Не в курятник всё же, а в очень разветвлённую дискуссию, изобилующую, как интересными нюансами, так и несколькими довольно заезженными повторами. Но она не по игре. Нельзя взять и перенести в другой chat room, функционала нет.
-> Кристиан Петерсен был пассионарием, и не раз брался за проекты с интересующим его лично
Предложение оборвано, хотя смысл улавливается. Что именно вы обозначаете словом "пассионарий" в контексте записи? Впервые столкнулся с ним и ознакомившись с определениями понял, что мне было бы интересно ваше пояснение.
-> во всех последующих итерациях терялась суть второго издания, гибрида игры ролевой и игры настольной
Mansions of Madness не кажется вам такой смесью? Или вы рассматривали лишь полные кооперативы серии AF без игрока, который занимает положение Game master?
Через Convoke/Созыв: тапнув/повернув существ (в уплату стоимости согласно их цвету) и (при желании) изгнав с кладбища (на бесцветную стоимость) карты в нужном количестве и(то есть 7 штук).
Ооо... Извини, совсем не так понял. Тут согласен, получается лишь урывками то часть, то другая, несущие те же ощущения по HoMM. А в отношении других игр свободно можно переносить из цифры в реал и обратно.
Каким образом? В чём Артефактум напомнил тебе HoMM?
Есть Titan. Титаны-герои таскают армии, бои разворачиваются на гексоганальных полях. Мир представлен условными сегментами, нет артов и магии.
Есть MageKnight. Герои движутся по карте, постепенно открывая её и сражаясь нейтралами, обрастают войсками, артами, спеллами. Нет тех самых боёв существ на выносной карте.
Rune Wars есть, но опять же сходна внешне местами, но механически...
Есть даже настольная HoMM, где нет исследования карты мира, а сама она скучна и однообразна, так как всё загнанно в однотипные минималистичные рамки.
Присоединяюсь к zlobno. В зависимости от того, с кем играешь, может превратиться в жесточайшее противостояние, в котором каждый твой шаг обречён на провал. Или в волшебную сказку, которая лишь изредка начинает склоняться к творчеству братьев Гримм. Второй случай чаще с семьёй/детьми и всегда тяжело методично осуществлять добивание выживших.
Был очень удивлён тому, что вы поклонник одновременно обеих направлений WH40k и AoS, довольно редко такое встречал. Также и тому, что вы предпочли их всему многообразию настольных игр. Но причины понимаю и подобный выбор уважаю.
P.s. Хотелось бы поглядеть покрас одной-двух ваших армий и почитать отчёт о сражении по правилам WarCry (если случится впемя и вдохновение).
-> Глянул в личный профиль - немного удивился. Всего оказалось 32 записи за две тысячи девятнадцатый.
Если не секрет, удивились чему (больше/меньше, чем казалось, или что-то другое)?
Спасибо за записи. Не все они нравятся лично мне, как и не все ваши работы по покрасу. Но многие весьма интересны, качественны, порой неожиданны и зачастую подталкивают к действию. А также помимо самостоятельной ценности все вместе они являются добрым основанием для подобных публикаций от всех пользователей Тесеры, берущих в руки кисть; для комментариев и дискуссий, как оно лучше или как оно (оказывается-то!) можно. Творческих успехов и плодотворных трудов и в наступающем году.
Прочитать полезные вводные статьи, например Ивана: https://evil-eye.ru/workshop.html
Если списком подряд (хотя переходы работают нормально): https://evil-eye.ru/article_36.html https://evil-eye.ru/article_38.html https://evil-eye.ru/article_40.html https://evil-eye.ru/article_42.html https://evil-eye.ru/article_56.html
Закупиться неким удобным минимумом и посмотрев ещё что-нибудь для вдохновения и закрепления основ (вроде грунтовки перед покрасом, разведения красок водой, обмывания кончика кисти, тем, как кисть держать и какой её стороной водить по миниатюре в определённый момент), например https://www.youtube.com/channel/UCu5Pmz1wY-NWCYy21vikKAg (недавно упоминавшийся Sorastro's Painting приятно порадовал качеством съёмки) начать красить. Если что-то прям совсем не получается или получается не так, как задумано, не бояться углубляться в тему и задавать вопросы.
