У меня похожие ограничения, только они все состоят из двух фраз: "не с кем играть" и "нет лишних денег". Поэтому выбираю игры очень долго и взвешено. Увы, даже после этого бывает "не с кем играть", потому что игра другим не заходит. Тогда я игру продаю, решаю проблему финансов и выбираю следующую игру.
Raptor для игры вдвоём - самое оно. Раскладывается быстро, играется быстро, больше играешь - интереснее партии :) Компонентов, конечно, немного, но хранить достаточно удобно. Правда, если жена против истребления зверушек, то и правда брать не стоит: кое-кого противостояние динозавров и, кхм, браконьеров расстраивало.
Я понимаю о чем Вы :) Но вот именно соотношение быстрого процесса, достаточной легкости, небольшого количества компонентов и довольно высокой за все это цены и смущает меня в отношении "Раптора" :)
ПО поводу Серпа. Если хочется контроля территорий на 2. То стоит посмотреть на Иниш. 1. Хорошо играется на двоих 2. Красивые иллюстрации 3. Постоянный конфликт
Из минусов могу отметить только очень непредсказуемое время партии.
Иниш вдвоём не очень. Лучше обратить внимание на варгеймы. Я в них не спец, но Мемуар44 у нас просто на ура идёт с женой. Поэтому вложились в Сумеречное противостояние и посматриваем на другие военные стратегии.
3 из 3 лучшие для меня на данный момент игры упомянуты. Желаю быстрее прийти к играм попродолжительнее и поэпичнее. Имхо, рунбаунд не выдерживает сравнения ни с МК, ни с глумхэвеном.
лично для меня Mage Knight был разочарованием всей моей игровой жизни
я ТАК его предвкушал когда-то, ТАК готовился - а увидел полное, тотальное, бессмысленное барахло, вообще неиграбельное
о чем говорить, если рекомендуемое количество игроков на BGG для нее - 1-2? 1, Карл! рекомендуемое - 1! один я и на компьютере замечательно поиграю, много кило картона мне не нужно для этого
к Gloomhaven я заочно испытываю огромное уважение, но:
1) это кооп! хорошо, что хотя бы с трениями, но очень плохо, что без предателя
я понимаю, что минусы чистой кооперативности могут быть перевешены плюсами выдающегося качества игры, но все же
и нельзя, мне кажется, напрямую сравнивать кооперативную и соревновательную игры
2) решение не покупать очень дорогую и тяжелую коробку Gloomhaven очень оправдано до момента, пока мы не увидим качество электронной версии
может, оно будет такое, что не будет никакого больше смысла в коробке, как это случилось с Through the Ages, например
Я спокойно отношусь к тому, что считают пользователи с Тесеры, мне важнее, что считает мой игровой партнер. Вот такой вот я подход выбрал, нисколько не претендую на его абсолютность. Даже наоборот, он скорее излишне предвзят. Но с ним я хотя бы умудряюсь сдерживаться :)
Ввиду многочисленных ограничений, которые накладывает жизнь, это один из самых здравомыслящих подходов. А на Тесере, к сожалению, слишком много товарищей, которые впадают в режим берсерка при любом инакомыслии.
Да при чем тут инакомыслие... Такое поведение характерно для подростков пубертатного периода, у многих здесь этот период не закончился и перенос в фанатизм, мешающий здраво реагировать на комментарии. Зато иногда приятно над такими товарищами поприкалываться...
И что же такого искажается в восприятии мира у таких "ущербных" настольщиков? Почему-то мне кажется у того кто так думает, у самого ущербное мышление, когда такие товарищи мыслят абсолютными категориями... ;-)
Обычно абсолютными категориями как раз и мыслят подростки в пубертатном возрасте. А те кто играет в именно в дуэльные игры ( 7 чудес дуэль, онитама, сумеречная борьба и т.д. - целый пласт) вдвоем - это насколько "ущербные" со слов этого недоделанного.
Внимательно прочитай текст наверху и пойми, что дуэльных игр там только две. А играть в недуэльные игры вдвоем - в 90% случаев потеря значительной доли ценности игры (если не говорить о кооперативах).
Все-таки не соглашусь. Я понимаю, о чем речь, но мне кажется многое зависит от игры. Есть игры не дуэльные, которые очень хорошо играются на двоих без какого-либо ущерба для процесса.
есть много игр, которые я не беру потому что неформат, или продал по этой же причине, но в этой статье игры к примеру отсекаются по принципу "ну не платить же столько просто за набор карт" или "вызывает зуд в районе кошелька"
всегда есть вариант купить, попробовать и продать, можно даже потом написать почему же так вышло
можно поиграть в клубе или еще где, чтобы познакомится с игрой, и опять таки потом о ней написать
наверное в первой 100 игр с рейтинга БГГ мне не нужно 90%, и даже можно объяснить почему, но зачем?
или основной посыл статьи в том, как можно успешно бороться с заваленными полками просто лучше выбирая что не покупать? но тогда причем тут перечисленные игры?
Так вроде же причина ясна - игра не зайдет при игре вдвоём с женой. Дело же не в том, что хочу поиграть но не буду из принципа покупать. Ну и т.к. автор как я понял, не коллекционер, а нормальный игрок, то и понятны причины не покупать в то во что потом не поиграть.
Вы классиков так разобрать пытались? Ох, удивились бы. Человек поделился своей мыслью, и всё. Мысль здравая, правильная, хороша, но как и любая мысль у любого человека, может содержать заблуждения (как, к примеру, преоцененность игры), но это не значит, что нужно выкатывать полотна в стиле "ваша запись бессмысленна и никому не нужна".
оффтоп не наносит никакого вреда лично товарищу гражданину Оранжеду, и не оскорбляет его
если он и борется с ним, то чтобы защитить сообщество, и упорядоченность Тесеры
если вам совестно за оффтоп, и хочется попросить прощения - мне кажется, лучше обращаться к сообществу :)
лично я, кстати, ничего против оффтопа не имею, плюс позитивный эффект обсуждения, порожденного данной статьей давно превысил позитивный эффект собственно статьи, так что тут любые дрова в топку только на пользу дела
За последнее время видел на Тесере очень много статей: купил Chtulhu Wars/Серп/Конан/Star Trek, потому что они на слуху - жалею, что зря потратил деньги. И только одна статья - не купил... потому что раскинул мозгами, хотя они у всех на слуху.
Я увлекся нетраннером, когда он только вышел, отличная игра, купил 2 первых цикла, делюксы, потратился так нормально, но чем больше играл, тем меньше нравилось, а тут человек со стажем игры 4 месяца на кухне с женой пришел к тому же результату теоретически, а не опытным путем. Как тут не аплодировать.
Вообще у меня нет ни одной игры из вышеперечисленных и я испытываю такую легкость, читая это все, даже не знал, что бывает такое чувство, всем рекомендую:)
Вы классиков так разобрать пытались? Ох, удивились бы. Человек поделился своей мыслью, и всё. Мысль здравая, правильная, хороша, но как и любая мысль у любого человека, может содержать заблуждения (как, к примеру, преоцененность игры), но это не значит, что нужно выкатывать полотна в стиле "ваша запись бессмысленна и никому не нужна".
Twilight Imperium почему все боятся времени на партию? Это ж не просто так сидеть и молча в стену смотреть три-четыре часа. Это вполне себе шекспировский накал страстей, в особо удачных случаях и до избиения канделябрами доходящий. После всех этих жарких битв, интриг, изворотливых переговоров и политических решений смотришь на время и такой "ого, оказывается уже 4 часа прошло!". А многие начинающие игроки почему-то думают, что это как на лекции в универе 4 часа бороться со сном на галёрке. Тут совсем иной опыт, захватывающий. Советую любую игру, которая длится дольше комфортных 90 минут попробовать хоть раз.
Полностью согласен. Тоже не понимаю нытья по поводу длительной продолжительности партии в какую нибудь настолку. Блин, это же приятное времяпровождение, почему вообще должно напрягать потраченное на это время? Просмотр сериалов отнимает куда больше времени, однако никого не напрягает потраченное на них время. Так а что с настолками тогда не так?
Это понятно, но ныть то зачем? Я сколько тусуюсь на тесере и постоянно натыкаюсь на нытьё что "вот игра играется 2-3-4 часа, фу фу фу, плохая игра" ну и в том же духе. Ну длинная игра, так пройди мимо неё молчком, нет же, надо поныть.
Я так понял, что особенно у новичка может сложиться ситуация, что к середине партии ты оказываешься аутсайдером. И вот оставшиеся 3-4 часа играть в игру, в которой у тебя нет шансов на победу может быть очень утомительно.
Разница в том что сериал включил, сел и смотришь, появилось важное дело остановил и пошел. С новой настольной игрой: надо освоить правила, разложить, следить за соблюдением всех правил во время игры, потом все это собрать и при этом ты не знаешь окупят ли полученные эмоции затраченное на все это время. И чем продолжительность партии игры больше, тем больше опасения.
с таким подходом, лучше тогда вообще не садиться за настолки. Зачем напрягаться на сбор игроков, объяснения правил и т.д.? есть другие, более веселые не напряжные занятия.
Насчет приятного времяпрепровождения это спорно. Игра ведь может и не понравиться, вообще легко, причем не обязательно игра - дрянь, просто именно тебе вот она не зашла. И ты обнаруживаешь себя посреди 4-часовой партии с одной мыслью вертящейся в голове "когда ж это дерьмо закончится?" А встать и уйти - ну некрасиво перед компанией, раз уж сел за стол - доигрывай. С играми небольшой продолжительности страданий меньше, даже если процесс не по вкусу придется. Поэтому, пожалуй, игры класса 3+ часа на партию пугают
Не вижу в этом никакой проблематики. Ну сел ты за игру, ну не пошла. Так доиграй и не садись за нее больше. Потраченное время конечно жалко на такую игру, но ведь вместе с этим и опыт приходит и знание, что вот эта игра в личную топку и за нее больше не сяду. И вообще оказывается это не мой жанр и т.д. Идет отсев и это нормально. Чтож теперь, ничего не трогать и не щупать, затирая одни и те же получасовые Каркассоны и Бэнги?(ничего не имею против этих игр, так для примера привел) Выходит что с таким отношением к "длинным" играм, получается какое-то кастрированное увлечение настолками. Я считаю что если человек действительно увлечен настолками, то ему совершенно пофигу на большую длительность партии в игре. Остальное всё отмазки. Тут всё просто и без компромиссов. Нет времени на настолки - займись чем нибудь другим, есть время - играй. Только без нытья и причитания. Это ни кому не интересно.
