Плюсую! И про лор, и про то что в ТА, куча годных сайд-квестов, которые "бегущие по рельсам" старательно игнорируют в погоне за "победными очками" (типа, это же НАСТОЛКА! значит ПО - ЭТО ВАЖНО!), а потом публикуют подобные разочарованные опусы.
Я вам и пишу, что это не только не статья, но и не ваша, чтобы вы воспринимали написанное на свой счет и свою страсть к вами в статье написанному. Это обсуждение отдельного утверждения в отдельном комментарии. Так что, да, разберитесь с вашей "терминологией" пожалуйста.
Если вы посмотрите внимательно, то увидите что я отвечаю не вам на вашу статью, а конкретному человеку, на конкретный комментарий, причем даже не верхнего уровня.
И если вы изучите этот комментарий, вы увидите следующее утверждение, которое я и оспариваю:
> Знаете, нигде в священных скрижалях не написано, что сражаясь с картоном у меня обязательно будут рельсы.
Можно построить игру против картона без рельс. <
Если игра линейна, зачем вы приводите мне ее как пример в моем вопросе про нелинейность/нерельсовость игр.
Про ваши страсть к дедукции мне не интересно читать, извините. Я оцениваю игры по другим критериям и не выискиваю возможности к дедукции в любой игре, даже в тех, которые этого не подразумевают, но почему-то для особо влюбленных напоминают профилем "утку", хотя тут впору говорить о "кошке", черной, в черной комнате. :)
А при чем тут дедукция? Я обсуждаю только зафиксированную рельсовость сюжета на фиксированном носителе данных - будь то книга, фильм, видеоигра или настольная игра.
И уж Sherlock Holmes: Crimes and Punishments - совершенно линейная игра.
Если быть до конца честным, то вы не сможете после партии отследить перемещения Джека на их честность. Полицейские не записывают свои перемещения и местоположение в ходе партии, и нельзя никак проверить нарушил ли Джек правила перейдя через клетку с полицейским, или нет. Вообще никак. Для полицейских даже не запишешь номер клетки, так как они не пронумерованы.
В ЯД можно хотя бы отследить по выложенным картам, если следить за игрой. Ведь в голове нужно держать всего 6 ходов, а не всю партию как в Письмах.
Даже в таких нелинейных играх, как Фаллаут, Масс Эффект/Драгон Эйдж, Плейнскейп Тормент или новенький детектив Council, можно заявить об их рельсовости, ведь вы идете к единой сюжетной концовке, которая отличается от сделанного выбора только некоторыми нюансами. И это на ресурсах и возможностях ПК, с его рассчтеами, визуальным отображением и объемах возможной сохраненной информации. Нет ни одной "нерельсовой" РПГ.
А вы ждете нерельсовость в реализации на картоне? Ну-ну..
Дютре, Лоухаузен тоже вездесущи - но никто их не ругает. Франца ругают именно за мазню, а в частности за безалаберное изображение людей и особенно лиц.
Пейзажи у него хоть еще как-то и где-то выглядят прилично, предметы, иногда животные. С иконографикой и дизайном именно настольного оформления он вообще толково справляется. Но вот люди... ни на одной игре у него нет вразумительного портрета. Уж лучше бы он за них вообще не брался, и ограничился рисованием заборчиков да овечек, имхо.
Я тоже участвовал в допах, и не отказывался от их доставки. Жду вот. Я про то что, хорошо, что на их локализацию денег не собрали, ГикМедиа бы тоже накосячили, выходит? :) (Или кто там эту локализацию делал. Если ГикМедиа таки, то уже переживаю за перевод Ктулху Варз..)
Что значит некогда? Закрыли приказы сопреника своим, и делайте что хотите. Каждый раунд в котором вы не смогли купить новые карты - приближает вас к поражению.
Я бы сказал наоборот - чтобы скаутами и аспектами кидаться на бойзов и выигрывать.
У всех фракций по дополнительному ходу именно в самом бою.
Хаоситы плодятся из ниоткуда, эльдары получают доп движение за счет отступлений, марины призывают саппорт с других планет. Т.е. влияют на обстановку на поле. У орков же только временные жетоны подкреплений, которые после боя удаляются.
"Орки - имба, мы их убираем, эльдары - слабые, и мы жетоны целей раскладываем не по правилам" звучит для меня, как "Ферзь имба, мы его убираем, пешки бесполезные никто двигать не хочет, да и вообще мы играем фигурами в Чапаева"
После прочитанного, и то что марины (имба?!) затащили лишь с одной купленной боевой картой, прям жирно намекает что вы либо просто не по правилам играете, либо по правилам, но воюете голыми войсками, хотя в Зведах рулят только карты.
