Моя колода построена на большом количестве (?) и навыках, и наличие КФ тут не только ради контры этого контакта, но так же и потому, что это универсальный символ который я всегда могу использовать на проверки. Если мы говорим про контакты на сброс карт, то все они идут на волю, а базовая воля у нас 4, при желании, все эти проверки можно проходить на +3/+4, по этому шанс провала тут минимален, ну и наличие знака древних не забываем. Совершенно не вижу никакой контры. Ну и собственно я не даром сразу дал ответ КФ, потому, что знал, что вы напишите, т.к. всё это уже не раз обкатывалось на игровом процессе.
Так как мы выяснили, что под ТЕМ САМЫМ контактом вы имеете ввиду именно "Btv" пhttps://arkhamdb.com/card/02084 то давайте разберем, что вы нам написали.
"Ну... Мы ОБЯЗАНЫ держать в колоде две карты только для того чтобы законтрить специфический контакт. При этом мы еще и можем их не найти, или сбросить как раз за счет этого контакта." 1) КФ не только для контры, об этом я написал выше. 2) Не найти /или/ сбросить. Рассуждаем логически, если мы не нашли КФ, то очевидно, что мы не дошли до конца колоды, соответственно вреда от BtV не может быть априори. Про сброс я уже писал, но повторю, имея базовую волю 4, большое количество навыков или карт с (?), и руку в 5(4) карт в каждый ход, шанс того, что бы провалить проверку на сброс карт, очень маленький и даже если вы провалите это проверку среди сброшенных карт должен быть КФ, и такое должно случится дважды. Для того, что бы скрипачка отлетела от Btv, должна произойти цепочка маловероятных и связанных событий, и я не вижу смысл давать ей оценку основываясь на этом, ибо если идти по таким размышлениям, то убить можно абсолютно любого сыщика и абсолютно всем.
В любой партии, в любом раунде по разному выстраиваются приоритеты исходя из того, что происходит на поле, по этому из за отсутствия главного условия в вашем вопросе, (а именно, что происходит на поле) всё дальнейшее обсуждение сведётся к пустому и неинформативному гаданию на кофейной гуще. Хотите корректные ответы, задавайте корректные вопросы.
"простым" Мы сделали так плохо, но мы не виноваты потому, что другие делали хуже, акей
"игра - это не вид искусства, где каждый сантиметр выверен гением, а на продакшн положили жизнь."
Давайте только не будем, так глупо, возводить всё в абсолют, есть куча игр с нормальным продакшеном, и ВНЕЗАПНО, для их производства не потребовалось устраивать жертвоприношений.
Получил свою коробку вчера, резюмирую: 1) Вмятин на фишках нет, заметил одну кривую наклейку с сильным смещением от центра. Края у некоторых фишек немного потертые, но не сильно. 2) Трэй для фишек в базовой коробке ужасный, не понимаю зачем нужно было так сильно экономить на этом, само собой он помялся слегка, но это скорее проблемы материала, на такой дунешь и он погнётся. Ситуацию скрашивает трей из допа, который уже сделан из более толстого пластика и по размерам идентичен базовому, по этому все фишки можно уложить в него. 3) Поле посмотрел мельком, на глаза попался только неаккуратный, слегка выпуклый шов, хотя в целом поле не вызвало никаких положительных эмоция.
В общем, качество терпимое, но от таких крупных производителей хотелось бы и получше, это конечно может негативно повлиять на цену, но переплачивать за гарантию качества это вполне нормальная тенденция.
Тут сложно выделить конкретную игру которая была бы похожа на гавань, но была бы немного другой. Грааль это больше книга приключений, вы там не играете, вы читаете. Мидара, клинок и колдовство, десент, мне показались обычными кубомётами, боёвка в глуме для меня на много интересней. Из выше перечисленных я бы выделил kingdom death monster, по сравнению со всем, во что я играл, игра действительно смогла удивить. Если сравнивать KDM с глумом, то в кдм (если учитывать допы), контента очень много и самое главное отличие, сама игра развивается просто неимоверно быстро, это как если бы в глуме вы повышали уровень процветания после каждого сценария. Но тут сразу нужно учесть, что тот же кдм это тоже кубомёт, и многие люди после боёвки глума могут начать плеваться, и воспринимать бой как примитивное "кинь-двинь", и он по началу действительно такой, но спустя 6-7 сессий бой изменится до неузнаваемости, и требования к тактическим решениям, а именно, куда встать кому ударить, какие вещи использовать, сильно вырастет, и многие решения вам будут даваться с таким трудом, какого вы не встретите в других играх, ибо любой ваш просчет будет приводить к необратимой смерти вашего персонажа.
"На самом деле в дуэли она еще реализуема, если ваш соперник не начнет повторять и заниматься тем же самым." То есть соперник мне будет мешать, а я видимо ему нет, логично. "А вот при игре в 3-4 Ваш план в целом может провалиться, так как нужных карт попросту может не быть, их будут скупать/изгонять другие игроки." И видимо нужных карт не будет только у меня, а у всех остальных они очевидно будут, логично. "Вот именно там и реализуется то, что нужно разумно распыляться, адаптироваться под ситуации, все же это игра на несколько человек, а не пасьянс." Распылятся постоянно по разным действиям это не эффективное использование ресурсов. Выставили всех рабочих, сменили направление на строительство, это другое дело, тут уже зависит от того в каком темпе идёт игра.
