У меня похожие ограничения, только они все состоят из двух фраз: "не с кем играть" и "нет лишних денег". Поэтому выбираю игры очень долго и взвешено. Увы, даже после этого бывает "не с кем играть", потому что игра другим не заходит. Тогда я игру продаю, решаю проблему финансов и выбираю следующую игру.
Raptor для игры вдвоём - самое оно. Раскладывается быстро, играется быстро, больше играешь - интереснее партии :) Компонентов, конечно, немного, но хранить достаточно удобно. Правда, если жена против истребления зверушек, то и правда брать не стоит: кое-кого противостояние динозавров и, кхм, браконьеров расстраивало.
Я понимаю о чем Вы :) Но вот именно соотношение быстрого процесса, достаточной легкости, небольшого количества компонентов и довольно высокой за все это цены и смущает меня в отношении "Раптора" :)
ПО поводу Серпа. Если хочется контроля территорий на 2. То стоит посмотреть на Иниш. 1. Хорошо играется на двоих 2. Красивые иллюстрации 3. Постоянный конфликт
Из минусов могу отметить только очень непредсказуемое время партии.
Иниш вдвоём не очень. Лучше обратить внимание на варгеймы. Я в них не спец, но Мемуар44 у нас просто на ура идёт с женой. Поэтому вложились в Сумеречное противостояние и посматриваем на другие военные стратегии.
3 из 3 лучшие для меня на данный момент игры упомянуты. Желаю быстрее прийти к играм попродолжительнее и поэпичнее. Имхо, рунбаунд не выдерживает сравнения ни с МК, ни с глумхэвеном.
лично для меня Mage Knight был разочарованием всей моей игровой жизни
я ТАК его предвкушал когда-то, ТАК готовился - а увидел полное, тотальное, бессмысленное барахло, вообще неиграбельное
о чем говорить, если рекомендуемое количество игроков на BGG для нее - 1-2? 1, Карл! рекомендуемое - 1! один я и на компьютере замечательно поиграю, много кило картона мне не нужно для этого
к Gloomhaven я заочно испытываю огромное уважение, но:
1) это кооп! хорошо, что хотя бы с трениями, но очень плохо, что без предателя
я понимаю, что минусы чистой кооперативности могут быть перевешены плюсами выдающегося качества игры, но все же
и нельзя, мне кажется, напрямую сравнивать кооперативную и соревновательную игры
2) решение не покупать очень дорогую и тяжелую коробку Gloomhaven очень оправдано до момента, пока мы не увидим качество электронной версии
может, оно будет такое, что не будет никакого больше смысла в коробке, как это случилось с Through the Ages, например
Я спокойно отношусь к тому, что считают пользователи с Тесеры, мне важнее, что считает мой игровой партнер. Вот такой вот я подход выбрал, нисколько не претендую на его абсолютность. Даже наоборот, он скорее излишне предвзят. Но с ним я хотя бы умудряюсь сдерживаться :)
Ввиду многочисленных ограничений, которые накладывает жизнь, это один из самых здравомыслящих подходов. А на Тесере, к сожалению, слишком много товарищей, которые впадают в режим берсерка при любом инакомыслии.
Да при чем тут инакомыслие... Такое поведение характерно для подростков пубертатного периода, у многих здесь этот период не закончился и перенос в фанатизм, мешающий здраво реагировать на комментарии. Зато иногда приятно над такими товарищами поприкалываться...
И что же такого искажается в восприятии мира у таких "ущербных" настольщиков? Почему-то мне кажется у того кто так думает, у самого ущербное мышление, когда такие товарищи мыслят абсолютными категориями... ;-)
Обычно абсолютными категориями как раз и мыслят подростки в пубертатном возрасте. А те кто играет в именно в дуэльные игры ( 7 чудес дуэль, онитама, сумеречная борьба и т.д. - целый пласт) вдвоем - это насколько "ущербные" со слов этого недоделанного.
Внимательно прочитай текст наверху и пойми, что дуэльных игр там только две. А играть в недуэльные игры вдвоем - в 90% случаев потеря значительной доли ценности игры (если не говорить о кооперативах).
Все-таки не соглашусь. Я понимаю, о чем речь, но мне кажется многое зависит от игры. Есть игры не дуэльные, которые очень хорошо играются на двоих без какого-либо ущерба для процесса.
есть много игр, которые я не беру потому что неформат, или продал по этой же причине, но в этой статье игры к примеру отсекаются по принципу "ну не платить же столько просто за набор карт" или "вызывает зуд в районе кошелька"
всегда есть вариант купить, попробовать и продать, можно даже потом написать почему же так вышло
можно поиграть в клубе или еще где, чтобы познакомится с игрой, и опять таки потом о ней написать
наверное в первой 100 игр с рейтинга БГГ мне не нужно 90%, и даже можно объяснить почему, но зачем?
или основной посыл статьи в том, как можно успешно бороться с заваленными полками просто лучше выбирая что не покупать? но тогда причем тут перечисленные игры?
Так вроде же причина ясна - игра не зайдет при игре вдвоём с женой. Дело же не в том, что хочу поиграть но не буду из принципа покупать. Ну и т.к. автор как я понял, не коллекционер, а нормальный игрок, то и понятны причины не покупать в то во что потом не поиграть.
Вы классиков так разобрать пытались? Ох, удивились бы. Человек поделился своей мыслью, и всё. Мысль здравая, правильная, хороша, но как и любая мысль у любого человека, может содержать заблуждения (как, к примеру, преоцененность игры), но это не значит, что нужно выкатывать полотна в стиле "ваша запись бессмысленна и никому не нужна".
оффтоп не наносит никакого вреда лично товарищу гражданину Оранжеду, и не оскорбляет его
если он и борется с ним, то чтобы защитить сообщество, и упорядоченность Тесеры
если вам совестно за оффтоп, и хочется попросить прощения - мне кажется, лучше обращаться к сообществу :)
лично я, кстати, ничего против оффтопа не имею, плюс позитивный эффект обсуждения, порожденного данной статьей давно превысил позитивный эффект собственно статьи, так что тут любые дрова в топку только на пользу дела
За последнее время видел на Тесере очень много статей: купил Chtulhu Wars/Серп/Конан/Star Trek, потому что они на слуху - жалею, что зря потратил деньги. И только одна статья - не купил... потому что раскинул мозгами, хотя они у всех на слуху.
Я увлекся нетраннером, когда он только вышел, отличная игра, купил 2 первых цикла, делюксы, потратился так нормально, но чем больше играл, тем меньше нравилось, а тут человек со стажем игры 4 месяца на кухне с женой пришел к тому же результату теоретически, а не опытным путем. Как тут не аплодировать.
Вообще у меня нет ни одной игры из вышеперечисленных и я испытываю такую легкость, читая это все, даже не знал, что бывает такое чувство, всем рекомендую:)
Вы классиков так разобрать пытались? Ох, удивились бы. Человек поделился своей мыслью, и всё. Мысль здравая, правильная, хороша, но как и любая мысль у любого человека, может содержать заблуждения (как, к примеру, преоцененность игры), но это не значит, что нужно выкатывать полотна в стиле "ваша запись бессмысленна и никому не нужна".
Twilight Imperium почему все боятся времени на партию? Это ж не просто так сидеть и молча в стену смотреть три-четыре часа. Это вполне себе шекспировский накал страстей, в особо удачных случаях и до избиения канделябрами доходящий. После всех этих жарких битв, интриг, изворотливых переговоров и политических решений смотришь на время и такой "ого, оказывается уже 4 часа прошло!". А многие начинающие игроки почему-то думают, что это как на лекции в универе 4 часа бороться со сном на галёрке. Тут совсем иной опыт, захватывающий. Советую любую игру, которая длится дольше комфортных 90 минут попробовать хоть раз.
Полностью согласен. Тоже не понимаю нытья по поводу длительной продолжительности партии в какую нибудь настолку. Блин, это же приятное времяпровождение, почему вообще должно напрягать потраченное на это время? Просмотр сериалов отнимает куда больше времени, однако никого не напрягает потраченное на них время. Так а что с настолками тогда не так?
Это понятно, но ныть то зачем? Я сколько тусуюсь на тесере и постоянно натыкаюсь на нытьё что "вот игра играется 2-3-4 часа, фу фу фу, плохая игра" ну и в том же духе. Ну длинная игра, так пройди мимо неё молчком, нет же, надо поныть.
Я так понял, что особенно у новичка может сложиться ситуация, что к середине партии ты оказываешься аутсайдером. И вот оставшиеся 3-4 часа играть в игру, в которой у тебя нет шансов на победу может быть очень утомительно.
Разница в том что сериал включил, сел и смотришь, появилось важное дело остановил и пошел. С новой настольной игрой: надо освоить правила, разложить, следить за соблюдением всех правил во время игры, потом все это собрать и при этом ты не знаешь окупят ли полученные эмоции затраченное на все это время. И чем продолжительность партии игры больше, тем больше опасения.
с таким подходом, лучше тогда вообще не садиться за настолки. Зачем напрягаться на сбор игроков, объяснения правил и т.д.? есть другие, более веселые не напряжные занятия.
Насчет приятного времяпрепровождения это спорно. Игра ведь может и не понравиться, вообще легко, причем не обязательно игра - дрянь, просто именно тебе вот она не зашла. И ты обнаруживаешь себя посреди 4-часовой партии с одной мыслью вертящейся в голове "когда ж это дерьмо закончится?" А встать и уйти - ну некрасиво перед компанией, раз уж сел за стол - доигрывай. С играми небольшой продолжительности страданий меньше, даже если процесс не по вкусу придется. Поэтому, пожалуй, игры класса 3+ часа на партию пугают
Не вижу в этом никакой проблематики. Ну сел ты за игру, ну не пошла. Так доиграй и не садись за нее больше. Потраченное время конечно жалко на такую игру, но ведь вместе с этим и опыт приходит и знание, что вот эта игра в личную топку и за нее больше не сяду. И вообще оказывается это не мой жанр и т.д. Идет отсев и это нормально. Чтож теперь, ничего не трогать и не щупать, затирая одни и те же получасовые Каркассоны и Бэнги?(ничего не имею против этих игр, так для примера привел) Выходит что с таким отношением к "длинным" играм, получается какое-то кастрированное увлечение настолками. Я считаю что если человек действительно увлечен настолками, то ему совершенно пофигу на большую длительность партии в игре. Остальное всё отмазки. Тут всё просто и без компромиссов. Нет времени на настолки - займись чем нибудь другим, есть время - играй. Только без нытья и причитания. Это ни кому не интересно.
Вот тут могу не согласиться. Каждому свое)) Хорошо, что человек отсеивает для себя игры, которые ему не понравятся по каким бы то ни было причинам сразу. Не его и все. А то бывает купят и потом начинается "игра фу", "унылая какаха" и т.п. Может быть потом придет к "длинным" играм и будет сам над собой похихикивать.
Согласен, во многих случаях (да и здесь автор упоминает про другие игры) люди собираются поиграть на те же 3-4 часа, так почему не посвятить их одной (а не нескольким) настольной игре.
поэтому и написал. Нет времени - занимаешься другими делами, есть время - играешь. Всё логично, но меня всегда бомбит когда жалуются на длительность партии
Тут вопрос, имхо, несколько глубже. Многим хочется такую глобальную стратегию, чтобы решались судьбы и сходились в схватке легионы и т.п., но у них нет 3+ часа. Возможна ли вообще такая игра за час или два времени? И жалобы отсюда. Занятость у всех разная. Вы несправедливы с позицией: нет времени-иди лесом.
А тут Вы не справедливы. Любое хобби требует времени и как бы ужасно не звучало денег. И если чего-то одного на конкретно это хобби не хватает, то лучше действительно пойти поискать для себя что-то другое.
Мы здесь про настольные игры говорим (акцент на слове "игры")? А то показалось, что про что-то серьезное. Да, нет времени на сложных представителей хобби, но чуть более, чем достаточно на более простых и коротких. Это делает нас, попавших в такую ситуацию ущербными и недостойными? Почему мы должны искать другое хобби если нам и здесь хорошо? =) Да, и хобби, это как любовь, -- его не ищут. Оно само появляется.
Не будем становится толстыми стриптизершами, ладно? А то палка не выдержит. Нет времени на сложных представителей - играй в других, но не нуди. Тем более, если тебе хорошо.))
вы приписываете себе то, чего я никому не приписывал. Я кстати тоже играю в получасовки промеж длинных игр. Мысль то моя в другом, вернее вопрос. Зачем публично фукать на игры с большой длительностью? Я бы молчал как рыба, будь это единожды или дважды обмолвлено на тесере. Так нет же, стабильно раз в квартал а то и в месяц начинается нытье "ой как плохо когда игра длинная, когда же в нее играть?" Это на самом деле нервирует.
Вы триггеритесь на то, чего нет. Никто не жаловался. Это просто причина отказа от приобретения игры. Грустно, но факт. Мне тоже больше всего хочется купить игры, в которые мы семьей не будем играть, но я на них не жалуюсь, как и автор статьи. Мы расстраиваемся, но не жалуемся.
>Ну длинная игра, так пройди мимо неё молчком, нет же, надо поныть. >с таким подходом, лучше тогда вообще не садиться за настолки. >Так доиграй и не садись за нее больше. > Остальное всё отмазки. Тут всё просто и без компромиссов. Нет времени на настолки - займись чем нибудь другим, есть время - играй. Только без нытья и причитания. Это ни кому не интересно. >Нет времени - занимаешься другими делами, есть время - играешь. Всё логично, но меня всегда бомбит когда жалуются на длительность партии
Вы настолько категоричный, что как-то даже не тянет объяснять свою позицию по данному вопросу. :|
Отнюдь. Я прекрасно понимаю, что на протяжении всего времени люди достаточно активно вовлечены в процесс. Вот только стойкости у меня подобной нет пока, не выработалась.
Пандемия первый сезон на английском есть в единороге. Многие впечатления сходятся. Для нас с женой еще немаловажный критерий - это время партии, поэтому трехчасовые сквозь века или ВЗП нет-нет-нет. Что касается десятитысячной мрачной гавани - мне видится более целесообразным поиграть во что-то Diablo-подобное на компе, чем фидлить весь этот картон за столом.
Настольную диаблу устроить просто. Игра бесконечная. Боевка на кубиках. Начинаешь с 1 кубиком, постепенно прокачиваешься и увеличиваешь количетсво кубов. В комлекте с игрой идёт 2 ведра кубиков
Даа, редкая игра вызвала такое уныние, как Пул оф Рэдианс. Минимум сюжета - максимум процесса. Как у начинающего ДМа, который считает, что ДнД - это 99% боёвка и 1% "пацаны, там в пещере тролль появился - вали его!"
Одного взляда на вашу текущую коллекцию и на отвергнутые игры достаточно, чтобы признать,что вы правы и посоветовать не торопиться. Возможно настольное увлечение только временное..
"Великий западный путь" это хорошая игра. Простая в восприятии и при этом умная и разнообразная, отлично на двоих играется. Недостаток -- время чуть больше часа. Было бы 40-50 минут, было бы вообще идеально. Этакая "Монополия" здорового человека, сделанная человеком с мозгами.
"Робинзон" -- вы правы, конечно, это ни разу не приключения. Это игра про то, как построить дом и разжиться барахлишком и при этом не умереть с голоду. Среди моря скучных кооперативных игр про приключалово это действительно уникальная штука. Аналог, разве что, сольная Агрикола, но в нее вдвоем играть вовсе не так интересно.
"сквозь века" можно быстрее: 1) на двоих идёт быстрее, можно научиться в час на человека укладываться(освоить правила и потренироваться с ИИ на телефоне). 2) в правилах есть вариант сокращенной игры. мне даже больше полной версии понравилось.
вот, кстати, да. Зачем игре 3 эпоха, если там все то же, что в первых двух, но просто больше? Особенно уныло играть, если протупил и не подготовился к выходу в 3 эпоху - ценник в ресурсах взлетает, карты всего начинают приносить или кучу "лампочек", или ресурсов и военной силы. Очень быстро отставание переходит в гигантский разрыв. Не знаю у кого как, но я играя в конце второй эпохи видел раскладку по местам уже тогда. Подкинуть войн в первые 2 эпохи и убрать 3 совсем - игра бы на час сократилась минимум. При том, что особо из нее ничего бы и не выпало.
Написанное все мне кажется очень странным, почти все игры мастхэв, а автор себя убеждает их не покупать по сути долгой продолжительностью игры и своим страхом не справится с правилами)) Если у вас есть желание, то не нужно искать причины, что бы не играть! Что бы утолись жажду, необходимо пить воду). А вообще мы вот например иногда просто оставляем не доигранной партию, если нет времени или устали и доигрываем в другой день. Просто купите и поиграйте.