Возможно кому-то будет полезным: такие края после отвалившейся краски (да и вообще любые дефолтно белёсые края, которые особенно "торчат" у тайлов с темной краской по краям), будут более приемлемо смотреться, если по ним пройтись обычным графитовым карандашом. Серый цвет приглушит белую подложку, и она не будет так бросаться в глаза.
Я понимаю, что отвалившуюся краску на краях тайлов можно тупо простым графитовым карандашом закрасить, чтобы не так заметно было. Но блин.. тут именно принципиальная позиция - коробка за 10 тысяч и такое отношение к качеству выпускаемого продукта. Да МХ теперь стараются, да раньше было хуже (причем продолжительное время, и полагаю, что именно волна вайна про качество компонентов побудила МХ на улучшения), но зачем останавливаться? Зачем ругать людей, чья самооценка не позволяет есть блюдо с ресничкой повара, да еще и ругать с нелепой претензией, мол люди, вон в еропах едят же аж с утонувшими мухами, и не жалуются. Не надо так. Ты же не покупаешь телефон с поцарапанным корпусом, или стиралку со стершимися программами стирки? Нет, я уверен. Так почему вдруг нужно делать поблажку для качестве продукции именно настольных игр?
Не соглашусь с утверждением про слабое взаимодействие. Мало того, если в ЗБ взаимодействие косвенное, максимум, что можно сделать - это увести нужный сопернику тайл у него из под носа. То в Брюгге взаимодействие на многих картах прямое - отобрать/уничтожить ресурсы/персонажей и тд. Т.е. если ЗБ хотя бы внешне - игра в своей песочнице (хотя это только на начальном уровне мастерства), то в Брюгге геймплей даже на начальном уровне подталкивает на агрессивные действия.
Сначала про основной вопрос - зачем. Вы же сами несколько раз упомянули в тексте слово баланс. Вот собственно и ответ.
Теперь по пунктам.
Пункты 1 и 3: искать сеттинг в совершенно абстрактном ("сухом") евро - meeeeh! Нет тут ни замков, ни городов, голая математика. Сюда же и отношение к инородности правила. Это как правило того, что пешка ходит только прямо, а бьет по диагонали. Можно забыть или забить, но только это уже будет другая игра.
Пункты 2 и 3: все здания дают дополнительные ходы, т.е. ускоряют развитие городов, что быстрее заполняет сектора и приносит больше победных очков. Для притормаживания этого процесса ускорения и введено это ограничение. Что до желтого тайла навыка - то его нужно еще сначала взять, а затем еще и установить - минус два действия, что вносит некоторую компенсацию по дальнейшему ускорению "халявно" введенных зданий.
А вообще относитесь к любым правилам в играх как "так задумал для своей игры её автор". Не нравится, как у автора придумано и забаланшено - спокойно меняйте и играйте по своим хомрулам. Только предупредите окружающих об этих хомрулах до партии. :)
Cthulhu Wars и без вариантов. Обошелся мне "в копеечку" этот комплект из базы + 5 фракций + Жрецы + Азатот + Маски + Космо-Ужасы + Вне Времени + доп карты и украшательства, а уже год прошёл после сборов..
На условиях строго одного названия, при бане на расхайпленные настолки я прохожу мимо, извините. Слишком много ярких игр было в этом году, при этом и расхайпленных.
Не спорю, возможно (хотя в списке игры не только 2018 года выпуска). Но только не в контексте игрока, у которого, кроме этой игры, евро в топе не обозначено совсем. Только Раджи. И выделил он ее в прямой конкуренции из отдельного мини-списка из 6 игр (нужно было выбрать одну на место).
И если Юрий до этого уже называл Лордов Ватердипа, и ему я бы поверил. То вот этот ход от Егора - выглядел совершенно фальшиво. Даже если он и правда так считает. Вот такое вот складывается реноме...
Ну как вы можете! Это же лучшая игра из 2018 года по версии видео-топа от ГикМедиа! Даже у игрока, который на протяжении видео этого топа не устал повторять, что ненавидит евро и подсчеты. Нет, нет, то что ГикМедиа - партнер Фабрики Игр тут совсем не при чем!
Вот после такого и мнения из определенных источников и обесценивается, а реабилитироваться после очень трудно...