-> годы идут, а продаваны и манагеры все еще несут околесицу, чтобы покупали только их продукцию.
Это плохие специалисты, так как, если то, что они говорят, будет сильно расходиться с результатом у покупателя/потребителя, то первое же серьёзное нарушение обещаний приведёт к расходу.
-> Взять краску прямо из банки, как советуют "по инструкции" - это реально вариант для самых маленьких и рекламная уловка, на которую вестись ни в коем случае не надо, как по мне.
Кажется, довольно быстро станет понятно, так ли это. Во второй статье уважаемый Ex-Doom-DeLorian утверждал, что как раз всё чудесно работает без разбавление.
-> Это просто проливка, причем не самая удачная - она реально выигрышно смотрится только по сравнению с реально хреновыми Shade от цитаделей.
Опять же во второй части утверждалось, что это довольно сложно "разбегающаяся" на миниатюре хиия, чем и хороша.
Далеко не так понравилось, как первые две части. И информативности поменьше. Но напишу, что лично ме было бы интересно получить детальное сравнение старого и новых покрасов Войны Кольца в отдельном будущем материале. Это точно.
->Когда со всех сторон свистят в уши про этот шедевр, люди перестают верить собственным глазам. Здесь главное не строить иллюзий.
Вспоминая *нервно заозирался* то, что творилось с игрой "Серп", я бы сказал, что о Gloomhaven почти ничего не слышно. Но, допустим, это сравнение с крайностью. Впечатлениями о Gloomhaven делятся от того, что есть, чем поделиться, что в свою очередь проистекает из того, что в неё играют. Как и с любой другой игрой. На чистоту восприятия людей же никто не посягает.
->Поддерживая тот или иной проект, покупатель формирует культуру настольных игр. Хотите чтобы игры выглядели как Глум и были так же продуманы в удобстве использования - платите. Но на мой взгляд, реализация в данном случае, не соответствует цене в должной мере.
Хотим! Платим. И тут, пожалуй, самый сдержанный ваш комментарий по существу. Реализация не соответствует цене, на ваш взгляд, исключительно из соображений отсутствия встроенного игронайзера?
->Живет и радует)) *про Gloomhaven Голодному псу кость в грязь кинуть, его это тоже обрадует. Нравится потреблять кустарный продукт, ну на здоровье, что тут еще сказать.
Кажется грязь его не слишком обрадует, а кость и сытым псам бывает мила. И вновь вы используете слово не сообразно его смыслу. В каком месте Gloomhaven "кустарный продукт" по-вашему?
->Если не заниматься успокоительной психотерапией, углубляясь в вопросы адекватности, то я высказываю свое мнение, чтобы его услышали другие. Так сказать, в надежде на резонанс. Я не считаю Гл плохой игрой. Откуда мне знать? Я считаю что ей не хватает оптимизации во внешнем виде, удобстве использования и конечно, цене. Иными словами, пока мы будем хавать полуфабрикаты и платить за них, нам будут продолжать их подсовывать.
И вновь малопонятный концепт "оптимизация во внешнем виде". Что это для вас? Пиктограммы описаны, разъяснены, запоминаемы. Монстры хорошо различимы. Шрифты и слог под стать каноническому фэнтези, хоть и построен он вокруг иных, нежели обычно, рас. Удобство использования ровно то же, что и в любой большой игре с приличным количеством компонентов. Тиражи раскупаются, люди играют и делятся впечатлениями, значит издатель с ценой угадал. Оборот "иными словами" неуместен, так как он никоим образом не раскрывает суть предыдущего высказывания. Если бы выходили сплошь такие "полуфабрикаты", как Gloomhaven, мы бы купались в выборе из отличных сбалансированных игр, выбирая те, что нравились бы нам по тематике, видимо. На фоне имеющихся в продаже игр с офрмлением прототипов, с огрехами в балансе или со слабо проработанным миром, странно читать высказанное вами мнение относительно Gloomhaven.
->Не имеет значения что есть в игре, если она выглядит как помойка. А если я не прав, зачем создавать статьи с обсуждениями на тему как же это все теперь сложить?