Вот тут могу не согласиться. Каждому свое)) Хорошо, что человек отсеивает для себя игры, которые ему не понравятся по каким бы то ни было причинам сразу. Не его и все. А то бывает купят и потом начинается "игра фу", "унылая какаха" и т.п. Может быть потом придет к "длинным" играм и будет сам над собой похихикивать.
Согласен, во многих случаях (да и здесь автор упоминает про другие игры) люди собираются поиграть на те же 3-4 часа, так почему не посвятить их одной (а не нескольким) настольной игре.
поэтому и написал. Нет времени - занимаешься другими делами, есть время - играешь. Всё логично, но меня всегда бомбит когда жалуются на длительность партии
Тут вопрос, имхо, несколько глубже. Многим хочется такую глобальную стратегию, чтобы решались судьбы и сходились в схватке легионы и т.п., но у них нет 3+ часа. Возможна ли вообще такая игра за час или два времени? И жалобы отсюда. Занятость у всех разная. Вы несправедливы с позицией: нет времени-иди лесом.
А тут Вы не справедливы. Любое хобби требует времени и как бы ужасно не звучало денег. И если чего-то одного на конкретно это хобби не хватает, то лучше действительно пойти поискать для себя что-то другое.
Мы здесь про настольные игры говорим (акцент на слове "игры")? А то показалось, что про что-то серьезное. Да, нет времени на сложных представителей хобби, но чуть более, чем достаточно на более простых и коротких. Это делает нас, попавших в такую ситуацию ущербными и недостойными? Почему мы должны искать другое хобби если нам и здесь хорошо? =) Да, и хобби, это как любовь, -- его не ищут. Оно само появляется.
Не будем становится толстыми стриптизершами, ладно? А то палка не выдержит. Нет времени на сложных представителей - играй в других, но не нуди. Тем более, если тебе хорошо.))
вы приписываете себе то, чего я никому не приписывал. Я кстати тоже играю в получасовки промеж длинных игр. Мысль то моя в другом, вернее вопрос. Зачем публично фукать на игры с большой длительностью? Я бы молчал как рыба, будь это единожды или дважды обмолвлено на тесере. Так нет же, стабильно раз в квартал а то и в месяц начинается нытье "ой как плохо когда игра длинная, когда же в нее играть?" Это на самом деле нервирует.
Вы триггеритесь на то, чего нет. Никто не жаловался. Это просто причина отказа от приобретения игры. Грустно, но факт. Мне тоже больше всего хочется купить игры, в которые мы семьей не будем играть, но я на них не жалуюсь, как и автор статьи. Мы расстраиваемся, но не жалуемся.
>Ну длинная игра, так пройди мимо неё молчком, нет же, надо поныть. >с таким подходом, лучше тогда вообще не садиться за настолки. >Так доиграй и не садись за нее больше. > Остальное всё отмазки. Тут всё просто и без компромиссов. Нет времени на настолки - займись чем нибудь другим, есть время - играй. Только без нытья и причитания. Это ни кому не интересно. >Нет времени - занимаешься другими делами, есть время - играешь. Всё логично, но меня всегда бомбит когда жалуются на длительность партии
Вы настолько категоричный, что как-то даже не тянет объяснять свою позицию по данному вопросу. :|
Отнюдь. Я прекрасно понимаю, что на протяжении всего времени люди достаточно активно вовлечены в процесс. Вот только стойкости у меня подобной нет пока, не выработалась.
Пандемия первый сезон на английском есть в единороге. Многие впечатления сходятся. Для нас с женой еще немаловажный критерий - это время партии, поэтому трехчасовые сквозь века или ВЗП нет-нет-нет. Что касается десятитысячной мрачной гавани - мне видится более целесообразным поиграть во что-то Diablo-подобное на компе, чем фидлить весь этот картон за столом.
Настольную диаблу устроить просто. Игра бесконечная. Боевка на кубиках. Начинаешь с 1 кубиком, постепенно прокачиваешься и увеличиваешь количетсво кубов. В комлекте с игрой идёт 2 ведра кубиков
Даа, редкая игра вызвала такое уныние, как Пул оф Рэдианс. Минимум сюжета - максимум процесса. Как у начинающего ДМа, который считает, что ДнД - это 99% боёвка и 1% "пацаны, там в пещере тролль появился - вали его!"
Одного взляда на вашу текущую коллекцию и на отвергнутые игры достаточно, чтобы признать,что вы правы и посоветовать не торопиться. Возможно настольное увлечение только временное..
"Великий западный путь" это хорошая игра. Простая в восприятии и при этом умная и разнообразная, отлично на двоих играется. Недостаток -- время чуть больше часа. Было бы 40-50 минут, было бы вообще идеально. Этакая "Монополия" здорового человека, сделанная человеком с мозгами.
"Робинзон" -- вы правы, конечно, это ни разу не приключения. Это игра про то, как построить дом и разжиться барахлишком и при этом не умереть с голоду. Среди моря скучных кооперативных игр про приключалово это действительно уникальная штука. Аналог, разве что, сольная Агрикола, но в нее вдвоем играть вовсе не так интересно.
"сквозь века" можно быстрее: 1) на двоих идёт быстрее, можно научиться в час на человека укладываться(освоить правила и потренироваться с ИИ на телефоне). 2) в правилах есть вариант сокращенной игры. мне даже больше полной версии понравилось.
вот, кстати, да. Зачем игре 3 эпоха, если там все то же, что в первых двух, но просто больше? Особенно уныло играть, если протупил и не подготовился к выходу в 3 эпоху - ценник в ресурсах взлетает, карты всего начинают приносить или кучу "лампочек", или ресурсов и военной силы. Очень быстро отставание переходит в гигантский разрыв. Не знаю у кого как, но я играя в конце второй эпохи видел раскладку по местам уже тогда. Подкинуть войн в первые 2 эпохи и убрать 3 совсем - игра бы на час сократилась минимум. При том, что особо из нее ничего бы и не выпало.
Написанное все мне кажется очень странным, почти все игры мастхэв, а автор себя убеждает их не покупать по сути долгой продолжительностью игры и своим страхом не справится с правилами)) Если у вас есть желание, то не нужно искать причины, что бы не играть! Что бы утолись жажду, необходимо пить воду). А вообще мы вот например иногда просто оставляем не доигранной партию, если нет времени или устали и доигрываем в другой день. Просто купите и поиграйте.
P.S. Никогда не понимал людей, которые считают игру плохой только из-за продолжительности игрового процесса (просто мысли в слух, это не камень в огород автора)).
Меня больше удивил "страх глубины")) Ну елка-метелка! Автор! Не сможете первый раз сыграть хорошо - играйте второй, третий и т.д. А то с таким подходом ни одну настолку лучше в руки не брать.
На самом деле, это мое беспокойство, как мой постоянный игровой партнер воспримет достаточно сложную игру. Я вижу, как непросто ей иногда дается понимание тех или иных аспектов, потому вместо того, чтобы вываливать на нее что-то комплексное и глобальное, тренирую постепенно, с пошаговым увеличением сложности.
А, у меня было проще))) я просто приношу, раскладываю и айда. Не стоит недооценивать своего партнера. Возможно ей та же «Гайя» покажется не такой сложной, как вам думается. Игра то чумовая. А потом можно вместе посмотреть перед игрой летсплей. У Безнала он хороший, кстати.
Сначала почитал комментарии, потом уже сам текст. Ничего этакого неадекватного не обнаружил - сам нередка размышлял подобным образом, но поскольку я - "настольщик со стажем", то неадекватность предполагаемой покупки совсем не удерживала меня от этой самой покупки =Р
Могу только поаплодировать железной выдержке автора, который удерживается от многочисленных соблазнов и выдерживает чёткую линию. Я не сомневаюсь, что часть из этих претендентов он, вполне возможно, купит попозже, когда распробует ещё где-то или увеличится компания, но сделает это в своём ритме. (а не как некоторые - складывая в шкаф "до лучших времён")
Так это же обычная ситуация не Тесере - решился по неопытности высказать мнение, что мол не нравится игра (решил не покупать, не интересует жанр и прочее) ты автоматом тролль, вбросчик дерьма на вентилятор, всячески неправ [вырезано цензурой — прим. админ.] и пока прилюдно не признаешься что был не прав жди миллион злобных коментов.
Вообще иногда есть ощущение, что где-то в глубинах тесеры зарыт список игр / издательств / авторов, которых ты непременно обязан любить. И не дай бог тебе высказаться о них без должного восхищения и обожания в стиле "фап-фап-фап, это 12 из 10, бегу покупать 2 коробки и сразу со всеми допами" - стервятники разорвут, не медля)
И список тех, которые наоборот, не дай боже, понравились, и ты об этом написал: ко-ко-ко, коммент проплачен, ты не шаришь в играх, тебе просто жалко потраченных денег - вот и нахваливаешь и тыды)
Точно, забыл же, что некоторые вещи тут нельзя хвалить, а уж если не поливаешь их грязью, то должен делать это робко, как бы извиняясь перед уважаемыми пэрами за свой дурной вкус)))
Да, все-таки тут довольно сложно бывает. Казалось бы, люди увлечены одним делом, должна быть дружба и любовь, братья навек. А вместо этого только успевают подвозить новый навоз да раздавать лопаты. Даже странно как-то.
Клятва молодого тесеровца - нет топа кроме БГГ и Тесера пророк его! Клянусь в том, что не буду поносить колонизаторов и обещаю не произносить имя агриколы всуе. Да не назову Серп - перехайпаным, а Бладрэдж коробкой с миниатюрами! Да не назову пандемию легаси святотатством из-за разорванных карт. Во имя каркассона, диксита и доминиона, аминь!
Бывает так, что обращаешь свой взор на некое творение в эпистолярном жанре безызвестного автора. Увлечённо следишь за тем, как он медленно и тягуче растекается мысию по древу, аки густым мёдом. Наблюдаешь как он изливается, как морская пена у ног прекрасной Афродиты, как щедро раскладывает прилагательные в превосходной степени, малоупотребимые, но литературные слова. Восхищаешься его богатым тезаурусом, сравнимым с великими литературными мужами нашей державы и... охереваешь! Блин, нафига вы таким кондовым языком пишете? Вы не слышали про краткость, родственницу сами знаете кого? Нельзя быть таким занудным! Вы хотите показаться умным или вам 50+ лет? Вставьте ссылки на словари Ожегова и Даля тогда. Если бы я не пропускал куски вашего литературного паштета, я бы никогда не увидел комментов под ним. Ваш пост можно сделать в 4-5 раз короче. Нафига этот квази-художественный текст? И вы заметили, что комментаторы обратили ваше внимание, что в вашем словоизвержении нет цели? Зачем этот текст? Я не буду повторять вопросы других авторов. По мне, так это какая-то литературная мастурбация (не к ночи будет помянута).
