Карты на два кубика не нужны вообще. Карты на один кубик приносят кучу денег и зачем переходить на второй - непонятно. Накопить много денег не составляет никакого труда. Карты дешевые. Тратится 1-2 монеты, иногда 3. А за круг легко фармится от 5 до 10 монет.
Партия очень быстрая. Легко накопить и купить все что нужно
Понятно, что хотели оптимизировать и забалигсить, но не вышло, а лчень жаль.
Там всё очень глубоко, как кроличья нора. Глубже, чем можно представить. Например, если поменять название игры и указание на выстраивание шариков в линию, то всё подойдёт почти для любой другой игры. Как по мне, отличный признак обзорной глубинности. Шашки, шахматы, трёхмерное го. Заглянуто в самую суть процессов, отброшена вся тривиальность внешнего лоска, нет необходимости обсуждать мелочи и их виртуальное назначение. Я даже подписался. На другой канал.
>Почему из раза в раз повторяют эту ерунду про отсутствие информации?
А что до этого - во-первых, "ерунду" повторяют, как я уже неоднократно подчеркивала, не про отсутствие информации вообще, а геймплейной, механической, я уж не знаю, как еще обозначить, чтоб было понятно, что речь именно про информацию от игровой системы, безотносительно личных качеств или поведения игроков. Еще раз пример с Гитлером: _ты_ принял красный закон - это объективный факт, можно пытаться крутиться и божиться, что пришли два красных - но факт остается фактом. Откуда же берется мнение, что "игра в мафию сводится к "а Вася левым глазом косил, значит маф"."? Ну я прям даже не знаю. Может, потому что по вашей же ссылке бросается в глаза? https://www.mafiasyndicate.ru/blogs/ak/go/pobeda-mirnyh-za-tri-hoda "мафия просыпалась несколько дольше обычного... дон – кто-то из новеньких" "Игрок 1 что-то поговорил, а для меня уже видно по внимательному взгляду, что это активный красный." "Эта девочка сидит скованно, боится менять позу, когда меняет то делает это несколько напряжённо и скованно. Это – признак ролевой карты." Вот они - взгляды, позы, задержки и пр. Вы сами буквально в этом же комментарии пишете "кто как оправдывается и как реагирует на обвинения". Никто не говорит, что это не информация вообще, говорят, что это не игровая информация, а базироваться именно на ней многим не так интересно, как иметь хоть для,затравки какие-то механически достоверные факты.
С игрой все ок если понимать что это за игра. И да это не милая игра про зверей с ассиметрией, а поджигающая задницы войнушка с криво написанными правилами. В идеале тут каждый должен хорошо знать все стороны. Под неё нужна специфическая компания.
Может, и надо. Но про кучу настолок никто и не удивляется, "откуда столько хейтеров у <евро_1>, если при этом <евро_2> прекрасно продается. Почему-то для кучи настолок есть понимание, что даже игры в одном жанре люди оценивают по-разному и могут любить одну и не любить другую.
Весёлые картинки, Вы правы ) По поводу же остального... Уважаемый, все 18 лет моего советско-СНГшного детства - это детство военных гарнизонов тяжёлой истребительной авиации. И мои рисунки (также с крестами сбитых юнкерсов ))) ) цензурились не бабушкой а майором ИАП ))) Вы точно хотите провести мне лекцию? Мне есть что ответить то, просто холивара тут не хочу...
Так не просто думаюь, а знают, потому что такпишут мафияадепты. Они ни фига не пишут кроме "психологии" и "скованных рук". Ещё раз - это они ничего другого не написали.
Да и всё ещё не убедил - нет ОБЪЕКТИВНОЙ информации в игре вообще никакой. Ну убил, и что, до этого нет никакого бэкграунда совершенно.
Полное выбивание возможно, если игра завершится в следующие минут максимум 10, например в Дороге Ярости это так работает.
Как выше верно написали - в мафии нет и неоткуда взяться ни грамму объективной информации, всё, что говорят игроки - это плод воображения в плохом смысле слова. Даже не на первом убийстве - хоть на сто первом, нету никаких реальных аргументов в этой игре, дно донное.
1. Потому, что нет информации, которую можно проверить или на чем-то основываться. Это даже не покер. Все просто говорят, что они мирные жители, и все. Я играл в мафию, Авалон, башенных псов, вервольф. Ничего не нравится, но склоняюсь к Авалону - там есть действия и логика. Более того, там есть логика выигрыша и проигрыша. А не так, что тебя убили, ты полчаса ковырял в носу, но выиграл.
А на счёт полного высыхания - да, это ошибка геймдизайна, такого быть не должно.
