-то понимать, что вы просто не можете за 10 партий оказаться умнее всех на свете и гениально найти гарантированный выигрыш в игре, в которую тысячи людей наиграли тысячи партий до вас.
Статья и правда смешная. Хотя бы выдвинули какую-то гипотезу или исторический анализ провели. А так просто описали правила и в конце сказали, что почему она топ-1 всё равно непонятно. )
Там есть на выбор режим, в котором правила в точности соответствуют настольным: tabletop. Я в нём играю.
Разобрался, у оппонента был Джеймс Кук, у которого есть такое свойство. )
Такой вопрос. Когда осуществляется колонизация я же, по идее, не могу использовать военные карты лицом вниз, добавляя +1, как в случае агрессии? В правилах и даже в FAQ нигде про эту возможность не сказано. Но почему-то в приложении боты так делают...
Я тоже вначале не мог понять. Но это дизайн именно для ценителей. Для тех, кто ходит в картинные галереи, смотрит мультики Миядзаки, покупает виниловые пластинки и слушает джаз. Я не хотел в это лезть, но меня приобщили. ) И да, первая круче, жаль не смогли переиздать (там какие-то тёрки с авторскими правами).
Дело 100% в блокировках, но что толку, если не работает? На тесеру теперь только под ВПН заходить что ли? Просто для существенной части людей сайт сейчас поломан. Надеюсь, разработчики обратят на это внимание и решат проблему.
Мой провайдер билайн, если что. Думаю проблема от этого зависит.
Всё так же. Только не несколько дней, а несколько недель. Под ВПН работает.
Эх, вот добываешь где-то коробочку за границей, привозишь её, а потом выясняется, что, во-первых, выходит новое издание, которое как бы чуть-чуть меняет правила, и твоя игра уже какая-то не такая. Во-вторых, происходит локализация и у тебя ещё и непонятная английская версия.
Я про Санторини и Парки. Утешает только то, что дизайн обоих игр как будто стал хуже. В случаем в Паркам из-за проблем с лицензией (можно почитать на БГГ), а в случае с Санторини - из-за чрезмерной политкорректности (ну можно чернокожих греческих богов хотя бы на коробку не ставить?). Останусь значит, при своих старых коробочках...
Точно, конечно, никто не скажет, но можно сравнить цены с аналогами. Когда, например, "Серп" после долгого отсутствия вернулся на рынок там не было никаких хороших цен, хотя игра сопоставима по контенту.
Проверил. Зайти на .com довольно легко, нужно просто указать текущей страной не Россию. Другое дело, что не факт, что удастся заказать отправку.
Интересно, а если даже открыть этот .com Алик, он позволит заказывать в Россию? Ведь по логике они могли убрать Россию из списка доставки.
А я ещё думаю, почему вдруг озон и прочее стало выгодней, чем Алиэкспресс...
Поддержу. Лавка, по моим ощущениям, сейчас самый лучший издатель. То, что они не стали жёстко наживаться на долго отсутствовавших в продаже Крыльях и Виноделии дорогого стоит.
Поделюсь немного опытом. Ребёнку 9 лет, и он любит играть в Манчкин. Лет, где-то, с 7-8 в него играли, хотя других игр полно. Он из тех, кто не любит проигрывать: расстраивается, когда что-то обидное происходит, поэтому вам может быть релевантно. :)
Скажу так, по шкале от 1 до 10 Манчкин будет где-то в серединке. Перечислю игры, которые были жёстко забанены из-за обидных проигрышей (что иногда очень грустно): Каркассон, Санторини, Сырный замок, Лес сказок, Агрикола, Эволюция, Бумажные кварталы, Иниш.
( Не удивляйтесь наличию сложных игр в списке, играем с 4 лет, сейчас он уже способен играть почти во всё. )
Игры, которые считаются жёсткими, но мы в них преспокойно играли: Война кольца, Немезида, Чужая планета.
Что объединяет игры из первого списка? Худший вариант для ребёнка - это когда он понимает, что в эту игру вас никак не выиграть, если играть честно. Например, в ту же Агриколу ребёнок готов играть без карт, а с картами ни за что, так как он не может с ними нормально разобраться и адекватно конкурировать. Вообще, у детей основная проблема - это стратегия. Там где нужно мыслить больше стратегически, чем тактически, ребёнок играет плохо.
