Ещё вспомнил рекомендации с BGG для игры вдвоём: уменьшить в два раза требования карт целей связанными с ресурсами. Честно говоря, не понимаю, для чего это нужно.
В финал выходят Mazz_O (Орки) и Kron (Эльфы). Напоминаю, что он играется до 3-х побед (т.е. возможно придётся сыграть 5 партий). Просьба к участникам: объявлять о времени предстоящей игры здесь, чтобы все желающие могли за вас поболеть он-лайн. :) Конечно же, от вас не требуется отыгрывать все 5 партий за один вечер. P.S. Турнирную таблицу 3-го тура нарисую позже. P.S.S. Всё же хотелось бы, чтобы DrimDrim и Xneg доиграли 3-й тур. Во-первых, для порядка и для статистики, во-вторых, лично мне интересно ещё раз понаблюдать за стратегией кельтской армии.
Ясно, спасибо за ответ. По поводу Торговли: на BGG предлагают играть без контрактов. Просто за первичное свойство получать 3 товара, вторичного - нет. По поводу дипломатии: сейчас посмотрел в правила Shattered Empire - там дипломатия собственно так и работает, как у вас: все оппоненты должны положить в одну указанную зону свои командные маркеры. И опять же из форумов BGG: вариант выбирать по 3 стратегии каждому. Хотя, мне кажется, что по 2 будет как бы стратегичнее. Но я пока пробовал только по 3. После твоих комментариев опять захотелось попробовать разложить на двоих с сыном. Вообще, мне кажется у нас с тобой (ничего что на ты?) одинаковые интересы - стратегические варгеймы, и одинаковые цели - играть вдвоём с сыном. Может будем делиться опытом? :)
Очень интересует эта тема. Точно также нужно для игры вдвоём с сыном. Вопросы: 1. Играли только в базу без допов? 2. Если - в базу, то заменяли ли Империал на Империал2? 3. Можно поподробней как вы играете карту торговли?
Там примерно написано "измени твой бросок". Перед глазами русских карт нет, но есть на английском - там то же самое: http://boardgamegeek.com/image/255369/hannibal-rome-vs-carthage . За редким исключением (Blue Moon) "твой" указывает на игрока - владельца карты.
К Риму модификатор -1 к броску на штурм. Вероятность удачного штурма 1/3. Нужно 3 раза удачно штурмовать. Получается нужно рассчитывать примерно на 9 попыток. Так как у Ганнибала стратегический рейтинг 1, то его можно активировать любой стратегической картой. Следовательно, за 2 хода взять Рим - реально. Правда, при этом армия будет таять и ещё надо выдержать несколько попыток отбить Рим. То есть, теоретически, где-то на 3-м ходу при удачном стечении обстоятельств так, наверное, можно выиграть: 1-й ход копим силы, 2-й ход доходим до Рима через Альпы и начинаем штурм, 3-й ход завершаем штурм. Но очень рискованно. Я ещё не доиграл свою первую партию, но уже понял, что потеря Ганнибала в первой её половине фатальна для Карфагена.
4. Кто кидает кубики на боевые потери и на разгром? Видимо, это настолько неважно, что в карточках "двойной охват" и "разведка боем" написано, что при выигрыше нужно добавить к ТВОЕМУ броску на разгром, а в правилах, что бросает проигравший. Причём, я посмотрел на фотки английских карт - там такая же нестыковочка. Неаккуратненько как то! :) Может, есть всё-таки какой-то однозначный ответ на вопрос?
Ещё вопросы: 3. В правилах сказано, что переводить войска из/под стен города (в правилх это называется крепостью) можно в двух случаях: 1) при своём движении; 2) при входе противника. Вопрос: зачем нужна 1-я опция? Ведь положение войск относительно крепости важно только при движении врага. Как только враг придёт - мы и решим как нам расставить части. Зачем решать это заранее?
Ну я вообще-то с позиций Карфагена спрашивал :) Простенькая оценка показывает, что карфагенянину нужно в среднем 6 попыток штурма, чтобы взять город (римлянину - всего 2,5!). Так что можно и не пытаться. Окончательно меня убедила вот эта фотка: http://boardgamegeek.com/image/1118134/hannibal-rome-vs-carthage (там Италия вся в синих маркерах политического контроля, только все города - красные).