Мне кажется, я понял в чем причина вашей нелюбви к локализаторам. :) Они демпингуют вам цены на оригинальные коробки, которые вы покупали втридорога плюс доставка, своими локальизациями, которые как правило дешевле, особенно на вторичке.
А я то пытался понять что именно это означало:
> А потом оп, какая нибудь Лавка выкатывает на-гора очередной мега-анонс и коробка за 100 баксов на вторичке превращается в тыкву. <
Т.е. ужасное обвисшее вымя - это прогиб перед женой? Я знаю "бабника", которому нравится исключительно элегантная и аккуратная грудь, пусть бы и не большого размера.
Скорее обожание обисшей груди, как у своей старой жены - это больше прогиб. Извините. :)
з.ы. Вот на тесере и сиськи обсуждают. Ну собственно про что картинка...
Смотри-ка, живо еще праведное дело обличителей жеваных жетонов и махровых срезов (гнутых полей, из текущей повестки). А я уж было думал, что зря я когда-то активно нес знамя борьбы за качественные компоненты. :) Ан нет, косяки продукции, купленной за свои кровные, не только меня бобят. И кто у нас опять под раздачей? Мир Хобби! Классика...
Чтобы рассуждать логически, нужно знать Миф. Иначе получится именно беготня по наитию от двери к двери по "оккультному хоррору с потусторонщиной"
Плюсую! И про лор, и про то что в ТА, куча годных сайд-квестов, которые "бегущие по рельсам" старательно игнорируют в погоне за "победными очками" (типа, это же НАСТОЛКА! значит ПО - ЭТО ВАЖНО!), а потом публикуют подобные разочарованные опусы.
Я вам и пишу, что это не только не статья, но и не ваша, чтобы вы воспринимали написанное на свой счет и свою страсть к вами в статье написанному.
Это обсуждение отдельного утверждения в отдельном комментарии. Так что, да, разберитесь с вашей "терминологией" пожалуйста.
Если вы посмотрите внимательно, то увидите что я отвечаю не вам на вашу статью, а конкретному человеку, на конкретный комментарий, причем даже не верхнего уровня.
И если вы изучите этот комментарий, вы увидите следующее утверждение, которое я и оспариваю:
> Знаете, нигде в священных скрижалях не написано, что сражаясь с картоном у меня обязательно будут рельсы.
Можно построить игру против картона без рельс. <
Если игра линейна, зачем вы приводите мне ее как пример в моем вопросе про нелинейность/нерельсовость игр.
Про ваши страсть к дедукции мне не интересно читать, извините. Я оцениваю игры по другим критериям и не выискиваю возможности к дедукции в любой игре, даже в тех, которые этого не подразумевают, но почему-то для особо влюбленных напоминают профилем "утку", хотя тут впору говорить о "кошке", черной, в черной комнате. :)
А при чем тут дедукция?
Я обсуждаю только зафиксированную рельсовость сюжета на фиксированном носителе данных - будь то книга, фильм, видеоигра или настольная игра.
И уж Sherlock Holmes: Crimes and Punishments - совершенно линейная игра.
Если быть до конца честным, то вы не сможете после партии отследить перемещения Джека на их честность. Полицейские не записывают свои перемещения и местоположение в ходе партии, и нельзя никак проверить нарушил ли Джек правила перейдя через клетку с полицейским, или нет. Вообще никак.
Для полицейских даже не запишешь номер клетки, так как они не пронумерованы.
В ЯД можно хотя бы отследить по выложенным картам, если следить за игрой. Ведь в голове нужно держать всего 6 ходов, а не всю партию как в Письмах.
Так что Письма, более игра на честность, чем ЯД.
Даже в таких нелинейных играх, как Фаллаут, Масс Эффект/Драгон Эйдж, Плейнскейп Тормент или новенький детектив Council, можно заявить об их рельсовости, ведь вы идете к единой сюжетной концовке, которая отличается от сделанного выбора только некоторыми нюансами. И это на ресурсах и возможностях ПК, с его рассчтеами, визуальным отображением и объемах возможной сохраненной информации.
Нет ни одной "нерельсовой" РПГ.
А вы ждете нерельсовость в реализации на картоне? Ну-ну..
Artist - Harald Lieske
Вы точно именно Францем любуетесь? :)
Дютре, Лоухаузен тоже вездесущи - но никто их не ругает. Франца ругают именно за мазню, а в частности за безалаберное изображение людей и особенно лиц.