Я отвечал N277, а он как раз про СССР писал. Относительно того, что и в РФ варгеймов не много, то была компания Статус бели вроде (точно названия не помню) они пытались выпускать блочные варгеймы (Бородино, Курск и т. п.), но не особо взлетело. Видимо потому, что этот тип игр вообще весьма нишевый даже на Западе. Помнится читал где-то, что некоторые компании, выпускающие весьма известные варгеймов печатают их в кустарных условиях по мере заказов. Т. Е. не тиражом, а есть заказ - есть печать. Теперь про СССР. Вроде уже написал - в СССР настольные игры считались уделом детей. И детей в буквальном смысле - до 12-14 лет, а не как сейчас 18-летние считаются детьми. Подростков в СССР старались уже приучать к труду и творчеству, а не развлечениям, как сейчас. Там было общество трудящихся, а не "эффективных менеджеров" и потребл@#ва. Да и на западе времён СССР дети тоже в РПГ не играли. Если же проследить историю настолок хотя бы на примере автора Колонизаторов, то можно легко заметить, какой детский шлак он делал до этого и что подъем их популярности начался только в 90-х. А до этого что можно вспомнить из настолок? Монополию, Риск, да еще может быть Acquire. Остальные были такие же кинь-двинь. К чему это я все. А к тому, что СССР хоть и отставал в настольной индустрии от запада, как и сейчас РФ отстаёт, но в целом особо от общемировых трендов не отличался.
1) Сбросит, т.к. атака является проверкой одной из характеристик (в зависимости от монстра). Пункт в справочнике 404.2 2) Нет, только по одному. Пункты справочника 404.3 и 404.5. Подтверждает это и 413 пункт "Вступить в бой". А именно: Вступив в бой с монстром, положите карту этого монстра рядом со своим листом сыщика. Теперь вы находитесь с ним в бою, а он находится в бою с вами. Все в единичном экземпляре.
По сути - это все та же игра, но с достаточно большим количеством доработок, чтобы называться новой игрой, а не редакцией. Структура такая же... апгрейд планшета картами, получение дохода, активация кубиков (2 личных + 1 общий), потом определение очередности хода по треку Сиесты и доставка товаров с планшета на рынки на общей игровой доске.
Игра стала менее кризисная в некотором смысле. Апгрейд планшета картами не требует сброса ресурсов - но всего 1 картой, пока не разблочить спец. способность. Действия на кубах не фиксированы, а привязаны к двум дискам с экшенами, где внутренний диск поворачивается между раундами, что создает чуть разные парные сочетания для кубов... добавляет интереса в планировании. Убрали механику с выкупом тайлов с крышами в начале раунда, что создавало кризисную нехватку денег/ресурсов... вместо этого появилась возможность улучшать действия, которые мы раньше получали за сброс "ящика/товара". Добавили события - меняющие правила на раунд и порой они просто очень сильные...
Доставку переработали вообще сильнее всех и если описать только "по-верхам" - убрали общий рынок со старой механикой, где мы столбиками с большой цифрой выбивали слабые столбики соперников, деструктивно мешая их игре (хотя может кому и нравилась такая агрессивная конкуренция) - теперь появился длинный извилистый трек по которому бегут наши ослики и постепенно разблокируют новые рынки сбыта и еще некоторые бонусы. И вместо агрессии, наоборот добавили позитивного взаимодействия - возможность на определенном этапе сделать "доставку" для соперника, таким образом получить продвижение по специальному планшету с бонусами и победные очки, конечно)
Игра в итоге стала более массивная и в плане занимаемого места - у игроков теперь 2 планшета т.к. все изменения не влезли в старый формат... плюс переработанное игровое поле с дополнительным планшетом бонусов за помощь другому игроку. Но и в игровом плане тоже - каждый этап игры оброс дополнительными подэтапами, что увеличивает время игры... хоть и сократили количество самих раундов с 6 до 4. И если сравнивать в лоб обе версии - эта новая Эль Бурро играется приятнее на мой взгляд и я бы выбрал ее.... скорее всего так как по душе чуть менее агрессивные по взаимодействию игры.
Хочу, чтобы игра сама перекладывала ресурсы. Надоело так руками всё делать. Давно пора придумать механику, чтобы смотришь на карту - она сама кладётся, эффекты разыгрываются, ресурсы сами отмечаются. Хочу, тобы вот я сижу, а игра сама всё делает, а то так надоел этот фиддлинг. Вы правы.
