Доброго времени суток! Подскажите, карту артефакта с пометкой "Любой игрок" может разыграть тот, кто не участвует в текущем столкновении или такие карты могут разыгрывать только те, кто вовлечен в столкновение не зависимо от их роли (основной игрок или союзник)
Здравствуйте, подскажите пожалуйста есть ли ограничение на количество карт в руке? У нас на шестерых постоянно почти не было колоды (играли без вспышек). Также скидывать просто так карты нельзя?
Ограничений нет, зато есть правило Космотрясения. Если заканчивается колода, то игроки сбрасывают все карты с рук, замешивают новую колоду и берут оттуда по 8 карт.
Объясните пожалуйста что означает предложение в описании способности вакуума: "Потерянные из-за способности Вакуума корабли идут в дополнение к любым другим кораблям,потерянным в этом контакте по обычным правилам". Что конкретно значит "в дополнение"? Если 4 корабля вакуума и 4 корабля его союзника проиграют в контакте, то вакуум должен будет уничтожить 8 кораблей?
У вас есть сила очищения. Каждый раз когда ваши корабли идут в варп вы можете заставить других игроков (или одного игрока) также уничтожить в сумме такое же количество своих кораблей. Колонии, из которых будут уничтожаться корабли, выберет их владелец.
Погибая, ты засасываешь столько же кораблей, сколько твоих погибло.
Присоединяюсь к мнению. Не скажу что прям совсем уж ужасно, но есть ощущение что на самом деле стоило написать на коробке "минимум от четырех игроков". =_=
Поиграли в локализацию, про баланс и т.п. все знаем чего ожидать от игры. Но появилось два вопроса. Артефакт заморозки можно сыграть в любую фазу (полагаю из-за того, что у всех 51 пришельцев способности могут работать как раз в разные фазы) против способности любого пришельца чтобы отменить ее на текущий контакт. Можно ли это делать когда пришелец уже объявляет о том, что вот я ее применяю, а ты берешь и кладешь заморозку в этот момент и не позволяешь это сделать (как гейс в инише). Просто до конца не понятно насколько это законно. В теории можно и на фазе перегруппировки кинуть заморозку на шулера которую он мог бы использовать только при планировании и когда до этой фазы дойдет он уже не сможет ее сделать. В общем подозреваю что и тот и тот вариант правильный. Второй вопрос по вирусу, который умножает количество своих кораблей на карту, а со вспышкой еще и союзнические умножает. Как против него играть? Специально проигрывать? Делать так чтобы ему нужны были поражения только?) Вызываю всех старожил космика! Спасибо за ответы заранее
Этот вопрос для Космика очень серьезен :). Я тоже в свое время озадачился. Если очень интересно, то гуглить "cosmic zap timing". Дело в том, что в карте написано "играть в любое время", и если следовать строго тексту- то В ЛЮБОЕ. На bgg есть один из тредов, в котором (помоему даже известные разработчики настолок засветились обсуждая это) этот вопрос обсуждали. Сразу скажу, что официального ответа нет. Все FAQ`и относящиеся к юбилейному изданию не советую воспринимать всерьёз, там понапишут такого, что потом только больше запутаться можно. (Please note: The Cosmodex has not been updated to address the second FAQ, released in May 2018, or the overhauled rulebook in the 42nd Anniversary Edition. Both of these documents have multiple errors and players should approach them with a healthy dose of skepticism.)