Не обижайтесь, но вы выглядите самовлюблённым олдфагом, который, прикрывшись фразой «начинающий настольщик»... дальше додумайте сами что. А то я уже в вас превращаюсь по объемам словоблудия.
Сорян, пацаны, что-то бомбануло меня. Ну, реально, если ты начинающий. Ну, спроси других, ну, там, что скажете про эти игры, я вот так думаю. У меня такой подход, а вы чего, как поступаете. Так нет, я вам тут ща расскажу, только не расходитесь.
(мне нужно несколько персонажей) (давно пора завести несколько персонажей) (будет куда круче, если альтернативные издевательские мнения будет озвучивать трио-квартет клоунов, а не соло)
Оранжед, как насчет мультилогина в новой версии Тесеры, и чтобы при постинге можно было выбирать автора выпостовываемого из числа залогиненных в мультлилогин?
и заодно - при выборе пола аккаунта, я надеюсь, их будет не два, как в каком-нибудь шестнадцатом веке? в прицнипе, можно скопипастить фейсбук
Сынок, я помню еще как Ленин залез на танк и приказал атаковать войска Наполеона! Вот это были деньки...
Ну, а если шутки в сторону, то написал, как посчитал нужным. Вот так я пишу, что ж поделать извините. И я действительно начинающий, месяца четыре играю как, вот и хочу поделиться иногда положительными и отрицательными впечатлениями. А если кому-то что-то не нравится, то тут я бессилен, всем же не угодишь.
По мне так вполне нормально написано. И мне лично были интересны наблюдения человека, находящегося в похожем на моё положении - и играет на так давно (у меня стаж чуть больше - около 2 лет), и ориентироваться вынужден на игру вдвоём с женой. Смог поделиться своими наблюдениями по поводу игр, которые есть у меня в коллекции. И для себя кое-что пометил интересное.
Кстати, если бы я бал так же рассудителен, как автор этой статьи, некоторых игр в моей коллекции не было бы. В частности: 1. Шакал - баловство для детей, хотя партии иногда презанятные случаются. Играть чисто ради прикола. В принципе не сказать, что пылится, но достаём сравнительно редко. 2. Андор. Тут, наоборот, сложность сказывается. Очень давно не играли. По ощущениям - сапёр, один неверный ход и поражение. ) 3. Маленький мир. Тупо не зашёл в семейной игровой ячейке. 4. Пэчворк. Простенькие правила, легко раскладывается, быстро играется, партии не запоминаются. При наличии Азула и Саграды не нужен. 5. Запретный остров. Упрощённая Пандемия. В принципе иногда играем и получаем удовольствие, но можно и не играть. ) 6. 7 чудес. Дуэль. Что-то в игре есть. Можем иногда сгонять 1-2 партии, но часто вызывает конфликты за столом. 7. Это моя война. Самая загадочная игра в моей коллекции. Ещё не играли. Хочу для начала попробовать сыграть один. Но всё никак не соберусь. Может, и не надо было брать? 8. Агрикола. Полностью сыграли 1 раз. Излишне конфликтная и кризисная для нас игра.
Ну, вот собственно так. Кстати, если брать последние купленные игры - играем во всё. И практически всё хорошо заходит. Так что для выбора игр под себя приходится всё-таки иногда и шишки набивать. Одного чужого опыта недостаточно.
Тьфу-тьфу, три раза по дереву, но у нас пока тоже из приобретенного и опробованного хорошо заходит :) Есть парочка промахов, но оно в одном ключе оказалось, потому на такие игры больше смотреть не буду.
Спасибо за статью, интересно было почитать. Действительно часто приходится проходить мимо хороших игр по тем или иным причинам. Основные - отсутствие партнёров или времени. У меня тоже так бывает. Смотришь на игру, она тебе нравится, читаешь правила, обзоры, отчёты. Думаешь - "надо брать!". А потом посмотришь на полку, на которой половина игр (которые не хуже) ещё не играны, и сразу сомнения, сомнения...
Основная 'проблема' довольно проста. Зайдите или нет жене. В списке много классных игр и тут в комментариях искренне удивляются да как же можно такие шедевры пропустить! Да просто, если не с кем играть, так толку от ваших шедевров. подход в статье здравый, не захламлять картоном место, который будет лежать на полке. А те кто удивляется... вспомните сколько игр лежит у вас, и сколько из них вы сыграли больше 10 партий.
Еще вот какой интересный момент. Игр много. Но и настроение играть разное бывает. Вроде и механики похожие, однако почему то тянет именно в эту игру поиграть именно НЕ из топ 100. Я как то ранее думал, что вот должно быть по одной игре с доминирующей механикой и хватит за глаза. Жизнь показала, что ошибался, и дюже ошибался. Не возможно описать и вписать каждодневное настроение только 6 основными цветами фломастеров. Цветовая палитра красок (сочетание механик) огромна. И вчера не смотрел в сторону игры, а сегодня заигрываешь до дыр. У меня пару лет Билет на поезд лежал без дела. Уже думал продать. А год назад так на него подсели, что из-за стола не вылазили вечерами.
интересно, что у вас за карточные игры, что вы из-за них отказываетесь от нетраннера. Нетраннер весьма уникальная игра. Он сильно отличается от всех карточных игр. В первую очередь свое асимметричностью
Плюсую этого джентльмена. Я чуть было Magic не забросил ради Нетраннера. Это было какое-то настольное откровение. Все ККИ / ЖКИ, которые я смотрел, укладывадись в парадигму "собираем армии, идём в атаку, обмениваемся ударами, сжигаем врагу родную хату". И тут Нетраннер, как гром среди ясного неба. Полная перезагрузка.
Терминология у игры, да, переусложнённая в угоду атмосфере. Но это вы, впрочем, Doomtown не видели... вот там уж кошмар так кошмар. А тут надо один раз выписать себе на бумажку, что grip = рука, heap = грейв, stack = колода и всё, наступает счастье.
но у них же вообще ничего общего, кроме карт. Это все равно, что отказываться от литературы, потому что у вас дома уже есть поваренная и телефонная книги...
Эта пять! Столько букв и ради чего? Я так думаю колода карт из 4-х мастей вам заменит львиную долю настольных игр. Копнем глубже, вода... Она отсечет все жидкости и даже некоторую еду, ну все что булькает и течет, как вода. Хлеб, он жуется и глотается, после него наступает сытость и разливается успокоение в теле. Убираем все остальное что жуется и насыщает. Жизнь... она начинается с утра, утро переходит в день, потом наступает вечер, который плавно переходит в ночь... А завтра опять утро, день, вечер, ночь. Стоп. Стопэ. У меня такое уже было и есть! Вроде бы и разные, но похожие дни. А у меня есть железное правило. Все что похоже - я отсекаю, пока. Может даже временно. Шшшшшракс! (прикольно, голова как мячик поскакала, на что это похоже?...Гильотина?)
...А еще можно на секунду представить, что карты - это реально объединяющий признак. Не в духе "ахаха, Love Letter и Twilight Struggle теперь сидят в одном ящике с Race for the Galaxy, вот умора!". Представьте что вам, например, не нравятся кубы. Кастомные, обычные, которые приводят к дайсфесту или кидаются раз в полчаса - неважно. Вы осознаете, что все игры с кубами разные, но вздыхаете каждый раз когда их видите - даже если они к месту и удачно встроены.
С картами может быть точно так же. =ъ Я понимаю, посмеяться и накатать текст про "ахаха, все под одну гребенку" просто, но мне кажется что автор записи более чем адекватен (уж точно адекватнее некоторых комментаторов :|) и вполне себе заслуживает хотя бы попыток понять, что он имел ввиду.
Я полностью согласен с пассажем об адекватности автора.
Но сам материал крайне странен. Сначала кажется, что он бы уместился в 1 предложение - играю только с женой, поэтому гробы идут лесом. Однако лесом посланы не только многочасовые гробы но и самые что ни на есть хорошие дуэльки. Не понятна цель этого блога - автор хотел что бы мы его переубедили? Он хотел отвернуть других людей от этих игр?
И из этих самых странностей возникает не всегда самое здоровое желание поспорить.
По-моему, автор все правильно делает. Лучше так, чем скупить все, вышеописанное, а на следующий день выставить на продажу за пол цены, даже если это не гробы.
А нетраннер довольно спорная штука. Если бы автор хотел спортивного челленджа и существовала бы комьюнити, куда он бы мог приходить играть, это одно дело. Но для семейных посиделок на кухне с женой эта игра не подходит. И даже покупкой допов тут дело не поправишь.
Все игроки делятся ровно на две категории - первые интеллектуалы, которые восхищаются игрой соперника, замечают и уважают его грамотные ходы "Вот это ты меня подрезал! Вот это ход , ты гений!", а вторая категория обижается, переводит на личности, играет на эмоциях "Ах ты так, ну погоди. попроси у меня что-нибудь. Я тебе это ещё припомню". Для первой категории как правило больше подходят соревновательные игры где каждый сам за себя и игра превращается в схватку интеллектов, а для второй больше подойдут кооперативы, где мы с друзьями против кучи гадов, где удачный бросок кубика вызывает море эмоций и идет в копилку всей группы. И ещё есть категория людей которые просто не выносят проигрышей. Для них это личностная трагедия в то время как иные вообще безразлично относятся к результату, получая удовольствие от процесса. А жена это или не жена, друг, родственник или малознакомый человек неважно. Важно лишь отношение человека к игре.
По-моему, все сложней, я бы не стал играть в кооперативы с людьми, с которыми я играл в FS:) Мне больше нравится классификация из какой-то переведенной статьи про типы игроков в варгеймы.
Ну это понятно. Люди которые дропаются с истериками и матами ни в одной игровой ячейке не нужны. Есть вообще парочки которым в настолки играть противопоказано. Терпеть не могу вот это все "Зая, походишь на меня, останешься без обеда/будешь на диване спать. " такое вот манипулирование вульгарно и недопустимо в любом обществе, а в настольных сессиях оно ещё и ломает всю игру и удовольствие от игры всем присутствующим.
Поддерживаю. Хотя мне нравятся те игры, в которые мы играем и нам еще предстоит поиграть. Если честно, даже не представляю мою жену за Forbidden Stars :) Но рад, что ваша супруга разделает вкусы.