Хорошо, жду "Факт в том, что я уже неоднократно выставлял по 4 рабочих, 4хода подряд. Мог бы и пятый, но обычно игра заканчивалась." Не представляю каким образом можно не успеть выставить рабочих.
Факты? ГДЕ? "И начиная со 2, я выставлял по 4 чел каждый ход." С второго ЧЕГО? Пришествия Христа? "И вы всё ещё не рассказали как вы будете чистить 7-8 карт" То есть для вас загадка где я найду 9 монет/мешочков, что бы 2 раза зачистить колоду, НО при этом вы тут рассказываете как совершенно мифическим образом генерируете 8 золота/символов каждый ход)))) Серьёзно??? А вот теперь сравните в игровом эквиваленте, что проще достать, 9 монет/мешочков 2 раза за игру, или 5 РАЗ по 8 золота/символов. "согласно вашей стратегии вы не можете использовать черепа." А, что еще я говорил в вашем воображении?
Вы действительно считаете, что каким то образом сможете обогнать игрока который будет делать тоже самое, что и вы, но более эффективно? Л-О-Г-И-К-А?
Очень просто, начнем с того, что в начале игры вам в любом случае нужно будет куда то тратить ходы перед тем как вы сможете подготовить свою колоду к цикличному режиму. Это будут деньги, чернила, может одно здание построите, если на старте будет камень, и т.д. Т.е небольшой запас по чернилам/деньгам в любом случае будет. После этого имея на планшете хотя бы 2 креста (можно подождать еще 1 ход и начать с 3х, всё зависит от запаса ресурсов) вы начинаете ходить и скупать манускрипты, за тройки вы ничего не платите, за 4-ки 1 ресурс, за 5-ки 2 ресурса и т.д. Откуда брать ресурсы? Ну начнём с того, что ваши купленные карты как правило, помимо символов будут делать, что то еще? Давать ресурсы, закрывать долги, позволят вам конвертировать 1 чернильницу в две, тут сложно сказать, что конкретно, я же не знаю какие карты вы купите. Сами манускрипты будут давать какие то бонусы/ресурсы. В определенных случаях вы будете иметь возможность воспользоваться сбросом карты, что бы получить/сэкономить 1 ресурс. Иногда на вас будут работать бонусы за 3 манускрипта одного цвета.
То, что ваш первый опыт оказался не удачным, можно объяснить двумя причинами: 1 - очевидная Играть в здание таким образом сложнее, чем в манускрипты и рабочих, просто потому, что они банально дороже стоят, 3/5/7, и их к тому же меньше чем тех же манускриптов. 2 - не очевидная всегда можно сослаться на не правильно оптимизированные ходы, но тут спорить бессмысленно, из за отсутствия фактической информации.
Играть так скучно и не интересно? Возможно, но еще более скучно и не интересно проигрывать людям которые для победы используют скучные и не интересные стратегии ¯\_(ツ)_/¯
Тааак, а вот теперь мы имеем дело с типичным пустым вбросом аля «а вот я сделаю, так и эдак» который как обычно основан на бурных фантазиях автора, и к сожалению, не имеет никакого отношения к реальности. «выставлять каждый ход по 4 чел», а вот теперь, уважаемый, поведайте ка нам историю о том, каким образом вы собрались генерировать по 8 ед. золота/символов в ход, что бы выставлять по 4 рабочих? Возможно вы имеете ввиду, что СНАЧАЛО, вы соберете нужные ресурсы, а потом будете их тратить? Т.е. грубо говоря вы предлагаете, потратить ход на то, что бы получить нужные ресурсы, а потом еще 1 ход, что бы выставить 4 рабочих, соответственно вам необходимо 2 хода, что бы выставить 4х рабочих. А теперь внезапный твист! Выставляя по 2 рабочего в ход, я так же как и вы за 2 хода выставляю 4х рабочих, но есть во всем этом очень много НО. 1) Я абсолютно не завишу от игровых ситуаций, и я всегда ставлю 2х рабочих в ход имея 3 символа на планшете, и делаю это абсолютно бесплатно. 2) Что бы выставить 4 рабочих за ход нужно 8 ресурсов/символов. Каким образом вы собрались получать по 8 ресурсов/символов в ход? 3) Вам придется очень хорошо двигаться по карте, что бы каждый второй ход попадать в магазин с золотом, а это как правило дополнительная трата в виде монеток. Можете начинать переобуваться
«черепа использовать нельзя» Можно, зависит от того, что эта карта будет давать, и делать. (получить 3 корапшена вместо одного ради темпа, не страшно)
@ Lu__ А я и не трачу ход на удаление карты, я трачу ход на удаление 2х или 3х карт, по этому все ваши предположения написанные ниже, не имеют смысла. Всякий раз когда вы играете базовую карту, а ваш оппонент играет такую же карту, но лучше, вы теряете немного в эффективности, и учитывая, что игра довольно таки длинная, то на дистанции эти «немного» превращаются в разницу между победой и поражением.