Имеет значение, что есть в игре, так как это и есть игра. Всё прочее можно утрясти, а вот дыры или поломы в механике не залатать без огромного количества партий, подтверждающих имеющуюся неполадку, а потом примерно такого же на каждую предполагаемую правку (так как она может сломать ещё что-нибудь). Gloomhaven не выглядит, как помойка ни в собранном состоянии, ни разложенный на столе.
Статьи с обсуждениями обыкновенно создаются, когда нравящуюся многим игру можно как-то прокачать. На память приходят рамки для удержания кубов и напечатанное поле-подложка для Eclipse, рамочка для тайлов в Twillight Imperium, замена или защита для жетонов приказов в Starcraft и Forbidden Stars,... Много чего. Это не отменяет играбельности и функциональности самих игр, как они есть, а лишь облагораживает их.
->Получилась игра? Получилось продать много картона за сто долларов.
->На мой взгляд, это псевдоролевое безобразие без ведущего, можно было сократить до журнала историй и карточек с кубиками. И было бы так же увлекательно, но кто бы тогда платил столько?
Получилась игра. Достаточно тяжёлая в плане обработки ходов монстров и немного в отслеживании хода приключения, но зато интересная и увлекательная.
Ваш взгляд мне не слишком понятен. Можете развернуть, что именно вы бы сократили и как? Так как всё настолько на своих местах, что резать/переиначивать что-либо у меня лично не возникает желания. "Псевдоролевое безобразие" для меня и ещё кого-то оказалось хорошими сценариями с тактической боёвкой, которые интересно раскрываются в разрезе постепенно раскрывающегося мира. Gloomhaven для меня примерно то, чего я хотел от Descent-а, если бы там не было Оверлорда.
->Призываю таких придумывальщиков игр, которые рисуют миллион компонентов и не задумываются как все это складывать потом, на костре сжигать. Доколе братья и сестры терпеть будем???
Если под "придумывальщиком игры" подразумевается автор, то в его задачу не входит "рисовать", для этого есть дизайнеры, оформители. Над оптимизацией укладки компонентов в коробке работает третий круг лиц. Призыв решительно не поддерживаю.
Я бы не рекомендовал. Очень много восторга в игре от совместных решений и принятии их последствий, а также в удачном взаимодействии в прохождении сценариев.
Каждую неделю собираются знакомые и играют в Warhammer Underworlds: Shadespire/Nightvault на троих-четверых. Учитывая, что это продолжается довольно давно, определённо этот вариант можно рассматривать.
Я долго думал, почему мне ваша манера общения и подход к делу кажутся такими знакомыми и после сегодняшних сообщений отыскал. Имели общение на форуме Игроведа. Только ник у вас там был DoomExpansions
"Итоговый покрас", "фото покраса", "результат покраса" в заголовке в большей степени давало бы понять, о чём речь в заметке. Учитывая предыдущие циклы, грешным делом ожидал освещения именно процесса. Не в обиду.
Троекратное "Ура!"
Абсолютно согласен.
Не в курятник всё же, а в очень разветвлённую дискуссию, изобилующую, как интересными нюансами, так и несколькими довольно заезженными повторами.
Но она не по игре. Нельзя взять и перенести в другой chat room, функционала нет.
-> Кристиан Петерсен был пассионарием, и не раз брался за проекты с интересующим его лично
Предложение оборвано, хотя смысл улавливается. Что именно вы обозначаете словом "пассионарий" в контексте записи? Впервые столкнулся с ним и ознакомившись с определениями понял, что мне было бы интересно ваше пояснение.
-> во всех последующих итерациях терялась суть второго издания, гибрида игры ролевой и игры настольной
Mansions of Madness не кажется вам такой смесью? Или вы рассматривали лишь полные кооперативы серии AF без игрока, который занимает положение Game master?
После и *Delve* пропустил.
Через Convoke/Созыв: тапнув/повернув существ (в уплату стоимости согласно их цвету) и (при желании) изгнав с кладбища (на бесцветную стоимость) карты в нужном количестве и(то есть 7 штук).