P.S. Никогда не понимал людей, которые считают игру плохой только из-за продолжительности игрового процесса (просто мысли в слух, это не камень в огород автора)).
Меня больше удивил "страх глубины")) Ну елка-метелка! Автор! Не сможете первый раз сыграть хорошо - играйте второй, третий и т.д. А то с таким подходом ни одну настолку лучше в руки не брать.
На самом деле, это мое беспокойство, как мой постоянный игровой партнер воспримет достаточно сложную игру. Я вижу, как непросто ей иногда дается понимание тех или иных аспектов, потому вместо того, чтобы вываливать на нее что-то комплексное и глобальное, тренирую постепенно, с пошаговым увеличением сложности.
А, у меня было проще))) я просто приношу, раскладываю и айда. Не стоит недооценивать своего партнера. Возможно ей та же «Гайя» покажется не такой сложной, как вам думается. Игра то чумовая. А потом можно вместе посмотреть перед игрой летсплей. У Безнала он хороший, кстати.
Сначала почитал комментарии, потом уже сам текст. Ничего этакого неадекватного не обнаружил - сам нередка размышлял подобным образом, но поскольку я - "настольщик со стажем", то неадекватность предполагаемой покупки совсем не удерживала меня от этой самой покупки =Р
Могу только поаплодировать железной выдержке автора, который удерживается от многочисленных соблазнов и выдерживает чёткую линию. Я не сомневаюсь, что часть из этих претендентов он, вполне возможно, купит попозже, когда распробует ещё где-то или увеличится компания, но сделает это в своём ритме. (а не как некоторые - складывая в шкаф "до лучших времён")
Так это же обычная ситуация не Тесере - решился по неопытности высказать мнение, что мол не нравится игра (решил не покупать, не интересует жанр и прочее) ты автоматом тролль, вбросчик дерьма на вентилятор, всячески неправ [вырезано цензурой — прим. админ.] и пока прилюдно не признаешься что был не прав жди миллион злобных коментов.
Вообще иногда есть ощущение, что где-то в глубинах тесеры зарыт список игр / издательств / авторов, которых ты непременно обязан любить. И не дай бог тебе высказаться о них без должного восхищения и обожания в стиле "фап-фап-фап, это 12 из 10, бегу покупать 2 коробки и сразу со всеми допами" - стервятники разорвут, не медля)
И список тех, которые наоборот, не дай боже, понравились, и ты об этом написал: ко-ко-ко, коммент проплачен, ты не шаришь в играх, тебе просто жалко потраченных денег - вот и нахваливаешь и тыды)
Точно, забыл же, что некоторые вещи тут нельзя хвалить, а уж если не поливаешь их грязью, то должен делать это робко, как бы извиняясь перед уважаемыми пэрами за свой дурной вкус)))
Да, все-таки тут довольно сложно бывает. Казалось бы, люди увлечены одним делом, должна быть дружба и любовь, братья навек. А вместо этого только успевают подвозить новый навоз да раздавать лопаты. Даже странно как-то.
Клятва молодого тесеровца - нет топа кроме БГГ и Тесера пророк его! Клянусь в том, что не буду поносить колонизаторов и обещаю не произносить имя агриколы всуе. Да не назову Серп - перехайпаным, а Бладрэдж коробкой с миниатюрами! Да не назову пандемию легаси святотатством из-за разорванных карт. Во имя каркассона, диксита и доминиона, аминь!
Бывает так, что обращаешь свой взор на некое творение в эпистолярном жанре безызвестного автора. Увлечённо следишь за тем, как он медленно и тягуче растекается мысию по древу, аки густым мёдом. Наблюдаешь как он изливается, как морская пена у ног прекрасной Афродиты, как щедро раскладывает прилагательные в превосходной степени, малоупотребимые, но литературные слова. Восхищаешься его богатым тезаурусом, сравнимым с великими литературными мужами нашей державы и... охереваешь! Блин, нафига вы таким кондовым языком пишете? Вы не слышали про краткость, родственницу сами знаете кого? Нельзя быть таким занудным! Вы хотите показаться умным или вам 50+ лет? Вставьте ссылки на словари Ожегова и Даля тогда. Если бы я не пропускал куски вашего литературного паштета, я бы никогда не увидел комментов под ним. Ваш пост можно сделать в 4-5 раз короче. Нафига этот квази-художественный текст? И вы заметили, что комментаторы обратили ваше внимание, что в вашем словоизвержении нет цели? Зачем этот текст? Я не буду повторять вопросы других авторов. По мне, так это какая-то литературная мастурбация (не к ночи будет помянута).
Не обижайтесь, но вы выглядите самовлюблённым олдфагом, который, прикрывшись фразой «начинающий настольщик»... дальше додумайте сами что. А то я уже в вас превращаюсь по объемам словоблудия.
Сорян, пацаны, что-то бомбануло меня. Ну, реально, если ты начинающий. Ну, спроси других, ну, там, что скажете про эти игры, я вот так думаю. У меня такой подход, а вы чего, как поступаете. Так нет, я вам тут ща расскажу, только не расходитесь.
(мне нужно несколько персонажей) (давно пора завести несколько персонажей) (будет куда круче, если альтернативные издевательские мнения будет озвучивать трио-квартет клоунов, а не соло)
Оранжед, как насчет мультилогина в новой версии Тесеры, и чтобы при постинге можно было выбирать автора выпостовываемого из числа залогиненных в мультлилогин?
и заодно - при выборе пола аккаунта, я надеюсь, их будет не два, как в каком-нибудь шестнадцатом веке? в прицнипе, можно скопипастить фейсбук
Сынок, я помню еще как Ленин залез на танк и приказал атаковать войска Наполеона! Вот это были деньки...
Ну, а если шутки в сторону, то написал, как посчитал нужным. Вот так я пишу, что ж поделать извините. И я действительно начинающий, месяца четыре играю как, вот и хочу поделиться иногда положительными и отрицательными впечатлениями. А если кому-то что-то не нравится, то тут я бессилен, всем же не угодишь.
По мне так вполне нормально написано. И мне лично были интересны наблюдения человека, находящегося в похожем на моё положении - и играет на так давно (у меня стаж чуть больше - около 2 лет), и ориентироваться вынужден на игру вдвоём с женой. Смог поделиться своими наблюдениями по поводу игр, которые есть у меня в коллекции. И для себя кое-что пометил интересное.
Кстати, если бы я бал так же рассудителен, как автор этой статьи, некоторых игр в моей коллекции не было бы. В частности: 1. Шакал - баловство для детей, хотя партии иногда презанятные случаются. Играть чисто ради прикола. В принципе не сказать, что пылится, но достаём сравнительно редко. 2. Андор. Тут, наоборот, сложность сказывается. Очень давно не играли. По ощущениям - сапёр, один неверный ход и поражение. ) 3. Маленький мир. Тупо не зашёл в семейной игровой ячейке. 4. Пэчворк. Простенькие правила, легко раскладывается, быстро играется, партии не запоминаются. При наличии Азула и Саграды не нужен. 5. Запретный остров. Упрощённая Пандемия. В принципе иногда играем и получаем удовольствие, но можно и не играть. ) 6. 7 чудес. Дуэль. Что-то в игре есть. Можем иногда сгонять 1-2 партии, но часто вызывает конфликты за столом. 7. Это моя война. Самая загадочная игра в моей коллекции. Ещё не играли. Хочу для начала попробовать сыграть один. Но всё никак не соберусь. Может, и не надо было брать? 8. Агрикола. Полностью сыграли 1 раз. Излишне конфликтная и кризисная для нас игра.
Ну, вот собственно так. Кстати, если брать последние купленные игры - играем во всё. И практически всё хорошо заходит. Так что для выбора игр под себя приходится всё-таки иногда и шишки набивать. Одного чужого опыта недостаточно.
Тьфу-тьфу, три раза по дереву, но у нас пока тоже из приобретенного и опробованного хорошо заходит :) Есть парочка промахов, но оно в одном ключе оказалось, потому на такие игры больше смотреть не буду.
Спасибо за статью, интересно было почитать. Действительно часто приходится проходить мимо хороших игр по тем или иным причинам. Основные - отсутствие партнёров или времени. У меня тоже так бывает. Смотришь на игру, она тебе нравится, читаешь правила, обзоры, отчёты. Думаешь - "надо брать!". А потом посмотришь на полку, на которой половина игр (которые не хуже) ещё не играны, и сразу сомнения, сомнения...
Основная 'проблема' довольно проста. Зайдите или нет жене. В списке много классных игр и тут в комментариях искренне удивляются да как же можно такие шедевры пропустить! Да просто, если не с кем играть, так толку от ваших шедевров. подход в статье здравый, не захламлять картоном место, который будет лежать на полке. А те кто удивляется... вспомните сколько игр лежит у вас, и сколько из них вы сыграли больше 10 партий.
Еще вот какой интересный момент. Игр много. Но и настроение играть разное бывает. Вроде и механики похожие, однако почему то тянет именно в эту игру поиграть именно НЕ из топ 100. Я как то ранее думал, что вот должно быть по одной игре с доминирующей механикой и хватит за глаза. Жизнь показала, что ошибался, и дюже ошибался. Не возможно описать и вписать каждодневное настроение только 6 основными цветами фломастеров. Цветовая палитра красок (сочетание механик) огромна. И вчера не смотрел в сторону игры, а сегодня заигрываешь до дыр. У меня пару лет Билет на поезд лежал без дела. Уже думал продать. А год назад так на него подсели, что из-за стола не вылазили вечерами.
интересно, что у вас за карточные игры, что вы из-за них отказываетесь от нетраннера. Нетраннер весьма уникальная игра. Он сильно отличается от всех карточных игр. В первую очередь свое асимметричностью
Плюсую этого джентльмена. Я чуть было Magic не забросил ради Нетраннера. Это было какое-то настольное откровение. Все ККИ / ЖКИ, которые я смотрел, укладывадись в парадигму "собираем армии, идём в атаку, обмениваемся ударами, сжигаем врагу родную хату". И тут Нетраннер, как гром среди ясного неба. Полная перезагрузка.
Терминология у игры, да, переусложнённая в угоду атмосфере. Но это вы, впрочем, Doomtown не видели... вот там уж кошмар так кошмар. А тут надо один раз выписать себе на бумажку, что grip = рука, heap = грейв, stack = колода и всё, наступает счастье.
но у них же вообще ничего общего, кроме карт. Это все равно, что отказываться от литературы, потому что у вас дома уже есть поваренная и телефонная книги...
Эта пять! Столько букв и ради чего? Я так думаю колода карт из 4-х мастей вам заменит львиную долю настольных игр. Копнем глубже, вода... Она отсечет все жидкости и даже некоторую еду, ну все что булькает и течет, как вода. Хлеб, он жуется и глотается, после него наступает сытость и разливается успокоение в теле. Убираем все остальное что жуется и насыщает. Жизнь... она начинается с утра, утро переходит в день, потом наступает вечер, который плавно переходит в ночь... А завтра опять утро, день, вечер, ночь. Стоп. Стопэ. У меня такое уже было и есть! Вроде бы и разные, но похожие дни. А у меня есть железное правило. Все что похоже - я отсекаю, пока. Может даже временно. Шшшшшракс! (прикольно, голова как мячик поскакала, на что это похоже?...Гильотина?)
...А еще можно на секунду представить, что карты - это реально объединяющий признак. Не в духе "ахаха, Love Letter и Twilight Struggle теперь сидят в одном ящике с Race for the Galaxy, вот умора!". Представьте что вам, например, не нравятся кубы. Кастомные, обычные, которые приводят к дайсфесту или кидаются раз в полчаса - неважно. Вы осознаете, что все игры с кубами разные, но вздыхаете каждый раз когда их видите - даже если они к месту и удачно встроены.
С картами может быть точно так же. =ъ Я понимаю, посмеяться и накатать текст про "ахаха, все под одну гребенку" просто, но мне кажется что автор записи более чем адекватен (уж точно адекватнее некоторых комментаторов :|) и вполне себе заслуживает хотя бы попыток понять, что он имел ввиду.
Я полностью согласен с пассажем об адекватности автора.
Но сам материал крайне странен. Сначала кажется, что он бы уместился в 1 предложение - играю только с женой, поэтому гробы идут лесом. Однако лесом посланы не только многочасовые гробы но и самые что ни на есть хорошие дуэльки. Не понятна цель этого блога - автор хотел что бы мы его переубедили? Он хотел отвернуть других людей от этих игр?
И из этих самых странностей возникает не всегда самое здоровое желание поспорить.
По-моему, автор все правильно делает. Лучше так, чем скупить все, вышеописанное, а на следующий день выставить на продажу за пол цены, даже если это не гробы.
А нетраннер довольно спорная штука. Если бы автор хотел спортивного челленджа и существовала бы комьюнити, куда он бы мог приходить играть, это одно дело. Но для семейных посиделок на кухне с женой эта игра не подходит. И даже покупкой допов тут дело не поправишь.
Все игроки делятся ровно на две категории - первые интеллектуалы, которые восхищаются игрой соперника, замечают и уважают его грамотные ходы "Вот это ты меня подрезал! Вот это ход , ты гений!", а вторая категория обижается, переводит на личности, играет на эмоциях "Ах ты так, ну погоди. попроси у меня что-нибудь. Я тебе это ещё припомню". Для первой категории как правило больше подходят соревновательные игры где каждый сам за себя и игра превращается в схватку интеллектов, а для второй больше подойдут кооперативы, где мы с друзьями против кучи гадов, где удачный бросок кубика вызывает море эмоций и идет в копилку всей группы. И ещё есть категория людей которые просто не выносят проигрышей. Для них это личностная трагедия в то время как иные вообще безразлично относятся к результату, получая удовольствие от процесса. А жена это или не жена, друг, родственник или малознакомый человек неважно. Важно лишь отношение человека к игре.
По-моему, все сложней, я бы не стал играть в кооперативы с людьми, с которыми я играл в FS:) Мне больше нравится классификация из какой-то переведенной статьи про типы игроков в варгеймы.
Ну это понятно. Люди которые дропаются с истериками и матами ни в одной игровой ячейке не нужны. Есть вообще парочки которым в настолки играть противопоказано. Терпеть не могу вот это все "Зая, походишь на меня, останешься без обеда/будешь на диване спать. " такое вот манипулирование вульгарно и недопустимо в любом обществе, а в настольных сессиях оно ещё и ломает всю игру и удовольствие от игры всем присутствующим.
Поддерживаю. Хотя мне нравятся те игры, в которые мы играем и нам еще предстоит поиграть. Если честно, даже не представляю мою жену за Forbidden Stars :) Но рад, что ваша супруга разделает вкусы.
Автор хотел помочь всем непризнанным блогерам и настольным специалистам выплеснуть свои трезвые и творческие мысли по порожной теме, которая, в принципе не несёт смысла, так как причины и доводы - абсолютно не связаны.
Ух, как далеко все пошло, глядишь скоро справочку начнут спрашивать :)
Цель моей заметки была простая, и, как мне казалось, лежит на виду - просто написать о некоторых играх, которые я решил пока не покупать по тем или иным корявым причинам. Мне не нужно, чтобы меня уговаривали. Я не пытаюсь никого отвернуть от этих замечательных игр. Просто я их не покупаю, и захотел об этом написать. Ведь хобби - это не только играть во все, приходится от чего-то и отказываться. Все тут люди взрослые и прекрасно понимают такой факт. Я хотел просто поделиться, что и сделал.
Я согласен с адекватностью автора поста. Почему же он остановился на полпути? Он должен также адекватно поступить и с другими сторонами жизни. Если же он выделяет игры, как что-то особенное и исключительное, то.... появляются сомнения в его адекватности. ))
Ну что же вы так сразу? Тут сайт про настольные игры, о них я и писал. А вот остальные аспекты своей жизни я оставляю вне него. Хотя в ней я действительно стараюсь придерживаться некоторой... "адекватности", как тут это назвали.