Да играл, в дуэли каждый ход ходил и покупал манускрипт, закончил с 4-мя стаками, разрыв был не приличный, человек тоже пытался сделать всего и по не многу. Я вот не понимаю, неужели это так не очевидно, что выполнять одно и тоже действие каждый ход имея 3 нужных символа это на много эффективней чем выполнять разные действия с 1-2 символами?
Раз вам тяжело посчитать я подскажу, достаточно иметь 6 карт в колоде и 4 из них нужны для цикла. Гибкость? И в чем она заключается? Имея цикл из 3х персонажей с крестами вы каждый ход можете скупать по манускрипту, имея стак из рекрутов вы будете каждый ход ставить 2+ рабочих в замок не тратя ресурсов. Это и называется эффективные ходы, когда вы используете все 100% символов на вашем планшете каждый ход, о какой гибкости идёт речь? Иметь кашу из символов на планшете это гибкость? Тем более вам совершенно ничего не мешает к концу игры сделать свич на другие символы после того как вы выставили всех рабочих например. Ну и по поводу мажорити, рекрутами можно очень быстро закончить игру и собрать большую часть грамот, что полностью перекроет бонус в конце игры за закрытые долги.
Дадада конечно, давайте расскажите всем как вы каждый ход и монстров привлекаете и телепатическими способностями друг другу помогаете, и долги друг за друга сбрасываете попутно обмениваясь предметами. Всё, что вы перечислили не случается и 10 раз за партию. Более притянутого за уши кооператива не придумаешь.
Во первых это сильное заблуждение, что ДУ это сложная игра. Да, в нее сложно выиграть, но с точки зрения выбора действий которые совершает игрок, она до ужаса простая, а простая она потому, что тут почти полностью отсутствует хоть какая та возможность предсказать результат своих действий. Пошли в Рим за прокачкой воли? Получите предмет. Пошли за артефактом? Вот вам снижение безысходности. Остались на обычной водной локации? Поздравляю! Вы нашли артефакт! С точки зрения развлекалова это конечно всё весело, но ценность вашего выбора, как игрока, совершенно обесценивается. ДУ лучше кооператив чем глум? А ничего, что в глуме взаимодействие между персонажами происходит каждый ход? Кто на какой инициативе играет, что будет делать, какой элемент создаст, сможет ли подвинуть противников, и т.д. и т.п., и это происходит каждый ход! А что в ДУ? Какое кооперативное взаимодействие есть в ДУ? Передать предмет 1 раз за игру? Кооперативная составляющая в ДУ минимальна.
Дело совершенно не во времени, всё познаётся в сравнении, когда у вас за спиной пол сотни настолок вы по другому начинаете смотреть на многие вещи, ДУ в данный момент является своеобразным гейтвеем для новичков + в данном жанре присутствует какая та пропасть, ибо мне сложно назвать игру которая полноценно может заменить ДУ и будет лучше.
"Во первых удалять карты можно только из руки или верхнюю из колоды." А в чём проблема удалить всю руку? Это базовые карты, они все не нужны, можно и сверху удалять, при определенных обстоятельствах "Во вторых удаление стоит 3 торговли, что недешево." Вообще то это дешево, иметь 6 монет на руках и 3 символа торговли на планшете дело нескольких ходов, некоторые могут это сделать сразу же первым ходом со старта и я вообще молчу, о том, что часть денег вам тут же вернется, так в чём тут дороговизна? "специально идти торговать ради удаления карт выглядит сомнительно." Как раз таки это и есть самый эффективный ход в начале, избавится от не нужных карт разыгрывая которые будут вас, скорее, замедлять чем приносить пользу. Ваша задача выстроить колоду из 3х карт, которые вы будете постоянно разыгрывать получая нужные символы, которые будут переводиться в победные очки, плюс вы будете получать +1 добродетель каждый ход по причине того, что будете перемешивать колоду.
Игра устарела по той причине, что для большинства людей она уже не проходит проверку временем. Не знаю ни одного человека с большим багажом настолок, кто хорошо бы отзывался о древнем ужасе, только если вспоминать.
"Я просто не понимаю,играется довольно среднее кол-во времени,даунтайма нет" В ду нет даунтайма, ага щас, он состоит из него целиком. ДУ даже в ттс-е со скриптами играется не меньше 3х часов, очень средне да. "Также если посмотреть новые игры,то их нет от слова совсем?" Это если смотреть в бочок унитаза. Новых игр пруд пруди, только и успевай покупать.
1) И? Если вы не играете в забытую эпоху, то вас вообще не должен волновать показатель ловкости. 2) Это и есть её основной плюс, она в ход берет 5 карт вместо одной как другие сыщики, тем самым быстрее прокручивает колоду. Во время своего хода все карты с легкостью сбрасываются для прохождения нужных проверок. Скрипка даёт много ресурсов и работает с топором. Мадам лабранч + скрипка + карты на руке могут дать 2 атаки на 8-10 силы. Единственно что неприятно для этого персонажа это скрытые карты на руке, и случайно попавшаяся локация в которой нельзя тянуть карты в передышке. 3) Вместо 5 карт будете тянуть 4, окей. Убивается за 1 действие 4) Один из лучших предметов, универсальность +++
Приходишь в локацию где можно удалять карты и удаляешь 2-3 карты, на второй ход ставишь здание (+1 карта на руке) на удаление карты, в итоге за пару ходов от базовой колоды ничего не остается.