Автор хотел помочь всем непризнанным блогерам и настольным специалистам выплеснуть свои трезвые и творческие мысли по порожной теме, которая, в принципе не несёт смысла, так как причины и доводы - абсолютно не связаны.
Ух, как далеко все пошло, глядишь скоро справочку начнут спрашивать :)
Цель моей заметки была простая, и, как мне казалось, лежит на виду - просто написать о некоторых играх, которые я решил пока не покупать по тем или иным корявым причинам. Мне не нужно, чтобы меня уговаривали. Я не пытаюсь никого отвернуть от этих замечательных игр. Просто я их не покупаю, и захотел об этом написать. Ведь хобби - это не только играть во все, приходится от чего-то и отказываться. Все тут люди взрослые и прекрасно понимают такой факт. Я хотел просто поделиться, что и сделал.
Я согласен с адекватностью автора поста. Почему же он остановился на полпути? Он должен также адекватно поступить и с другими сторонами жизни. Если же он выделяет игры, как что-то особенное и исключительное, то.... появляются сомнения в его адекватности. ))
Ну что же вы так сразу? Тут сайт про настольные игры, о них я и писал. А вот остальные аспекты своей жизни я оставляю вне него. Хотя в ней я действительно стараюсь придерживаться некоторой... "адекватности", как тут это назвали.
Играем тоже преимущественно вдвоём с женой, поэтому могу привести несколько возражений по поводу тех игр, которые есть в нашей коллекции: 1. "Великий западный путь", ласково именуемый у нас в семье "Погонять коровок". Очень изящная и логичная игра. Все правила в виде пиктограмм размещены на игровом поле и жетонах. Играть можно начинать, один раз внимательно прочитав правила. Раскладка быстрая, минут 10 на всё - взял планшет, разместил на нём диски и один кубик, поставил паровозик и ковбоя на поле, 7 жетонов общих локаций, 5 жетонов начальников станций, 7 жетонов-единичек, по 2 жетона 1, 2, 3, колода карт своего цвета, общая колода коров, стартовая цель каждому, 4 общих цели. По-моему всё. Играется на двоих отлично. Плюс ходы очень быстрые. Партия пролетает незаметно. Вариативность очень большая, особенно когда стартовые локации начинают случайным образом распределяться. 2. Проект «Гайя». Даже памятка не так плоха, как про неё говорят. Раскладывать, конечно, подольше, чем "Коровок". Вариантов действий море. Очень многое зависит от доставшейся расы - надо извлекать выгоду из её плюсов и нивелировать минусы. Играть было очень интересно даже в первый раз. Глаза, конечно, разбегаются, но оно того стоит. На двоих играется отлично. 3. "Серп". Один из наших любимчиков, наравне с УА и ДУ. Мы с женой оба не сторонники боевых действий, поэтому в последнее время даже берём нации на противоположных концах поля, чтобы сталкиваться пореже. Сочетание планшетов нации и развития и жетонов дирижаблей делает каждую игру неповторимой. Стремление оптимально развиться за ограниченное количество ходов заставляет пошевелить извилинами. Ну, а при случае можно и повоевать, если побыстрее нужна звезда. )
И пара общих замечаний. Не надо стремиться к идеалу, пытаясь стать мастером во всём. Это всего лишь игры. Они должны в первую очередь нести радость от приятно проведённого времени. В тех же "Коровках" я ещё ни разу (!!!) не обыграл жену, но считаю эту игру одной из лучших в нашей коллекции. "Глум" взял, не задумываясь. Я, если честно, в последнее время сильно ориентируюсь на топ игр по версии BGG. И он меня редко подводит.
Ошибаетесь, никаких осуждений нет. Все они бесспорно хорошие игры, в которые я хотел бы поиграть, но есть несколько "но". Моих личных "но". В этом и есть суть заметки.
Хотел добавить свои 5 копеек по ряду перечисленных игр, но прочитал несколько комментов, и воздух вокруг монитора опасно заискрился от напряжённости дискуссионного континуума ...
Впечатления от того во что играл (от остальных отказался):
1) "Проект Гайя" - освоить глубину процесса можно при помощи компьютерного варианта "Терры Мистики" (ссылка есть в карточке игры). Разбираешься с элементами игры и потом легко объясняешь и помогаешь делать первые ходы новичкам.
2) "Пандемия" - у нас был "Запретный остров" который после 2-3 партий "не зашёл" и был подарен. "Пандемия" пролежала на полке 3 или 4 года и была этим летом подарена. Есть компьютерный вариант - можно его попробовать в соло-режиме.
3) "Андроид Нетраннер" - рассчитывал заинтересовать старшего сына, но ему больше понравилась МТГ. После пары партий игра второй год лежит на полке - ждёт своего часа (но это не точно). В правилах смог разобраться только после просмотра обучающего видео и летсплея: игровая терминология - это что-то.
4) На "Эклипс" смотрел несколько лет - тоже опасался отсутствия компании. Потом решил порадовать себя. Пока изредка играю соло против компа, а из коробки беру корабли, жетоны улучшений, затем с детьми устраиваем бои без всякой экономики.
Разумно задаваться вопросами реальной возможности разложить ту или иную игру перед её приобретением. Моя игровая ячейка в 99% случаев - это моя семья, и правило "после 2 часов партии игроки устают" действует на все 100%.
У меня похожие ограничения, только они все состоят из двух фраз: "не с кем играть" и "нет лишних денег". Поэтому выбираю игры очень долго и взвешено. Увы, даже после этого бывает "не с кем играть", потому что игра другим не заходит. Тогда я игру продаю, решаю проблему финансов и выбираю следующую игру.
Raptor для игры вдвоём - самое оно. Раскладывается быстро, играется быстро, больше играешь - интереснее партии :) Компонентов, конечно, немного, но хранить достаточно удобно. Правда, если жена против истребления зверушек, то и правда брать не стоит: кое-кого противостояние динозавров и, кхм, браконьеров расстраивало.
Я понимаю о чем Вы :) Но вот именно соотношение быстрого процесса, достаточной легкости, небольшого количества компонентов и довольно высокой за все это цены и смущает меня в отношении "Раптора" :)
ПО поводу Серпа.
Если хочется контроля территорий на 2. То стоит посмотреть на Иниш.
1. Хорошо играется на двоих
2. Красивые иллюстрации
3. Постоянный конфликт
Из минусов могу отметить только очень непредсказуемое время партии.
Мне Иниш на двоих кажется значительно менее интересным
Иниш вдвоём не очень. Лучше обратить внимание на варгеймы. Я в них не спец, но Мемуар44 у нас просто на ура идёт с женой. Поэтому вложились в Сумеречное противостояние и посматриваем на другие военные стратегии.
Отлично Иниш вдвоем и драфт на двоих там отлично продуман! Получается такая тактическая дуэль.
Задумывался об "Инише". Выглядит любопытно, но мнения сильно разнятся относительно игры на двоих.
А смотрели в сторону настольных симуляторов для тестов настольных игр?
Да. Пару раз побаловался с "Tabletopia", но посерьезнее посидеть пока руки не доходят, если честно.
Сумеречное противостояние это классно. Но
1. Это не только контроль территории
2. Надо знать карты
Тоже хотел взять. Правда тематика не приглянулась жене и есть еще одна причина, которую лучше не буду озвучивать, а то снова задену за больное.
у вас все задатки отличного тонкого тролля, Batareziz :)))
возможно, я возьму вас в ученики :)
Даже и не предполагал, что способен на такое :))
тут раньше с троллями было туго
только представьте, лучшим троллем считался Огро :))))
пфф :)))
смехота :))
сад, детский :)
но потом появился я, и как-то худо бедно с этим вопросом наладилось
простите, не могу перестать смеяться :)
Огро :))))))
Вернётся Айснайн, обоих поставит в угол.
Рядом с собой. ;)
Призрак Айснайна ходит по Тесере.
да, вот с ним было бы интересно познакомиться
часто про него слышу
https://tesera.ru/user/icenine/ - дневники в свободном доступе, так что можно не только байки послушать, но и поглядеть о чем судачат.
Как не понимал, так и до сих пор не понимаю всех кто аж пищит от его "творений" - но кто я такой, чтобы судить такие вещи? :|
Своеобразно написано на мой вкус. Но ценители есть на разные стили.
меня поставит - любя :))
Огро - с плохо скрываемым отвращением :)
3 из 3 лучшие для меня на данный момент игры упомянуты. Желаю быстрее прийти к играм попродолжительнее и поэпичнее. Имхо, рунбаунд не выдерживает сравнения ни с МК, ни с глумхэвеном.
лично для меня Mage Knight был разочарованием всей моей игровой жизни
я ТАК его предвкушал когда-то, ТАК готовился - а увидел полное, тотальное, бессмысленное барахло, вообще неиграбельное
о чем говорить, если рекомендуемое количество игроков на BGG для нее - 1-2? 1, Карл! рекомендуемое - 1! один я и на компьютере замечательно поиграю, много кило картона мне не нужно для этого
к Gloomhaven я заочно испытываю огромное уважение, но:
1) это кооп! хорошо, что хотя бы с трениями, но очень плохо, что без предателя
я понимаю, что минусы чистой кооперативности могут быть перевешены плюсами выдающегося качества игры, но все же
и нельзя, мне кажется, напрямую сравнивать кооперативную и соревновательную игры
2) решение не покупать очень дорогую и тяжелую коробку Gloomhaven очень оправдано до момента, пока мы не увидим качество электронной версии
может, оно будет такое, что не будет никакого больше смысла в коробке, как это случилось с Through the Ages, например
Так там помотивчик же нет? Электронная не будет повторять экспириенс настолки.
в этом конкретном случае - да
но если помотивчик будет такой, что перехлестнет исходный опыт - то и отлично
почему-то в данном конкретном случае я в них верю
Это новое слово в серии "не играл, но осуждаю"? Не возьму потому что боюсь?
т.е. лучше пусть на полке лежит пылится, зато перед пацанами с тесеры не стыдно.
т.е. это такое преодаление стыда перед пацанами с тесеры?
Я спокойно отношусь к тому, что считают пользователи с Тесеры, мне важнее, что считает мой игровой партнер. Вот такой вот я подход выбрал, нисколько не претендую на его абсолютность. Даже наоборот, он скорее излишне предвзят. Но с ним я хотя бы умудряюсь сдерживаться :)
Ввиду многочисленных ограничений, которые накладывает жизнь, это один из самых здравомыслящих подходов. А на Тесере, к сожалению, слишком много товарищей, которые впадают в режим берсерка при любом инакомыслии.
Такое не только на "Тесере". Да ладно, все мы люди :)
что?