Играем тоже преимущественно вдвоём с женой, поэтому могу привести несколько возражений по поводу тех игр, которые есть в нашей коллекции: 1. "Великий западный путь", ласково именуемый у нас в семье "Погонять коровок". Очень изящная и логичная игра. Все правила в виде пиктограмм размещены на игровом поле и жетонах. Играть можно начинать, один раз внимательно прочитав правила. Раскладка быстрая, минут 10 на всё - взял планшет, разместил на нём диски и один кубик, поставил паровозик и ковбоя на поле, 7 жетонов общих локаций, 5 жетонов начальников станций, 7 жетонов-единичек, по 2 жетона 1, 2, 3, колода карт своего цвета, общая колода коров, стартовая цель каждому, 4 общих цели. По-моему всё. Играется на двоих отлично. Плюс ходы очень быстрые. Партия пролетает незаметно. Вариативность очень большая, особенно когда стартовые локации начинают случайным образом распределяться. 2. Проект «Гайя». Даже памятка не так плоха, как про неё говорят. Раскладывать, конечно, подольше, чем "Коровок". Вариантов действий море. Очень многое зависит от доставшейся расы - надо извлекать выгоду из её плюсов и нивелировать минусы. Играть было очень интересно даже в первый раз. Глаза, конечно, разбегаются, но оно того стоит. На двоих играется отлично. 3. "Серп". Один из наших любимчиков, наравне с УА и ДУ. Мы с женой оба не сторонники боевых действий, поэтому в последнее время даже берём нации на противоположных концах поля, чтобы сталкиваться пореже. Сочетание планшетов нации и развития и жетонов дирижаблей делает каждую игру неповторимой. Стремление оптимально развиться за ограниченное количество ходов заставляет пошевелить извилинами. Ну, а при случае можно и повоевать, если побыстрее нужна звезда. )
И пара общих замечаний. Не надо стремиться к идеалу, пытаясь стать мастером во всём. Это всего лишь игры. Они должны в первую очередь нести радость от приятно проведённого времени. В тех же "Коровках" я ещё ни разу (!!!) не обыграл жену, но считаю эту игру одной из лучших в нашей коллекции. "Глум" взял, не задумываясь. Я, если честно, в последнее время сильно ориентируюсь на топ игр по версии BGG. И он меня редко подводит.
Ошибаетесь, никаких осуждений нет. Все они бесспорно хорошие игры, в которые я хотел бы поиграть, но есть несколько "но". Моих личных "но". В этом и есть суть заметки.
Хотел добавить свои 5 копеек по ряду перечисленных игр, но прочитал несколько комментов, и воздух вокруг монитора опасно заискрился от напряжённости дискуссионного континуума ...
Впечатления от того во что играл (от остальных отказался):
1) "Проект Гайя" - освоить глубину процесса можно при помощи компьютерного варианта "Терры Мистики" (ссылка есть в карточке игры). Разбираешься с элементами игры и потом легко объясняешь и помогаешь делать первые ходы новичкам.
2) "Пандемия" - у нас был "Запретный остров" который после 2-3 партий "не зашёл" и был подарен. "Пандемия" пролежала на полке 3 или 4 года и была этим летом подарена. Есть компьютерный вариант - можно его попробовать в соло-режиме.
3) "Андроид Нетраннер" - рассчитывал заинтересовать старшего сына, но ему больше понравилась МТГ. После пары партий игра второй год лежит на полке - ждёт своего часа (но это не точно). В правилах смог разобраться только после просмотра обучающего видео и летсплея: игровая терминология - это что-то.
4) На "Эклипс" смотрел несколько лет - тоже опасался отсутствия компании. Потом решил порадовать себя. Пока изредка играю соло против компа, а из коробки беру корабли, жетоны улучшений, затем с детьми устраиваем бои без всякой экономики.
Разумно задаваться вопросами реальной возможности разложить ту или иную игру перед её приобретением. Моя игровая ячейка в 99% случаев - это моя семья, и правило "после 2 часов партии игроки устают" действует на все 100%.
Ну, в каком-то смысле :) На самом деле тут речь о том, что приходится порой не только с упоением играть в новые игры, но и отказываться от той или иной.
Эх, прекрасно понимаю проблему нехватки времени на игры, только у меня с точностью до наоборот - жена не воспринимает дуэльки вообще, говорит что вдвоем не интересно, поэтому они поначалу покупались в надежде на чудо, потом продавались с полки "играные пару раз", теперь даже не надеюсь. Среди них был и Андроид, который мне прям очень понравился, но к сожалению единомышленника я в городе не нашел. Все домыслы которые вы писали насчет него - ерунда, не верьте тому, что говорят. Вот те причины, которые реально могут оттолкнуть от покупки: 1. нет единомышленника с желанием собираться периодически и пробовать составлять различные колоды из всех доступных карт 2. плохое знание английского и нежелание выучить его хотя бы на уровне игры. Вот и все. Все остальное - всего лишь слухи и отговорки, чтобы не поиграть в шедевр
Не исключено, что я какие-то из этих игр и возьму, так и написал. Но потом, попозже, сейчас хочу освоится со всем, что уже есть, чтобы не превращаться в Плюшкина :)
В этом списке меня на самом деле больше всего удивляет Раптор. Ну не нравится человеку длинные и сложные игры, хочется ему в дуэли с женой играть, всё понятно. Тут внезапно вылезает Раптор, который как раз является недолгой дуэлью с понятными правилами. После упрека в сторону цены игры я даже специально пошёл посмотреть, никаких астрономических значений не увидел. Опять же, упрек в сторону простоватости игры, хотя сложные игры автору тоже не заходят. Вот даже и не знаешь, что порекомендовать можно было бы в такой ситуации.
Я сначала тоже заметил про то что и борщ кислый и жопа толстая. А потом подумал, действительно, отдавать 2300р за быструю дуэльку, я б тоже не стал. Тк это странная цена, например в той же категории дуэлька 7 чудес стоит меньше двух тысяч, кодовые имена, еще меньше. Те. психологически, за простую быструю игру на 2-х, больше 2к отдавать сложно психологически. p.s.Хотя за комплексный Ребеллион не жалко и 7к)
Психологически действительно эти игры стоят меньше двух, а Раптор больше. Только вот на деле разница между ним и 7 чудес всего 400 рублей. Просто странно, что автор облизывается на дорогие, сложные и долгие настолки, но в то же время воротит нос от Раптора.
Тут еще такой интересный психологический моментик подметил, когда вот 2370, ну лаааадно, потом смотришь в корзину покупки + 300р доставка, и опа, уже 2700...а за 3к уже другие игры начинаются) И пофиг что там тоже доставка и еще дороже будет, а вчера вообще пива выпил на 2к...вот нет, здесь и сейчас быстрая легкая дуэлька и аж почти за стоимость большой настолки....ну нафиг)
Автор, надо пробовать все-таки играть в игры. Я честно говоря не понимаю, как можно на гипотетических основаниях сливать отличные игрушки. Есть предположения, а есть игровой опыт. Сделайте над собой усилие, купите Нетраннер, сыграйте десяток партий, и отследите как изменится ваше мнение об игре. Примените алгоритм к остальным играм из списка отверженных. Не благодарите
За спиной автора стояла супруга при написании статьи, которая, видимо,жёстко контролирует бюджет. Автору явно очень хочется все это купить, это же явно чувствуется, но крик души этого человека пытается придумать оправдание в невозможности покупки той или иной игры для собственного успокоения. 90% представленных игр просто круты. Как? Как не купить себе одну из них - не понимаю! По некоторым играм оправдание "не покупать" звучат просто наивно, то слишком сложно, то слишком просто. Я боюсь что-то советовать и ещё больше с смотреть в коллекцию автора. А если серьезно, то комментарии к играм воспринимаются мной, как нежелание вообще что либо покупать. Я бы посоветовал автору ходить по игротекам, этим и ограничиться, так как такие жёсткие рамки и условия в дальнейшем приведут к тому, что человек будет жалеть потраченных денег выкинутых зря на несостоявшееся увлечение. Запал, искра скоро иссякнет и интерес пропадет вовсе. Поэтому надо хотя бы год походить в клубы, а там уже будет видно ваше это хобби или нет.
Интересное мнение, но не совсем так. Жена бюджет не контролирует, это как раз больше я делаю. Но она порой высказывается, что уже много игр куплено и когда мы в них будем играть (вообще-то, резонный вопрос). Поэтому на самом деле, основная причина - отыграть то, что у нас уже есть. С начала увлечения приобрел порядка 30-35 игр, а из них опробовали только около 10-12, остальные так и лежат не распечатанные. Но подход использовал при покупках этих игр. Просто такое обоснование под всеми играми было бы не интересно читать, потому попытался изложить некоторые свои мысли и опасения.
35 игр приобретено, 12 опробовано, около 20 не вскрыто и в какой-то момент пришло понимание, что способность покупать игры превышает возможность вскрывать их и опробовать. И это понимание стало ограничивать количество покупок. Интересно, а после этого момента, что стало с количеством невскрытых игр? Оно всё равно увеличивается, только медленнее? А можно поинтересоваться, за какой период времени приобретены последние игр 20 и сколько часов в неделю вы примерно играете? И в какие из невскрытых игр вам бы хотелось сыграть больше всего?
Нет, пока я игр не приобретаю вообще, хочу играть и разбираться в том, что уже есть. Все игры взяты за период где-то 4 месяца, в общем-то когда взяли "Каркассон". А играем по возможности, где-то шесть-восемь часов в неделю. И сыграть хотелось бы во все, конечно же :)
Автора можно понять. Сейчас столько локализаций выходит! Да и все таки ещё пора сезонов играет большую роль. Мы, например, осень-зима: пик игр. Весна и особенно лето игроактивность на спад идёт. Особенно лето. Ну, филеры сказал не в счёт, они всегда в цене. Тайное послание (уже вторая колода), предельное погружение, Red7.
> 90% представленных игр просто круты. Как? Как не купить себе одну из них - не понимаю!
Ну это же просто! Список «крутых» игр приведёнными не ограничивается. У меня, например, нет и не будет ни одной из этих, и что из этого следует? Да ничего.
> 90% представленных игр просто круты. Как? Как не купить себе одну из них - не понимаю!
Ну это же просто! Список «крутых» игр приведёнными не ограничивается. У меня, например, нет и не будет ни одной из этих, и что из этого следует? Да ничего.
"Я поставил для себя задачу набрать такие игры, которые будут разными по задействованным механикам" Можно поинтересоваться, зачем? Собираетесь открыть нечто вроде музея? Или просто все механики одинаково нравятся?
Хороши подход, имеющий право на существование. В текущей ситуации, когда выходит огромное количество игр, а время ограничено и игровая компания ограничены нужно суметь отсеять лишнее даже среди очень интересных коробок.
Если не изменяет память - количество игр за месяц помноженное на 12 ;-) Т.е. чтобы при вашем темпе во все игры можно было сыграть хотя бы по разу за год. Как-то так.
Разумный подход, кстати, в ограничении новых покупок. Зачем брать то, что по каким-то причинам останется неиграемым грузом? С течением времени Ваши вкусы и игровые условия могут смениться: например, игровая ячейка расширится - вот и повод взглянуть на Серп, время партии перестанет пугать - Эклипс ни куда не денется. А за это время издатели успеют шлифануть игры новыми изданиями, или и вовсе выпустят новые тайтлы, способные затмить Ваших прежних фаворитов. По итогу окажетесь в плюсе, играя всегда именно в то, что хочется и нравится именно сейчас, без грустных взглядов на полку с мыслью "не сейчас, любимая коробка, не сейчас")
Вот да. Последнее время тоже чувствую смотрю на новые коробки с той кочки зрения, что играть будем по большей части с женой, и времени свободного не так много.
Есть ли смысл покупать что-то большое, если доставать будет раз в сто лет, да еще и не факт, что собравшаяся компания возжелает сыграть :-/
кайлюс дорого? Агрикола дороже или так же выйдет. На форуме игроведа пошуршите - привезут вам кайлюс тыщи за 3 плюс доставка. Если это дорого, то вы застряли в 2014.
Мне показалось, что наполнение в "Агриколе" поболе, тогда как в "Кайлюсе" компонентов поменьше, что как-то не объясняет цену в пределе 3500-4000 рублей. Вот такой вот я жук.
Да, в "Агриколе" наполнение побогаче, плюс "Келюс" уже совсем суховат на мой взгляд. На замену советую рассмотреть младшего брата - "Спирий", он дешевле, играется быстрее и бодрее.
Похожая с Вами ситуация, 95% времени играю вдвоем с девушкой, соответственно на это и рассчитаны большинство игр. Опыт совместной игры у нас чуть больше года, с Вашего позволения, поделюсь своим списком. Замки бургундии, сезоны, keyflower, trajan, troyes, 7 wonders duel, каверна, покорение марса, battlelore, раптор, борьба за галактику, бэнг дуэль, мистер джек, tyrants of the underdark. Есть еще разные в стадии ожидания с предзаказа, но эти что называется зашли. Надеюсь, будет полезно)
Из уже играемого: "7 чудес. Дуэль" и "Покорение Марса". Из приобретенного, но еще не опробованного: "Замки Бургундии", "Сезоны", "Keyflower", "Troyes" и "Борьба за галактику".
на двоих, ИМХО, келюс лучше. Более внятное взаимодействие и нет ощущения полной математичности происходящего. Есть варианты для блефа за счет действия гильдии (перемещение "прораба"). Агрикола прикольнее втроем-вчетвером - больше профессий.
У целого пласта современных игр ноги растут из Келюса. Родоначальник! Недавно с Гранд отель Австрия познакомился. И в нём трек императора и промежуточные подсчеты ПО с плюшками и штрафами напомнили строительство замка в Кэлюс с его этапами, плюшками за строительство, штрафами. Также до окончания строительства данжона, башен и пр... успеть вложиться в замок. Ну а в Австрии прокачать хоть не много трек императора. Вот только по сухости процесса Кэлюс еще тот сухарь.
Как с языка снял! По практически всем кроме одной из перечисленных игр у меня очень схожие ощущения, и хотя я очень люблю сложные игры, жене больше нравятся семейки или приближенные к ним по длительности партии. Все эти игры у меня в специальном столбике вишлиста с названием "120+ (просто помечтать)".
Единственное, с чем в корне не согласен, это с Раптором. Это одна из любимых игр жены, и я взял новую зарубежную версию за примерно $23. И игра их стоит.
Спасибо, maleficmax. Многое хотел бы попробовать из перечисленного, но вот жена моя до этого вообще ни во что не играла, так что пока погружаю ее постепенно. А там, глядишь, сможем замахнуться на что-то и потяжеловеснее. Но даже если нет, то не обломаюсь :)
Как бы мне не хотелось скупить все эти серпы и гавани, приходится быть реалистом и расставлять приоритеты. На сегодняшний день список ближайших покупок выглядит так: Магорыцарь Xia Эклипс Сумерки Империй Star wars Rebellion Кооперативный доп к Рунбаунд Когда часть этого будет куплена, будут добавлены Фоллаут и, возможно, новая Цивилизация. Вне очереди прошёл бы Рунварс, если бы созрели FF и HW. В список не попали Аркхемы, Робинзон и много чего ещё,но что поделать, будет еще возможность. Кстати, если бы мне пришлось сократить список до 4 позиций, вылетели бы Магорыцарь и Сумерки;) Магорыцарь, как игра, которая для меня совершенно непредсказуема в плане "зайдет или нет", а Сумерки, как игра, которая рискует быть вскрытой, но ни разу не сыгранной.
мне показалось, что я (и моя супруга, разумеется) быстро устану от зачистки одной комнаты за другой ради получения еще одной капли игрового опыта - А вы пробовали? Нет такого ощущения совсем. Несомненно, игра непроста - игра проста. предлагает желающим этакую тактическую головоломку - никакой головоломки, просто интересный игровой процесс. Единственный минус надо заранее готовиться к сценарию, все собрать разложить, чтоб не заниматься этим в процессе игры.
>Во всем виновата исключительно цена, которую просят за игру. Вот почему-то не кажется она мне соизмеримой с тем, что я получу по итогу
Я тут недавно посчитал, во сколько выходит одна партия в игру, которая обходится более чем 3000 р. и тоже ужаснулся, учитывая, что достаю такую коробку не чаще раза в месяц. Судя этой логике да, покупать "гроб" не стоило :)
>а ее название постоянно на слуху Хайв эвривеа!
>Ой, какая красивая карта! А какие классные миниатюры! Чистейшей воды "фломастеры". Тут недавно обсуждалась "уродливая" карта Плоского Мира, хотя я нахожу ее очень красивой. То же и про Феод, Красную таверна и еще 9999 игр. Бессмыссленный спор, и вообще, как говорят, топ топов- это Бездна(Abbyss).
Вердикт: Разочарование – это следствие обманутых ожиданий и не оправдавшихся надежд. Простой совет, перед покупкой перечитать 10 раз правила, пересмотреть летсплеи. Но да, бывают игры, в которые только 2 и более партии дадут возможность понять "что это за фрукт". И порой летсплей летсплею рознь, играть могут скучно и уныло.
Поглядев вашу коллекцию, порекомендую изучить следующие игры: 1) Борьба за галактику. Общепризнанно крутая карточная игра, идеально играется на двоих. Опять-таки космос, партии около получаса. Миф, о том, что там сложная иконографика, не поддерживаю - на мой взгляд, как раз одна из лучших.
2) Сезоны. Тоже карточная игра. Классное оформление, классный гемплей играется в пределах 2 часов, идеально на двоих.
3) Deus. На 4-ых - плохо, очень много хаоса, но на двоих игра очень хороша, куча всевозможных тактик.