Виконты выглядят намного интересней и свежее обычного воркер плейсмента паладинов, но мне понравились обе игры, и не смотря на мои претензии к некоторым механикам виконтов, я пока не готов сказать какая игра лучше. Сыграл примерно по 5 раз в обе игры.
Cыграли первую партию на троих, получилось эпично, в последнем раунде смог уровнять боевую силу, вырвать ничью и победить со счетом 10-10-7 (победил по спайсу) 1) Очень понравилось, что в этой игре и первый, и последний игрок имеют свои тактические преимущества и они разные. 2) Очень простые правила и механики. 3) Конфликтность максимальная и с первого же хода. 4) Рандома в игре хватает, начиная с того в какой последовательности вы будете тянуть карты с верха колоды, заканчивая картами интриг. Если первое можно исправить, условно, чисткой колоды, то со вторым сложнее, и самая "нечестная" часть в игре, как мне кажется, это карты интриг которые в конце игры дают тебе от 1 до 3 победных очков при выполнении их условия, а это очень много, учитывая, что игра идёт до 10 очков и никто не знает, что у вас спрятан туз в рукаве! В итоге можем получить ситуацию когда один игрок набирает 10 очков, думая, что он выиграл, а второй вскрывает 1-2 такие карты и опережает его на финальном подсчёте, бомбёж будет обеспечен, к слову, я так и выиграл :)
Долги беру почти всегда если есть стоящий предмет и как правило никогда их не оплачиваю, из личного опыта мне показалось, наказывают за такое очень редко. Тёмная сделка / Договор беру лишь в тех случаях когда всё плохо.
Отыграли, если не ошибаюсь, пару актов, скажу сразу, что к нарративу в играх отношусь очень прохладно, по этому в эту сторону у меня комментариев нет. По началу было довольно интересно, после прохождения обучающего акта вам дают возможность с нуля собрать своих персонажей, и тут сразу хочется отметить, что набор базовых вещей очень классный, они все со своей изюминкой и, лично мне, все показались интересными, особенно если учесть что силу своих предметом можно еще и усилить навыками, которые тоже, на мой взгляд сделаны интересно. Не смотря на то, что бои были не особо разнообразны, и даже бой с одним из боссов, показался очень монотонным, забрасывать игру не хотелось, т.к лично мне очень хотелось увидеть новые шмотки. И тут случилось то, чего я совсем не ожидал, все мои похвалы в сторону разработчиков касательно интересного разнообразия предметов полностью улетучились, потому, что весь сет предметов 1 тира отличался от 2 тира только рисунком и КУБИКАМИ. Все пассики, все активируемые эффекты, абсолютно всё осталось тем же, просто теперь вместо белого кубика мы кидаем оранжевый :/ После такого разочарования решили сделать перерыв, и собственно больше в нее не играли, как то так.
Если сравнивать с паладинами, то в виконтах есть схожая концепция, а именно игра в долги, и если в паладинах это очень хорошо вознаграждается темпом, ресурсами, возможностью превратить долги в победные очки, то в виконтах я такое не заметил. Уж очень просто спилить всю колоду за пару раундов и получать +1 virtue каждый ход, и постепенно сгребать колоду deeds, тем самым получая победные очки, просто за их наличие, а ведь еще их можно перевернуть. Так же немного смущает то, как легко и без затрат удаляются карты из базовой колоды, всё таки удаление карт в колодостроях это всегда очень дорогой элемент и порой трудно доступный, а тут мало того, что это очень легко сделать, так еще и по карману почти не бьёт.
Зависит от количества игроков, в дуэли мне показалось, что всегда будет противостояние замка и манускриптов и то как быстро замок сведёт игру к подсчёту очков, ибо в любой затяжной игре выиграют манускрипты за счёт, практически, отсутствия планки в получении победных очков (рабочие кончатся, здания кончатся, манускрипты нет).
1) Бонус с электростанций суммируется? Т.е при полном строительстве имеем +3? 2) В каких случаях бонус от электростанций не прибавляется? а) Жетоны технологий (+ энергия за строительство плотин / + энергия за строительство труб) б) Свойство США в) Действия на планшетах дополнения с выработкой энергии
Всё я сломался)))) Человеку 10 раз открытым текстом объясняют, что критика в сторону игры с которой он совершенно не знаком, крайне не уместна, но он продолжает пихать свои сравнения в вакууме, и везде ДУ, ДУ, ДУ, ДУ, но нет он не фанат, да.
"Но вы опять не поймете этот текст,потому что ваш текст Наполнен примерами,смыслом и вы просто не можете признать фишку этой игры, думая,что это ошибка какая-та"
А ЕСТЬ СУБТИТРЫ НА РУССКОМ? А ТО В ОРИГИНАЛЕ НЕ ПОНЯТНО
Моя колода построена на большом количестве (?) и навыках, и наличие КФ тут не только ради контры этого контакта, но так же и потому, что это универсальный символ который я всегда могу использовать на проверки. Если мы говорим про контакты на сброс карт, то все они идут на волю, а базовая воля у нас 4, при желании, все эти проверки можно проходить на +3/+4, по этому шанс провала тут минимален, ну и наличие знака древних не забываем. Совершенно не вижу никакой контры.