Итак, к чему пришли: когда играть эту карту, ведь игроки не говорят "я применяю свою силу", чтобы другой разыграл карту отмены (заморозка она у крауд называется? дурацкий перевод) рассмотрим на примере Вакуума. Вакуум начинает засасывать за собой корабли в варп, когда можно сыграть отмену (cosmic zap) в начале засасывания или в процессе засасывания? Путём логики и текста в карте, можно сыграть В ЛЮБОЕ время с оговоркой "откатности" применения эффекта. Т.е. Можно посмотреть как игрок будет применять свою силу, что он будет делать, и уже думать применять ли отмену или нет. Но при условии что откатить можно. Т.е. можно посмотреть какие именно корабли Вакуум будет засасывать, засосёт ли твои, или кого-то из твоих врагов, и когда будет засасывать в процессе сыграть или не сыграть карту. А случаи, когда действия нельзя откатить, карту играть нельзя. Например, Оракул применяет свою силу, заставля играть карту в открытую- если игрок уже сыграл и засветил карту, то отменять поздно (карта уже на столе и засвечена), если только собирается сыграть- то отменить можно. Или, например Резервист, Старьевщик- когда они только хотят сыграть на свою сторону карты-подкрепления используя свои силы, то отменить можно, а когда они уже разыграли несколько карт- поздно, эти карты уже засвечены. И как же определить, когда же эффект "откатен" а когда эффект "необратим"? Ну, тут уже вступает здравая логика, и я понимаю, что за столом попадуться игроки которые лоб расшибут в спорах, что мол, смотреть как Вакуум засасывает корабли и в середине засасывания отменить силу И смотреть какие и сколько карт сыграет себе в помощь Резервист и Старьевщик и отменить силу- это одно и то же. Воспользуйтесь здравой логикой- Вакуум всего лишь показывет кого засасывает, и это весело, посмотреть кого он там заберет, а когда игрок светанул пол руки на стол и ему это отменили? и что? а спорщик что скажет, что делать с сыгранными картами, обратно резервист их забирает в руку? или в сброс? а почему? Короче в треде на БГГ вполне нормально пришли к выводу, что отменять этой картой можно, можно посмотреть как игрок применяет свою силу, но только если отмена эффекта не безвозвратна, не безоткатна. Вот ещё несколько примеров: 1) Варвар применяет свою силу чтобы забрать руку соперника- до того, как он возьмет в руки- отменять можно, после тогокак взял карты- уже поздно. 2) Избранный- когда он уже взял карты из колоды- поздно. 3) Можно Гиганту отменить в начале его столкновения силу, и он отправит в столкновение 4 корабля. А можно отменить в разгар столкновения, и его корабль будет считаться не 4 а 1. 4) Если мутант собирается набирать руку- можно отменить, если уже тянет карты - поздно 5) Если пацифист уже раскрыл свою карту переговоров- то поздно
А если вам эти решения и разбором когда эффект безвозвратен кажется сложным и непонятным, играйте в самом начале применения эффекта и не парьтесь. Условно игрок заявляет "я сейчас буду использовать свою силу", и в этот момент отменяйте ее картой.
На счет 5-го пункта, я б поспорил. Сила Пацифиста начинает действовать, когда он открывает карту. Если в этот момент его ее лишить, то он просто сыграет переговоры.
Вирус не всесилен. Во-первых он силён когда кораблей 3-4. Когда 2- уже он слабоват, а 1 так и во всё дохлый. Вируса нормально контрят Mirror, Loser, Pacifist, Warpish. Классическая Колдунская фишка сыграть переговоры и подложить ее вирусу, на что там вирус будет перемножать свои супер силы, на переговоры?)) и т.п.
А в правилах написано, сыграв "заморозку", отменяя свойства, что при этом делать с: 1) кучей карт, которые разыграл Резервист в качестве подкреплений? (карты атаки). Карты в сброс или обратно в руку? И независимо от ответа, сразу встречный вопрос- почему?
2) сыгранной в открытую против Оракула карты столкновения? Вот отменили способность и что? Что с этой картой происходит, обратно в руку? почему?
3) когда Избранный использовал свою способность, пошафлив колоду в поисках карты, что происходит с картой которую он нашел? в сброс? почему?
4) что происходит в ситуации, когда Лузер завялет, что он будет хныкать, карты сыграны на стол и в этот момент "заморозили" его способность?
5) что делать с картами, которыми Мутант пополнил свою руку до 8 и после этого, по "четко написанным правилам" сыграли заморозку? карты возвращаются обратно в колоду? или в сброс? а почему? а возвращаются в колоду если, то в каком порядке? а кто проверит какие карты Мутант возвращает\сбрасывает? на честность? а если в сброс, то он эти карты взакрытую сбрасывает?
6) А когда Филантроп передал свою карту игроку и ему "заморозили", игрок возвращает ему эту карту?
7) Что происходит в ситуации, когда Колдун переключил карты и они вскрылись, а ему сыграли заморозку?
Короче, новые правила 42го издания- это полная лажа, я могу такие вопросы задавать бесконечно, а когда до допов дойду, так вообще будет весело. Я выше написал все подробно как это всё играется, и матёрые игроки уже сказали, что новые правила- испорченны и непроработанны (хотя как такое умудрились сделать, когда предыдущие правила работали прекрасно).
https://vk.com/uyutig По 240р за 50 штук. Если не найдете в каталоге, то спросите в сообщении. Я уже получил свои. Карты в них чуть болтаются. К сожалению в орг из предзаказа карты в протекторах уже не входят. Приходится убирать бокс под карты и класть их без него.