Почему из раза в раз повторяют эту ерунду про отсутствие информации? Первое убийство уже даёт кучу информации: можно сделать много выводов из того кто как аргументировал вешать мафа/мирного, и кто как оправдывается, если повесили не того и он топил за казнь. И как реагирует на обвинения. А дальше все больше информации. Но тут почему-то думают что игра в мафию сводится к "а Вася левым глазом косил, значит маф". Чушь какая-то. Мафия не нуждается в улучшениях, недаром она очень популярна до сих пор, а "убийц мафии" обычно забывают через пару лет.
А полное выбывание игроков в куче настолок присутствует, их тоже наверное надо пофиксить?
Что ж тут удивительного? Во-первых, откуда такая уверенность, что множества "хейтеров мафии" и "те, кто раскупает Башни и Вервольфы" совпадают полностью или хотя бы значительно? Во-вторых, свистелки имеют значение ¯\_(ツ)_/¯ Одна из основных претензий к Мафии, которую можно и в этой ветке прочитать - то, что для принятий решений в первой половине игры нет никакой внутриигровой информации, только ощущения "сидит скованно, позу меняет напряженно" и прочее "говорят спокойно, движения расслабленные". В то время как в "наследниках" обычно добавляется пласт хоть какой-то геймплейной информации для принятия решений. Например, в Гитлере "в его ход приняли красный закон", в Авалоне "провалили миссии, где ты был", в Крови на башне игроки делают заявления не просто "как-то он подозрительно выглядит и глаза отводит", а "Я Гадалка, ведущий сказал мне, что один из Васи и Пети - демон"; "Но я Моряк, я ночью напоил Гадалку, возможно, она пьяна и ее информация неверна" - тут уже есть, от чего отталкиваться (именно механически факты, повторюсь, а не психологические штучки) и просчитывать варианты. Также обычно в наследниках фиксятся и другие претензии: например, полное выбывание игроков, и/или необходимость ведущего - пассивного контролера без рычагов влияния на происходящее. Так что нет ничего удивительного и в том, что тем, кому не нравится "голая" Мафия, может нравиться что-то из "мафий здорового человека", как говорится.
Так долго ждали, а получили… разочарование.
Карты на два кубика не нужны вообще.
Карты на один кубик приносят кучу денег и зачем переходить на второй - непонятно.
Накопить много денег не составляет никакого труда.
Карты дешевые. Тратится 1-2 монеты, иногда 3.
А за круг легко фармится от 5 до 10 монет.
Партия очень быстрая. Легко накопить и купить все что нужно
Понятно, что хотели оптимизировать и забалигсить, но не вышло, а лчень жаль.
Там всё очень глубоко, как кроличья нора. Глубже, чем можно представить. Например, если поменять название игры и указание на выстраивание шариков в линию, то всё подойдёт почти для любой другой игры. Как по мне, отличный признак обзорной глубинности. Шашки, шахматы, трёхмерное го. Заглянуто в самую суть процессов, отброшена вся тривиальность внешнего лоска, нет необходимости обсуждать мелочи и их виртуальное назначение. Я даже подписался. На другой канал.
>Почему из раза в раз повторяют эту ерунду про отсутствие информации?
А что до этого - во-первых, "ерунду" повторяют, как я уже неоднократно подчеркивала, не про отсутствие информации вообще, а геймплейной, механической, я уж не знаю, как еще обозначить, чтоб было понятно, что речь именно про информацию от игровой системы, безотносительно личных качеств или поведения игроков. Еще раз пример с Гитлером: _ты_ принял красный закон - это объективный факт, можно пытаться крутиться и божиться, что пришли два красных - но факт остается фактом.
Откуда же берется мнение, что "игра в мафию сводится к "а Вася левым глазом косил, значит маф"."? Ну я прям даже не знаю. Может, потому что по вашей же ссылке бросается в глаза? https://www.mafiasyndicate.ru/blogs/ak/go/pobeda-mirnyh-za-tri-hoda
"мафия просыпалась несколько дольше обычного... дон – кто-то из новеньких"
"Игрок 1 что-то поговорил, а для меня уже видно по внимательному взгляду, что это активный красный."
"Эта девочка сидит скованно, боится менять позу, когда меняет то делает это несколько напряжённо и скованно. Это – признак ролевой карты."
Вот они - взгляды, позы, задержки и пр. Вы сами буквально в этом же комментарии пишете "кто как оправдывается и как реагирует на обвинения". Никто не говорит, что это не информация вообще, говорят, что это не игровая информация, а базироваться именно на ней многим не так интересно, как иметь хоть для,затравки какие-то механически достоверные факты.
С игрой все ок если понимать что это за игра. И да это не милая игра про зверей с ассиметрией, а поджигающая задницы войнушка с криво написанными правилами. В идеале тут каждый должен хорошо знать все стороны. Под неё нужна специфическая компания.