Ну и собственно я не даром сразу дал ответ КФ, потому, что знал, что вы напишите, т.к. всё это уже не раз обкатывалось на игровом процессе.
Так как мы выяснили, что под ТЕМ САМЫМ контактом вы имеете ввиду именно "Btv"
пhttps://arkhamdb.com/card/02084
то давайте разберем, что вы нам написали.
"Ну... Мы ОБЯЗАНЫ держать в колоде две карты только для того чтобы законтрить специфический контакт. При этом мы еще и можем их не найти, или сбросить как раз за счет этого контакта."
1) КФ не только для контры, об этом я написал выше.
2) Не найти /или/ сбросить. Рассуждаем логически, если мы не нашли КФ, то очевидно, что мы не дошли до конца колоды, соответственно вреда от BtV не может быть априори.
Про сброс я уже писал, но повторю, имея базовую волю 4, большое количество навыков или карт с (?), и руку в 5(4) карт в каждый ход, шанс того, что бы провалить проверку на сброс карт, очень маленький и даже если вы провалите это проверку среди сброшенных карт должен быть КФ, и такое должно случится дважды.
Для того, что бы скрипачка отлетела от Btv, должна произойти цепочка маловероятных и связанных событий, и я не вижу смысл давать ей оценку основываясь на этом, ибо если идти по таким размышлениям, то убить можно абсолютно любого сыщика и абсолютно всем.
Давайте по порядку, какой контакт и какие 2 карты?
В любой партии, в любом раунде по разному выстраиваются приоритеты исходя из того, что происходит на поле, по этому из за отсутствия главного условия в вашем вопросе, (а именно, что происходит на поле) всё дальнейшее обсуждение сведётся к пустому и неинформативному гаданию на кофейной гуще. Хотите корректные ответы, задавайте корректные вопросы.
"простым"
Мы сделали так плохо, но мы не виноваты потому, что другие делали хуже, акей
"игра - это не вид искусства, где каждый сантиметр выверен гением, а на продакшн положили жизнь."
Давайте только не будем, так глупо, возводить всё в абсолют, есть куча игр с нормальным продакшеном, и ВНЕЗАПНО, для их производства не потребовалось устраивать жертвоприношений.
А каким образом не качественная работа зарубежных компаний оправдывает не качественную работу наших?)))
Это по каким таким критериям скрипачка категорически не рекомендуется в данвиче?
квантум флюкс
Получил свою коробку вчера, резюмирую:
1) Вмятин на фишках нет, заметил одну кривую наклейку с сильным смещением от центра. Края у некоторых фишек немного потертые, но не сильно.
2) Трэй для фишек в базовой коробке ужасный, не понимаю зачем нужно было так сильно экономить на этом, само собой он помялся слегка, но это скорее проблемы материала, на такой дунешь и он погнётся. Ситуацию скрашивает трей из допа, который уже сделан из более толстого пластика и по размерам идентичен базовому, по этому все фишки можно уложить в него.
3) Поле посмотрел мельком, на глаза попался только неаккуратный, слегка выпуклый шов, хотя в целом поле не вызвало никаких положительных эмоция.
В общем, качество терпимое, но от таких крупных производителей хотелось бы и получше, это конечно может негативно повлиять на цену, но переплачивать за гарантию качества это вполне нормальная тенденция.
Тут сложно выделить конкретную игру которая была бы похожа на гавань, но была бы немного другой. Грааль это больше книга приключений, вы там не играете, вы читаете. Мидара, клинок и колдовство, десент, мне показались обычными кубомётами, боёвка в глуме для меня на много интересней. Из выше перечисленных я бы выделил kingdom death monster, по сравнению со всем, во что я играл, игра действительно смогла удивить. Если сравнивать KDM с глумом, то в кдм (если учитывать допы), контента очень много и самое главное отличие, сама игра развивается просто неимоверно быстро, это как если бы в глуме вы повышали уровень процветания после каждого сценария. Но тут сразу нужно учесть, что тот же кдм это тоже кубомёт, и многие люди после боёвки глума могут начать плеваться, и воспринимать бой как примитивное "кинь-двинь", и он по началу действительно такой, но спустя 6-7 сессий бой изменится до неузнаваемости, и требования к тактическим решениям, а именно, куда встать кому ударить, какие вещи использовать, сильно вырастет, и многие решения вам будут даваться с таким трудом, какого вы не встретите в других играх, ибо любой ваш просчет будет приводить к необратимой смерти вашего персонажа.
"На самом деле в дуэли она еще реализуема, если ваш соперник не начнет повторять и заниматься тем же самым."
То есть соперник мне будет мешать, а я видимо ему нет, логично.
"А вот при игре в 3-4 Ваш план в целом может провалиться, так как нужных карт попросту может не быть, их будут скупать/изгонять другие игроки."
И видимо нужных карт не будет только у меня, а у всех остальных они очевидно будут, логично.
"Вот именно там и реализуется то, что нужно разумно распыляться, адаптироваться под ситуации, все же это игра на несколько человек, а не пасьянс."
Распылятся постоянно по разным действиям это не эффективное использование ресурсов. Выставили всех рабочих, сменили направление на строительство, это другое дело, тут уже зависит от того в каком темпе идёт игра.