Еще очень важный вопрос. Если 3 планеты потерять, то пропадает свойство рассы, а что будет если на двух планетах рассы уже пусто и применяя свойство рассы освобождается третья планета. Так можно делать? Допустим Паразит снимает тарелочку освобождая третью планету и выбирает союзника. Вроде как после этого у него должна перевернуться карта рассы? Или так нельзя делать?
См. ответ в ветке про локализованную версию игры Cosmic Encounter (42nd Anniversary Edition), 2018 https://tesera.ru/game/CosmicEncounter42nd/comments/#post1770368
Продублирую и тут. Не нашел этого в правилах: 1) По кол-ву карт на руке ограничений нет? 2) По количеству кораблей в одной колонии ограничений нет? И следовательно и защищаться можно любым количеством кораблей, которые находятся в атакуемой колонии? 3) Корабли, из гиперпространственных врат возвращаются в точности в те же колонии, из которых их брали (например при успешной сделке или союзнику при успешной защите) или можно их распределять как душе угодно? Вопрос туда же: если взял последний корабль из колонии,туда все еще можно его вернуть при тех же условиях (сделка или союз)? И бонусом 4) Я правильно понимаю, что если у Клона есть допустим атака 23, он может просто постоянно её класть и забирать после боя? И если против него играют Вакуум и Ворюга, то они ничего не могут сделать?
>1) По кол-ву карт на руке ограничений нет? Нет. Можно в рамках сделки отдать любое количество карт сопернику, хоть всю руку, например.
>2) По количеству кораблей в одной колонии ограничений нет? Нет. 4 корабля на планете это просто стартовая раскладка.
>И следовательно и защищаться можно любым количеством кораблей, которые находятся в атакуемой колонии? Сколько кораблей у защитника на атакуемой, столько и считается. хоть 0, хоть 10. У нас был случай 20 кораблей на планете, когда игрок потерял 4 планеты, другой сыграл тоннели(возврат всех из варпа) и игрок вернул все(!) корабли на одну планету.
>3) Корабли, из гиперпространственных врат возвращаются в точности в те же колонии, из которых их брали В любые. На усмотрение.
>если взял последний корабль из колонии,туда все еще можно его вернуть при тех же условиях нельзя. Как только убираешь последнйи корабль с планеты это считается потерей планеты.
>4) Я правильно понимаю, что если у Клона есть допустим атака 23, он может просто постоянно её класть и забирать после боя? Да.
>И если против него играют Вакуум и Ворюга, то они ничего не могут сделать? Вакуум вообще не при чем, его свойство никак не соприкасается с розыгрышем карт. С Ворюгой пример таков, что эффекты клона и ворюги срабатывают одновременно, клон должен забрать свою карту, а ворюга должен эту карту украсть. И кто же прав? Есть правило "временных конфликтов":..если какие либо эффекты должны сработать одновременно(карты, свойства рас и т.п.), то сначала срабатывает эффект нападающего, а потом защитника. Соответственно, если клон нападающий, то он заберет свою карту, а если защитник, то карту заберет ворюга.
Кто-то ошибочно перевел данное издание на русский язык. Поясню - локализуют 42-е юбилейное издание, которое находится по данной ссылке - https://tesera.ru/game/CosmicEncounter42nd/
Интересует мнение тех, кто уже играл. Есть ли мастхэв дополнения? Или база самодостаточна, и дополнения имеет смысл приобретать, только если захочется ещё большего разнообразия?
Если вам нужно больше 5 игроков, то 3 из 6 дополнений добавляют по 1 игроку. Каждое дополнение несет что-то свое. Например, скрытые альянсы. А так, база до 5ых самодостаточна и дополнения больше для разнообразия.
Разъясните пожалуйста ситуацию. В правилах говориться что очки победы игроки получают когда основывают колонии на чужих планетах. Вопрос: Если в каком либо случае игрок уберет корабли с чужой планеты и потеряет колонию - снимается ли с него победное очко или нет? в правилах нет этого уточнения.
FFG анонсировали в этом году "Cosmic Encounter Duel". Интересно, в основной игре львиную долю геймплея занимает именно социалка, союзы и т.д. Как будет это реализовано в дуэли? ))) Пруф: https://www.fantasyflightgames.com/en/news/2020/1/13/cosmic-encounter-duel/
Есть. С дополнением Космическое вторжение (Cosmic Incursion) введено правило космического потрясения: Если игроку нужно взять карту а космическая колода и сброс космической колоды пусты, срабатывает Космическое потрясение. Все игроки сбрасывают руки, перемешивают колоду и набирают по 8 карт. Соответственно, рука может набираться до тех пор, пока будут доступные для игры карты в колоде.