У всех игр правила несложные и высокая реиграбельность, знаю по себе, ибо конкретно эти игры игрались у нас с женой очень много раз.
Если человек боится разобраться в сложных играх. То борьба за галактику будет ещё тем вызовом. Но оно того стоит, динамика и масштаб за 30 минут очень впечатляет. В сезонах же легче разобраться, но сложнее уловить динамику, а именно те самые моменты когда нужно играть карты и когда разворачивать свою возможно победную комбу :)
90% партий играем вдвоем, поэтому условия схожи. Имеем из данных игр Сквозь Века, Гайа и ВЗП. К покупке рассматривали почти все остальные.
Сквозь Века - на двоих это 3-3,5 часа, так что по поводу времени правы. Это игра не на каждый день. Но она стоит каждой потраченной минуты. Как компромисс, есть в правилах короткий вариант игры без последней эпохи. Часа за 2 можно справится. Вполне себе годный вариант. Второй компромисс - мобильная версия, там вообще за 40-45 минут играют, но это уже не совсем настолка; Гайа - не бойтесь её глубины. Да, игра сложная, но интуитивно понятная. На двоих играется достаточно быстро, 1,5 часа где-то. Просто не надо стараться сразу испробовать все фракции, потому что игра за каждую сильно различается. Выбрали по одной и играйте пока не разберётесь с ней, обычно 2-3 партии хватает; ВЗП - отлично играется любым составом. Правила это да. Я когда жене их рассказывал она чуть не заснула. Сильно много нюансов. Но как начали играть всё сразу стало понятно и никаких вопросов в процессе не возникало. Давеча к нам в гости приходил ненастольщик, предложили ему сыграть в ВЗП. Во время рассказывания правил на его лице было полное недоумение, что вообще происходит, но после нескольких ходов и первой доставки он во всё въехал и без проблем отыграл партию;
Ну и немного о забракованных нами: - Пандемия - принципиально не берём одноразовые игры. Покупать недешёвую коробку ради 12-24 партий и потом её на помойку рука не поднимается. Была обычная Пандемия, но после 3-4 партий надоела из-за своей однообразности; - Nations - по обзорам сильно упрощённые Сквозь Века. Имея их покупка бессмысленна; - Серп - играли несколько раз большим составом. Во-первых, видно что вдвоём будет играться плохо. Во-вторых, если из игры убрать оформление, то получается весьма обычное евро. Кстати, по Виноделию то же мнение по после нескольких партий. Стегмайер отличный маркетолог, но как геймдизайнер так себе. ИМХО, офк; Робинзон Крузо - как показывает практика кооперативы нам быстро надоедают. Был Андор, Пандемия, Pathfinder ВРВ, Агенство Время, Рунбаунд 3, так что опыт есть. Но Робинзона когда-то попробуем. Может вот он, кооператив нашей мечты; Раптор - тут сказать нечего. Как-то особо не приглянулась
Играем в серп вдвоём, очень быстро (минут 30-60) и очень увлекательно, ибо за это время разворачивается целая своя империя со своей историей. И экономическая борьба у кого движок будет работать лучше очень притягивает. А для большей конкуренции за территории и для тай-брейка добавляем время от времени "опытную" атому.
Раптор - отличный филлер. Для меня очень атмосферный: играю в основном за рапторов, питаюсь в основном учёными :) Но сложной игру, конечно, не назовёшь. Если что в Москве сейчас вот тут за 1575 руб. https://igr-on.ru/raptor-raptor/
Про Великий западный путь соглашусь с остальными - игра не такая сложная, как кажется. В ней просто много разных механик накручено, поначалу трудно их все в голове удержать.
В взп, как только усвоил правила, играть легко и приятно. Но процесс вникания в правила, а тем более, не приведи Бог еще раз, объяснения, это крайне сомнительное удовольствие)
У нас с женой на двоих две игры в топе из списка: Великий западный путь и Проект Гайя. Первый вообще не очень сложный (в первой же партии мой сын 10 лет играл вполне достойно), но после 50 игр, в отличие от большинства других настолок, нет ощущения, что всё повторяется, каждый раз ситуация развивается иначе, однозначно одна из лучших настольных игр современности. Проект Гайя более сложная игра, тоже стала топовой у нас женой, правда после множества партий есть ощущение всё же некоторой повторяемости (наверное стоит играть большим составом). Тем не менее из глубоких евро на двоих -- это очевидно одна из лучших игр, которые нельзя пропустить.
Из остального, идеи из Кайлюса были использованы в GWT. Сквозь века тоже нашлись причины не покупать. Серп красивая, но нам не зашла как и Виноделие -- обе игры очень качественные, но какие-то пресные на мой вкус. Робинзон Крузо, как и другие кооперативки, на любителя, и я не один из них (хотя Spirit Island в списке хотелок). Одноразовые legacy игры тоже отталкивают, поэтому Пандемия однозначно мимо. Так что для себя решили только взять Мрачную Гавань по причине большой любви к тактическим стратегиям, серия постов разработчика игры продали нам её.
Да схожие впечатления, ГВт и Гайя тоже играем. Последняя игра брасс очень понравилась та что Бирмингем. Винодельне и серп мне вообще никак жене вроде винодельне норм. Глумхавен играем интересно пол компании прошли, правда большим составом играем, вдвоем не играл. Ну и нельзя не упомянуть Марс который очень нравиться нам обоим. Ну и кооперативы мы тоже не очень любим глум исключение
Расскажите, чем так нравится ВЗП? Отыграл 3 партии, показался однообразным, примерно к середине партии начинаешь делать однообразные действия по кругу, докупая или апгрейдя здания, в последние 2-3 круга раш на сбыт коров в последнем городе и получение за это очков, по крайней мере у меня так было. Тот же trajan, марс и keyflower намнoго интереснее
Во-первых, не понимаю чем людям нравится Марс. Страшный, ну просто более убого оформленной игры и не вспомнишь. Скучный, набираешь карточки на драфте и пытаешь из них составить комбо -- как в Брюгге, только в Брюгге всё очень красиво оформлено и более атмосферно (хоть и без драфта). На мой взгляд, абсолютно переоцененная игра.
Траян слишком сухим показался, нам такой поинт салат вроде ничего, но всё же хочется простоты и элегантности как Брассе или Инише и более проработанной темы. GTW (у нас на английском, по эстетическим причинам, убивает кондовый шрифт от Звезды) сочетает в себе любимые механики, неплохая тема с подходящим исполнением. Но главное это вариативность: в зависимости от того какие выходят работники, какие договорились использовать здания. Большинство игр всё же после нескольких десятков партий находятся какие-то магистральные пути развития, а тут каждый раз впечатление от игры разное, наверное именно поэтому игра со временем только набирала рейтинг на bgg.
Партии в взп сильно отличаются всегда. Даже начальное расположение нейтральных зданий заметно влияет на выбор стратегии, я уж не говорю про набор персональных зданий и после выхода персонала. Даже темп партий может сильно отличаться, когда в одной партии за 4 хода игроки будут проскакивать круг, а в другой за 7.
Хмм... Весьма интересно было почитать, все те же экземпляры (за исключением не локализованных) и практически по тем же причинам были посланы лесом. Пандемия правда по мне, оба сезона просто огонь, особенно второй. Но возможно она не сильно понравится, судя по требованиям к играм.
Эх, пропустили столько хороших игр... Никакие обзоры и летсплеи не заменять одну реальную партию. А игры в семейном кругу со временем может потеснить суровая мужская компания по пятницам ;)
Интересный подход - список "павших героев"... Мысли насчёт реалистичного подхода и подбора игр с недублирующейся механикой - поддерживаю Сам так же думаю. Кроме стоимости игр останавливают от покупки ещё 2 момента: 1) игры надо где-то хранить; 2) чем больше игр, тем сложнее выбрать игру в которую хотелось бы сыграть всей семьёй (мы с женой и 2 сына).
Андроид все же рассмотрите, скоро он совсем из продажи исчезнет, - я вот себе прихватил базу 2.0, хотя сейчас и не с кем играть, уж дюже хороша игра. А про цену вы зря - стоит оно столько же, сколько любая стартовая коробка ЖКИ, но по своему наполнению и реиграбельности, имхо, превосходит на голову любую другую базовую коробку.
А Нации вдвоем, кстати говоря, прекрасно играются. Только очень уж они кризисные и злые в дуэли, супруге может не зайти.
Имея в коллекции и тем более в активно играемых играх и Робинзон и Запретную пустыню могу сказать что сравнивать их ну такое себе. В Пустыню я больше предлагаю сыграть либо новичкам в мире настолок, либо для расслабленного ожидания основной игры (буквально сегодня играли в ожидании товарища для нескольких партий в Робинзона). По атмосфере Робинзон меня очень зацепил, каждое действие и событие не выглядят чисто механическими, а весьма логичны и способствуют погружению в мир игры. Единственное что с едой в новом издании беда - все что ни добываете - все есть банан :) по сравнению с Пустыней это другой уровень игры (от почти филлера до мозгодробительной игры), потому что, например Запретный остров - Запретная пустыня: в Пустыне добавляется доп параметр за которыми надо следить (вода). Игра становится более кризисной. Нюансов за которыми надо следить для выживания в Робинзоне... побольше :)
У меня похожие ограничения, только они все состоят из двух фраз: "не с кем играть" и "нет лишних денег". Поэтому выбираю игры очень долго и взвешено. Увы, даже после этого бывает "не с кем играть", потому что игра другим не заходит. Тогда я игру продаю, решаю проблему финансов и выбираю следующую игру.
Raptor для игры вдвоём - самое оно. Раскладывается быстро, играется быстро, больше играешь - интереснее партии :) Компонентов, конечно, немного, но хранить достаточно удобно. Правда, если жена против истребления зверушек, то и правда брать не стоит: кое-кого противостояние динозавров и, кхм, браконьеров расстраивало.
Я понимаю о чем Вы :) Но вот именно соотношение быстрого процесса, достаточной легкости, небольшого количества компонентов и довольно высокой за все это цены и смущает меня в отношении "Раптора" :)
ПО поводу Серпа.
Если хочется контроля территорий на 2. То стоит посмотреть на Иниш.
1. Хорошо играется на двоих
2. Красивые иллюстрации
3. Постоянный конфликт
Из минусов могу отметить только очень непредсказуемое время партии.
Мне Иниш на двоих кажется значительно менее интересным
Иниш вдвоём не очень. Лучше обратить внимание на варгеймы. Я в них не спец, но Мемуар44 у нас просто на ура идёт с женой. Поэтому вложились в Сумеречное противостояние и посматриваем на другие военные стратегии.
Отлично Иниш вдвоем и драфт на двоих там отлично продуман! Получается такая тактическая дуэль.
Задумывался об "Инише". Выглядит любопытно, но мнения сильно разнятся относительно игры на двоих.
А смотрели в сторону настольных симуляторов для тестов настольных игр?
Да. Пару раз побаловался с "Tabletopia", но посерьезнее посидеть пока руки не доходят, если честно.
Сумеречное противостояние это классно. Но
1. Это не только контроль территории
2. Надо знать карты
Тоже хотел взять. Правда тематика не приглянулась жене и есть еще одна причина, которую лучше не буду озвучивать, а то снова задену за больное.
у вас все задатки отличного тонкого тролля, Batareziz :)))
возможно, я возьму вас в ученики :)
Даже и не предполагал, что способен на такое :))
тут раньше с троллями было туго
только представьте, лучшим троллем считался Огро :))))
пфф :)))
смехота :))
сад, детский :)
но потом появился я, и как-то худо бедно с этим вопросом наладилось
простите, не могу перестать смеяться :)
Огро :))))))
Вернётся Айснайн, обоих поставит в угол.
Рядом с собой. ;)
Призрак Айснайна ходит по Тесере.
да, вот с ним было бы интересно познакомиться
часто про него слышу
https://tesera.ru/user/icenine/ - дневники в свободном доступе, так что можно не только байки послушать, но и поглядеть о чем судачат.
Как не понимал, так и до сих пор не понимаю всех кто аж пищит от его "творений" - но кто я такой, чтобы судить такие вещи? :|
Своеобразно написано на мой вкус. Но ценители есть на разные стили.
меня поставит - любя :))
Огро - с плохо скрываемым отвращением :)
3 из 3 лучшие для меня на данный момент игры упомянуты. Желаю быстрее прийти к играм попродолжительнее и поэпичнее. Имхо, рунбаунд не выдерживает сравнения ни с МК, ни с глумхэвеном.
лично для меня Mage Knight был разочарованием всей моей игровой жизни
я ТАК его предвкушал когда-то, ТАК готовился - а увидел полное, тотальное, бессмысленное барахло, вообще неиграбельное
о чем говорить, если рекомендуемое количество игроков на BGG для нее - 1-2? 1, Карл! рекомендуемое - 1! один я и на компьютере замечательно поиграю, много кило картона мне не нужно для этого
к Gloomhaven я заочно испытываю огромное уважение, но:
1) это кооп! хорошо, что хотя бы с трениями, но очень плохо, что без предателя
я понимаю, что минусы чистой кооперативности могут быть перевешены плюсами выдающегося качества игры, но все же
и нельзя, мне кажется, напрямую сравнивать кооперативную и соревновательную игры
2) решение не покупать очень дорогую и тяжелую коробку Gloomhaven очень оправдано до момента, пока мы не увидим качество электронной версии
может, оно будет такое, что не будет никакого больше смысла в коробке, как это случилось с Through the Ages, например
Так там помотивчик же нет? Электронная не будет повторять экспириенс настолки.
в этом конкретном случае - да
но если помотивчик будет такой, что перехлестнет исходный опыт - то и отлично
почему-то в данном конкретном случае я в них верю
Это новое слово в серии "не играл, но осуждаю"? Не возьму потому что боюсь?
т.е. лучше пусть на полке лежит пылится, зато перед пацанами с тесеры не стыдно.
т.е. это такое преодаление стыда перед пацанами с тесеры?
Я спокойно отношусь к тому, что считают пользователи с Тесеры, мне важнее, что считает мой игровой партнер. Вот такой вот я подход выбрал, нисколько не претендую на его абсолютность. Даже наоборот, он скорее излишне предвзят. Но с ним я хотя бы умудряюсь сдерживаться :)
Ввиду многочисленных ограничений, которые накладывает жизнь, это один из самых здравомыслящих подходов. А на Тесере, к сожалению, слишком много товарищей, которые впадают в режим берсерка при любом инакомыслии.
Такое не только на "Тесере". Да ладно, все мы люди :)
что?
вы что же это, отрицаете исключительность Тесеры?
где это еще вы видели настолько же снобских снобов??
На музыкальных форумах иногда появляются такие же снобские снобы :)
оу
я в таких местах даже и не бывал
Да при чем тут инакомыслие... Такое поведение характерно для подростков пубертатного периода, у многих здесь этот период не закончился и перенос в фанатизм, мешающий здраво реагировать на комментарии. Зато иногда приятно над такими товарищами поприкалываться...
Я писал об инакомыслии, которое мерещится особо упёртым товарищам, не способным адекватно воспринимать другую точку зрения.
Люди, которые играют только вдвоем - ущербные настольщики. Это особый мир, в котором значительно искажается восприятие игр
Боюсь даже представить, что вы думайте о тех, кто играет соло.
Ну.
Такое.
Форма резковата, но с мыслью в некоторой степени согласен. :|
я стараюсь не думать о тех, кто играет соло
что такое существует вообще
таки да
играть в настолки только вдвоем - это терять очень многое
это как будто сексом всегда только вдвоем заниматься
И что же такого искажается в восприятии мира у таких "ущербных" настольщиков?
Почему-то мне кажется у того кто так думает, у самого ущербное мышление, когда такие товарищи мыслят абсолютными категориями... ;-)
Обычно абсолютными категориями как раз и мыслят подростки в пубертатном возрасте.
А те кто играет в именно в дуэльные игры ( 7 чудес дуэль, онитама, сумеречная борьба и т.д. - целый пласт) вдвоем - это насколько "ущербные" со слов этого недоделанного.
Внимательно прочитай текст наверху и пойми, что дуэльных игр там только две.
А играть в недуэльные игры вдвоем - в 90% случаев потеря значительной доли ценности игры (если не говорить о кооперативах).
Все-таки не соглашусь. Я понимаю, о чем речь, но мне кажется многое зависит от игры. Есть игры не дуэльные, которые очень хорошо играются на двоих без какого-либо ущерба для процесса.
Большинство играет именно вдвоем, поэтому недуэльных игр практически не бывает. Это тупо невыгодно с коммерческой точки зрения.
Вы нас раскусили. Мне казалось, мы здорово скрывали свою ущербность, но рад, что нас раскрыл здоровый представитель настольного сообщества.