Хорошо, жду
"Факт в том, что я уже неоднократно выставлял по 4 рабочих, 4хода подряд. Мог бы и пятый, но обычно игра заканчивалась."
Не представляю каким образом можно не успеть выставить рабочих.
Факты? ГДЕ?
"И начиная со 2, я выставлял по 4 чел каждый ход."
С второго ЧЕГО? Пришествия Христа?
"И вы всё ещё не рассказали как вы будете чистить 7-8 карт"
То есть для вас загадка где я найду 9 монет/мешочков, что бы 2 раза зачистить колоду, НО при этом вы тут рассказываете как совершенно мифическим образом генерируете 8 золота/символов каждый ход)))) Серьёзно???
А вот теперь сравните в игровом эквиваленте, что проще достать, 9 монет/мешочков 2 раза за игру, или 5 РАЗ по 8 золота/символов.
"согласно вашей стратегии вы не можете использовать черепа."
А, что еще я говорил в вашем воображении?
Вы действительно считаете, что каким то образом сможете обогнать игрока который будет делать тоже самое, что и вы, но более эффективно?
Л-О-Г-И-К-А?
Буду надеется, что не окажусь в числе "везучих", ибо был уже там в особняках безумия.
нет
Очень просто, начнем с того, что в начале игры вам в любом случае нужно будет куда то тратить ходы перед тем как вы сможете подготовить свою колоду к цикличному режиму. Это будут деньги, чернила, может одно здание построите, если на старте будет камень, и т.д. Т.е небольшой запас по чернилам/деньгам в любом случае будет. После этого имея на планшете хотя бы 2 креста (можно подождать еще 1 ход и начать с 3х, всё зависит от запаса ресурсов) вы начинаете ходить и скупать манускрипты, за тройки вы ничего не платите, за 4-ки 1 ресурс, за 5-ки 2 ресурса и т.д. Откуда брать ресурсы? Ну начнём с того, что ваши купленные карты как правило, помимо символов будут делать, что то еще? Давать ресурсы, закрывать долги, позволят вам конвертировать 1 чернильницу в две, тут сложно сказать, что конкретно, я же не знаю какие карты вы купите. Сами манускрипты будут давать какие то бонусы/ресурсы. В определенных случаях вы будете иметь возможность воспользоваться сбросом карты, что бы получить/сэкономить 1 ресурс. Иногда на вас будут работать бонусы за 3 манускрипта одного цвета.
То, что ваш первый опыт оказался не удачным, можно объяснить двумя причинами:
1 - очевидная
Играть в здание таким образом сложнее, чем в манускрипты и рабочих, просто потому, что они банально дороже стоят, 3/5/7, и их к тому же меньше чем тех же манускриптов.
2 - не очевидная
всегда можно сослаться на не правильно оптимизированные ходы, но тут спорить бессмысленно, из за отсутствия фактической информации.
Играть так скучно и не интересно? Возможно, но еще более скучно и не интересно проигрывать людям которые для победы используют скучные и не интересные стратегии ¯\_(ツ)_/¯
Тааак, а вот теперь мы имеем дело с типичным пустым вбросом аля «а вот я сделаю, так и эдак» который как обычно основан на бурных фантазиях автора, и к сожалению, не имеет никакого отношения к реальности.
«выставлять каждый ход по 4 чел», а вот теперь, уважаемый, поведайте ка нам историю о том, каким образом вы собрались генерировать по 8 ед. золота/символов в ход, что бы выставлять по 4 рабочих? Возможно вы имеете ввиду, что СНАЧАЛО, вы соберете нужные ресурсы, а потом будете их тратить? Т.е. грубо говоря вы предлагаете, потратить ход на то, что бы получить нужные ресурсы, а потом еще 1 ход, что бы выставить 4 рабочих, соответственно вам необходимо 2 хода, что бы выставить 4х рабочих.
А теперь внезапный твист! Выставляя по 2 рабочего в ход, я так же как и вы за 2 хода выставляю 4х рабочих, но есть во всем этом очень много НО.
1) Я абсолютно не завишу от игровых ситуаций, и я всегда ставлю 2х рабочих в ход имея 3 символа на планшете, и делаю это абсолютно бесплатно.
2) Что бы выставить 4 рабочих за ход нужно 8 ресурсов/символов. Каким образом вы собрались получать по 8 ресурсов/символов в ход?
3) Вам придется очень хорошо двигаться по карте, что бы каждый второй ход попадать в магазин с золотом, а это как правило дополнительная трата в виде монеток.
Можете начинать переобуваться
«черепа использовать нельзя»
Можно, зависит от того, что эта карта будет давать, и делать. (получить 3 корапшена вместо одного ради темпа, не страшно)
@ Lu__
А я и не трачу ход на удаление карты, я трачу ход на удаление 2х или 3х карт, по этому все ваши предположения написанные ниже, не имеют смысла. Всякий раз когда вы играете базовую карту, а ваш оппонент играет такую же карту, но лучше, вы теряете немного в эффективности, и учитывая, что игра довольно таки длинная, то на дистанции эти «немного» превращаются в разницу между победой и поражением.
Да играл, в дуэли каждый ход ходил и покупал манускрипт, закончил с 4-мя стаками, разрыв был не приличный, человек тоже пытался сделать всего и по не многу. Я вот не понимаю, неужели это так не очевидно, что выполнять одно и тоже действие каждый ход имея 3 нужных символа это на много эффективней чем выполнять разные действия с 1-2 символами?