Пейзажи у него хоть еще как-то и где-то выглядят прилично, предметы, иногда животные. С иконографикой и дизайном именно настольного оформления он вообще толково справляется.
Но вот люди... ни на одной игре у него нет вразумительного портрета. Уж лучше бы он за них вообще не брался, и ограничился рисованием заборчиков да овечек, имхо.
> Персонажи у Франца более живые они вызывают эмоции <
Согласен, отвращение - это тоже эмоция. :)
Извините, не удержался :)
Надеюсь вы обратили внимание, что на двоих игроков для победы нужно контролировать 3 земли из 5.
Я тоже участвовал в допах, и не отказывался от их доставки. Жду вот.
Я про то что, хорошо, что на их локализацию денег не собрали, ГикМедиа бы тоже накосячили, выходит? :)
(Или кто там эту локализацию делал. Если ГикМедиа таки, то уже переживаю за перевод Ктулху Варз..)
Что значит некогда? Закрыли приказы сопреника своим, и делайте что хотите. Каждый раунд в котором вы не смогли купить новые карты - приближает вас к поражению.
Я бы сказал наоборот - чтобы скаутами и аспектами кидаться на бойзов и выигрывать.
У всех фракций по дополнительному ходу именно в самом бою.
Хаоситы плодятся из ниоткуда, эльдары получают доп движение за счет отступлений, марины призывают саппорт с других планет. Т.е. влияют на обстановку на поле. У орков же только временные жетоны подкреплений, которые после боя удаляются.
CG не отказывались. Они писали, что игру уже кто-то до них забрал. Собственно понятно кто.
И что толку до низкой цены (и то не факт), если допы будет потенциально не совместить с базой? :)
Т.е. хорошо, что допы не набрали сумму, необходимую для их перевода? :)
"Орки - имба, мы их убираем, эльдары - слабые, и мы жетоны целей раскладываем не по правилам" звучит для меня, как "Ферзь имба, мы его убираем, пешки бесполезные никто двигать не хочет, да и вообще мы играем фигурами в Чапаева"
После прочитанного, и то что марины (имба?!) затащили лишь с одной купленной боевой картой, прям жирно намекает что вы либо просто не по правилам играете, либо по правилам, но воюете голыми войсками, хотя в Зведах рулят только карты.
Каждая картинка слева от заголовка ведет на статью. Нажмите.
Но только в таком прочтении Тесеру наш доблестный Роскомтанцор может привлечь за пропаганду.. И статью придется удалить :)
Ничего себе, я с Огро согласен. Снег пойдет, похоже..
Возможно кому-то будет полезным:
такие края после отвалившейся краски (да и вообще любые дефолтно белёсые края, которые особенно "торчат" у тайлов с темной краской по краям), будут более приемлемо смотреться, если по ним пройтись обычным графитовым карандашом. Серый цвет приглушит белую подложку, и она не будет так бросаться в глаза.
Я понимаю, что отвалившуюся краску на краях тайлов можно тупо простым графитовым карандашом закрасить, чтобы не так заметно было.
Но блин.. тут именно принципиальная позиция - коробка за 10 тысяч и такое отношение к качеству выпускаемого продукта. Да МХ теперь стараются, да раньше было хуже (причем продолжительное время, и полагаю, что именно волна вайна про качество компонентов побудила МХ на улучшения), но зачем останавливаться? Зачем ругать людей, чья самооценка не позволяет есть блюдо с ресничкой повара, да еще и ругать с нелепой претензией, мол люди, вон в еропах едят же аж с утонувшими мухами, и не жалуются.
Не надо так. Ты же не покупаешь телефон с поцарапанным корпусом, или стиралку со стершимися программами стирки? Нет, я уверен. Так почему вдруг нужно делать поблажку для качестве продукции именно настольных игр?
В случае некоторых "блогеров" я вижу не стили, а ажно цитаты. :)
з.ы. Ага.. Мама, я в телевизоре!
Это как с Дока2: не можете найти - разработайте. А что, название и сетинг уже есть. :)
И кстати, Серёг, ты в одном месте Сосерду - Соседом обозвал, исправь опечатку. :)
Разобрался, картинки блочились браузером, так как подгружались с "левого" сайта.
Серёг, перевыложи их на тесеру, плз, через добавление картинки именно в саму статью.
Только у меня одного картинки не прогрузились?