Mage Knight - игра не для детей. Слишком сложно для них, я считаю. Причём, сложность правил не в счёт. Сложен сам игровой процесс. Так, что видимо, обзора ждать не приходится ни за какие деньги :) Правда, дети бывают разные. Как ни странно, у моего 10-летнего сына игра пошла хорошо. Но и то, после нескольких партий он немного охладел к игре, в отличие от меня. :)
У всех память разная. Проблемы, возможно, и не было бы, если бы у каждой карты были свои иллюстрации. Но тут получается, что каждую партию необходимо наклоняться над полем (текст то мелкий) и просматривать все выложенные карты. А т.к. память - девичья, то это приходится делать эти самые 2-3 раза. :) На самом деле это много! Вот я и хочу: раз уж иллюстрации поленились делать разнообразными, то пусть карты хотя бы значками различались, чтобы можно было издалека их оценивать. А запомнить смысл значков после нескольких партий - как раз не проблема! :)
Только что купил игру и возникли вопросы: 1. Есть ли смысл брать укреплённые города? Тратить на это в среднем 3 хода, получив всего 1 маркер контроля. Когда можно за эти 3 хода пройтись по 3-4 обычным поселениям, оставляя в каждом войска, перевернуть маркеры контроля на свою сторону и третьим ходом собрать все войска обратно под командование генерала. 2. Может ли одна войсковая часть без генерала укрыться в дружественном городе от подавления противником с 5ВЧ?
Там в примере описывается ситуация, когда игрок "Квинн" должен убрать свой кубик Сильного Призрачного Духа на свалку, но из-за свойства, прописанного на соответствующей карточке, он перемещает его в свой активный запас. Это происходит В ЧУЖОЙ ХОД. А сбрасывать нужно будет только в конце СВОЕГО хода.
Вообще, игра состоит из множества приятных мелочей, о которых, почему-то никогда не пишут. Отмечают всегда простые правила. И что, она также "хороша", как Риск? :) На самом деле здесь есть много интересного. Бой состоит из одного раунда, что исключает эффект снежного кома. Все юниты хорошо сбалансированы и каждый имеет какое-то прикольное свойство. Про миссии я уже сказал. В общем, я считаю игру - гениальной. Но почувствовал это я только сравнив с другими стратегическими играми.
В Нексусе интересная система начисления победных очков. Она: 1) не позволяет игрокам отсиживаться в стороне, копя силы, т.к. очки начисляются только при атаке. Из-за этого игра - сплошное мочилово. 2) не страдает синдромом "двое дерутся - третий выигрывает", т.к. именно дерущиеся будут грести очки; 3) даёт нехилый шанс выиграть слабому (по военной мощи) игроку, т.к. большинство миссий не связана с территориальным или суммарным военным превосходством. Хотя, некоторые это могут расценить, как минус. С другой стороны - в Старкрафте та же фигня, просто менее выраженная.
Я вот чего не понимаю. Насоветовали игр на 4+ человека. Неужели найти компанию не проблема? Я бы со своей молчаливостью рассчитывал что соблазню в среднем ещё полчеловека. :)
Многим от настольной игры нужны атмосферность и переживания. Короче, здесь нет драмы. :) Как раз недавно была жаркая полемика на эту тему: http://tesera.ru/user/zuzubun/journal/97563/
Есть официальный вариант правил, которые, по отзывам делает игру более стратегической. К тому же, похоже, Звезда выпустит локализацию именно с этими правилами. Итак изменения такие: 1. Игрок может совершать 2 покупки за ход вместо 1. 2. Теперь, когда существо получает славу, игрок не может выкинуть любой кубик в дебри. Вместо этого у него есть 2 опции: 1) можно не получать славу за существо, тогда, оно уходит в "сброс" (кучку Used); 2) получить славу, но тогда это существо "убегает в дебри" (придётся выкинуть его в Wilds).
Тебе же вроде не нравились рэндомные игры? Или от любви до ненависти?..
Ещё вспомнил рекомендации с BGG для игры вдвоём: уменьшить в два раза требования карт целей связанными с ресурсами. Честно говоря, не понимаю, для чего это нужно.
Подтверждаю, и у нас так.
В финал выходят Mazz_O (Орки) и Kron (Эльфы). Напоминаю, что он играется до 3-х побед (т.е. возможно придётся сыграть 5 партий). Просьба к участникам: объявлять о времени предстоящей игры здесь, чтобы все желающие могли за вас поболеть он-лайн. :) Конечно же, от вас не требуется отыгрывать все 5 партий за один вечер.
P.S. Турнирную таблицу 3-го тура нарисую позже.
P.S.S. Всё же хотелось бы, чтобы DrimDrim и Xneg доиграли 3-й тур. Во-первых, для порядка и для статистики, во-вторых, лично мне интересно ещё раз понаблюдать за стратегией кельтской армии.
Кстати, а вы не забывали после каждого боя снимать некоторое количество ПК у проигравшего? Мы - постоянно забывали. :)
Правильно: на территории Италии - не больше 2 КТ (карт тактики) за союзников, но за исключением Рима. В столице игрок получает ещё +2 КТ за ополчение.