Сейчас на конференции ответили, что берутся.
https://vk.com/video-15918043_456239470
Ооо... Извини, совсем не так понял. Тут согласен, получается лишь урывками то часть, то другая, несущие те же ощущения по HoMM. А в отношении других игр свободно можно переносить из цифры в реал и обратно.
Это было бы шикарно.
P.s. На случай, если Пётр это прочитает и идея ему понравится (или уже даже есть наработки), готов принять участие в тестировании.
-> Я бы сказал, можно провести аналогию с HoMM
Каким образом? В чём Артефактум напомнил тебе HoMM?
Есть Titan. Титаны-герои таскают армии, бои разворачиваются на гексоганальных полях. Мир представлен условными сегментами, нет артов и магии.
Есть MageKnight. Герои движутся по карте, постепенно открывая её и сражаясь нейтралами, обрастают войсками, артами, спеллами. Нет тех самых боёв существ на выносной карте.
Rune Wars есть, но опять же сходна внешне местами, но механически...
Есть даже настольная HoMM, где нет исследования карты мира, а сама она скучна и однообразна, так как всё загнанно в однотипные минималистичные рамки.
->1. В колодостроитрльной ДУЭЛЬНОЙ игре.
2 Oaktree
Означает ли это подчёркивание, что в мультиплеерный Rune Age вы всё же не верите?
И без известной франшизы за плечами.
Присоединяюсь к zlobno. В зависимости от того, с кем играешь, может превратиться в жесточайшее противостояние, в котором каждый твой шаг обречён на провал. Или в волшебную сказку, которая лишь изредка начинает склоняться к творчеству братьев Гримм. Второй случай чаще с семьёй/детьми и всегда тяжело методично осуществлять добивание выживших.
2 pskmzr
Столь же круто в 2020, сколь и в год выхода.
Стиль Жизни внезапно приятно удивляют под конец года.
Ммм... С таким оформлением получилось бы что-то вроде Dark Souls или Darkest Night. Присоединяюсь к ожиданию кооператива. :3
Очень понравился покрас миниатюр героев из Одержимости. Стилистически и размерами напомнили таковых из Дракулы "третьего разлива".
Был очень удивлён тому, что вы поклонник одновременно обеих направлений WH40k и AoS, довольно редко такое встречал. Также и тому, что вы предпочли их всему многообразию настольных игр. Но причины понимаю и подобный выбор уважаю.
P.s. Хотелось бы поглядеть покрас одной-двух ваших армий и почитать отчёт о сражении по правилам WarCry (если случится впемя и вдохновение).
-> Глянул в личный профиль - немного удивился. Всего оказалось 32 записи за две тысячи девятнадцатый.
Если не секрет, удивились чему (больше/меньше, чем казалось, или что-то другое)?
Спасибо за записи. Не все они нравятся лично мне, как и не все ваши работы по покрасу. Но многие весьма интересны, качественны, порой неожиданны и зачастую подталкивают к действию. А также помимо самостоятельной ценности все вместе они являются добрым основанием для подобных публикаций от всех пользователей Тесеры, берущих в руки кисть; для комментариев и дискуссий, как оно лучше или как оно (оказывается-то!) можно. Творческих успехов и плодотворных трудов и в наступающем году.
Что вы подразумеваете под словами "косметическая кисточка"?
За идею тренировки драйбраша путём прешейда по грунтовке спасибо.
-> Найдите её на фото (и назовите её имя) - кто найдёт первым, тому тоже бесплатно что-нибудь покрашу :-) :
Это Lyssa из Runebound third edition.
Прочитать полезные вводные статьи, например Ивана: https://evil-eye.ru/workshop.html
Если списком подряд (хотя переходы работают нормально):
https://evil-eye.ru/article_36.html
https://evil-eye.ru/article_38.html
https://evil-eye.ru/article_40.html
https://evil-eye.ru/article_42.html
https://evil-eye.ru/article_56.html
Закупиться неким удобным минимумом и посмотрев ещё что-нибудь для вдохновения и закрепления основ (вроде грунтовки перед покрасом, разведения красок водой, обмывания кончика кисти, тем, как кисть держать и какой её стороной водить по миниатюре в определённый момент), например https://www.youtube.com/channel/UCu5Pmz1wY-NWCYy21vikKAg (недавно упоминавшийся Sorastro's Painting приятно порадовал качеством съёмки) начать красить. Если что-то прям совсем не получается или получается не так, как задумано, не бояться углубляться в тему и задавать вопросы.