Подскажите пожалуйста, штраф за провал сделки заставляет убирать в варп по 3 корабля у игроков проваливших сделку из любых колоний или именно те корабли которые атаковали и защищались.
Любых, т.к. нападающий мог напасть одним кораблем, а у защитника тоже их мог быть и 1 и 2. Условие проваленой сделки- потеря 3 кораблей, взятых из любых своих колоний.
Сдается мне, что локализация CE - это в изрядной мере благотворительность, произрастающая в частности из личной любви издателя к этой игре, о чём и писал господин Огро.
Но если она окажется ещё и проектом рекордных продаж - господин Огро неподдельно удивицца и публично посыплет щепотку пепла на лобик.
Там по тексту пришельцев и их карт flares чёрт ногу сломит, пришлось перелопатить тонну материалов- эрраты, факи, куча веток на bgg, включающие официальные ответы как разрабов, так и FFG. Что пишет Билл(человек, который ведет всю энциклопедию Cosmodex) о 42 анверсари: https://boardgamegeek.com/thread/2061477/cosmic-encounter-2008-edition-vs-42nd-anniversary
И отзывы о издании 42 крайне неутешительны, чёрт с ними с прозрачными корабликами, основная проблема- куча ошибок и неточностей. Еще добавили идиотские карты комбо для одноклеточных. Для неофитов и так есть режим игры без карт flares и уж тем более без карт технологий. Смысл было еще и комбо делать, которые вроде рекомендаций по тому, какие пришельцы будут в игре. Такое себе, можно сказать, что даже портят всю фишку CE, где за столом совершенно безбашенные пришельцы могут быть в игре, вместо этого сделали комбы которые призваны СБАЛАНСИРОВАТЬ это все. А еще убрали слово "расы", заменив на формы жизни или типа того, удивительно что пришельцев негров не появилось. Билл даже говорит, что FAQ 2018- это полная лажа: The Cosmodex has not been updated to address the second FAQ, released in May 2018, or the overhauled rulebook in the 42nd Anniversary Edition. Both of these documents have multiple errors and players should approach them with a healthy dose of skepticism.
И я с ним согласен, прямое доказательство этому- ответ на вопрос "What is the difference between “lost” ships, “losing” ships, and ships “sent” to the warp?", в самом ответе на который FFG жутко косячит, написав о том, чего нет в тексте у Grudge`а, это просто фиаско. ХВ, одумойтесь! вас потом завалят вопросами по правилам, а в отзывах будут писать что "игра кривая и забагованная", и все из-за того, что 42 издание- это фейл. Только 2011 и то с исправлениями- годно.
Кроме прозрачных кораблей +1 доп Инопланетная раса и специальная колода, которая поможет вам выбрать в зависимости от участников инопланетян для игры. Так же есть незначительные исправления в свойствах рас. Если есть выбор берите лучше юбилейное ;)
Долго было непонятно, почему игра с таким приземлённым рейтингом на бгг и тесере - вызывает столько восторга у опытных игроков. Но, так как я люблю игры с взаимодействием, то решил купить ее в свою коллекцию и попробовать.
Минусы: - эта игра совсем поверхностно касается сеттинга космоса(серьёзно, вообще не об этом); - баланс в расах отсутствует(напрочь); - устаревший дизайн(посмотрите на Виноделие, Серп и на вот это...);
Нейтральное: - требует знание английского на базовом уровне, увы, локализации нет (или заниматься пиханием перевода в протекторы); - лучше не играть с обидчивыми людьми, игра с большим количеством взаимодействия; - желательно играть от 4ёх игроков; - есть рандом;
Плюсы: - невысокий порог вхождения, новички схватывают фишку после пары раундов; - время партии на 4ых около 1-1,5; - не будет никаких союзов в стиле "она моя жена, я не могу на неё напасть", все будут нападать друг на друга; - черепашьей стратегии "я уйду в защиту, пока все перебьют друг друга" - тоже не получится; - игра, вряд ли, надоест, потому что есть большой выбор рас\разных правил игры\рандомность приходящих карт; - вы не заскучаете в ожидании своего хода, потому, что даже в чужую очередь, можно принимать активное участие.