Не соглашусь с утверждением про слабое взаимодействие. Мало того, если в ЗБ взаимодействие косвенное, максимум, что можно сделать - это увести нужный сопернику тайл у него из под носа. То в Брюгге взаимодействие на многих картах прямое - отобрать/уничтожить ресурсы/персонажей и тд. Т.е. если ЗБ хотя бы внешне - игра в своей песочнице (хотя это только на начальном уровне мастерства), то в Брюгге геймплей даже на начальном уровне подталкивает на агрессивные действия.
Сначала про основной вопрос - зачем. Вы же сами несколько раз упомянули в тексте слово баланс. Вот собственно и ответ.
Теперь по пунктам.
Пункты 1 и 3: искать сеттинг в совершенно абстрактном ("сухом") евро - meeeeh! Нет тут ни замков, ни городов, голая математика. Сюда же и отношение к инородности правила. Это как правило того, что пешка ходит только прямо, а бьет по диагонали. Можно забыть или забить, но только это уже будет другая игра.
Пункты 2 и 3: все здания дают дополнительные ходы, т.е. ускоряют развитие городов, что быстрее заполняет сектора и приносит больше победных очков. Для притормаживания этого процесса ускорения и введено это ограничение. Что до желтого тайла навыка - то его нужно еще сначала взять, а затем еще и установить - минус два действия, что вносит некоторую компенсацию по дальнейшему ускорению "халявно" введенных зданий.
А вообще относитесь к любым правилам в играх как "так задумал для своей игры её автор". Не нравится, как у автора придумано и забаланшено - спокойно меняйте и играйте по своим хомрулам. Только предупредите окружающих об этих хомрулах до партии. :)
Cthulhu Wars и без вариантов. Обошелся мне "в копеечку" этот комплект из базы + 5 фракций + Жрецы + Азатот + Маски + Космо-Ужасы + Вне Времени + доп карты и украшательства, а уже год прошёл после сборов..
На условиях строго одного названия, при бане на расхайпленные настолки я прохожу мимо, извините. Слишком много ярких игр было в этом году, при этом и расхайпленных.
Галлерист показался обычным, без восторгов. СО2 же очень впечатлил. Так что не однозначно с Ласердой..
Не спорю, возможно (хотя в списке игры не только 2018 года выпуска). Но только не в контексте игрока, у которого, кроме этой игры, евро в топе не обозначено совсем. Только Раджи. И выделил он ее в прямой конкуренции из отдельного мини-списка из 6 игр (нужно было выбрать одну на место).
И если Юрий до этого уже называл Лордов Ватердипа, и ему я бы поверил. То вот этот ход от Егора - выглядел совершенно фальшиво. Даже если он и правда так считает. Вот такое вот складывается реноме...
Ну как вы можете! Это же лучшая игра из 2018 года по версии видео-топа от ГикМедиа! Даже у игрока, который на протяжении видео этого топа не устал повторять, что ненавидит евро и подсчеты.
Нет, нет, то что ГикМедиа - партнер Фабрики Игр тут совсем не при чем!
Вот после такого и мнения из определенных источников и обесценивается, а реабилитироваться после очень трудно...
Доп еще не локализовали. И так как это МХ, есть некоторые "опасения". :)
Ему не купить, ему продать. А тут конкуренция.
Мне кажется, я понял в чем причина вашей нелюбви к локализаторам. :) Они демпингуют вам цены на оригинальные коробки, которые вы покупали втридорога плюс доставка, своими локальизациями, которые как правило дешевле, особенно на вторичке.
А я то пытался понять что именно это означало:
> А потом оп, какая нибудь Лавка выкатывает на-гора очередной мега-анонс и коробка за 100 баксов на вторичке превращается в тыкву. <
https://tesera.ru/user/GloomyBear/thought/1363648/comments/#post1363771
Т.е. ужасное обвисшее вымя - это прогиб перед женой? Я знаю "бабника", которому нравится исключительно элегантная и аккуратная грудь, пусть бы и не большого размера.
Скорее обожание обисшей груди, как у своей старой жены - это больше прогиб. Извините. :)
з.ы. Вот на тесере и сиськи обсуждают. Ну собственно про что картинка...
Или у МАЙФИ:
https://vk.com/maifygroup
Лично я просто купил капсулы для монет. :)
Смотри-ка, живо еще праведное дело обличителей жеваных жетонов и махровых срезов (гнутых полей, из текущей повестки). А я уж было думал, что зря я когда-то активно нес знамя борьбы за качественные компоненты. :)
Ан нет, косяки продукции, купленной за свои кровные, не только меня бобят.
И кто у нас опять под раздачей? Мир Хобби! Классика...