вы что же это, отрицаете исключительность Тесеры?
где это еще вы видели настолько же снобских снобов??
На музыкальных форумах иногда появляются такие же снобские снобы :)
оу
я в таких местах даже и не бывал
Да при чем тут инакомыслие... Такое поведение характерно для подростков пубертатного периода, у многих здесь этот период не закончился и перенос в фанатизм, мешающий здраво реагировать на комментарии. Зато иногда приятно над такими товарищами поприкалываться...
Я писал об инакомыслии, которое мерещится особо упёртым товарищам, не способным адекватно воспринимать другую точку зрения.
Люди, которые играют только вдвоем - ущербные настольщики. Это особый мир, в котором значительно искажается восприятие игр
Боюсь даже представить, что вы думайте о тех, кто играет соло.
Ну.
Такое.
Форма резковата, но с мыслью в некоторой степени согласен. :|
я стараюсь не думать о тех, кто играет соло
что такое существует вообще
таки да
играть в настолки только вдвоем - это терять очень многое
это как будто сексом всегда только вдвоем заниматься
И что же такого искажается в восприятии мира у таких "ущербных" настольщиков?
Почему-то мне кажется у того кто так думает, у самого ущербное мышление, когда такие товарищи мыслят абсолютными категориями... ;-)
Обычно абсолютными категориями как раз и мыслят подростки в пубертатном возрасте.
А те кто играет в именно в дуэльные игры ( 7 чудес дуэль, онитама, сумеречная борьба и т.д. - целый пласт) вдвоем - это насколько "ущербные" со слов этого недоделанного.
Внимательно прочитай текст наверху и пойми, что дуэльных игр там только две.
А играть в недуэльные игры вдвоем - в 90% случаев потеря значительной доли ценности игры (если не говорить о кооперативах).
Все-таки не соглашусь. Я понимаю, о чем речь, но мне кажется многое зависит от игры. Есть игры не дуэльные, которые очень хорошо играются на двоих без какого-либо ущерба для процесса.
Большинство играет именно вдвоем, поэтому недуэльных игр практически не бывает. Это тупо невыгодно с коммерческой точки зрения.
Вы нас раскусили. Мне казалось, мы здорово скрывали свою ущербность, но рад, что нас раскрыл здоровый представитель настольного сообщества.
А вообще да, толика здравого смысла есть. Наверно.
Слишком толсто.
Черт его знает. А может настолько тонко, что аж не ясно :)
есть много игр, которые я не беру потому что неформат, или продал по этой же причине, но в этой статье игры к примеру отсекаются по принципу "ну не платить же столько просто за набор карт" или "вызывает зуд в районе кошелька"
всегда есть вариант купить, попробовать и продать, можно даже потом написать почему же так вышло
можно поиграть в клубе или еще где, чтобы познакомится с игрой, и опять таки потом о ней написать
наверное в первой 100 игр с рейтинга БГГ мне не нужно 90%, и даже можно объяснить почему, но зачем?
или основной посыл статьи в том, как можно успешно бороться с заваленными полками просто лучше выбирая что не покупать? но тогда причем тут перечисленные игры?
Так вроде же причина ясна - игра не зайдет при игре вдвоём с женой.
Дело же не в том, что хочу поиграть но не буду из принципа покупать. Ну и т.к. автор как я понял, не коллекционер, а нормальный игрок, то и понятны причины не покупать в то во что потом не поиграть.
Вы классиков так разобрать пытались? Ох, удивились бы. Человек поделился своей мыслью, и всё. Мысль здравая, правильная, хороша, но как и любая мысль у любого человека, может содержать заблуждения (как, к примеру, преоцененность игры), но это не значит, что нужно выкатывать полотна в стиле "ваша запись бессмысленна и никому не нужна".
по вашей же логике и мне ничто не мешает высказать мысль, которая никому не нужна, даже если она содержит заблуждения
Это почти определение свободы слова. Если человек это написал, значит оно ему было нужно. Независимо от причины.
Вообще, жуткий оффтоп, прошу у тов. оранжеда прощения.
оффтоп не наносит никакого вреда лично товарищу гражданину Оранжеду, и не оскорбляет его
если он и борется с ним, то чтобы защитить сообщество, и упорядоченность Тесеры
если вам совестно за оффтоп, и хочется попросить прощения - мне кажется, лучше обращаться к сообществу :)
лично я, кстати, ничего против оффтопа не имею, плюс позитивный эффект обсуждения, порожденного данной статьей давно превысил позитивный эффект собственно статьи, так что тут любые дрова в топку только на пользу дела
Это точно, количество возникших дискуссий поражает меня самого :)
А вы считаете, что абсолютно все игры нужно купить, и затем продавать, когда они не зайдут?
"Нужно скупить хотя бы весь топ-100 БГГ" - начинающий настольщик, 2 лвл.
Боюсь представить, какой экспириенс нужен для следующего левел апа:)
Топ-200 очевидно)
Даже не уверен, что когда-либо смогу выйти на такой уровень :))
нет, но я считаю что есть мало смысла писать про игру, в стиле "не куплю, потому что не подойдет"
За последнее время видел на Тесере очень много статей: купил Chtulhu Wars/Серп/Конан/Star Trek, потому что они на слуху - жалею, что зря потратил деньги. И только одна статья - не купил... потому что раскинул мозгами, хотя они у всех на слуху.
Я увлекся нетраннером, когда он только вышел, отличная игра, купил 2 первых цикла, делюксы, потратился так нормально, но чем больше играл, тем меньше нравилось, а тут человек со стажем игры 4 месяца на кухне с женой пришел к тому же результату теоретически, а не опытным путем. Как тут не аплодировать.
Вообще у меня нет ни одной игры из вышеперечисленных и я испытываю такую легкость, читая это все, даже не знал, что бывает такое чувство, всем рекомендую:)
если хоть одному человеку материал был полезен или интересен - его существование осмысленно
Да, надеюсь, что так собственно и было. Главное, чтобы читать было интересно :)
Вы классиков так разобрать пытались? Ох, удивились бы. Человек поделился своей мыслью, и всё. Мысль здравая, правильная, хороша, но как и любая мысль у любого человека, может содержать заблуждения (как, к примеру, преоцененность игры), но это не значит, что нужно выкатывать полотна в стиле "ваша запись бессмысленна и никому не нужна".
Это скорее из серии "не играл, но хотелось бы, хотя пока не буду".
Twilight Imperium почему все боятся времени на партию? Это ж не просто так сидеть и молча в стену смотреть три-четыре часа. Это вполне себе шекспировский накал страстей, в особо удачных случаях и до избиения канделябрами доходящий. После всех этих жарких битв, интриг, изворотливых переговоров и политических решений смотришь на время и такой "ого, оказывается уже 4 часа прошло!". А многие начинающие игроки почему-то думают, что это как на лекции в универе 4 часа бороться со сном на галёрке. Тут совсем иной опыт, захватывающий. Советую любую игру, которая длится дольше комфортных 90 минут попробовать хоть раз.
3-4 часа?:) это ж как надо играть, вслепую что ли?
Полностью согласен. Тоже не понимаю нытья по поводу длительной продолжительности партии в какую нибудь настолку. Блин, это же приятное времяпровождение, почему вообще должно напрягать потраченное на это время? Просмотр сериалов отнимает куда больше времени, однако никого не напрягает потраченное на них время. Так а что с настолками тогда не так?
Потому что не всегда есть возможность освободить такой отрезок времени целиком одновременно нескольким людям.
Это понятно, но ныть то зачем? Я сколько тусуюсь на тесере и постоянно натыкаюсь на нытьё что "вот игра играется 2-3-4 часа, фу фу фу, плохая игра" ну и в том же духе. Ну длинная игра, так пройди мимо неё молчком, нет же, надо поныть.
Я так понял, что особенно у новичка может сложиться ситуация, что к середине партии ты оказываешься аутсайдером. И вот оставшиеся 3-4 часа играть в игру, в которой у тебя нет шансов на победу может быть очень утомительно.
вот кстати тут реально сияет TTA
во-первых, там есть такие финты ушами, что реально влететь в полный бесперспективняк это надо еще постараться
во-вторых, там лидеры в конце так жрут друг друга, что всегда есть отличный шанс отсидеться
в-третьих, есть совершенно легальное по правилам действие "сдаться, и выйти из игры"
Разница в том что сериал включил, сел и смотришь, появилось важное дело остановил и пошел.
С новой настольной игрой: надо освоить правила, разложить, следить за соблюдением всех правил во время игры, потом все это собрать и при этом ты не знаешь окупят ли полученные эмоции затраченное на все это время. И чем продолжительность партии игры больше, тем больше опасения.
с таким подходом, лучше тогда вообще не садиться за настолки. Зачем напрягаться на сбор игроков, объяснения правил и т.д.? есть другие, более веселые не напряжные занятия.
Может сразу на кладбище ползти? ;)
Люди разные и подход к одному и тому же тоже разный.
Скоро дойдет до советов сделать харакири и даст рекомендации, в какую фазу луны это нужно сделать... :-D
Насчет приятного времяпрепровождения это спорно. Игра ведь может и не понравиться, вообще легко, причем не обязательно игра - дрянь, просто именно тебе вот она не зашла. И ты обнаруживаешь себя посреди 4-часовой партии с одной мыслью вертящейся в голове "когда ж это дерьмо закончится?" А встать и уйти - ну некрасиво перед компанией, раз уж сел за стол - доигрывай. С играми небольшой продолжительности страданий меньше, даже если процесс не по вкусу придется. Поэтому, пожалуй, игры класса 3+ часа на партию пугают
Не вижу в этом никакой проблематики. Ну сел ты за игру, ну не пошла. Так доиграй и не садись за нее больше. Потраченное время конечно жалко на такую игру, но ведь вместе с этим и опыт приходит и знание, что вот эта игра в личную топку и за нее больше не сяду. И вообще оказывается это не мой жанр и т.д. Идет отсев и это нормально. Чтож теперь, ничего не трогать и не щупать, затирая одни и те же получасовые Каркассоны и Бэнги?(ничего не имею против этих игр, так для примера привел) Выходит что с таким отношением к "длинным" играм, получается какое-то кастрированное увлечение настолками. Я считаю что если человек действительно увлечен настолками, то ему совершенно пофигу на большую длительность партии в игре. Остальное всё отмазки. Тут всё просто и без компромиссов. Нет времени на настолки - займись чем нибудь другим, есть время - играй. Только без нытья и причитания. Это ни кому не интересно.