Итоги: Я не могу назвать себя супер опытным настольщиком. Кол-во игр, в которые я играл, около 50. Но это были игры разных жанров и механик, начиная от простого love letter и заканчивая TI4. Но не одна игра не приносила за наш стол столько веселья. Да, это не Гайя, где тебе надо быть расчетливым и побеждать благодаря своей логике. Где всё в твоих руках и никакого рандома. Но эта игра не про победу или битву умов. Cosmic encounter - это генератор смеха и удовольствия. Мои друзья вскакивали со своих стульев, ходили вокруг стола, краснели от волнения и громко смеялись. Ты чувствуешь, что игра живая, что она поощряет общение и сближает. Только особенно впечатлительным не рекомендуется. Хотите взять что-нибудь мозголомное и хардкорное? Берите Брасс Бирнингем, Гайю, Западный путь. Хотите провести вечер с кучей веселья и эмоций? Достаньте коробочку Cosmic encounter. 10 вторжений из 10.
P.S. Сравнений с манчкином не понимаю и манчкин не люблю. Тогда все игры с дипломатией можно пихать под эту гребёнку.
Добавлю, что игра для определённого склада ума. Если не попадёшь с ним - игра будет раздражать и бесить, и никакого удовольствия. Достаточно одного такого "не понявшего фишку" в компании, и встречи не получится.
Но когда все точно знают, за что садятся, и хотят в это играть - это будут часы веселья и отдыха.
Сравнение с манчкином идёт как раз в плоскости влияния игрового процесса на эмоциональное состояние играющих. В манчкин люди тоже, как правило, веселятся и отдыхают, хоть немного и через разные действия. Конечно, есть и другие патигеймы и прочее, которые тоже веселят. Но манчкин является своего рода иконой игр с эффектом подобного рода, и по своему многообразию ближе к космику, по этому с ним и сравнивают.
>устаревший дизайн Я бы так не сказал, дизайн- "вполне себе",. По мне так серп это какое-то аляповатое недоразумение, диджитал арт вперемешку с сеточками, циферками, гексами и прочим. Там каждый отдельно взятый элемент в плане арта- такое себе. Сам по себе арт "наколеночный", тяп-ляп, качество в жертву количества. А арт в CE взрослый, не на коленке, пусть стиль не каждому зайдет но оформлено отлично. Серп тащит ТОЛЬКО(!) идеей с вот этими вот RUSSKIE`s и роботами. Ничего против серпа не имею, но раз уж речь зашла про оформление и сравнение.
А какие критерии у дизайна могут быть кроме среднего рейтинга одобрения? Наверное есть некие академические стандарты (и может даже CE им соответствует, а Серп нет, в чем я сомневаюсь), и разумеется всегда найдутся любители, наверное любого оформления, но, имхо, можно говорить, что серп оформлен лучше CE как минимум в том, как он воспринимается в среднем. Хоть задники карт, хоть карта, хоть оформление планшетов, иконографика - для большинства они выглядят отлично. С артом так же: да, у Якуба, видимо, в основном срисовки, и да, известен он прежде всего за идею - без неё, такой арт бы затерялся среди ему подобного, но факт остается фактам: многим нравится стилистка такая, полуфотографическая, полурисованная - она живая. CE же... на любителя. Изображения представителей рас - почти как с Гайей (ладно, получше чуть), рамки - тоже как из древних шаблонов, ну и главное - это цветовая гамма. И я думаю, даже в вашей защите дизайна срабатывает прежде всего ностальгия, эмоции от игры закрепляются на её оформлении, оно становится привычно. В общем, всё это субъективно, но в среднем не знакомые с этими играми люди бы сказали, что серп оформлен лучше.
>А какие критерии у дизайна вырвиглазность\удачное сочетание цветов, иконок и т.д. Взглянуть на маленький мир, а потом взглянуть на это: http://playinhome.ru/wp-content/uploads/2016/12/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0-%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%BF-Scythe-6.jpg
Взглянуть на колонизаторов, а потом на это: http://tesera.ru/images/items/821506/1600x1200xsxy/photo.jpg
Серп похож на какую то помойку, гора мусора из пластика, деревяшек и аляповатости. Я не говорю что в серпе проблемы с иконографикой, она на уровне Игры престолов, но если не смотреть на иконки, игровое поле, карта выглядит так, словно человек опустил руку в несколько банок с красками и провел по холсту. Получилась карта серпа. Я знаю, что сейчас у кого то подгорит от сравнения "мульяшного" маленького мира и ололо "взрослого" и "сурьёзного" серпа, но пусть подгорает, я считаю сравнение как нельзя в тему, шо там изометрия и локации, шо тут, как сказал бы эскобар.