-> годы идут, а продаваны и манагеры все еще несут околесицу, чтобы покупали только их продукцию.
Это плохие специалисты, так как, если то, что они говорят, будет сильно расходиться с результатом у покупателя/потребителя, то первое же серьёзное нарушение обещаний приведёт к расходу.
-> Взять краску прямо из банки, как советуют "по инструкции" - это реально вариант для самых маленьких и рекламная уловка, на которую вестись ни в коем случае не надо, как по мне.
Кажется, довольно быстро станет понятно, так ли это. Во второй статье уважаемый Ex-Doom-DeLorian утверждал, что как раз всё чудесно работает без разбавление.
-> Это просто проливка, причем не самая удачная - она реально выигрышно смотрится только по сравнению с реально хреновыми Shade от цитаделей.
Опять же во второй части утверждалось, что это довольно сложно "разбегающаяся" на миниатюре хиия, чем и хороша.
Далеко не так понравилось, как первые две части. И информативности поменьше. Но напишу, что лично ме было бы интересно получить детальное сравнение старого и новых покрасов Войны Кольца в отдельном будущем материале. Это точно.
После сравнения с классическим методом и аналогией с акварелью понял, что этот инструмент пока не для меня. За подробное раскрытие темы спасибо.
10/10
Очень приятная статья во всех отношениях. 10/10
А вы растёте не только в покрасе.
2 Biorobot
->Когда со всех сторон свистят в уши про этот шедевр, люди перестают верить собственным глазам. Здесь главное не строить иллюзий.
Вспоминая *нервно заозирался* то, что творилось с игрой "Серп", я бы сказал, что о Gloomhaven почти ничего не слышно. Но, допустим, это сравнение с крайностью. Впечатлениями о Gloomhaven делятся от того, что есть, чем поделиться, что в свою очередь проистекает из того, что в неё играют. Как и с любой другой игрой. На чистоту восприятия людей же никто не посягает.
2 Biorobot
->Поддерживая тот или иной проект, покупатель формирует культуру настольных игр. Хотите чтобы игры выглядели как Глум и были так же продуманы в удобстве использования - платите. Но на мой взгляд, реализация в данном случае, не соответствует цене в должной мере.
Хотим! Платим. И тут, пожалуй, самый сдержанный ваш комментарий по существу. Реализация не соответствует цене, на ваш взгляд, исключительно из соображений отсутствия встроенного игронайзера?
2 Biorobot
->Живет и радует)) *про Gloomhaven
Голодному псу кость в грязь кинуть, его это тоже обрадует. Нравится потреблять кустарный продукт, ну на здоровье, что тут еще сказать.
Кажется грязь его не слишком обрадует, а кость и сытым псам бывает мила. И вновь вы используете слово не сообразно его смыслу. В каком месте Gloomhaven "кустарный продукт" по-вашему?
2 Biorobot
->Если не заниматься успокоительной психотерапией, углубляясь в вопросы адекватности, то я высказываю свое мнение, чтобы его услышали другие. Так сказать, в надежде на резонанс.
Я не считаю Гл плохой игрой. Откуда мне знать? Я считаю что ей не хватает оптимизации во внешнем виде, удобстве использования и конечно, цене. Иными словами, пока мы будем хавать полуфабрикаты и платить за них, нам будут продолжать их подсовывать.
И вновь малопонятный концепт "оптимизация во внешнем виде". Что это для вас? Пиктограммы описаны, разъяснены, запоминаемы. Монстры хорошо различимы. Шрифты и слог под стать каноническому фэнтези, хоть и построен он вокруг иных, нежели обычно, рас. Удобство использования ровно то же, что и в любой большой игре с приличным количеством компонентов. Тиражи раскупаются, люди играют и делятся впечатлениями, значит издатель с ценой угадал. Оборот "иными словами" неуместен, так как он никоим образом не раскрывает суть предыдущего высказывания. Если бы выходили сплошь такие "полуфабрикаты", как Gloomhaven, мы бы купались в выборе из отличных сбалансированных игр, выбирая те, что нравились бы нам по тематике, видимо. На фоне имеющихся в продаже игр с офрмлением прототипов, с огрехами в балансе или со слабо проработанным миром, странно читать высказанное вами мнение относительно Gloomhaven.