В Манчкине ещё ребёнок любит изучать карточки, перебирать и перечитывать их по многу раз подряд, что, собственно, и даёт ему весомое преимущество в игре, так как никто взрослый таким заниматься не будет. Меня всегда поражала эта его способность почти наизусть знать колоду и иногда по моим фразам угадывать, что у меня на руке.
А самая жёсткая игра по моим личным ощущениям игра (10 из 10) - это шахматы. В ней собрано всё, что в принципе делает проигрыш в игре максимально обидным. Но, как говорится, лично моё мнение.
Поэтому мой вердикт - вполне можно играть в Манчкин, если ребёнок не слишком обидчивый. Вообще, детское и взрослое восприятие - очень разные вещи. Ребёнок, например, любил разложить Монополию (о, ужас), усадить за стол мягкие игрушки и через них играть как бы сам с собой. Видимо, детям в принципе нравится этот медитативный процесс подсчёта и передачи денег. И, если бы я исходил из своих взрослых вкусов и что-то ему навязывал, то вот тогда бы, наверное, и отбил у него желание играть в настолки. А так он недавно обыграл меня в Лиссабон, так я вообще в шоке был...
Посмотрел его блог. Про "Остров духов" он пишет, что ему больше нравится играть без допов. И это вообще его топ-игра. Про "Рыцаря-мага", что раньше играл, а сейчас устал продираться через слишком запутанные правила, которые каждый раз забываются. Какая тут связь с Монополией и Лото?..
Это не был наезд. У меня были люди, которые приходили на партии в тот же Лиссабон или Войну кольца, заранее прошерстив инет на тему хороших стратегий. Я сказал, что я такого не понимаю, но каждый вправе делать, что хочет.
Но согласитесь, что человек, который пишет про какую-то имбовую стратегию, которая может вынести всех на свете на максимальной сложности... Сильное утверждение, требующее сильных доказательств.
Ладно, вы сами нашли этот хак, я вам верю. :) Наверное, в таком случае лучшим решением будет просто договориться в рамках вашей группы не пользоваться этим, и игра снова станет нормальной.
> Зайди в чат глума в телеге и все будет ясно)
> И да, я в курсе, что эрратой эти предметы нерфились и даже если так, то все равно у тебя не 5 пар, а 5 раз подряд использования одной и той же любой способности.
Из этих фраз следует, что вы очень много всего перелопатили по этой игре в инете. На телеге уже 100% есть вся инфа как правильно и быстро пройти глум.
Я знаю, что в инете есть много всего по глуму. Например, при выборе одной карты при прокачке выясняется, что "специалисты" уже давно обозначили одну из них как нормальную, а вторую как мусор. Как бы в таком случае уже и выбора нет, а игра скучная. Только зачем это делать? Игра-кооп - это ещё и исследование, зачем лишать себя этого удовольствия?
Мне вообще кажется странным читать форумы по прохождению для кооператива. Разве что, если застрял где-то... Это как посмотреть ответ на задачу, а потом говорить, что она слишком лёгкая.
Есть огромное количество игр существенно сложнее, чем Манчкин и Пандемия и существенно легче, чем Обет.
А можно ещё вопрос? Если говорить о сложности объяснить игру новичкам, то как бы вы оценили Обет в сравнении с:
* Корнями
* Лиссабоном
* John Company
* Сумерками империи
* Сквозь века
Привёл в пример игры, у которых рейтинг сложности на BGG 4+ и в которые я играл сам. Больше всего отпугивает сложность правил и хочется с чем-то знакомым сравнить.
Прочитал много всего про эту игру и всё равно осталось 2 вопроса:
1) Я правильно понимаю, что кампания, по сути, бесконечная и просто сводится к изменению в изначальной колоде карт.
2) Люди много писали про тематичность игры, но я так и не нашёл примеров в чём она заключается. Например, для Древнего ужаса или Немезиды очень легко рассказать интересную историю на основе партии. Здесь можно сделать что-то подобное?
П8 и П9 - это правила, касающиеся зомби-босса:
https://iimg.su/i/x8hRAy
Значение взрыва на чёрном кубике описаны на карточке способности "Сумка с петардами".