Вот тут могу не согласиться. Каждому свое)) Хорошо, что человек отсеивает для себя игры, которые ему не понравятся по каким бы то ни было причинам сразу. Не его и все.
А то бывает купят и потом начинается "игра фу", "унылая какаха" и т.п.
Может быть потом придет к "длинным" играм и будет сам над собой похихикивать.
Согласен, во многих случаях (да и здесь автор упоминает про другие игры) люди собираются поиграть на те же 3-4 часа, так почему не посвятить их одной (а не нескольким) настольной игре.
В семье с детьми такое возможно разве что в отпусках или по праздникам.
поэтому и написал. Нет времени - занимаешься другими делами, есть время - играешь. Всё логично, но меня всегда бомбит когда жалуются на длительность партии
Тут вопрос, имхо, несколько глубже. Многим хочется такую глобальную стратегию, чтобы решались судьбы и сходились в схватке легионы и т.п., но у них нет 3+ часа. Возможна ли вообще такая игра за час или два времени?
И жалобы отсюда. Занятость у всех разная. Вы несправедливы с позицией: нет времени-иди лесом.
А тут Вы не справедливы. Любое хобби требует времени и как бы ужасно не звучало денег. И если чего-то одного на конкретно это хобби не хватает, то лучше действительно пойти поискать для себя что-то другое.
Мы здесь про настольные игры говорим (акцент на слове "игры")? А то показалось, что про что-то серьезное. Да, нет времени на сложных представителей хобби, но чуть более, чем достаточно на более простых и коротких. Это делает нас, попавших в такую ситуацию ущербными и недостойными? Почему мы должны искать другое хобби если нам и здесь хорошо? =)
Да, и хобби, это как любовь, -- его не ищут. Оно само появляется.
Не будем становится толстыми стриптизершами, ладно? А то палка не выдержит.
Нет времени на сложных представителей - играй в других, но не нуди. Тем более, если тебе хорошо.))
вы приписываете себе то, чего я никому не приписывал. Я кстати тоже играю в получасовки промеж длинных игр. Мысль то моя в другом, вернее вопрос. Зачем публично фукать на игры с большой длительностью? Я бы молчал как рыба, будь это единожды или дважды обмолвлено на тесере. Так нет же, стабильно раз в квартал а то и в месяц начинается нытье "ой как плохо когда игра длинная, когда же в нее играть?" Это на самом деле нервирует.
Я прошу прощения, но я не совсем фукаю. Я просто выискиваю для себя причину, оправдание для собственного успокоения, чтобы не взять ту или иную игру.
да вас я вообще не имел в виду. Я в риторическом контексте. Как говорится - наболело.
Ну, раз наболело, то пожалуйста.
Не выискивайте))) играйте!
Играем. Только не подумайте, что не играем :))
Вы триггеритесь на то, чего нет. Никто не жаловался. Это просто причина отказа от приобретения игры. Грустно, но факт. Мне тоже больше всего хочется купить игры, в которые мы семьей не будем играть, но я на них не жалуюсь, как и автор статьи. Мы расстраиваемся, но не жалуемся.
В семье и с детьми игру можно оставить на столе, вот у меня могут и по неделе дожидаться продолжения (если конечно стол не единственный в доме)
Нельзя, если в придачу к двум сыновьям ещё и мейкун дома((
>Ну длинная игра, так пройди мимо неё молчком, нет же, надо поныть.
>с таким подходом, лучше тогда вообще не садиться за настолки.
>Так доиграй и не садись за нее больше.
> Остальное всё отмазки. Тут всё просто и без компромиссов. Нет времени на настолки - займись чем нибудь другим, есть время - играй. Только без нытья и причитания. Это ни кому не интересно.
>Нет времени - занимаешься другими делами, есть время - играешь. Всё логично, но меня всегда бомбит когда жалуются на длительность партии
Вы настолько категоричный, что как-то даже не тянет объяснять свою позицию по данному вопросу. :|
Отнюдь. Я прекрасно понимаю, что на протяжении всего времени люди достаточно активно вовлечены в процесс. Вот только стойкости у меня подобной нет пока, не выработалась.
Пандемия первый сезон на английском есть в единороге. Многие впечатления сходятся. Для нас с женой еще немаловажный критерий - это время партии, поэтому трехчасовые сквозь века или ВЗП нет-нет-нет. Что касается десятитысячной мрачной гавани - мне видится более целесообразным поиграть во что-то Diablo-подобное на компе, чем фидлить весь этот картон за столом.
Это скорее Banner Saga подобное, чем Диабло)
Скорее такой упрощенный Baldur's Gate. Или Icewind Dale без снега.
В любом случае не Диабла ни разу)
Факт.
Настольную диаблу устроить просто.
Игра бесконечная. Боевка на кубиках.
Начинаешь с 1 кубиком, постепенно прокачиваешься и увеличиваешь количетсво кубов. В комлекте с игрой идёт 2 ведра кубиков
Ну вы еще тормент приплетите) БГ - игра не про бои вообще. Вот ИВД скорее, да. А еще вспоминается старый добрый Пул оф рэдианс...
изначальный хардкорный Pool of Radiance 1988 года, или его попсовый римейк 2001-го?
Он мне больше запомнился не как "попсовый", а просто как "дешевый хлам". Прям до неиграбельности. :|
да, такие надежды возлагались, а вышел пшик
горько было, обидно
Даа, редкая игра вызвала такое уныние, как Пул оф Рэдианс. Минимум сюжета - максимум процесса. Как у начинающего ДМа, который считает, что ДнД - это 99% боёвка и 1% "пацаны, там в пещере тролль появился - вали его!"
ВЗП вдвоем за 1,5 часа играется
Diablo это скорее Кромешная тьма )
Одного взляда на вашу текущую коллекцию и на отвергнутые игры достаточно, чтобы признать,что вы правы и посоветовать не торопиться. Возможно настольное увлечение только временное..
На самом деле она у меня больше, чем дается в моем профиле. Там указаны только те игры, которые разобраны и играются с той или иной частотой.
в ней Runebound есть, это главное
кто в Runebound увлеченно играет, тот гарантированно настольщик
в ней Runebound есть, это главное
кто в Runebound увлеченно играет, тот гарантированно настольщик
Ха-ха, буду знать :)
Про "ВЗП" и "Робинзона" зря.
"Великий западный путь" это хорошая игра. Простая в восприятии и при этом умная и разнообразная, отлично на двоих играется. Недостаток -- время чуть больше часа. Было бы 40-50 минут, было бы вообще идеально. Этакая "Монополия" здорового человека, сделанная человеком с мозгами.
"Робинзон" -- вы правы, конечно, это ни разу не приключения. Это игра про то, как построить дом и разжиться барахлишком и при этом не умереть с голоду. Среди моря скучных кооперативных игр про приключалово это действительно уникальная штука. Аналог, разве что, сольная Агрикола, но в нее вдвоем играть вовсе не так интересно.
Играть вдвоем не так интересно в "Робинзона" или "Агриколу"?
"сквозь века" можно быстрее:
1) на двоих идёт быстрее, можно научиться в час на человека укладываться(освоить правила и потренироваться с ИИ на телефоне).
2) в правилах есть вариант сокращенной игры. мне даже больше полной версии понравилось.
вот, кстати, да. Зачем игре 3 эпоха, если там все то же, что в первых двух, но просто больше? Особенно уныло играть, если протупил и не подготовился к выходу в 3 эпоху - ценник в ресурсах взлетает, карты всего начинают приносить или кучу "лампочек", или ресурсов и военной силы. Очень быстро отставание переходит в гигантский разрыв. Не знаю у кого как, но я играя в конце второй эпохи видел раскладку по местам уже тогда.
Подкинуть войн в первые 2 эпохи и убрать 3 совсем - игра бы на час сократилась минимум. При том, что особо из нее ничего бы и не выпало.
очень бы многое изменилось
стили игры в разные эпохи ОЧЕНЬ отличаются
важно закладывать заделы на будущее, которым нужно дать время отработать
в ТТА все идеально
я бы напротив, сделал больше эпох
а времени не хватает - так играйте в электронную версию, как мы
Написанное все мне кажется очень странным, почти все игры мастхэв, а автор себя убеждает их не покупать по сути долгой продолжительностью игры и своим страхом не справится с правилами))
Если у вас есть желание, то не нужно искать причины, что бы не играть! Что бы утолись жажду, необходимо пить воду).
А вообще мы вот например иногда просто оставляем не доигранной партию, если нет времени или устали и доигрываем в другой день. Просто купите и поиграйте.
P.S. Никогда не понимал людей, которые считают игру плохой только из-за продолжительности игрового процесса (просто мысли в слух, это не камень в огород автора)).
Меня больше удивил "страх глубины")) Ну елка-метелка!
Автор! Не сможете первый раз сыграть хорошо - играйте второй, третий и т.д. А то с таким подходом ни одну настолку лучше в руки не брать.
На самом деле, это мое беспокойство, как мой постоянный игровой партнер воспримет достаточно сложную игру. Я вижу, как непросто ей иногда дается понимание тех или иных аспектов, потому вместо того, чтобы вываливать на нее что-то комплексное и глобальное, тренирую постепенно, с пошаговым увеличением сложности.
А, у меня было проще))) я просто приношу, раскладываю и айда. Не стоит недооценивать своего партнера. Возможно ей та же «Гайя» покажется не такой сложной, как вам думается. Игра то чумовая. А потом можно вместе посмотреть перед игрой летсплей. У Безнала он хороший, кстати.
мастхэв тут только TTA, и то лучше электронку купить
все остальное это маст коллект, если хочешь собрать все лучшее
Сначала почитал комментарии, потом уже сам текст. Ничего этакого неадекватного не обнаружил - сам нередка размышлял подобным образом, но поскольку я - "настольщик со стажем", то неадекватность предполагаемой покупки совсем не удерживала меня от этой самой покупки =Р
Могу только поаплодировать железной выдержке автора, который удерживается от многочисленных соблазнов и выдерживает чёткую линию. Я не сомневаюсь, что часть из этих претендентов он, вполне возможно, купит попозже, когда распробует ещё где-то или увеличится компания, но сделает это в своём ритме. (а не как некоторые - складывая в шкаф "до лучших времён")
Так это же обычная ситуация не Тесере - решился по неопытности высказать мнение, что мол не нравится игра (решил не покупать, не интересует жанр и прочее) ты автоматом тролль, вбросчик дерьма на вентилятор, всячески неправ [вырезано цензурой — прим. админ.] и пока прилюдно не признаешься что был не прав жди миллион злобных коментов.