А вообще да, толика здравого смысла есть. Наверно.
Слишком толсто.
Черт его знает. А может настолько тонко, что аж не ясно :)
есть много игр, которые я не беру потому что неформат, или продал по этой же причине, но в этой статье игры к примеру отсекаются по принципу "ну не платить же столько просто за набор карт" или "вызывает зуд в районе кошелька"
всегда есть вариант купить, попробовать и продать, можно даже потом написать почему же так вышло
можно поиграть в клубе или еще где, чтобы познакомится с игрой, и опять таки потом о ней написать
наверное в первой 100 игр с рейтинга БГГ мне не нужно 90%, и даже можно объяснить почему, но зачем?
или основной посыл статьи в том, как можно успешно бороться с заваленными полками просто лучше выбирая что не покупать? но тогда причем тут перечисленные игры?
Так вроде же причина ясна - игра не зайдет при игре вдвоём с женой.
Дело же не в том, что хочу поиграть но не буду из принципа покупать. Ну и т.к. автор как я понял, не коллекционер, а нормальный игрок, то и понятны причины не покупать в то во что потом не поиграть.
Вы классиков так разобрать пытались? Ох, удивились бы. Человек поделился своей мыслью, и всё. Мысль здравая, правильная, хороша, но как и любая мысль у любого человека, может содержать заблуждения (как, к примеру, преоцененность игры), но это не значит, что нужно выкатывать полотна в стиле "ваша запись бессмысленна и никому не нужна".
по вашей же логике и мне ничто не мешает высказать мысль, которая никому не нужна, даже если она содержит заблуждения
Это почти определение свободы слова. Если человек это написал, значит оно ему было нужно. Независимо от причины.
Вообще, жуткий оффтоп, прошу у тов. оранжеда прощения.
оффтоп не наносит никакого вреда лично товарищу гражданину Оранжеду, и не оскорбляет его
если он и борется с ним, то чтобы защитить сообщество, и упорядоченность Тесеры
если вам совестно за оффтоп, и хочется попросить прощения - мне кажется, лучше обращаться к сообществу :)
лично я, кстати, ничего против оффтопа не имею, плюс позитивный эффект обсуждения, порожденного данной статьей давно превысил позитивный эффект собственно статьи, так что тут любые дрова в топку только на пользу дела
Это точно, количество возникших дискуссий поражает меня самого :)
А вы считаете, что абсолютно все игры нужно купить, и затем продавать, когда они не зайдут?
"Нужно скупить хотя бы весь топ-100 БГГ" - начинающий настольщик, 2 лвл.
Боюсь представить, какой экспириенс нужен для следующего левел апа:)
Топ-200 очевидно)
Даже не уверен, что когда-либо смогу выйти на такой уровень :))
нет, но я считаю что есть мало смысла писать про игру, в стиле "не куплю, потому что не подойдет"
За последнее время видел на Тесере очень много статей: купил Chtulhu Wars/Серп/Конан/Star Trek, потому что они на слуху - жалею, что зря потратил деньги. И только одна статья - не купил... потому что раскинул мозгами, хотя они у всех на слуху.
Я увлекся нетраннером, когда он только вышел, отличная игра, купил 2 первых цикла, делюксы, потратился так нормально, но чем больше играл, тем меньше нравилось, а тут человек со стажем игры 4 месяца на кухне с женой пришел к тому же результату теоретически, а не опытным путем. Как тут не аплодировать.
Вообще у меня нет ни одной игры из вышеперечисленных и я испытываю такую легкость, читая это все, даже не знал, что бывает такое чувство, всем рекомендую:)
если хоть одному человеку материал был полезен или интересен - его существование осмысленно
Да, надеюсь, что так собственно и было. Главное, чтобы читать было интересно :)
Вы классиков так разобрать пытались? Ох, удивились бы. Человек поделился своей мыслью, и всё. Мысль здравая, правильная, хороша, но как и любая мысль у любого человека, может содержать заблуждения (как, к примеру, преоцененность игры), но это не значит, что нужно выкатывать полотна в стиле "ваша запись бессмысленна и никому не нужна".
Это скорее из серии "не играл, но хотелось бы, хотя пока не буду".
Twilight Imperium почему все боятся времени на партию? Это ж не просто так сидеть и молча в стену смотреть три-четыре часа. Это вполне себе шекспировский накал страстей, в особо удачных случаях и до избиения канделябрами доходящий. После всех этих жарких битв, интриг, изворотливых переговоров и политических решений смотришь на время и такой "ого, оказывается уже 4 часа прошло!". А многие начинающие игроки почему-то думают, что это как на лекции в универе 4 часа бороться со сном на галёрке. Тут совсем иной опыт, захватывающий. Советую любую игру, которая длится дольше комфортных 90 минут попробовать хоть раз.
3-4 часа?:) это ж как надо играть, вслепую что ли?
Полностью согласен. Тоже не понимаю нытья по поводу длительной продолжительности партии в какую нибудь настолку. Блин, это же приятное времяпровождение, почему вообще должно напрягать потраченное на это время? Просмотр сериалов отнимает куда больше времени, однако никого не напрягает потраченное на них время. Так а что с настолками тогда не так?
Потому что не всегда есть возможность освободить такой отрезок времени целиком одновременно нескольким людям.
Это понятно, но ныть то зачем? Я сколько тусуюсь на тесере и постоянно натыкаюсь на нытьё что "вот игра играется 2-3-4 часа, фу фу фу, плохая игра" ну и в том же духе. Ну длинная игра, так пройди мимо неё молчком, нет же, надо поныть.
Я так понял, что особенно у новичка может сложиться ситуация, что к середине партии ты оказываешься аутсайдером. И вот оставшиеся 3-4 часа играть в игру, в которой у тебя нет шансов на победу может быть очень утомительно.
вот кстати тут реально сияет TTA
во-первых, там есть такие финты ушами, что реально влететь в полный бесперспективняк это надо еще постараться
во-вторых, там лидеры в конце так жрут друг друга, что всегда есть отличный шанс отсидеться
в-третьих, есть совершенно легальное по правилам действие "сдаться, и выйти из игры"
Разница в том что сериал включил, сел и смотришь, появилось важное дело остановил и пошел.
С новой настольной игрой: надо освоить правила, разложить, следить за соблюдением всех правил во время игры, потом все это собрать и при этом ты не знаешь окупят ли полученные эмоции затраченное на все это время. И чем продолжительность партии игры больше, тем больше опасения.
с таким подходом, лучше тогда вообще не садиться за настолки. Зачем напрягаться на сбор игроков, объяснения правил и т.д.? есть другие, более веселые не напряжные занятия.
Может сразу на кладбище ползти? ;)
Люди разные и подход к одному и тому же тоже разный.
Скоро дойдет до советов сделать харакири и даст рекомендации, в какую фазу луны это нужно сделать... :-D
Насчет приятного времяпрепровождения это спорно. Игра ведь может и не понравиться, вообще легко, причем не обязательно игра - дрянь, просто именно тебе вот она не зашла. И ты обнаруживаешь себя посреди 4-часовой партии с одной мыслью вертящейся в голове "когда ж это дерьмо закончится?" А встать и уйти - ну некрасиво перед компанией, раз уж сел за стол - доигрывай. С играми небольшой продолжительности страданий меньше, даже если процесс не по вкусу придется. Поэтому, пожалуй, игры класса 3+ часа на партию пугают
Не вижу в этом никакой проблематики. Ну сел ты за игру, ну не пошла. Так доиграй и не садись за нее больше. Потраченное время конечно жалко на такую игру, но ведь вместе с этим и опыт приходит и знание, что вот эта игра в личную топку и за нее больше не сяду. И вообще оказывается это не мой жанр и т.д. Идет отсев и это нормально. Чтож теперь, ничего не трогать и не щупать, затирая одни и те же получасовые Каркассоны и Бэнги?(ничего не имею против этих игр, так для примера привел) Выходит что с таким отношением к "длинным" играм, получается какое-то кастрированное увлечение настолками. Я считаю что если человек действительно увлечен настолками, то ему совершенно пофигу на большую длительность партии в игре. Остальное всё отмазки. Тут всё просто и без компромиссов. Нет времени на настолки - займись чем нибудь другим, есть время - играй. Только без нытья и причитания. Это ни кому не интересно.
Вот тут могу не согласиться. Каждому свое)) Хорошо, что человек отсеивает для себя игры, которые ему не понравятся по каким бы то ни было причинам сразу. Не его и все.
А то бывает купят и потом начинается "игра фу", "унылая какаха" и т.п.
Может быть потом придет к "длинным" играм и будет сам над собой похихикивать.
Согласен, во многих случаях (да и здесь автор упоминает про другие игры) люди собираются поиграть на те же 3-4 часа, так почему не посвятить их одной (а не нескольким) настольной игре.
В семье с детьми такое возможно разве что в отпусках или по праздникам.
поэтому и написал. Нет времени - занимаешься другими делами, есть время - играешь. Всё логично, но меня всегда бомбит когда жалуются на длительность партии
Тут вопрос, имхо, несколько глубже. Многим хочется такую глобальную стратегию, чтобы решались судьбы и сходились в схватке легионы и т.п., но у них нет 3+ часа. Возможна ли вообще такая игра за час или два времени?
И жалобы отсюда. Занятость у всех разная. Вы несправедливы с позицией: нет времени-иди лесом.
А тут Вы не справедливы. Любое хобби требует времени и как бы ужасно не звучало денег. И если чего-то одного на конкретно это хобби не хватает, то лучше действительно пойти поискать для себя что-то другое.
Мы здесь про настольные игры говорим (акцент на слове "игры")? А то показалось, что про что-то серьезное. Да, нет времени на сложных представителей хобби, но чуть более, чем достаточно на более простых и коротких. Это делает нас, попавших в такую ситуацию ущербными и недостойными? Почему мы должны искать другое хобби если нам и здесь хорошо? =)
Да, и хобби, это как любовь, -- его не ищут. Оно само появляется.
Не будем становится толстыми стриптизершами, ладно? А то палка не выдержит.
Нет времени на сложных представителей - играй в других, но не нуди. Тем более, если тебе хорошо.))
вы приписываете себе то, чего я никому не приписывал. Я кстати тоже играю в получасовки промеж длинных игр. Мысль то моя в другом, вернее вопрос. Зачем публично фукать на игры с большой длительностью? Я бы молчал как рыба, будь это единожды или дважды обмолвлено на тесере. Так нет же, стабильно раз в квартал а то и в месяц начинается нытье "ой как плохо когда игра длинная, когда же в нее играть?" Это на самом деле нервирует.
Я прошу прощения, но я не совсем фукаю. Я просто выискиваю для себя причину, оправдание для собственного успокоения, чтобы не взять ту или иную игру.
да вас я вообще не имел в виду. Я в риторическом контексте. Как говорится - наболело.
Ну, раз наболело, то пожалуйста.
Не выискивайте))) играйте!
Играем. Только не подумайте, что не играем :))
Вы триггеритесь на то, чего нет. Никто не жаловался. Это просто причина отказа от приобретения игры. Грустно, но факт. Мне тоже больше всего хочется купить игры, в которые мы семьей не будем играть, но я на них не жалуюсь, как и автор статьи. Мы расстраиваемся, но не жалуемся.
В семье и с детьми игру можно оставить на столе, вот у меня могут и по неделе дожидаться продолжения (если конечно стол не единственный в доме)
Нельзя, если в придачу к двум сыновьям ещё и мейкун дома((
>Ну длинная игра, так пройди мимо неё молчком, нет же, надо поныть.
>с таким подходом, лучше тогда вообще не садиться за настолки.
>Так доиграй и не садись за нее больше.
> Остальное всё отмазки. Тут всё просто и без компромиссов. Нет времени на настолки - займись чем нибудь другим, есть время - играй. Только без нытья и причитания. Это ни кому не интересно.
>Нет времени - занимаешься другими делами, есть время - играешь. Всё логично, но меня всегда бомбит когда жалуются на длительность партии
Вы настолько категоричный, что как-то даже не тянет объяснять свою позицию по данному вопросу. :|
Отнюдь. Я прекрасно понимаю, что на протяжении всего времени люди достаточно активно вовлечены в процесс. Вот только стойкости у меня подобной нет пока, не выработалась.
Пандемия первый сезон на английском есть в единороге. Многие впечатления сходятся. Для нас с женой еще немаловажный критерий - это время партии, поэтому трехчасовые сквозь века или ВЗП нет-нет-нет. Что касается десятитысячной мрачной гавани - мне видится более целесообразным поиграть во что-то Diablo-подобное на компе, чем фидлить весь этот картон за столом.
Это скорее Banner Saga подобное, чем Диабло)
Скорее такой упрощенный Baldur's Gate. Или Icewind Dale без снега.
В любом случае не Диабла ни разу)
Факт.
Настольную диаблу устроить просто.
Игра бесконечная. Боевка на кубиках.
Начинаешь с 1 кубиком, постепенно прокачиваешься и увеличиваешь количетсво кубов. В комлекте с игрой идёт 2 ведра кубиков
Ну вы еще тормент приплетите) БГ - игра не про бои вообще. Вот ИВД скорее, да. А еще вспоминается старый добрый Пул оф рэдианс...
изначальный хардкорный Pool of Radiance 1988 года, или его попсовый римейк 2001-го?
Он мне больше запомнился не как "попсовый", а просто как "дешевый хлам". Прям до неиграбельности. :|
да, такие надежды возлагались, а вышел пшик
горько было, обидно
Даа, редкая игра вызвала такое уныние, как Пул оф Рэдианс. Минимум сюжета - максимум процесса. Как у начинающего ДМа, который считает, что ДнД - это 99% боёвка и 1% "пацаны, там в пещере тролль появился - вали его!"
ВЗП вдвоем за 1,5 часа играется
Diablo это скорее Кромешная тьма )
Одного взляда на вашу текущую коллекцию и на отвергнутые игры достаточно, чтобы признать,что вы правы и посоветовать не торопиться. Возможно настольное увлечение только временное..
На самом деле она у меня больше, чем дается в моем профиле. Там указаны только те игры, которые разобраны и играются с той или иной частотой.
в ней Runebound есть, это главное
кто в Runebound увлеченно играет, тот гарантированно настольщик
в ней Runebound есть, это главное
кто в Runebound увлеченно играет, тот гарантированно настольщик
Ха-ха, буду знать :)
Про "ВЗП" и "Робинзона" зря.
"Великий западный путь" это хорошая игра. Простая в восприятии и при этом умная и разнообразная, отлично на двоих играется. Недостаток -- время чуть больше часа. Было бы 40-50 минут, было бы вообще идеально. Этакая "Монополия" здорового человека, сделанная человеком с мозгами.
"Робинзон" -- вы правы, конечно, это ни разу не приключения. Это игра про то, как построить дом и разжиться барахлишком и при этом не умереть с голоду. Среди моря скучных кооперативных игр про приключалово это действительно уникальная штука. Аналог, разве что, сольная Агрикола, но в нее вдвоем играть вовсе не так интересно.
Играть вдвоем не так интересно в "Робинзона" или "Агриколу"?
"сквозь века" можно быстрее:
1) на двоих идёт быстрее, можно научиться в час на человека укладываться(освоить правила и потренироваться с ИИ на телефоне).
2) в правилах есть вариант сокращенной игры. мне даже больше полной версии понравилось.
вот, кстати, да. Зачем игре 3 эпоха, если там все то же, что в первых двух, но просто больше? Особенно уныло играть, если протупил и не подготовился к выходу в 3 эпоху - ценник в ресурсах взлетает, карты всего начинают приносить или кучу "лампочек", или ресурсов и военной силы. Очень быстро отставание переходит в гигантский разрыв. Не знаю у кого как, но я играя в конце второй эпохи видел раскладку по местам уже тогда.
Подкинуть войн в первые 2 эпохи и убрать 3 совсем - игра бы на час сократилась минимум. При том, что особо из нее ничего бы и не выпало.
очень бы многое изменилось
стили игры в разные эпохи ОЧЕНЬ отличаются
важно закладывать заделы на будущее, которым нужно дать время отработать
в ТТА все идеально
я бы напротив, сделал больше эпох
а времени не хватает - так играйте в электронную версию, как мы
Написанное все мне кажется очень странным, почти все игры мастхэв, а автор себя убеждает их не покупать по сути долгой продолжительностью игры и своим страхом не справится с правилами))
Если у вас есть желание, то не нужно искать причины, что бы не играть! Что бы утолись жажду, необходимо пить воду).
А вообще мы вот например иногда просто оставляем не доигранной партию, если нет времени или устали и доигрываем в другой день. Просто купите и поиграйте.
P.S. Никогда не понимал людей, которые считают игру плохой только из-за продолжительности игрового процесса (просто мысли в слух, это не камень в огород автора)).