> 52 пустые карты различных размеров для вашего творчества
Вот интересно, есть люди, которые это делают? ) Не касательно Манчкина, а вообще. Сколько раз это было в коробках, не малейшего желания не возникало желание самому что-то придумывать.
Честно говоря, единственное, чего мне не хватает на тесере - это нормальный наш российский топ игр. И всё, что нужно, чтобы он был - это удалить из текущего топа допы и спец. издания. Ведение коллекции, комменты, статьи, обзоры - всё это вполне юзабельно, хотя, конечно, и есть что улучшать.
Сделайте это когда-нибудь, ну пожалуйста...
Я до фига играл в голую базу, даже чаще чем раз в неделю, пока в один прекрасный момент не купил сразу все допы и орг. ) Меня эти повторы никак не напрягали. Купил просто потому что понял, что это одна из моих любимых игр и хочу иметь максимум от неё.
Я неопытный игрок, партий 10 (точно не считал). Из вредности почти всегда играл от строителей и инженеров и вполне выигрывал. Особенно это хорошо работает, когда все упёрлись в коров, только тебе нужны инженеры/строители и ты легко делаешь всё, что тебе надо. ))
Тоже не понимаю всей этой мастхэвности допа ЗТ для ДУ. Для кого-то повторы - это проблема, для кого-то нет. А если предположить, что люди собираются играть в ДУ раз в месяц или реже, то ты вообще забудешь, что там было к тому времени, когда случится повтор. Я бы сказал это мастхэв, если вы собрались каждую неделю в неё рубиться, но тогда нужно и больше допов.
Честно говоря, это не переработанный дизайн, а непонятно что. В прошлой игре оформление звёзд с неба не хватало, но всё же было намного интереснее. Картинки какие-то были. Жаль. А игра правда хорошая.
Кстати, правда не понимаю почему так не сделать.
По вашей же коллекции:
1) Жетоны решимости из Робинзона Крузо сгодятся за собранность.
2) Жетоны еды из Мёртвого сезона можно использовать как ресурс.
В обоих случаях жетонов сильно больше, чем надо, вы даже не заметите их нехватку. :)
Зачем пробовать, если это очевидно логически. Вы за то же действие получаете что-то лучшее, чем было до этого. При этом якобы компенсируете это ограничением в 2. Я отыграл огромное количество партий в эту игру и вообще не вспомню, чтобы когда-нибудь ограничение в 2 на мою игру влияло (типа, вот взял бы ещё собранность, но жаль нельзя).
> Так, что - паритет соблюден)
Он не соблюдён, так как это ограничение в 2 жетона не компенсирует той халявы, которую дало ваше правило использовать один жетон как универсальный. Правило "универсальности" будет часто помогать в игре, ограничение в 2 реально не ограничит вас почти никогда.
То есть игру вы, хотя может и немного, но упростили. Ваша версия ДУ проще, чем обычная версия ДУ и в неё легче выиграть. И в этом плане можно говорить об имбалансе, на это люди и указывают. Хотя вы, конечно, можете играть как хотите.
А на сколько совместимы обычное игровое поле и этот доп? Я могу, например, положить гексы из него на базовое поле, чтобы получилась базовая раскладка? Есть идея сделать pnp этих гексов, но с масштабированием до большого поля с расширением и хочу понять возможно ли это.
Абсолютно согласен. Бывает ещё ситуация, когда человек так увлекается яйцами, что в конце выясняется, что в последние 2 хода всё забито и их просто девать некуда. А альтернативных идей предусмотрено не было. И это тоже обычно проигрыш.
Вообще, вся эта история про выигрыш от одной простой стратегии на поверку обычно работает только против совсем новичков.
По-моему там прямо на карте написано прямым текстом: убейте игрока Х или останьтесь единственным выжившим. Поэтому проблемы нет.
Игр полно, но на самом деле в этом тоже есть свой кайф: погрузиться в игру, изучить её с разных сторон, попробовать разные стратегии. ) Никогда не знаешь какая игра так зайдёт, что захочется её заигрывать, но ВК стала одной из них. )
Спасибо! Подал заявку на вступление.