2 Biorobot
->Не имеет значения что есть в игре, если она выглядит как помойка. А если я не прав, зачем создавать статьи с обсуждениями на тему как же это все теперь сложить?
Имеет значение, что есть в игре, так как это и есть игра. Всё прочее можно утрясти, а вот дыры или поломы в механике не залатать без огромного количества партий, подтверждающих имеющуюся неполадку, а потом примерно такого же на каждую предполагаемую правку (так как она может сломать ещё что-нибудь). Gloomhaven не выглядит, как помойка ни в собранном состоянии, ни разложенный на столе.
Статьи с обсуждениями обыкновенно создаются, когда нравящуюся многим игру можно как-то прокачать. На память приходят рамки для удержания кубов и напечатанное поле-подложка для Eclipse, рамочка для тайлов в Twillight Imperium, замена или защита для жетонов приказов в Starcraft и Forbidden Stars,... Много чего. Это не отменяет играбельности и функциональности самих игр, как они есть, а лишь облагораживает их.
2 Biorobot
->Никто и не спорит, осталось только оформить красиво и удобно.
Создаётся впечатление, что вы спорите. Оформлено красиво (на мой вкус) в едином стиле, сообразно сюжету. Что такое "оформить удобно"?
2 Biorobot
->Получилась игра? Получилось продать много картона за сто долларов.
->На мой взгляд, это псевдоролевое безобразие без ведущего, можно было сократить до журнала историй и карточек с кубиками. И было бы так же увлекательно, но кто бы тогда платил столько?
Получилась игра. Достаточно тяжёлая в плане обработки ходов монстров и немного в отслеживании хода приключения, но зато интересная и увлекательная.
Ваш взгляд мне не слишком понятен. Можете развернуть, что именно вы бы сократили и как? Так как всё настолько на своих местах, что резать/переиначивать что-либо у меня лично не возникает желания. "Псевдоролевое безобразие" для меня и ещё кого-то оказалось хорошими сценариями с тактической боёвкой, которые интересно раскрываются в разрезе постепенно раскрывающегося мира. Gloomhaven для меня примерно то, чего я хотел от Descent-а, если бы там не было Оверлорда.
2 Biorobot
->Вот и похоже что за 100$ пытались сделать не игру, а много контента.
Пытались сделать много ИГРОВОГО контента. И это, кстати, получилось.
2 Biorobot
->Призываю таких придумывальщиков игр, которые рисуют миллион компонентов и не задумываются как все это складывать потом, на костре сжигать. Доколе братья и сестры терпеть будем???
Если под "придумывальщиком игры" подразумевается автор, то в его задачу не входит "рисовать", для этого есть дизайнеры, оформители. Над оптимизацией укладки компонентов в коробке работает третий круг лиц. Призыв решительно не поддерживаю.
Нет. Это порождает временами смятение в сердцах сопартийцев. Был ли ход товарища столь опрометчивым по неосторожности или он преследует свою цель.
Each player chooses one of two Battle Goal cards in secret (it remains secret throughout
scenario).
Я бы не рекомендовал. Очень много восторга в игре от совместных решений и принятии их последствий, а также в удачном взаимодействии в прохождении сценариев.
Каждую неделю собираются знакомые и играют в Warhammer Underworlds: Shadespire/Nightvault на троих-четверых. Учитывая, что это продолжается довольно давно, определённо этот вариант можно рассматривать.
Я долго думал, почему мне ваша манера общения и подход к делу кажутся такими знакомыми и после сегодняшних сообщений отыскал. Имели общение на форуме Игроведа. Только ник у вас там был DoomExpansions
"Итоговый покрас", "фото покраса", "результат покраса" в заголовке в большей степени давало бы понять, о чём речь в заметке. Учитывая предыдущие циклы, грешным делом ожидал освещения именно процесса. Не в обиду.
Отсылка к DmC порадовала.