Меня больше удивил "страх глубины")) Ну елка-метелка!
Автор! Не сможете первый раз сыграть хорошо - играйте второй, третий и т.д. А то с таким подходом ни одну настолку лучше в руки не брать.
На самом деле, это мое беспокойство, как мой постоянный игровой партнер воспримет достаточно сложную игру. Я вижу, как непросто ей иногда дается понимание тех или иных аспектов, потому вместо того, чтобы вываливать на нее что-то комплексное и глобальное, тренирую постепенно, с пошаговым увеличением сложности.
А, у меня было проще))) я просто приношу, раскладываю и айда. Не стоит недооценивать своего партнера. Возможно ей та же «Гайя» покажется не такой сложной, как вам думается. Игра то чумовая. А потом можно вместе посмотреть перед игрой летсплей. У Безнала он хороший, кстати.
мастхэв тут только TTA, и то лучше электронку купить
все остальное это маст коллект, если хочешь собрать все лучшее
Сначала почитал комментарии, потом уже сам текст. Ничего этакого неадекватного не обнаружил - сам нередка размышлял подобным образом, но поскольку я - "настольщик со стажем", то неадекватность предполагаемой покупки совсем не удерживала меня от этой самой покупки =Р
Могу только поаплодировать железной выдержке автора, который удерживается от многочисленных соблазнов и выдерживает чёткую линию. Я не сомневаюсь, что часть из этих претендентов он, вполне возможно, купит попозже, когда распробует ещё где-то или увеличится компания, но сделает это в своём ритме. (а не как некоторые - складывая в шкаф "до лучших времён")
Так это же обычная ситуация не Тесере - решился по неопытности высказать мнение, что мол не нравится игра (решил не покупать, не интересует жанр и прочее) ты автоматом тролль, вбросчик дерьма на вентилятор, всячески неправ [вырезано цензурой — прим. админ.] и пока прилюдно не признаешься что был не прав жди миллион злобных коментов.
Вообще иногда есть ощущение, что где-то в глубинах тесеры зарыт список игр / издательств / авторов, которых ты непременно обязан любить. И не дай бог тебе высказаться о них без должного восхищения и обожания в стиле "фап-фап-фап, это 12 из 10, бегу покупать 2 коробки и сразу со всеми допами" - стервятники разорвут, не медля)
И список тех, которые наоборот, не дай боже, понравились, и ты об этом написал: ко-ко-ко, коммент проплачен, ты не шаришь в играх, тебе просто жалко потраченных денег - вот и нахваливаешь и тыды)
Точно, забыл же, что некоторые вещи тут нельзя хвалить, а уж если не поливаешь их грязью, то должен делать это робко, как бы извиняясь перед уважаемыми пэрами за свой дурной вкус)))
Да, все-таки тут довольно сложно бывает. Казалось бы, люди увлечены одним делом, должна быть дружба и любовь, братья навек. А вместо этого только успевают подвозить новый навоз да раздавать лопаты. Даже странно как-то.
> люди увлечены одним делом
ORLY?
И каким же?
Ммм, настольными играми?
Самое интересное - что оба этих списка на самом деле один и тот же список ^^
Клятва молодого тесеровца - нет топа кроме БГГ и Тесера пророк его! Клянусь в том, что не буду поносить колонизаторов и обещаю не произносить имя агриколы всуе. Да не назову Серп - перехайпаным, а Бладрэдж коробкой с миниатюрами! Да не назову пандемию легаси святотатством из-за разорванных карт. Во имя каркассона, диксита и доминиона, аминь!
виновен, кстати, по всем статьям))
Никакого БГГ нет! Все игры произошли от Монополии!
Предупреждение. Причину запикал.
Бывает так, что обращаешь свой взор на некое творение в эпистолярном жанре безызвестного автора. Увлечённо следишь за тем, как он медленно и тягуче растекается мысию по древу, аки густым мёдом. Наблюдаешь как он изливается, как морская пена у ног прекрасной Афродиты, как щедро раскладывает прилагательные в превосходной степени, малоупотребимые, но литературные слова. Восхищаешься его богатым тезаурусом, сравнимым с великими литературными мужами нашей державы и... охереваешь!
Блин, нафига вы таким кондовым языком пишете? Вы не слышали про краткость, родственницу сами знаете кого? Нельзя быть таким занудным! Вы хотите показаться умным или вам 50+ лет? Вставьте ссылки на словари Ожегова и Даля тогда. Если бы я не пропускал куски вашего литературного паштета, я бы никогда не увидел комментов под ним.
Ваш пост можно сделать в 4-5 раз короче. Нафига этот квази-художественный текст?
И вы заметили, что комментаторы обратили ваше внимание, что в вашем словоизвержении нет цели? Зачем этот текст? Я не буду повторять вопросы других авторов. По мне, так это какая-то литературная мастурбация (не к ночи будет помянута).
Не обижайтесь, но вы выглядите самовлюблённым олдфагом, который, прикрывшись фразой «начинающий настольщик»... дальше додумайте сами что. А то я уже в вас превращаюсь по объемам словоблудия.
Сорян, пацаны, что-то бомбануло меня. Ну, реально, если ты начинающий. Ну, спроси других, ну, там, что скажете про эти игры, я вот так думаю. У меня такой подход, а вы чего, как поступаете. Так нет, я вам тут ща расскажу, только не расходитесь.
в цитадели самовлюбленных олдфагов кто-то кого-то обозвал самовлюбленным олдфагом :))
по-моему, это очень смешно :)
и это прочитав - подумалось: а, действительно, топикстартер, к чему занудство все это?
ну, то есть - а зачем вы вообще буквами и словами пользуетесь?
на эмодзи же можно выразить все и гораздо ярче, и много короче!
ну, согласитесь же!?
а великие литературные мужи нашей державы - это, кстати, кто?
и почему вы ни слова не сказали о великих литературных бабах нашей державы?
вы, что ли, сексист?
(мне нужно несколько персонажей)
(давно пора завести несколько персонажей)
(будет куда круче, если альтернативные издевательские мнения будет озвучивать трио-квартет клоунов, а не соло)
Оранжед, как насчет мультилогина в новой версии Тесеры, и чтобы при постинге можно было выбирать автора выпостовываемого из числа залогиненных в мультлилогин?
и заодно - при выборе пола аккаунта, я надеюсь, их будет не два, как в каком-нибудь шестнадцатом веке? в прицнипе, можно скопипастить фейсбук
Сынок, я помню еще как Ленин залез на танк и приказал атаковать войска Наполеона! Вот это были деньки...
Ну, а если шутки в сторону, то написал, как посчитал нужным. Вот так я пишу, что ж поделать извините. И я действительно начинающий, месяца четыре играю как, вот и хочу поделиться иногда положительными и отрицательными впечатлениями. А если кому-то что-то не нравится, то тут я бессилен, всем же не угодишь.
ага, хороший был танк, на атомном ходу...
Да, хороший был танк :)
По мне так вполне нормально написано. И мне лично были интересны наблюдения человека, находящегося в похожем на моё положении - и играет на так давно (у меня стаж чуть больше - около 2 лет), и ориентироваться вынужден на игру вдвоём с женой. Смог поделиться своими наблюдениями по поводу игр, которые есть у меня в коллекции. И для себя кое-что пометил интересное.
Кстати, если бы я бал так же рассудителен, как автор этой статьи, некоторых игр в моей коллекции не было бы. В частности:
1. Шакал - баловство для детей, хотя партии иногда презанятные случаются. Играть чисто ради прикола. В принципе не сказать, что пылится, но достаём сравнительно редко.
2. Андор. Тут, наоборот, сложность сказывается. Очень давно не играли. По ощущениям - сапёр, один неверный ход и поражение. )
3. Маленький мир. Тупо не зашёл в семейной игровой ячейке.
4. Пэчворк. Простенькие правила, легко раскладывается, быстро играется, партии не запоминаются. При наличии Азула и Саграды не нужен.
5. Запретный остров. Упрощённая Пандемия. В принципе иногда играем и получаем удовольствие, но можно и не играть. )
6. 7 чудес. Дуэль. Что-то в игре есть. Можем иногда сгонять 1-2 партии, но часто вызывает конфликты за столом.
7. Это моя война. Самая загадочная игра в моей коллекции. Ещё не играли. Хочу для начала попробовать сыграть один. Но всё никак не соберусь. Может, и не надо было брать?
8. Агрикола. Полностью сыграли 1 раз. Излишне конфликтная и кризисная для нас игра.
Ну, вот собственно так. Кстати, если брать последние купленные игры - играем во всё. И практически всё хорошо заходит. Так что для выбора игр под себя приходится всё-таки иногда и шишки набивать. Одного чужого опыта недостаточно.
Тьфу-тьфу, три раза по дереву, но у нас пока тоже из приобретенного и опробованного хорошо заходит :) Есть парочка промахов, но оно в одном ключе оказалось, потому на такие игры больше смотреть не буду.
Спасибо за статью, интересно было почитать. Действительно часто приходится проходить мимо хороших игр по тем или иным причинам. Основные - отсутствие партнёров или времени. У меня тоже так бывает. Смотришь на игру, она тебе нравится, читаешь правила, обзоры, отчёты. Думаешь - "надо брать!". А потом посмотришь на полку, на которой половина игр (которые не хуже) ещё не играны, и сразу сомнения, сомнения...
Не за что :)
Основная 'проблема' довольно проста. Зайдите или нет жене.
В списке много классных игр и тут в комментариях искренне удивляются да как же можно такие шедевры пропустить!
Да просто, если не с кем играть, так толку от ваших шедевров. подход в статье здравый, не захламлять картоном место, который будет лежать на полке. А те кто удивляется... вспомните сколько игр лежит у вас, и сколько из них вы сыграли больше 10 партий.
Еще вот какой интересный момент. Игр много. Но и настроение играть разное бывает. Вроде и механики похожие, однако почему то тянет именно в эту игру поиграть именно НЕ из топ 100. Я как то ранее думал, что вот должно быть по одной игре с доминирующей механикой и хватит за глаза. Жизнь показала, что ошибался, и дюже ошибался. Не возможно описать и вписать каждодневное настроение только 6 основными цветами фломастеров. Цветовая палитра красок (сочетание механик) огромна. И вчера не смотрел в сторону игры, а сегодня заигрываешь до дыр. У меня пару лет Билет на поезд лежал без дела. Уже думал продать. А год назад так на него подсели, что из-за стола не вылазили вечерами.
Бывает и так, согласен. Не исключено, что там может статься и в будущем. Так далеко я не загадываю. А что думаю сейчас я написал.
интересно, что у вас за карточные игры, что вы из-за них отказываетесь от нетраннера. Нетраннер весьма уникальная игра. Он сильно отличается от всех карточных игр. В первую очередь свое асимметричностью
Плюсую этого джентльмена. Я чуть было Magic не забросил ради Нетраннера. Это было какое-то настольное откровение. Все ККИ / ЖКИ, которые я смотрел, укладывадись в парадигму "собираем армии, идём в атаку, обмениваемся ударами, сжигаем врагу родную хату". И тут Нетраннер, как гром среди ясного неба. Полная перезагрузка.
Терминология у игры, да, переусложнённая в угоду атмосфере. Но это вы, впрочем, Doomtown не видели... вот там уж кошмар так кошмар. А тут надо один раз выписать себе на бумажку, что grip = рука, heap = грейв, stack = колода и всё, наступает счастье.
Да, Думтаун это что-то с чем-то ) ужас просто )
Если я правильно употребляю понятие "карточные игры", то у меня играются "Поселенцы", "Доминион" и "Инновация".
но у них же вообще ничего общего, кроме карт.
Это все равно, что отказываться от литературы, потому что у вас дома уже есть поваренная и телефонная книги...
С одной стороны, да. С другой, ведь об этом и речь. По правилам игры различаются, но они все карточные, вот так и отсекаю пока, может даже временно.
Эта пять! Столько букв и ради чего? Я так думаю колода карт из 4-х мастей вам заменит львиную долю настольных игр. Копнем глубже, вода... Она отсечет все жидкости и даже некоторую еду, ну все что булькает и течет, как вода. Хлеб, он жуется и глотается, после него наступает сытость и разливается успокоение в теле. Убираем все остальное что жуется и насыщает. Жизнь... она начинается с утра, утро переходит в день, потом наступает вечер, который плавно переходит в ночь... А завтра опять утро, день, вечер, ночь. Стоп. Стопэ. У меня такое уже было и есть! Вроде бы и разные, но похожие дни. А у меня есть железное правило. Все что похоже - я отсекаю, пока. Может даже временно. Шшшшшракс! (прикольно, голова как мячик поскакала, на что это похоже?...Гильотина?)
...А еще можно на секунду представить, что карты - это реально объединяющий признак.
Не в духе "ахаха, Love Letter и Twilight Struggle теперь сидят в одном ящике с Race for the Galaxy, вот умора!".
Представьте что вам, например, не нравятся кубы. Кастомные, обычные, которые приводят к дайсфесту или кидаются раз в полчаса - неважно. Вы осознаете, что все игры с кубами разные, но вздыхаете каждый раз когда их видите - даже если они к месту и удачно встроены.
С картами может быть точно так же. =ъ
Я понимаю, посмеяться и накатать текст про "ахаха, все под одну гребенку" просто, но мне кажется что автор записи более чем адекватен (уж точно адекватнее некоторых комментаторов :|) и вполне себе заслуживает хотя бы попыток понять, что он имел ввиду.
Я полностью согласен с пассажем об адекватности автора.
Но сам материал крайне странен. Сначала кажется, что он бы уместился в 1 предложение - играю только с женой, поэтому гробы идут лесом. Однако лесом посланы не только многочасовые гробы но и самые что ни на есть хорошие дуэльки. Не понятна цель этого блога - автор хотел что бы мы его переубедили? Он хотел отвернуть других людей от этих игр?
И из этих самых странностей возникает не всегда самое здоровое желание поспорить.
По-моему, автор все правильно делает. Лучше так, чем скупить все, вышеописанное, а на следующий день выставить на продажу за пол цены, даже если это не гробы.
А нетраннер довольно спорная штука. Если бы автор хотел спортивного челленджа и существовала бы комьюнити, куда он бы мог приходить играть, это одно дело. Но для семейных посиделок на кухне с женой эта игра не подходит. И даже покупкой допов тут дело не поправишь.
Смотря какая жена. Моей например подошли Форбидден старс, 2 сезона карточного аркхем хоррора, Старкрафт, Кодекс, СВ Ребеллион, СВ Дестини
У нас в последней партии FS два женатых человека в 30 с небольшим лет дропнулись с истерикой и матами. Как же ты с женой играешь, поддаешься что ли?:)
Я играю спейсмаринами, она хаосом.
Мне нужно очень сильно постараться что бы выйграть)
Все игроки делятся ровно на две категории - первые интеллектуалы, которые восхищаются игрой соперника, замечают и уважают его грамотные ходы "Вот это ты меня подрезал! Вот это ход , ты гений!", а вторая категория обижается, переводит на личности, играет на эмоциях "Ах ты так, ну погоди. попроси у меня что-нибудь. Я тебе это ещё припомню". Для первой категории как правило больше подходят соревновательные игры где каждый сам за себя и игра превращается в схватку интеллектов, а для второй больше подойдут кооперативы, где мы с друзьями против кучи гадов, где удачный бросок кубика вызывает море эмоций и идет в копилку всей группы. И ещё есть категория людей которые просто не выносят проигрышей. Для них это личностная трагедия в то время как иные вообще безразлично относятся к результату, получая удовольствие от процесса. А жена это или не жена, друг, родственник или малознакомый человек неважно. Важно лишь отношение человека к игре.
мысль хорошая, но все же два класса и две особенности для толковой классификации тут мало
По-моему, все сложней, я бы не стал играть в кооперативы с людьми, с которыми я играл в FS:) Мне больше нравится классификация из какой-то переведенной статьи про типы игроков в варгеймы.
Ну это понятно. Люди которые дропаются с истериками и матами ни в одной игровой ячейке не нужны. Есть вообще парочки которым в настолки играть противопоказано. Терпеть не могу вот это все "Зая, походишь на меня, останешься без обеда/будешь на диване спать. " такое вот манипулирование вульгарно и недопустимо в любом обществе, а в настольных сессиях оно ещё и ломает всю игру и удовольствие от игры всем присутствующим.
Я думаю, что это скорее я "челленджер" по той классификации, и люблю кризисные кооперативы, а они "ассасины", для них победа это все.
респект таким женам)
Поддерживаю. Хотя мне нравятся те игры, в которые мы играем и нам еще предстоит поиграть. Если честно, даже не представляю мою жену за Forbidden Stars :) Но рад, что ваша супруга разделает вкусы.