Может, и надо. Но про кучу настолок никто и не удивляется, "откуда столько хейтеров у <евро_1>, если при этом <евро_2> прекрасно продается. Почему-то для кучи настолок есть понимание, что даже игры в одном жанре люди оценивают по-разному и могут любить одну и не любить другую.
Справедливости ради, в Кошмаре на улице Вязов 3 (87 г.) можно увидеть, как подростки в дурдоме играют в ДнД :)
Нишевая.
PS продам допы, писать в лс (база продана)
:)
Спасибо
Рассматриваю к покупке игру из-за асимметрии сторон.
Смущает, что на барахолках игру сливают за бесценок, а также сложные отзывы. Что с игрой не так?
Весёлые картинки, Вы правы )
По поводу же остального...
Уважаемый, все 18 лет моего советско-СНГшного детства - это детство военных гарнизонов тяжёлой истребительной авиации. И мои рисунки (также с крестами сбитых юнкерсов ))) ) цензурились не бабушкой а майором ИАП )))
Вы точно хотите провести мне лекцию? Мне есть что ответить то, просто холивара тут не хочу...
Так не просто думаюь, а знают, потому что такпишут мафияадепты. Они ни фига не пишут кроме "психологии" и "скованных рук". Ещё раз - это они ничего другого не написали.
Да и всё ещё не убедил - нет ОБЪЕКТИВНОЙ информации в игре вообще никакой. Ну убил, и что, до этого нет никакого бэкграунда совершенно.
Полное выбивание возможно, если игра завершится в следующие минут максимум 10, например в Дороге Ярости это так работает.
Как выше верно написали - в мафии нет и неоткуда взяться ни грамму объективной информации, всё, что говорят игроки - это плод воображения в плохом смысле слова. Даже не на первом убийстве - хоть на сто первом, нету никаких реальных аргументов в этой игре, дно донное.
1. Потому, что нет информации, которую можно проверить или на чем-то основываться. Это даже не покер. Все просто говорят, что они мирные жители, и все.
Я играл в мафию, Авалон, башенных псов, вервольф. Ничего не нравится, но склоняюсь к Авалону - там есть действия и логика.
Более того, там есть логика выигрыша и проигрыша. А не так, что тебя убили, ты полчаса ковырял в носу, но выиграл.
А на счёт полного высыхания - да, это ошибка геймдизайна, такого быть не должно.
Я отвечал N277, а он как раз про СССР писал. Относительно того, что и в РФ варгеймов не много, то была компания Статус бели вроде (точно названия не помню) они пытались выпускать блочные варгеймы (Бородино, Курск и т. п.), но не особо взлетело. Видимо потому, что этот тип игр вообще весьма нишевый даже на Западе. Помнится читал где-то, что некоторые компании, выпускающие весьма известные варгеймов печатают их в кустарных условиях по мере заказов. Т. Е. не тиражом, а есть заказ - есть печать.
Теперь про СССР. Вроде уже написал - в СССР настольные игры считались уделом детей. И детей в буквальном смысле - до 12-14 лет, а не как сейчас 18-летние считаются детьми. Подростков в СССР старались уже приучать к труду и творчеству, а не развлечениям, как сейчас. Там было общество трудящихся, а не "эффективных менеджеров" и потребл@#ва. Да и на западе времён СССР дети тоже в РПГ не играли. Если же проследить историю настолок хотя бы на примере автора Колонизаторов, то можно легко заметить, какой детский шлак он делал до этого и что подъем их популярности начался только в 90-х. А до этого что можно вспомнить из настолок? Монополию, Риск, да еще может быть Acquire. Остальные были такие же кинь-двинь.
К чему это я все. А к тому, что СССР хоть и отставал в настольной индустрии от запада, как и сейчас РФ отстаёт, но в целом особо от общемировых трендов не отличался.
Хороший отзыв получился:)
Он у вас более объективный чем стартовый,
1) Сбросит, т.к. атака является проверкой одной из характеристик (в зависимости от монстра). Пункт в справочнике 404.2
2) Нет, только по одному. Пункты справочника 404.3 и 404.5. Подтверждает это и 413 пункт "Вступить в бой". А именно: Вступив в бой с монстром, положите карту этого монстра рядом со своим листом сыщика. Теперь вы находитесь с ним в бою, а он находится в бою с вами. Все в единичном экземпляре.
По сути - это все та же игра, но с достаточно большим количеством доработок, чтобы называться новой игрой, а не редакцией.
Структура такая же... апгрейд планшета картами, получение дохода, активация кубиков (2 личных + 1 общий), потом определение очередности хода по треку Сиесты и доставка товаров с планшета на рынки на общей игровой доске.