Раз вам тяжело посчитать я подскажу, достаточно иметь 6 карт в колоде и 4 из них нужны для цикла. Гибкость? И в чем она заключается?
Имея цикл из 3х персонажей с крестами вы каждый ход можете скупать по манускрипту, имея стак из рекрутов вы будете каждый ход ставить 2+ рабочих в замок не тратя ресурсов. Это и называется эффективные ходы, когда вы используете все 100% символов на вашем планшете каждый ход, о какой гибкости идёт речь? Иметь кашу из символов на планшете это гибкость? Тем более вам совершенно ничего не мешает к концу игры сделать свич на другие символы после того как вы выставили всех рабочих например. Ну и по поводу мажорити, рекрутами можно очень быстро закончить игру и собрать большую часть грамот, что полностью перекроет бонус в конце игры за закрытые долги.
Дадада конечно, давайте расскажите всем как вы каждый ход и монстров привлекаете и телепатическими способностями друг другу помогаете, и долги друг за друга сбрасываете попутно обмениваясь предметами.
Всё, что вы перечислили не случается и 10 раз за партию. Более притянутого за уши кооператива не придумаешь.
Во первых это сильное заблуждение, что ДУ это сложная игра. Да, в нее сложно выиграть, но с точки зрения выбора действий которые совершает игрок, она до ужаса простая, а простая она потому, что тут почти полностью отсутствует хоть какая та возможность предсказать результат своих действий. Пошли в Рим за прокачкой воли? Получите предмет. Пошли за артефактом? Вот вам снижение безысходности. Остались на обычной водной локации? Поздравляю! Вы нашли артефакт! С точки зрения развлекалова это конечно всё весело, но ценность вашего выбора, как игрока, совершенно обесценивается.
ДУ лучше кооператив чем глум? А ничего, что в глуме взаимодействие между персонажами происходит каждый ход? Кто на какой инициативе играет, что будет делать, какой элемент создаст, сможет ли подвинуть противников, и т.д. и т.п., и это происходит каждый ход! А что в ДУ? Какое кооперативное взаимодействие есть в ДУ? Передать предмет 1 раз за игру? Кооперативная составляющая в ДУ минимальна.
Дело совершенно не во времени, всё познаётся в сравнении, когда у вас за спиной пол сотни настолок вы по другому начинаете смотреть на многие вещи, ДУ в данный момент является своеобразным гейтвеем для новичков + в данном жанре присутствует какая та пропасть, ибо мне сложно назвать игру которая полноценно может заменить ДУ и будет лучше.
"Во первых удалять карты можно только из руки или верхнюю из колоды."
А в чём проблема удалить всю руку? Это базовые карты, они все не нужны, можно и сверху удалять, при определенных обстоятельствах
"Во вторых удаление стоит 3 торговли, что недешево."
Вообще то это дешево, иметь 6 монет на руках и 3 символа торговли на планшете дело нескольких ходов, некоторые могут это сделать сразу же первым ходом со старта и я вообще молчу, о том, что часть денег вам тут же вернется, так в чём тут дороговизна?
"специально идти торговать ради удаления карт выглядит сомнительно."
Как раз таки это и есть самый эффективный ход в начале, избавится от не нужных карт разыгрывая которые будут вас, скорее, замедлять чем приносить пользу. Ваша задача выстроить колоду из 3х карт, которые вы будете постоянно разыгрывать получая нужные символы, которые будут переводиться в победные очки, плюс вы будете получать +1 добродетель каждый ход по причине того, что будете перемешивать колоду.
Игра устарела по той причине, что для большинства людей она уже не проходит проверку временем. Не знаю ни одного человека с большим багажом настолок, кто хорошо бы отзывался о древнем ужасе, только если вспоминать.
"Я просто не понимаю,играется довольно среднее кол-во времени,даунтайма нет"
В ду нет даунтайма, ага щас, он состоит из него целиком. ДУ даже в ттс-е со скриптами играется не меньше 3х часов, очень средне да.
"Также если посмотреть новые игры,то их нет от слова совсем?"
Это если смотреть в бочок унитаза. Новых игр пруд пруди, только и успевай покупать.
1) И? Если вы не играете в забытую эпоху, то вас вообще не должен волновать показатель ловкости.
2) Это и есть её основной плюс, она в ход берет 5 карт вместо одной как другие сыщики, тем самым быстрее прокручивает колоду. Во время своего хода все карты с легкостью сбрасываются для прохождения нужных проверок. Скрипка даёт много ресурсов и работает с топором. Мадам лабранч + скрипка + карты на руке могут дать 2 атаки на 8-10 силы. Единственно что неприятно для этого персонажа это скрытые карты на руке, и случайно попавшаяся локация в которой нельзя тянуть карты в передышке.
3) Вместо 5 карт будете тянуть 4, окей. Убивается за 1 действие
4) Один из лучших предметов, универсальность +++
Порт уже есть
Скрипачка
Patrice Hathaway The Violinist
Приходишь в локацию где можно удалять карты и удаляешь 2-3 карты, на второй ход ставишь здание (+1 карта на руке) на удаление карты, в итоге за пару ходов от базовой колоды ничего не остается.