Автор хотел помочь всем непризнанным блогерам и настольным специалистам выплеснуть свои трезвые и творческие мысли по порожной теме, которая, в принципе не несёт смысла, так как причины и доводы - абсолютно не связаны.
Ух, как далеко все пошло, глядишь скоро справочку начнут спрашивать :)
Цель моей заметки была простая, и, как мне казалось, лежит на виду - просто написать о некоторых играх, которые я решил пока не покупать по тем или иным корявым причинам. Мне не нужно, чтобы меня уговаривали. Я не пытаюсь никого отвернуть от этих замечательных игр. Просто я их не покупаю, и захотел об этом написать. Ведь хобби - это не только играть во все, приходится от чего-то и отказываться. Все тут люди взрослые и прекрасно понимают такой факт. Я хотел просто поделиться, что и сделал.
Я согласен с адекватностью автора поста. Почему же он остановился на полпути? Он должен также адекватно поступить и с другими сторонами жизни. Если же он выделяет игры, как что-то особенное и исключительное, то.... появляются сомнения в его адекватности. ))
Ну что же вы так сразу? Тут сайт про настольные игры, о них я и писал. А вот остальные аспекты своей жизни я оставляю вне него. Хотя в ней я действительно стараюсь придерживаться некоторой... "адекватности", как тут это назвали.
У меня скорее сомнения в адекватности писавшего это сообщение. Больше похоже на чистой воды вброс, или всё совсем плохо.
Не могу утверждать однозначно, конечно. Может то, может другое, а может вообще что-то третье :)
Играем тоже преимущественно вдвоём с женой, поэтому могу привести несколько возражений по поводу тех игр, которые есть в нашей коллекции:
1. "Великий западный путь", ласково именуемый у нас в семье "Погонять коровок". Очень изящная и логичная игра. Все правила в виде пиктограмм размещены на игровом поле и жетонах. Играть можно начинать, один раз внимательно прочитав правила. Раскладка быстрая, минут 10 на всё - взял планшет, разместил на нём диски и один кубик, поставил паровозик и ковбоя на поле, 7 жетонов общих локаций, 5 жетонов начальников станций, 7 жетонов-единичек, по 2 жетона 1, 2, 3, колода карт своего цвета, общая колода коров, стартовая цель каждому, 4 общих цели. По-моему всё. Играется на двоих отлично. Плюс ходы очень быстрые. Партия пролетает незаметно. Вариативность очень большая, особенно когда стартовые локации начинают случайным образом распределяться.
2. Проект «Гайя». Даже памятка не так плоха, как про неё говорят. Раскладывать, конечно, подольше, чем "Коровок". Вариантов действий море. Очень многое зависит от доставшейся расы - надо извлекать выгоду из её плюсов и нивелировать минусы. Играть было очень интересно даже в первый раз. Глаза, конечно, разбегаются, но оно того стоит. На двоих играется отлично.
3. "Серп". Один из наших любимчиков, наравне с УА и ДУ. Мы с женой оба не сторонники боевых действий, поэтому в последнее время даже берём нации на противоположных концах поля, чтобы сталкиваться пореже. Сочетание планшетов нации и развития и жетонов дирижаблей делает каждую игру неповторимой. Стремление оптимально развиться за ограниченное количество ходов заставляет пошевелить извилинами. Ну, а при случае можно и повоевать, если побыстрее нужна звезда. )
И пара общих замечаний. Не надо стремиться к идеалу, пытаясь стать мастером во всём. Это всего лишь игры. Они должны в первую очередь нести радость от приятно проведённого времени. В тех же "Коровках" я ещё ни разу (!!!) не обыграл жену, но считаю эту игру одной из лучших в нашей коллекции. "Глум" взял, не задумываясь. Я, если честно, в последнее время сильно ориентируюсь на топ игр по версии BGG. И он меня редко подводит.
Спасибо, pych. Очень наглядно описано. Можно смогу уговорить жену как-нибудь "погонять коровок" :)
О... можно взять весь список игр с БГГ и так же расписать: "Не читал (не играл), но осуждаю". Пфф..
Ошибаетесь, никаких осуждений нет. Все они бесспорно хорошие игры, в которые я хотел бы поиграть, но есть несколько "но". Моих личных "но". В этом и есть суть заметки.
Вообще любопытно, сколь много люди вкладывают в текст своего, которого там изначально и нет.
велкам ту зе миддл-ист ... ой, то есть на Тесеру
Да уж, спасибо :)
Хотел добавить свои 5 копеек по ряду перечисленных игр, но прочитал несколько комментов, и воздух вокруг монитора опасно заискрился от напряжённости дискуссионного континуума ...
Ничего страшного, уже можно добавлять свои копейки. Основная дискуссия прошла вчера, сегодня уже практически ничего :)
Впечатления от того во что играл (от остальных отказался):
1) "Проект Гайя" - освоить глубину процесса можно при помощи компьютерного варианта "Терры Мистики" (ссылка есть в карточке игры). Разбираешься с элементами игры и потом легко объясняешь и помогаешь делать первые ходы новичкам.
2) "Пандемия" - у нас был "Запретный остров" который после 2-3 партий "не зашёл" и был подарен. "Пандемия" пролежала на полке 3 или 4 года и была этим летом подарена. Есть компьютерный вариант - можно его попробовать в соло-режиме.
3) "Андроид Нетраннер" - рассчитывал заинтересовать старшего сына, но ему больше понравилась МТГ. После пары партий игра второй год лежит на полке - ждёт своего часа (но это не точно). В правилах смог разобраться только после просмотра обучающего видео и летсплея: игровая терминология - это что-то.
4) На "Эклипс" смотрел несколько лет - тоже опасался отсутствия компании. Потом решил порадовать себя. Пока изредка играю соло против компа, а из коробки беру корабли, жетоны улучшений, затем с детьми устраиваем бои без всякой экономики.
Разумно задаваться вопросами реальной возможности разложить ту или иную игру перед её приобретением. Моя игровая ячейка в 99% случаев - это моя семья, и правило "после 2 часов партии игроки устают" действует на все 100%.
У меня тоже жена больше 2 часов не видерживает. 1-1,5 самое то!
Да, интересы других тоже порой необходимо учитывать, невзирая на собственные пожелания.
Спасибо за понимание! Хорошие 5 копеек :)
а в чём смысла поста ? в назывании хороших игр , и последующем нет не буду брать ? )
Ну, в каком-то смысле :) На самом деле тут речь о том, что приходится порой не только с упоением играть в новые игры, но и отказываться от той или иной.
Эх, прекрасно понимаю проблему нехватки времени на игры, только у меня с точностью до наоборот - жена не воспринимает дуэльки вообще, говорит что вдвоем не интересно, поэтому они поначалу покупались в надежде на чудо, потом продавались с полки "играные пару раз", теперь даже не надеюсь. Среди них был и Андроид, который мне прям очень понравился, но к сожалению единомышленника я в городе не нашел. Все домыслы которые вы писали насчет него - ерунда, не верьте тому, что говорят. Вот те причины, которые реально могут оттолкнуть от покупки: 1. нет единомышленника с желанием собираться периодически и пробовать составлять различные колоды из всех доступных карт 2. плохое знание английского и нежелание выучить его хотя бы на уровне игры. Вот и все. Все остальное - всего лишь слухи и отговорки, чтобы не поиграть в шедевр
Не исключено, что я какие-то из этих игр и возьму, так и написал. Но потом, попозже, сейчас хочу освоится со всем, что уже есть, чтобы не превращаться в Плюшкина :)
В этом списке меня на самом деле больше всего удивляет Раптор. Ну не нравится человеку длинные и сложные игры, хочется ему в дуэли с женой играть, всё понятно. Тут внезапно вылезает Раптор, который как раз является недолгой дуэлью с понятными правилами. После упрека в сторону цены игры я даже специально пошёл посмотреть, никаких астрономических значений не увидел. Опять же, упрек в сторону простоватости игры, хотя сложные игры автору тоже не заходят. Вот даже и не знаешь, что порекомендовать можно было бы в такой ситуации.
Я сначала тоже заметил про то что и борщ кислый и жопа толстая. А потом подумал, действительно, отдавать 2300р за быструю дуэльку, я б тоже не стал. Тк это странная цена, например в той же категории дуэлька 7 чудес стоит меньше двух тысяч, кодовые имена, еще меньше. Те. психологически, за простую быструю игру на 2-х, больше 2к отдавать сложно психологически.
p.s.Хотя за комплексный Ребеллион не жалко и 7к)
Психологически действительно эти игры стоят меньше двух, а Раптор больше. Только вот на деле разница между ним и 7 чудес всего 400 рублей. Просто странно, что автор облизывается на дорогие, сложные и долгие настолки, но в то же время воротит нос от Раптора.
Тут еще такой интересный психологический моментик подметил, когда вот 2370, ну лаааадно, потом смотришь в корзину покупки + 300р доставка, и опа, уже 2700...а за 3к уже другие игры начинаются) И пофиг что там тоже доставка и еще дороже будет, а вчера вообще пива выпил на 2к...вот нет, здесь и сейчас быстрая легкая дуэлька и аж почти за стоимость большой настолки....ну нафиг)
Собственно, примерно такими и были мои размышления :)
Автор, надо пробовать все-таки играть в игры. Я честно говоря не понимаю, как можно на гипотетических основаниях сливать отличные игрушки. Есть предположения, а есть игровой опыт. Сделайте над собой усилие, купите Нетраннер, сыграйте десяток партий, и отследите как изменится ваше мнение об игре. Примените алгоритм к остальным играм из списка отверженных. Не благодарите
За спиной автора стояла супруга при написании статьи, которая, видимо,жёстко контролирует бюджет. Автору явно очень хочется все это купить, это же явно чувствуется, но крик души этого человека пытается придумать оправдание в невозможности покупки той или иной игры для собственного успокоения. 90% представленных игр просто круты. Как? Как не купить себе одну из них - не понимаю! По некоторым играм оправдание "не покупать" звучат просто наивно, то слишком сложно, то слишком просто. Я боюсь что-то советовать и ещё больше с смотреть в коллекцию автора. А если серьезно, то комментарии к играм воспринимаются мной, как нежелание вообще что либо покупать. Я бы посоветовал автору ходить по игротекам, этим и ограничиться, так как такие жёсткие рамки и условия в дальнейшем приведут к тому, что человек будет жалеть потраченных денег выкинутых зря на несостоявшееся увлечение. Запал, искра скоро иссякнет и интерес пропадет вовсе. Поэтому надо хотя бы год походить в клубы, а там уже будет видно ваше это хобби или нет.
Интересное мнение, но не совсем так. Жена бюджет не контролирует, это как раз больше я делаю. Но она порой высказывается, что уже много игр куплено и когда мы в них будем играть (вообще-то, резонный вопрос). Поэтому на самом деле, основная причина - отыграть то, что у нас уже есть. С начала увлечения приобрел порядка 30-35 игр, а из них опробовали только около 10-12, остальные так и лежат не распечатанные. Но подход использовал при покупках этих игр. Просто такое обоснование под всеми играми было бы не интересно читать, потому попытался изложить некоторые свои мысли и опасения.
35 игр приобретено, 12 опробовано, около 20 не вскрыто и в какой-то момент пришло понимание, что способность покупать игры превышает возможность вскрывать их и опробовать. И это понимание стало ограничивать количество покупок. Интересно, а после этого момента, что стало с количеством невскрытых игр? Оно всё равно увеличивается, только медленнее? А можно поинтересоваться, за какой период времени приобретены последние игр 20 и сколько часов в неделю вы примерно играете? И в какие из невскрытых игр вам бы хотелось сыграть больше всего?
Нет, пока я игр не приобретаю вообще, хочу играть и разбираться в том, что уже есть. Все игры взяты за период где-то 4 месяца, в общем-то когда взяли "Каркассон". А играем по возможности, где-то шесть-восемь часов в неделю. И сыграть хотелось бы во все, конечно же :)
Итак, доктор, какой будет вывод? Я здоров :) ?
Несомненно здоровы – только энергичный и физически крепкий человек может перетащить такое количество коробок за такой небольшой промежуток времени :)
Фух, спасибо. Как рукой сняло :))
Автора можно понять. Сейчас столько локализаций выходит! Да и все таки ещё пора сезонов играет большую роль. Мы, например, осень-зима: пик игр. Весна и особенно лето игроактивность на спад идёт. Особенно лето. Ну, филеры сказал не в счёт, они всегда в цене. Тайное послание (уже вторая колода), предельное погружение, Red7.
Спасибо. Количество локализаций бесспорно добавляет дров. Это будет наша первая игровая осень-зима, надеюсь поиграемся.
Не знаю почему, но филлеры у нас не особо в ходу. Черт знает почему.
Осенью и зимой дрова наиболее актуальны. ;)
Очень верное замечание :))
> 90% представленных игр просто круты. Как? Как не купить себе одну из них - не понимаю!
Ну это же просто! Список «крутых» игр приведёнными не ограничивается. У меня, например, нет и не будет ни одной из этих, и что из этого следует? Да ничего.
> 90% представленных игр просто круты. Как? Как не купить себе одну из них - не понимаю!
Ну это же просто! Список «крутых» игр приведёнными не ограничивается. У меня, например, нет и не будет ни одной из этих, и что из этого следует? Да ничего.
"Я поставил для себя задачу набрать такие игры, которые будут разными по задействованным механикам"
Можно поинтересоваться, зачем? Собираетесь открыть нечто вроде музея? Или просто все механики одинаково нравятся?
Целью является опробовать различные механики и чтобы просто игры были разнообразными.
У меня нет денег, друзей-настольщиков и времени на средне-сложные игры, поэтому я не покупаю эти коробки.
Пожалуй, уж очень краткое содержание получилось. Не уверен только, что моей заметки :)
Просмотр партии не передает атмосферу игры, а это одна из атмосфернийших игр что я играл.
Согласен. Использовал те инструменты, что были под рукой.
Помилуйте! Да во что же вы играете, ежели такое количество прекрасных игр прошло мимо???!
в "Запретную пустыню" :)
Играем в "Поселенцев", "Покорение Марса", "Рококо", "Брюгге", "Азул", "Пэчворк", "Каркассон" и "7 чудес. Дуэль". Еще ряд игр ждут своей очереди.
"Запретная пустыня" играется также :)
Хороши подход, имеющий право на существование. В текущей ситуации, когда выходит огромное количество игр, а время ограничено и игровая компания ограничены нужно суметь отсеять лишнее даже среди очень интересных коробок.
Да, пришлось придумывать что-то такое, чтобы сдержаться от раздувания коллекции, большая часть которой не будет играться.
В блоге "Настолки-на-полке" даже вывели (эмпирически конечно) формулу оптимального количества игр в коллекции... ;)
И сколько должно быть по их мнению?
Если не изменяет память - количество игр за месяц помноженное на 12 ;-) Т.е. чтобы при вашем темпе во все игры можно было сыграть хотя бы по разу за год. Как-то так.
200+ игр, да перебор это уже оО
Боюсь от такого количества у меня что-нибудь треснет :)
Разумный подход, кстати, в ограничении новых покупок. Зачем брать то, что по каким-то причинам останется неиграемым грузом? С течением времени Ваши вкусы и игровые условия могут смениться: например, игровая ячейка расширится - вот и повод взглянуть на Серп, время партии перестанет пугать - Эклипс ни куда не денется. А за это время издатели успеют шлифануть игры новыми изданиями, или и вовсе выпустят новые тайтлы, способные затмить Ваших прежних фаворитов. По итогу окажетесь в плюсе, играя всегда именно в то, что хочется и нравится именно сейчас, без грустных взглядов на полку с мыслью "не сейчас, любимая коробка, не сейчас")
Полностью согласен. Именно такого рода мысли и сдерживают от сиюминутных покупок. Спасибо за поддержку!
Вот да.
Последнее время тоже чувствую смотрю на новые коробки с той кочки зрения, что играть будем по большей части с женой, и времени свободного не так много.
Есть ли смысл покупать что-то большое, если доставать будет раз в сто лет, да еще и не факт, что собравшаяся компания возжелает сыграть :-/
Спасибо за поддержку, ВерТоJIеТ :)
В Нации интересно любым составом ) очень нравится дуэльно )
Чаще встречал мнение, что на двоих она не так хороша. Понятно, что это мнение других, а не собственное.
кайлюс дорого? Агрикола дороже или так же выйдет. На форуме игроведа пошуршите - привезут вам кайлюс тыщи за 3 плюс доставка. Если это дорого, то вы застряли в 2014.
Агриколу недавно за полторы тысячи распродавали, кажется в Медиамаркете.
Ну там были единичные экземпляры и только для самых шустрых, кто первый успел прибежать в магазин где она есть в наличии.
Скоро переиздание будет
переиздание келюса?