Игра стала менее кризисная в некотором смысле. Апгрейд планшета картами не требует сброса ресурсов - но всего 1 картой, пока не разблочить спец. способность. Действия на кубах не фиксированы, а привязаны к двум дискам с экшенами, где внутренний диск поворачивается между раундами, что создает чуть разные парные сочетания для кубов... добавляет интереса в планировании. Убрали механику с выкупом тайлов с крышами в начале раунда, что создавало кризисную нехватку денег/ресурсов... вместо этого появилась возможность улучшать действия, которые мы раньше получали за сброс "ящика/товара". Добавили события - меняющие правила на раунд и порой они просто очень сильные...
Доставку переработали вообще сильнее всех и если описать только "по-верхам" - убрали общий рынок со старой механикой, где мы столбиками с большой цифрой выбивали слабые столбики соперников, деструктивно мешая их игре (хотя может кому и нравилась такая агрессивная конкуренция) - теперь появился длинный извилистый трек по которому бегут наши ослики и постепенно разблокируют новые рынки сбыта и еще некоторые бонусы. И вместо агрессии, наоборот добавили позитивного взаимодействия - возможность на определенном этапе сделать "доставку" для соперника, таким образом получить продвижение по специальному планшету с бонусами и победные очки, конечно)
Игра в итоге стала более массивная и в плане занимаемого места - у игроков теперь 2 планшета т.к. все изменения не влезли в старый формат... плюс переработанное игровое поле с дополнительным планшетом бонусов за помощь другому игроку. Но и в игровом плане тоже - каждый этап игры оброс дополнительными подэтапами, что увеличивает время игры... хоть и сократили количество самих раундов с 6 до 4. И если сравнивать в лоб обе версии - эта новая Эль Бурро играется приятнее на мой взгляд и я бы выбрал ее.... скорее всего так как по душе чуть менее агрессивные по взаимодействию игры.
Хочу, чтобы игра сама перекладывала ресурсы. Надоело так руками всё делать. Давно пора придумать механику, чтобы смотришь на карту - она сама кладётся, эффекты разыгрываются, ресурсы сами отмечаются. Хочу, тобы вот я сижу, а игра сама всё делает, а то так надоел этот фиддлинг. Вы правы.
Почему из раза в раз повторяют эту ерунду про отсутствие информации? Первое убийство уже даёт кучу информации: можно сделать много выводов из того кто как аргументировал вешать мафа/мирного, и кто как оправдывается, если повесили не того и он топил за казнь. И как реагирует на обвинения. А дальше все больше информации. Но тут почему-то думают что игра в мафию сводится к "а Вася левым глазом косил, значит маф". Чушь какая-то. Мафия не нуждается в улучшениях, недаром она очень популярна до сих пор, а "убийц мафии" обычно забывают через пару лет.
А полное выбывание игроков в куче настолок присутствует, их тоже наверное надо пофиксить?
Что ж тут удивительного? Во-первых, откуда такая уверенность, что множества "хейтеров мафии" и "те, кто раскупает Башни и Вервольфы" совпадают полностью или хотя бы значительно?
Во-вторых, свистелки имеют значение ¯\_(ツ)_/¯ Одна из основных претензий к Мафии, которую можно и в этой ветке прочитать - то, что для принятий решений в первой половине игры нет никакой внутриигровой информации, только ощущения "сидит скованно, позу меняет напряженно" и прочее "говорят спокойно, движения расслабленные". В то время как в "наследниках" обычно добавляется пласт хоть какой-то геймплейной информации для принятия решений. Например, в Гитлере "в его ход приняли красный закон", в Авалоне "провалили миссии, где ты был", в Крови на башне игроки делают заявления не просто "как-то он подозрительно выглядит и глаза отводит", а "Я Гадалка, ведущий сказал мне, что один из Васи и Пети - демон"; "Но я Моряк, я ночью напоил Гадалку, возможно, она пьяна и ее информация неверна" - тут уже есть, от чего отталкиваться (именно механически факты, повторюсь, а не психологические штучки) и просчитывать варианты.
Также обычно в наследниках фиксятся и другие претензии: например, полное выбывание игроков, и/или необходимость ведущего - пассивного контролера без рычагов влияния на происходящее.
Так что нет ничего удивительного и в том, что тем, кому не нравится "голая" Мафия, может нравиться что-то из "мафий здорового человека", как говорится.
Это могло бы объяснить, почему опытные игроки в «Мафию» выигрывают чаще, играя за мафию. А как они выигрывают чаще, играя за мирных?