А, это уже написали в соседней ветке.
Не-не. Насколько я помню, Пиво вообще нельзя играть не в свой ход, за исключением случая спасения себя от смерти.
Ясно, спасибо за ответ.
По поводу Торговли: на BGG предлагают играть без контрактов. Просто за первичное свойство получать 3 товара, вторичного - нет.
По поводу дипломатии: сейчас посмотрел в правила Shattered Empire - там дипломатия собственно так и работает, как у вас: все оппоненты должны положить в одну указанную зону свои командные маркеры.
И опять же из форумов BGG: вариант выбирать по 3 стратегии каждому. Хотя, мне кажется, что по 2 будет как бы стратегичнее. Но я пока пробовал только по 3.
После твоих комментариев опять захотелось попробовать разложить на двоих с сыном. Вообще, мне кажется у нас с тобой (ничего что на ты?) одинаковые интересы - стратегические варгеймы, и одинаковые цели - играть вдвоём с сыном. Может будем делиться опытом? :)
Очень интересует эта тема. Точно также нужно для игры вдвоём с сыном. Вопросы:
1. Играли только в базу без допов?
2. Если - в базу, то заменяли ли Империал на Империал2?
3. Можно поподробней как вы играете карту торговли?
А то! Мне один вархаммеровец рассказывал, что некоторые товарищи покупали Space Hulk чисто ради минек для своей армии.
> "какие-то выводы из побед и поражений делать сложно."
Это называется "отсутствие послевкусия". Возможно, в этом причина и у banz.
Там примерно написано "измени твой бросок". Перед глазами русских карт нет, но есть на английском - там то же самое: http://boardgamegeek.com/image/255369/hannibal-rome-vs-carthage .
За редким исключением (Blue Moon) "твой" указывает на игрока - владельца карты.
У меня нет перевода. Наверное, путаешь меня с Galahed ;)
Раз зашла речь о формализме, то обычно текст на картах имеет превосходство над текстом правил. :)
Да это понятно, что не важно. А если из опыта других варгеймов, кто обычно должен кидать?
Ага, и название одной карты "Город" вместо "Город призраков".
К Риму модификатор -1 к броску на штурм. Вероятность удачного штурма 1/3. Нужно 3 раза удачно штурмовать. Получается нужно рассчитывать примерно на 9 попыток. Так как у Ганнибала стратегический рейтинг 1, то его можно активировать любой стратегической картой. Следовательно, за 2 хода взять Рим - реально. Правда, при этом армия будет таять и ещё надо выдержать несколько попыток отбить Рим. То есть, теоретически, где-то на 3-м ходу при удачном стечении обстоятельств так, наверное, можно выиграть: 1-й ход копим силы, 2-й ход доходим до Рима через Альпы и начинаем штурм, 3-й ход завершаем штурм. Но очень рискованно. Я ещё не доиграл свою первую партию, но уже понял, что потеря Ганнибала в первой её половине фатальна для Карфагена.
Извините, ошибся: римскому генералу нужно 3,6 ходов в среднем, чтобы взять простую крепость. Хм... Тоже сомнительное мероприятие.
В общем-то да - не существенные. Но за русский язык обидно!
4. Кто кидает кубики на боевые потери и на разгром? Видимо, это настолько неважно, что в карточках "двойной охват" и "разведка боем" написано, что при выигрыше нужно добавить к ТВОЕМУ броску на разгром, а в правилах, что бросает проигравший. Причём, я посмотрел на фотки английских карт - там такая же нестыковочка. Неаккуратненько как то! :) Может, есть всё-таки какой-то однозначный ответ на вопрос?
Ещё вопросы:
3. В правилах сказано, что переводить войска из/под стен города (в правилх это называется крепостью) можно в двух случаях: 1) при своём движении; 2) при входе противника. Вопрос: зачем нужна 1-я опция? Ведь положение войск относительно крепости важно только при движении врага. Как только враг придёт - мы и решим как нам расставить части. Зачем решать это заранее?
Ну я вообще-то с позиций Карфагена спрашивал :) Простенькая оценка показывает, что карфагенянину нужно в среднем 6 попыток штурма, чтобы взять город (римлянину - всего 2,5!). Так что можно и не пытаться. Окончательно меня убедила вот эта фотка: http://boardgamegeek.com/image/1118134/hannibal-rome-vs-carthage (там Италия вся в синих маркерах политического контроля, только все города - красные).