Мне показалось, что наполнение в "Агриколе" поболе, тогда как в "Кайлюсе" компонентов поменьше, что как-то не объясняет цену в пределе 3500-4000 рублей. Вот такой вот я жук.
Да, в "Агриколе" наполнение побогаче, плюс "Келюс" уже совсем суховат на мой взгляд. На замену советую рассмотреть младшего брата - "Спирий", он дешевле, играется быстрее и бодрее.
Хм, спасибо, надо почитать.
Похожая с Вами ситуация, 95% времени играю вдвоем с девушкой, соответственно на это и рассчитаны большинство игр. Опыт совместной игры у нас чуть больше года, с Вашего позволения, поделюсь своим списком. Замки бургундии, сезоны, keyflower, trajan, troyes, 7 wonders duel, каверна, покорение марса, battlelore, раптор, борьба за галактику, бэнг дуэль, мистер джек, tyrants of the underdark. Есть еще разные в стадии ожидания с предзаказа, но эти что называется зашли. Надеюсь, будет полезно)
Да, спасибо. Приятно, что поделились мнением. Любопытно (или нет), но у нас есть пересечения по играм, которые "пошли" :)
какие именно?)
Из уже играемого: "7 чудес. Дуэль" и "Покорение Марса". Из приобретенного, но еще не опробованного: "Замки Бургундии", "Сезоны", "Keyflower", "Troyes" и "Борьба за галактику".
На Марс давно облизываюсь. Действительно хорошо на двоих? Сколько времени на партию выходит?
очень хорош, полтора-два часа примерно выходит
игра просто плазма (даже не огонь)) берите! И на двоих и на троих и на четверых отлично играется, на пятерых так себе
Играем с удовольствием. Действительно отличная игра.
на двоих, ИМХО, келюс лучше. Более внятное взаимодействие и нет ощущения полной математичности происходящего. Есть варианты для блефа за счет действия гильдии (перемещение "прораба"). Агрикола прикольнее втроем-вчетвером - больше профессий.
У целого пласта современных игр ноги растут из Келюса. Родоначальник! Недавно с Гранд отель Австрия познакомился. И в нём трек императора и промежуточные подсчеты ПО с плюшками и штрафами напомнили строительство замка в Кэлюс с его этапами, плюшками за строительство, штрафами. Также до окончания строительства данжона, башен и пр... успеть вложиться в замок. Ну а в Австрии прокачать хоть не много трек императора. Вот только по сухости процесса Кэлюс еще тот сухарь.
подождите, может локализуют. Раз уж Крауды за La Granja взялись, то не удивительно если и за Caylus возьмутся.
Буду ждать, ничего не остается. Хотя, может когда и раскошелюсь на зарубежную версию. А как "La Granja", кстати? Не пробовали?
Как с языка снял!
По практически всем кроме одной из перечисленных игр у меня очень схожие ощущения, и хотя я очень люблю сложные игры, жене больше нравятся семейки или приближенные к ним по длительности партии. Все эти игры у меня в специальном столбике вишлиста с названием "120+ (просто помечтать)".
Единственное, с чем в корне не согласен, это с Раптором. Это одна из любимых игр жены, и я взял новую зарубежную версию за примерно $23. И игра их стоит.
Спасибо, maleficmax. Многое хотел бы попробовать из перечисленного, но вот жена моя до этого вообще ни во что не играла, так что пока погружаю ее постепенно. А там, глядишь, сможем замахнуться на что-то и потяжеловеснее. Но даже если нет, то не обломаюсь :)
Как бы мне не хотелось скупить все эти серпы и гавани, приходится быть реалистом и расставлять приоритеты. На сегодняшний день список ближайших покупок выглядит так:
Магорыцарь
Xia
Эклипс
Сумерки Империй
Star wars Rebellion
Кооперативный доп к Рунбаунд
Когда часть этого будет куплена, будут добавлены Фоллаут и, возможно, новая Цивилизация. Вне очереди прошёл бы Рунварс, если бы созрели FF и HW. В список не попали Аркхемы, Робинзон и много чего ещё,но что поделать, будет еще возможность. Кстати, если бы мне пришлось сократить список до 4 позиций, вылетели бы Магорыцарь и Сумерки;) Магорыцарь, как игра, которая для меня совершенно непредсказуема в плане "зайдет или нет", а Сумерки, как игра, которая рискует быть вскрытой, но ни разу не сыгранной.
Да, приходится приоритизировать. Из перечисленного буду брать "Нерушимые узы" для "Рунбаунда", скорее всего.
мне показалось, что я (и моя супруга, разумеется) быстро устану от зачистки одной комнаты за другой ради получения еще одной капли игрового опыта - А вы пробовали? Нет такого ощущения совсем.
Несомненно, игра непроста - игра проста.
предлагает желающим этакую тактическую головоломку - никакой головоломки, просто интересный игровой процесс.
Единственный минус надо заранее готовиться к сценарию, все собрать разложить, чтоб не заниматься этим в процессе игры.
Хочу добавить, что на 1-2 с автомой серп играется достаточно бодро и неплохо. Не хуже, чем просто втреом-четвером.
>Во всем виновата исключительно цена, которую просят за игру. Вот почему-то не кажется она мне соизмеримой с тем, что я получу по итогу
Я тут недавно посчитал, во сколько выходит одна партия в игру, которая обходится более чем 3000 р. и тоже ужаснулся, учитывая, что достаю такую коробку не чаще раза в месяц. Судя этой логике да, покупать "гроб" не стоило :)
>а ее название постоянно на слуху
Хайв эвривеа!
>Ой, какая красивая карта! А какие классные миниатюры!
Чистейшей воды "фломастеры". Тут недавно обсуждалась "уродливая" карта Плоского Мира, хотя я нахожу ее очень красивой. То же и про Феод, Красную таверна и еще 9999 игр. Бессмыссленный спор, и вообще, как говорят, топ топов- это Бездна(Abbyss).
Вердикт:
Разочарование – это следствие обманутых ожиданий и не оправдавшихся надежд. Простой совет, перед покупкой перечитать 10 раз правила, пересмотреть летсплеи. Но да, бывают игры, в которые только 2 и более партии дадут возможность понять "что это за фрукт". И порой летсплей летсплею рознь, играть могут скучно и уныло.
>Хайв
Хайп, конечно же.
Поглядев вашу коллекцию, порекомендую изучить следующие игры:
1) Борьба за галактику. Общепризнанно крутая карточная игра, идеально играется на двоих. Опять-таки космос, партии около получаса. Миф, о том, что там сложная иконографика, не поддерживаю - на мой взгляд, как раз одна из лучших.
2) Сезоны. Тоже карточная игра. Классное оформление, классный гемплей играется в пределах 2 часов, идеально на двоих.
3) Deus. На 4-ых - плохо, очень много хаоса, но на двоих игра очень хороша, куча всевозможных тактик.
У всех игр правила несложные и высокая реиграбельность, знаю по себе, ибо конкретно эти игры игрались у нас с женой очень много раз.
Если человек боится разобраться в сложных играх. То борьба за галактику будет ещё тем вызовом. Но оно того стоит, динамика и масштаб за 30 минут очень впечатляет. В сезонах же легче разобраться, но сложнее уловить динамику, а именно те самые моменты когда нужно играть карты и когда разворачивать свою возможно победную комбу :)
Сезоны 30 минут на человека, должны хорошо играться.
90% партий играем вдвоем, поэтому условия схожи. Имеем из данных игр Сквозь Века, Гайа и ВЗП. К покупке рассматривали почти все остальные.
Сквозь Века - на двоих это 3-3,5 часа, так что по поводу времени правы. Это игра не на каждый день. Но она стоит каждой потраченной минуты. Как компромисс, есть в правилах короткий вариант игры без последней эпохи. Часа за 2 можно справится. Вполне себе годный вариант. Второй компромисс - мобильная версия, там вообще за 40-45 минут играют, но это уже не совсем настолка;
Гайа - не бойтесь её глубины. Да, игра сложная, но интуитивно понятная. На двоих играется достаточно быстро, 1,5 часа где-то. Просто не надо стараться сразу испробовать все фракции, потому что игра за каждую сильно различается. Выбрали по одной и играйте пока не разберётесь с ней, обычно 2-3 партии хватает;
ВЗП - отлично играется любым составом. Правила это да. Я когда жене их рассказывал она чуть не заснула. Сильно много нюансов. Но как начали играть всё сразу стало понятно и никаких вопросов в процессе не возникало. Давеча к нам в гости приходил ненастольщик, предложили ему сыграть в ВЗП. Во время рассказывания правил на его лице было полное недоумение, что вообще происходит, но после нескольких ходов и первой доставки он во всё въехал и без проблем отыграл партию;
Ну и немного о забракованных нами:
- Пандемия - принципиально не берём одноразовые игры. Покупать недешёвую коробку ради 12-24 партий и потом её на помойку рука не поднимается. Была обычная Пандемия, но после 3-4 партий надоела из-за своей однообразности;
- Nations - по обзорам сильно упрощённые Сквозь Века. Имея их покупка бессмысленна;
- Серп - играли несколько раз большим составом. Во-первых, видно что вдвоём будет играться плохо. Во-вторых, если из игры убрать оформление, то получается весьма обычное евро. Кстати, по Виноделию то же мнение по после нескольких партий. Стегмайер отличный маркетолог, но как геймдизайнер так себе. ИМХО, офк;
Робинзон Крузо - как показывает практика кооперативы нам быстро надоедают. Был Андор, Пандемия, Pathfinder ВРВ, Агенство Время, Рунбаунд 3, так что опыт есть. Но Робинзона когда-то попробуем. Может вот он, кооператив нашей мечты;
Раптор - тут сказать нечего. Как-то особо не приглянулась
Играем в серп вдвоём, очень быстро (минут 30-60) и очень увлекательно, ибо за это время разворачивается целая своя империя со своей историей. И экономическая борьба у кого движок будет работать лучше очень притягивает. А для большей конкуренции за территории и для тай-брейка добавляем время от времени "опытную" атому.
Прочитав тайтлы - первая мысль. Вы СТОЛЬКО годноты пропустили. Причем из-за причин, которые я, играв в эти игры не могу поддержать.
Раптор - отличный филлер. Для меня очень атмосферный: играю в основном за рапторов, питаюсь в основном учёными :) Но сложной игру, конечно, не назовёшь.
Если что в Москве сейчас вот тут за 1575 руб. https://igr-on.ru/raptor-raptor/
Про Великий западный путь соглашусь с остальными - игра не такая сложная, как кажется. В ней просто много разных механик накручено, поначалу трудно их все в голове удержать.
В взп, как только усвоил правила, играть легко и приятно. Но процесс вникания в правила, а тем более, не приведи Бог еще раз, объяснения, это крайне сомнительное удовольствие)
У нас с женой на двоих две игры в топе из списка: Великий западный путь и Проект Гайя. Первый вообще не очень сложный (в первой же партии мой сын 10 лет играл вполне достойно), но после 50 игр, в отличие от большинства других настолок, нет ощущения, что всё повторяется, каждый раз ситуация развивается иначе, однозначно одна из лучших настольных игр современности. Проект Гайя более сложная игра, тоже стала топовой у нас женой, правда после множества партий есть ощущение всё же некоторой повторяемости (наверное стоит играть большим составом). Тем не менее из глубоких евро на двоих -- это очевидно одна из лучших игр, которые нельзя пропустить.
Из остального, идеи из Кайлюса были использованы в GWT. Сквозь века тоже нашлись причины не покупать. Серп красивая, но нам не зашла как и Виноделие -- обе игры очень качественные, но какие-то пресные на мой вкус. Робинзон Крузо, как и другие кооперативки, на любителя, и я не один из них (хотя Spirit Island в списке хотелок). Одноразовые legacy игры тоже отталкивают, поэтому Пандемия однозначно мимо. Так что для себя решили только взять Мрачную Гавань по причине большой любви к тактическим стратегиям, серия постов разработчика игры продали нам её.
Да схожие впечатления, ГВт и Гайя тоже играем. Последняя игра брасс очень понравилась та что Бирмингем. Винодельне и серп мне вообще никак жене вроде винодельне норм. Глумхавен играем интересно пол компании прошли, правда большим составом играем, вдвоем не играл. Ну и нельзя не упомянуть Марс который очень нравиться нам обоим. Ну и кооперативы мы тоже не очень любим глум исключение
Наслышан о таком, но пока воздержусь. Но не исключаю, что когда-нибудь и познакомлюсь с ними поближе :)
Расскажите, чем так нравится ВЗП? Отыграл 3 партии, показался однообразным, примерно к середине партии начинаешь делать однообразные действия по кругу, докупая или апгрейдя здания, в последние 2-3 круга раш на сбыт коров в последнем городе и получение за это очков, по крайней мере у меня так было. Тот же trajan, марс и keyflower намнoго интереснее
Во-первых, не понимаю чем людям нравится Марс. Страшный, ну просто более убого оформленной игры и не вспомнишь. Скучный, набираешь карточки на драфте и пытаешь из них составить комбо -- как в Брюгге, только в Брюгге всё очень красиво оформлено и более атмосферно (хоть и без драфта). На мой взгляд, абсолютно переоцененная игра.
Траян слишком сухим показался, нам такой поинт салат вроде ничего, но всё же хочется простоты и элегантности как Брассе или Инише и более проработанной темы. GTW (у нас на английском, по эстетическим причинам, убивает кондовый шрифт от Звезды) сочетает в себе любимые механики, неплохая тема с подходящим исполнением. Но главное это вариативность: в зависимости от того какие выходят работники, какие договорились использовать здания. Большинство игр всё же после нескольких десятков партий находятся какие-то магистральные пути развития, а тут каждый раз впечатление от игры разное, наверное именно поэтому игра со временем только набирала рейтинг на bgg.
Партии в взп сильно отличаются всегда. Даже начальное расположение нейтральных зданий заметно влияет на выбор стратегии, я уж не говорю про набор персональных зданий и после выхода персонала. Даже темп партий может сильно отличаться, когда в одной партии за 4 хода игроки будут проскакивать круг, а в другой за 7.
Хмм... Весьма интересно было почитать, все те же экземпляры (за исключением не локализованных) и практически по тем же причинам были посланы лесом.
Пандемия правда по мне, оба сезона просто огонь, особенно второй. Но возможно она не сильно понравится, судя по требованиям к играм.
приходи в BGC, зачем играть вдвоем, когда можно играть толпой? веселее же ) https://vk.com/bgc_moscow
да уж, сколько же хороших игр за бортом, ээх...
Эх, пропустили столько хороших игр... Никакие обзоры и летсплеи не заменять одну реальную партию. А игры в семейном кругу со временем может потеснить суровая мужская компания по пятницам ;)
Сам это прекрасно понимаю. Но, боюсь, всего не охватить. Расширяемся помаленьку, но предпочитаем возвращаться к уже опробованным играм пока.
На двоих хорошо идут гайя, взп он же ГВт, ТТА вообще на двоих огонь. Эклипс ну туда сюда с женой играли но лучше все таки играть большим составом.
Интересный подход - список "павших героев"...
Мысли насчёт реалистичного подхода и подбора игр с недублирующейся механикой - поддерживаю Сам так же думаю.
Кроме стоимости игр останавливают от покупки ещё 2 момента:
1) игры надо где-то хранить;
2) чем больше игр, тем сложнее выбрать игру в которую хотелось бы сыграть всей семьёй (мы с женой и 2 сына).
Да, совершенно согласен с указанным :)
Андроид все же рассмотрите, скоро он совсем из продажи исчезнет, - я вот себе прихватил базу 2.0, хотя сейчас и не с кем играть, уж дюже хороша игра. А про цену вы зря - стоит оно столько же, сколько любая стартовая коробка ЖКИ, но по своему наполнению и реиграбельности, имхо, превосходит на голову любую другую базовую коробку.
А Нации вдвоем, кстати говоря, прекрасно играются. Только очень уж они кризисные и злые в дуэли, супруге может не зайти.
Имея в коллекции и тем более в активно играемых играх и Робинзон и Запретную пустыню могу сказать что сравнивать их ну такое себе. В Пустыню я больше предлагаю сыграть либо новичкам в мире настолок, либо для расслабленного ожидания основной игры (буквально сегодня играли в ожидании товарища для нескольких партий в Робинзона). По атмосфере Робинзон меня очень зацепил, каждое действие и событие не выглядят чисто механическими, а весьма логичны и способствуют погружению в мир игры. Единственное что с едой в новом издании беда - все что ни добываете - все есть банан :) по сравнению с Пустыней это другой уровень игры (от почти филлера до мозгодробительной игры), потому что, например Запретный остров - Запретная пустыня: в Пустыне добавляется доп параметр за которыми надо следить (вода). Игра становится более кризисной. Нюансов за которыми надо следить для выживания в Робинзоне... побольше :)