Виконты выглядят намного интересней и свежее обычного воркер плейсмента паладинов, но мне понравились обе игры, и не смотря на мои претензии к некоторым механикам виконтов, я пока не готов сказать какая игра лучше. Сыграл примерно по 5 раз в обе игры.
Cыграли первую партию на троих, получилось эпично, в последнем раунде смог уровнять боевую силу, вырвать ничью и победить со счетом 10-10-7 (победил по спайсу)
1) Очень понравилось, что в этой игре и первый, и последний игрок имеют свои тактические преимущества и они разные.
2) Очень простые правила и механики.
3) Конфликтность максимальная и с первого же хода.
4) Рандома в игре хватает, начиная с того в какой последовательности вы будете тянуть карты с верха колоды, заканчивая картами интриг. Если первое можно исправить, условно, чисткой колоды, то со вторым сложнее, и самая "нечестная" часть в игре, как мне кажется, это карты интриг которые в конце игры дают тебе от 1 до 3 победных очков при выполнении их условия, а это очень много, учитывая, что игра идёт до 10 очков и никто не знает, что у вас спрятан туз в рукаве!
В итоге можем получить ситуацию когда один игрок набирает 10 очков, думая, что он выиграл, а второй вскрывает 1-2 такие карты и опережает его на финальном подсчёте, бомбёж будет обеспечен, к слову, я так и выиграл :)
Долги беру почти всегда если есть стоящий предмет и как правило никогда их не оплачиваю, из личного опыта мне показалось, наказывают за такое очень редко. Тёмная сделка / Договор беру лишь в тех случаях когда всё плохо.
Мне больше интересно, каким образом мы теперь меряем приключения в играх, и когда они становятся "жЁсткие"
Я играл в английскую версию, отсюда и virtue и deeds, без понятия как из перевели. Белый маркер на трекере и красные карты
Отыграли, если не ошибаюсь, пару актов, скажу сразу, что к нарративу в играх отношусь очень прохладно, по этому в эту сторону у меня комментариев нет. По началу было довольно интересно, после прохождения обучающего акта вам дают возможность с нуля собрать своих персонажей, и тут сразу хочется отметить, что набор базовых вещей очень классный, они все со своей изюминкой и, лично мне, все показались интересными, особенно если учесть что силу своих предметом можно еще и усилить навыками, которые тоже, на мой взгляд сделаны интересно. Не смотря на то, что бои были не особо разнообразны, и даже бой с одним из боссов, показался очень монотонным, забрасывать игру не хотелось, т.к лично мне очень хотелось увидеть новые шмотки. И тут случилось то, чего я совсем не ожидал, все мои похвалы в сторону разработчиков касательно интересного разнообразия предметов полностью улетучились, потому, что весь сет предметов 1 тира отличался от 2 тира только рисунком и КУБИКАМИ. Все пассики, все активируемые эффекты, абсолютно всё осталось тем же, просто теперь вместо белого кубика мы кидаем оранжевый :/ После такого разочарования решили сделать перерыв, и собственно больше в нее не играли, как то так.
Очень странное заявление
Нет, это евро
А почему так часто сравнивают МК и ГХ? Потому, что в обоих играх есть верхнее и нижнее действие)))?
Если сравнивать с паладинами, то в виконтах есть схожая концепция, а именно игра в долги, и если в паладинах это очень хорошо вознаграждается темпом, ресурсами, возможностью превратить долги в победные очки, то в виконтах я такое не заметил. Уж очень просто спилить всю колоду за пару раундов и получать +1 virtue каждый ход, и постепенно сгребать колоду deeds, тем самым получая победные очки, просто за их наличие, а ведь еще их можно перевернуть. Так же немного смущает то, как легко и без затрат удаляются карты из базовой колоды, всё таки удаление карт в колодостроях это всегда очень дорогой элемент и порой трудно доступный, а тут мало того, что это очень легко сделать, так еще и по карману почти не бьёт.
Зависит от количества игроков, в дуэли мне показалось, что всегда будет противостояние замка и манускриптов и то как быстро замок сведёт игру к подсчёту очков, ибо в любой затяжной игре выиграют манускрипты за счёт, практически, отсутствия планки в получении победных очков (рабочие кончатся, здания кончатся, манускрипты нет).
1) Бонус с электростанций суммируется? Т.е при полном строительстве имеем +3?
2) В каких случаях бонус от электростанций не прибавляется?
а) Жетоны технологий (+ энергия за строительство плотин / + энергия за строительство труб)
б) Свойство США
в) Действия на планшетах дополнения с выработкой энергии
Всё я сломался)))) Человеку 10 раз открытым текстом объясняют, что критика в сторону игры с которой он совершенно не знаком, крайне не уместна, но он продолжает пихать свои сравнения в вакууме, и везде ДУ, ДУ, ДУ, ДУ, но нет он не фанат, да.
"Но вы опять не поймете этот текст,потому что ваш текст Наполнен примерами,смыслом и вы просто не можете признать фишку этой игры, думая,что это ошибка какая-та"
А ЕСТЬ СУБТИТРЫ НА РУССКОМ? А ТО В ОРИГИНАЛЕ НЕ ПОНЯТНО