Вообще иногда есть ощущение, что где-то в глубинах тесеры зарыт список игр / издательств / авторов, которых ты непременно обязан любить. И не дай бог тебе высказаться о них без должного восхищения и обожания в стиле "фап-фап-фап, это 12 из 10, бегу покупать 2 коробки и сразу со всеми допами" - стервятники разорвут, не медля)
И список тех, которые наоборот, не дай боже, понравились, и ты об этом написал: ко-ко-ко, коммент проплачен, ты не шаришь в играх, тебе просто жалко потраченных денег - вот и нахваливаешь и тыды)
Точно, забыл же, что некоторые вещи тут нельзя хвалить, а уж если не поливаешь их грязью, то должен делать это робко, как бы извиняясь перед уважаемыми пэрами за свой дурной вкус)))
Да, все-таки тут довольно сложно бывает. Казалось бы, люди увлечены одним делом, должна быть дружба и любовь, братья навек. А вместо этого только успевают подвозить новый навоз да раздавать лопаты. Даже странно как-то.
> люди увлечены одним делом
ORLY?
И каким же?
Ммм, настольными играми?
Самое интересное - что оба этих списка на самом деле один и тот же список ^^
Клятва молодого тесеровца - нет топа кроме БГГ и Тесера пророк его! Клянусь в том, что не буду поносить колонизаторов и обещаю не произносить имя агриколы всуе. Да не назову Серп - перехайпаным, а Бладрэдж коробкой с миниатюрами! Да не назову пандемию легаси святотатством из-за разорванных карт. Во имя каркассона, диксита и доминиона, аминь!
виновен, кстати, по всем статьям))
Никакого БГГ нет! Все игры произошли от Монополии!
Предупреждение. Причину запикал.
Бывает так, что обращаешь свой взор на некое творение в эпистолярном жанре безызвестного автора. Увлечённо следишь за тем, как он медленно и тягуче растекается мысию по древу, аки густым мёдом. Наблюдаешь как он изливается, как морская пена у ног прекрасной Афродиты, как щедро раскладывает прилагательные в превосходной степени, малоупотребимые, но литературные слова. Восхищаешься его богатым тезаурусом, сравнимым с великими литературными мужами нашей державы и... охереваешь!
Блин, нафига вы таким кондовым языком пишете? Вы не слышали про краткость, родственницу сами знаете кого? Нельзя быть таким занудным! Вы хотите показаться умным или вам 50+ лет? Вставьте ссылки на словари Ожегова и Даля тогда. Если бы я не пропускал куски вашего литературного паштета, я бы никогда не увидел комментов под ним.
Ваш пост можно сделать в 4-5 раз короче. Нафига этот квази-художественный текст?
И вы заметили, что комментаторы обратили ваше внимание, что в вашем словоизвержении нет цели? Зачем этот текст? Я не буду повторять вопросы других авторов. По мне, так это какая-то литературная мастурбация (не к ночи будет помянута).
Не обижайтесь, но вы выглядите самовлюблённым олдфагом, который, прикрывшись фразой «начинающий настольщик»... дальше додумайте сами что. А то я уже в вас превращаюсь по объемам словоблудия.
Сорян, пацаны, что-то бомбануло меня. Ну, реально, если ты начинающий. Ну, спроси других, ну, там, что скажете про эти игры, я вот так думаю. У меня такой подход, а вы чего, как поступаете. Так нет, я вам тут ща расскажу, только не расходитесь.
в цитадели самовлюбленных олдфагов кто-то кого-то обозвал самовлюбленным олдфагом :))
по-моему, это очень смешно :)
и это прочитав - подумалось: а, действительно, топикстартер, к чему занудство все это?
ну, то есть - а зачем вы вообще буквами и словами пользуетесь?
на эмодзи же можно выразить все и гораздо ярче, и много короче!
ну, согласитесь же!?
а великие литературные мужи нашей державы - это, кстати, кто?
и почему вы ни слова не сказали о великих литературных бабах нашей державы?
вы, что ли, сексист?
(мне нужно несколько персонажей)
(давно пора завести несколько персонажей)
(будет куда круче, если альтернативные издевательские мнения будет озвучивать трио-квартет клоунов, а не соло)
Оранжед, как насчет мультилогина в новой версии Тесеры, и чтобы при постинге можно было выбирать автора выпостовываемого из числа залогиненных в мультлилогин?
и заодно - при выборе пола аккаунта, я надеюсь, их будет не два, как в каком-нибудь шестнадцатом веке? в прицнипе, можно скопипастить фейсбук
Сынок, я помню еще как Ленин залез на танк и приказал атаковать войска Наполеона! Вот это были деньки...
Ну, а если шутки в сторону, то написал, как посчитал нужным. Вот так я пишу, что ж поделать извините. И я действительно начинающий, месяца четыре играю как, вот и хочу поделиться иногда положительными и отрицательными впечатлениями. А если кому-то что-то не нравится, то тут я бессилен, всем же не угодишь.
ага, хороший был танк, на атомном ходу...
Да, хороший был танк :)
По мне так вполне нормально написано. И мне лично были интересны наблюдения человека, находящегося в похожем на моё положении - и играет на так давно (у меня стаж чуть больше - около 2 лет), и ориентироваться вынужден на игру вдвоём с женой. Смог поделиться своими наблюдениями по поводу игр, которые есть у меня в коллекции. И для себя кое-что пометил интересное.
Кстати, если бы я бал так же рассудителен, как автор этой статьи, некоторых игр в моей коллекции не было бы. В частности:
1. Шакал - баловство для детей, хотя партии иногда презанятные случаются. Играть чисто ради прикола. В принципе не сказать, что пылится, но достаём сравнительно редко.
2. Андор. Тут, наоборот, сложность сказывается. Очень давно не играли. По ощущениям - сапёр, один неверный ход и поражение. )
3. Маленький мир. Тупо не зашёл в семейной игровой ячейке.
4. Пэчворк. Простенькие правила, легко раскладывается, быстро играется, партии не запоминаются. При наличии Азула и Саграды не нужен.
5. Запретный остров. Упрощённая Пандемия. В принципе иногда играем и получаем удовольствие, но можно и не играть. )
6. 7 чудес. Дуэль. Что-то в игре есть. Можем иногда сгонять 1-2 партии, но часто вызывает конфликты за столом.
7. Это моя война. Самая загадочная игра в моей коллекции. Ещё не играли. Хочу для начала попробовать сыграть один. Но всё никак не соберусь. Может, и не надо было брать?
8. Агрикола. Полностью сыграли 1 раз. Излишне конфликтная и кризисная для нас игра.
Ну, вот собственно так. Кстати, если брать последние купленные игры - играем во всё. И практически всё хорошо заходит. Так что для выбора игр под себя приходится всё-таки иногда и шишки набивать. Одного чужого опыта недостаточно.
Тьфу-тьфу, три раза по дереву, но у нас пока тоже из приобретенного и опробованного хорошо заходит :) Есть парочка промахов, но оно в одном ключе оказалось, потому на такие игры больше смотреть не буду.
Спасибо за статью, интересно было почитать. Действительно часто приходится проходить мимо хороших игр по тем или иным причинам. Основные - отсутствие партнёров или времени. У меня тоже так бывает. Смотришь на игру, она тебе нравится, читаешь правила, обзоры, отчёты. Думаешь - "надо брать!". А потом посмотришь на полку, на которой половина игр (которые не хуже) ещё не играны, и сразу сомнения, сомнения...
Не за что :)
Основная 'проблема' довольно проста. Зайдите или нет жене.
В списке много классных игр и тут в комментариях искренне удивляются да как же можно такие шедевры пропустить!
Да просто, если не с кем играть, так толку от ваших шедевров. подход в статье здравый, не захламлять картоном место, который будет лежать на полке. А те кто удивляется... вспомните сколько игр лежит у вас, и сколько из них вы сыграли больше 10 партий.
Еще вот какой интересный момент. Игр много. Но и настроение играть разное бывает. Вроде и механики похожие, однако почему то тянет именно в эту игру поиграть именно НЕ из топ 100. Я как то ранее думал, что вот должно быть по одной игре с доминирующей механикой и хватит за глаза. Жизнь показала, что ошибался, и дюже ошибался. Не возможно описать и вписать каждодневное настроение только 6 основными цветами фломастеров. Цветовая палитра красок (сочетание механик) огромна. И вчера не смотрел в сторону игры, а сегодня заигрываешь до дыр. У меня пару лет Билет на поезд лежал без дела. Уже думал продать. А год назад так на него подсели, что из-за стола не вылазили вечерами.
Бывает и так, согласен. Не исключено, что там может статься и в будущем. Так далеко я не загадываю. А что думаю сейчас я написал.
интересно, что у вас за карточные игры, что вы из-за них отказываетесь от нетраннера. Нетраннер весьма уникальная игра. Он сильно отличается от всех карточных игр. В первую очередь свое асимметричностью
Плюсую этого джентльмена. Я чуть было Magic не забросил ради Нетраннера. Это было какое-то настольное откровение. Все ККИ / ЖКИ, которые я смотрел, укладывадись в парадигму "собираем армии, идём в атаку, обмениваемся ударами, сжигаем врагу родную хату". И тут Нетраннер, как гром среди ясного неба. Полная перезагрузка.
Терминология у игры, да, переусложнённая в угоду атмосфере. Но это вы, впрочем, Doomtown не видели... вот там уж кошмар так кошмар. А тут надо один раз выписать себе на бумажку, что grip = рука, heap = грейв, stack = колода и всё, наступает счастье.
Да, Думтаун это что-то с чем-то ) ужас просто )
Если я правильно употребляю понятие "карточные игры", то у меня играются "Поселенцы", "Доминион" и "Инновация".
но у них же вообще ничего общего, кроме карт.
Это все равно, что отказываться от литературы, потому что у вас дома уже есть поваренная и телефонная книги...
С одной стороны, да. С другой, ведь об этом и речь. По правилам игры различаются, но они все карточные, вот так и отсекаю пока, может даже временно.
Эта пять! Столько букв и ради чего? Я так думаю колода карт из 4-х мастей вам заменит львиную долю настольных игр. Копнем глубже, вода... Она отсечет все жидкости и даже некоторую еду, ну все что булькает и течет, как вода. Хлеб, он жуется и глотается, после него наступает сытость и разливается успокоение в теле. Убираем все остальное что жуется и насыщает. Жизнь... она начинается с утра, утро переходит в день, потом наступает вечер, который плавно переходит в ночь... А завтра опять утро, день, вечер, ночь. Стоп. Стопэ. У меня такое уже было и есть! Вроде бы и разные, но похожие дни. А у меня есть железное правило. Все что похоже - я отсекаю, пока. Может даже временно. Шшшшшракс! (прикольно, голова как мячик поскакала, на что это похоже?...Гильотина?)