Mage Knight - игра не для детей. Слишком сложно для них, я считаю. Причём, сложность правил не в счёт. Сложен сам игровой процесс. Так, что видимо, обзора ждать не приходится ни за какие деньги :) Правда, дети бывают разные. Как ни странно, у моего 10-летнего сына игра пошла хорошо. Но и то, после нескольких партий он немного охладел к игре, в отличие от меня. :)
В большинстве случаев просто не сможешь оформить заказ, т.к. не высылают. Либо стоимость доставки окажется уже не нулевой.
Не-не. Если бы были крупные значки, как, например, в Notre Dame, то наклоняться бы не пришлось: http://tesera.ru/game/photo/45625/
У всех память разная. Проблемы, возможно, и не было бы, если бы у каждой карты были свои иллюстрации. Но тут получается, что каждую партию необходимо наклоняться над полем (текст то мелкий) и просматривать все выложенные карты. А т.к. память - девичья, то это приходится делать эти самые 2-3 раза. :) На самом деле это много!
Вот я и хочу: раз уж иллюстрации поленились делать разнообразными, то пусть карты хотя бы значками различались, чтобы можно было издалека их оценивать. А запомнить смысл значков после нескольких партий - как раз не проблема! :)
Остались DrimDrim с Xneg. Будете доигрывать?
Только что купил игру и возникли вопросы:
1. Есть ли смысл брать укреплённые города? Тратить на это в среднем 3 хода, получив всего 1 маркер контроля. Когда можно за эти 3 хода пройтись по 3-4 обычным поселениям, оставляя в каждом войска, перевернуть маркеры контроля на свою сторону и третьим ходом собрать все войска обратно под командование генерала.
2. Может ли одна войсковая часть без генерала укрыться в дружественном городе от подавления противником с 5ВЧ?
Осмелюсь предположить: люди не падкие на железные монетки и громкие фразы ждут более внятных впечатлений от игрового процесса. ^_^
Там в примере описывается ситуация, когда игрок "Квинн" должен убрать свой кубик Сильного Призрачного Духа на свалку, но из-за свойства, прописанного на соответствующей карточке, он перемещает его в свой активный запас. Это происходит В ЧУЖОЙ ХОД. А сбрасывать нужно будет только в конце СВОЕГО хода.
Я не нахожу, откуда выдернута фраза. Можно ссылку на источник?
По-моему, данный эффект срабатывает уже после фазы сброса всех активных кубиков.
Вообще, игра состоит из множества приятных мелочей, о которых, почему-то никогда не пишут. Отмечают всегда простые правила. И что, она также "хороша", как Риск? :) На самом деле здесь есть много интересного. Бой состоит из одного раунда, что исключает эффект снежного кома. Все юниты хорошо сбалансированы и каждый имеет какое-то прикольное свойство. Про миссии я уже сказал. В общем, я считаю игру - гениальной. Но почувствовал это я только сравнив с другими стратегическими играми.
В Нексусе интересная система начисления победных очков. Она:
1) не позволяет игрокам отсиживаться в стороне, копя силы, т.к. очки начисляются только при атаке. Из-за этого игра - сплошное мочилово.
2) не страдает синдромом "двое дерутся - третий выигрывает", т.к. именно дерущиеся будут грести очки;
3) даёт нехилый шанс выиграть слабому (по военной мощи) игроку, т.к. большинство миссий не связана с территориальным или суммарным военным превосходством. Хотя, некоторые это могут расценить, как минус. С другой стороны - в Старкрафте та же фигня, просто менее выраженная.
На BGG читал, что она плохо играется вчетвером, на 2 и 3 - хорошо.
DungeonQuest пробовал? Неужели атмосфернее?
Я вот чего не понимаю. Насоветовали игр на 4+ человека. Неужели найти компанию не проблема? Я бы со своей молчаливостью рассчитывал что соблазню в среднем ещё полчеловека. :)
Многим от настольной игры нужны атмосферность и переживания. Короче, здесь нет драмы. :) Как раз недавно была жаркая полемика на эту тему: http://tesera.ru/user/zuzubun/journal/97563/
Говорят, что новая версия побыстрее играется. Там, где стрелочки вместо солдатиков.
Есть официальный вариант правил, которые, по отзывам делает игру более стратегической. К тому же, похоже, Звезда выпустит локализацию именно с этими правилами. Итак изменения такие:
1. Игрок может совершать 2 покупки за ход вместо 1.
2. Теперь, когда существо получает славу, игрок не может выкинуть любой кубик в дебри. Вместо этого у него есть 2 опции: 1) можно не получать славу за существо, тогда, оно уходит в "сброс" (кучку Used); 2) получить славу, но тогда это существо "убегает в дебри" (придётся выкинуть его в Wilds).