...А еще можно на секунду представить, что карты - это реально объединяющий признак.
Не в духе "ахаха, Love Letter и Twilight Struggle теперь сидят в одном ящике с Race for the Galaxy, вот умора!".
Представьте что вам, например, не нравятся кубы. Кастомные, обычные, которые приводят к дайсфесту или кидаются раз в полчаса - неважно. Вы осознаете, что все игры с кубами разные, но вздыхаете каждый раз когда их видите - даже если они к месту и удачно встроены.
С картами может быть точно так же. =ъ
Я понимаю, посмеяться и накатать текст про "ахаха, все под одну гребенку" просто, но мне кажется что автор записи более чем адекватен (уж точно адекватнее некоторых комментаторов :|) и вполне себе заслуживает хотя бы попыток понять, что он имел ввиду.
Я полностью согласен с пассажем об адекватности автора.
Но сам материал крайне странен. Сначала кажется, что он бы уместился в 1 предложение - играю только с женой, поэтому гробы идут лесом. Однако лесом посланы не только многочасовые гробы но и самые что ни на есть хорошие дуэльки. Не понятна цель этого блога - автор хотел что бы мы его переубедили? Он хотел отвернуть других людей от этих игр?
И из этих самых странностей возникает не всегда самое здоровое желание поспорить.
По-моему, автор все правильно делает. Лучше так, чем скупить все, вышеописанное, а на следующий день выставить на продажу за пол цены, даже если это не гробы.
А нетраннер довольно спорная штука. Если бы автор хотел спортивного челленджа и существовала бы комьюнити, куда он бы мог приходить играть, это одно дело. Но для семейных посиделок на кухне с женой эта игра не подходит. И даже покупкой допов тут дело не поправишь.
Смотря какая жена. Моей например подошли Форбидден старс, 2 сезона карточного аркхем хоррора, Старкрафт, Кодекс, СВ Ребеллион, СВ Дестини
У нас в последней партии FS два женатых человека в 30 с небольшим лет дропнулись с истерикой и матами. Как же ты с женой играешь, поддаешься что ли?:)
Я играю спейсмаринами, она хаосом.
Мне нужно очень сильно постараться что бы выйграть)
Все игроки делятся ровно на две категории - первые интеллектуалы, которые восхищаются игрой соперника, замечают и уважают его грамотные ходы "Вот это ты меня подрезал! Вот это ход , ты гений!", а вторая категория обижается, переводит на личности, играет на эмоциях "Ах ты так, ну погоди. попроси у меня что-нибудь. Я тебе это ещё припомню". Для первой категории как правило больше подходят соревновательные игры где каждый сам за себя и игра превращается в схватку интеллектов, а для второй больше подойдут кооперативы, где мы с друзьями против кучи гадов, где удачный бросок кубика вызывает море эмоций и идет в копилку всей группы. И ещё есть категория людей которые просто не выносят проигрышей. Для них это личностная трагедия в то время как иные вообще безразлично относятся к результату, получая удовольствие от процесса. А жена это или не жена, друг, родственник или малознакомый человек неважно. Важно лишь отношение человека к игре.
мысль хорошая, но все же два класса и две особенности для толковой классификации тут мало
По-моему, все сложней, я бы не стал играть в кооперативы с людьми, с которыми я играл в FS:) Мне больше нравится классификация из какой-то переведенной статьи про типы игроков в варгеймы.
Ну это понятно. Люди которые дропаются с истериками и матами ни в одной игровой ячейке не нужны. Есть вообще парочки которым в настолки играть противопоказано. Терпеть не могу вот это все "Зая, походишь на меня, останешься без обеда/будешь на диване спать. " такое вот манипулирование вульгарно и недопустимо в любом обществе, а в настольных сессиях оно ещё и ломает всю игру и удовольствие от игры всем присутствующим.
Я думаю, что это скорее я "челленджер" по той классификации, и люблю кризисные кооперативы, а они "ассасины", для них победа это все.
респект таким женам)
Поддерживаю. Хотя мне нравятся те игры, в которые мы играем и нам еще предстоит поиграть. Если честно, даже не представляю мою жену за Forbidden Stars :) Но рад, что ваша супруга разделает вкусы.
Автор хотел помочь всем непризнанным блогерам и настольным специалистам выплеснуть свои трезвые и творческие мысли по порожной теме, которая, в принципе не несёт смысла, так как причины и доводы - абсолютно не связаны.
Ух, как далеко все пошло, глядишь скоро справочку начнут спрашивать :)
Цель моей заметки была простая, и, как мне казалось, лежит на виду - просто написать о некоторых играх, которые я решил пока не покупать по тем или иным корявым причинам. Мне не нужно, чтобы меня уговаривали. Я не пытаюсь никого отвернуть от этих замечательных игр. Просто я их не покупаю, и захотел об этом написать. Ведь хобби - это не только играть во все, приходится от чего-то и отказываться. Все тут люди взрослые и прекрасно понимают такой факт. Я хотел просто поделиться, что и сделал.
Я согласен с адекватностью автора поста. Почему же он остановился на полпути? Он должен также адекватно поступить и с другими сторонами жизни. Если же он выделяет игры, как что-то особенное и исключительное, то.... появляются сомнения в его адекватности. ))
Ну что же вы так сразу? Тут сайт про настольные игры, о них я и писал. А вот остальные аспекты своей жизни я оставляю вне него. Хотя в ней я действительно стараюсь придерживаться некоторой... "адекватности", как тут это назвали.
У меня скорее сомнения в адекватности писавшего это сообщение. Больше похоже на чистой воды вброс, или всё совсем плохо.
Не могу утверждать однозначно, конечно. Может то, может другое, а может вообще что-то третье :)
Играем тоже преимущественно вдвоём с женой, поэтому могу привести несколько возражений по поводу тех игр, которые есть в нашей коллекции:
1. "Великий западный путь", ласково именуемый у нас в семье "Погонять коровок". Очень изящная и логичная игра. Все правила в виде пиктограмм размещены на игровом поле и жетонах. Играть можно начинать, один раз внимательно прочитав правила. Раскладка быстрая, минут 10 на всё - взял планшет, разместил на нём диски и один кубик, поставил паровозик и ковбоя на поле, 7 жетонов общих локаций, 5 жетонов начальников станций, 7 жетонов-единичек, по 2 жетона 1, 2, 3, колода карт своего цвета, общая колода коров, стартовая цель каждому, 4 общих цели. По-моему всё. Играется на двоих отлично. Плюс ходы очень быстрые. Партия пролетает незаметно. Вариативность очень большая, особенно когда стартовые локации начинают случайным образом распределяться.
2. Проект «Гайя». Даже памятка не так плоха, как про неё говорят. Раскладывать, конечно, подольше, чем "Коровок". Вариантов действий море. Очень многое зависит от доставшейся расы - надо извлекать выгоду из её плюсов и нивелировать минусы. Играть было очень интересно даже в первый раз. Глаза, конечно, разбегаются, но оно того стоит. На двоих играется отлично.
3. "Серп". Один из наших любимчиков, наравне с УА и ДУ. Мы с женой оба не сторонники боевых действий, поэтому в последнее время даже берём нации на противоположных концах поля, чтобы сталкиваться пореже. Сочетание планшетов нации и развития и жетонов дирижаблей делает каждую игру неповторимой. Стремление оптимально развиться за ограниченное количество ходов заставляет пошевелить извилинами. Ну, а при случае можно и повоевать, если побыстрее нужна звезда. )
И пара общих замечаний. Не надо стремиться к идеалу, пытаясь стать мастером во всём. Это всего лишь игры. Они должны в первую очередь нести радость от приятно проведённого времени. В тех же "Коровках" я ещё ни разу (!!!) не обыграл жену, но считаю эту игру одной из лучших в нашей коллекции. "Глум" взял, не задумываясь. Я, если честно, в последнее время сильно ориентируюсь на топ игр по версии BGG. И он меня редко подводит.
Спасибо, pych. Очень наглядно описано. Можно смогу уговорить жену как-нибудь "погонять коровок" :)
О... можно взять весь список игр с БГГ и так же расписать: "Не читал (не играл), но осуждаю". Пфф..
Ошибаетесь, никаких осуждений нет. Все они бесспорно хорошие игры, в которые я хотел бы поиграть, но есть несколько "но". Моих личных "но". В этом и есть суть заметки.
Вообще любопытно, сколь много люди вкладывают в текст своего, которого там изначально и нет.
велкам ту зе миддл-ист ... ой, то есть на Тесеру
Да уж, спасибо :)
Хотел добавить свои 5 копеек по ряду перечисленных игр, но прочитал несколько комментов, и воздух вокруг монитора опасно заискрился от напряжённости дискуссионного континуума ...
Ничего страшного, уже можно добавлять свои копейки. Основная дискуссия прошла вчера, сегодня уже практически ничего :)
Впечатления от того во что играл (от остальных отказался):
1) "Проект Гайя" - освоить глубину процесса можно при помощи компьютерного варианта "Терры Мистики" (ссылка есть в карточке игры). Разбираешься с элементами игры и потом легко объясняешь и помогаешь делать первые ходы новичкам.
2) "Пандемия" - у нас был "Запретный остров" который после 2-3 партий "не зашёл" и был подарен. "Пандемия" пролежала на полке 3 или 4 года и была этим летом подарена. Есть компьютерный вариант - можно его попробовать в соло-режиме.
3) "Андроид Нетраннер" - рассчитывал заинтересовать старшего сына, но ему больше понравилась МТГ. После пары партий игра второй год лежит на полке - ждёт своего часа (но это не точно). В правилах смог разобраться только после просмотра обучающего видео и летсплея: игровая терминология - это что-то.
4) На "Эклипс" смотрел несколько лет - тоже опасался отсутствия компании. Потом решил порадовать себя. Пока изредка играю соло против компа, а из коробки беру корабли, жетоны улучшений, затем с детьми устраиваем бои без всякой экономики.
Разумно задаваться вопросами реальной возможности разложить ту или иную игру перед её приобретением. Моя игровая ячейка в 99% случаев - это моя семья, и правило "после 2 часов партии игроки устают" действует на все 100%.
У меня тоже жена больше 2 часов не видерживает. 1-1,5 самое то!
Да, интересы других тоже порой необходимо учитывать, невзирая на собственные пожелания.
Спасибо за понимание! Хорошие 5 копеек :)