Вот тут согласен, визуальный дизайн у Серпа далеко не фонтан. Начиная с иконок (ферма - это где человечек или где еда? я после 50 партий до сих пор путаю, т.к. оба логически подходят под ферму) и заканчивая тракторами Крыма, над которыми стебались все, кому не лень (если кто думает, что такими тракторы задумывались - посмотрите первоначальные скетчи, там трактор выглядел круто, но не получилось его реализовать за такую же цену, потому вышло что вышло).
Но при этом Серп вполне играбелен (когда куча минек на столе, то и вау-эффект вызывает) и есть игры с куда более плохим дизайном.
Пример со Смолл ворлдом. Не смотря на красивые арты, в Смолл ворлде поле вырвиглазное и мешает быстро мониторить и отслеживать обстановку. Это исправили в последних допах, там поля отличные, но в базовых все осталось как было.
> А какие критерии у дизайна могут быть кроме среднего рейтинга одобрения? Есть и очень много. Курсы дизайнеров набирают желающих вступить в ряды профессионалов.
"Есть и очень много. Курсы дизайнеров набирают желающих вступить в ряды профессионалов" Само собой есть, но мой посыл был не в том. Эти критерии на что опираются в итоге? Разве не на конечное восприятие? Поэтому, какой дизайн "правильнее" - тот, что назовёт условный Артемий (просто для примера, так-то у него весьма хорошо выходит в дизайн), или тот, который будет принят большинством как эргономичный/удобный/запоминающийся/красивый?
Конечно же тот, который признан большинством, тут однозначно. Другое, дело, что я не встречал, чтобы "большинство" утверждало, что в серпе эргономично и удобно, о нем же речь?
Сколь же универсальный "аргумент") Разумеется его можно к любому месту клеить, верно? [даже интересно посчитать в числе комментов Огро число упоминаний] (жаль инвертируется зеркально без проблем, но "не мухам" виднее, кто мухи)
Если мы говорим о том, что выбор заключается в "лучшем выборе для мух", то разумеется не могут. Если бы мы говорили, лучшее место для пикника бегемотов - то разумеется лучшее место определялось бы бегемотами, только и всего
Не нужно извиваться и выворачиваттся, аки уж на сковороде.
Полемика, которую вы тут развели вокруг дизайна настолько же бессмысленна, насколько беспощадна, пока в ней оперируют словами "лучше" без привязки к какой либо системе координат.
Что означает фраза "дизайн игры Х лучше чем игры У"? Вы в своем уме?
При этом, длина портянки комментария никак не решает проблему ее бессмысленности.
Мой же пассаж про мух был привлечен для демонстрации абсурдности лишь одного, с позволения сказать, тезиса, который мусолится с особым остервенением.
Видите ли, "хорошим" дизайном можно назвать тот, на который будут фапать большинство условных люмпенов.
Макдональдс - лучшие гастрономические изыски!
Более глупого тезиса в жизни не слышал, причем не из-за банальненькой мысли, которая в нем содержится, а вообще, сам факт наличия рассуждения в подобном ключе в подобной полемике.
Мухи продемонстрировали лишь малую часть абсурдности, в то время как ответ про бегемотов подчеркнул ее.
Я бы предложил почитать о чем изначально я вел речь. Да ладно, сам процитирую:
"По мне так серп это какое-то аляповатое недоразумение" "А какие критерии у дизайна могут быть" Чем мой ответ отличается от вашей же "Что означает фраза "дизайн игры Х лучше чем игры У"? Вы в своем уме?" Всё остальное, что я дальше писал была ровно об этом. И пассаж про мух как раз больше потворствует обратной стороне - что есть г. дизайн (с нашего потребительского угла обзора). Поэтому я в очередной раз позволил себе не согласиться, т.к. нет такого понятия, как лучше/хуже без конкретных критериев. Критерии есть, но оценивают здесь все не по ним, а по ощущениям. Так если мы говорим суть-в-суть об одном и том же, в чем проблема? Да, согласен, выражаюсь я порой невнятно. Не вопрос, могу не разводить больше портянок, раз они мешают)
Но а вообще - я выссказался про полемику в целом, а не конкретно против того, что писал ты. По этому употреблял "вы". Так что не обязательно все что я написал принимать сугубо на свой счет
Лично я придерживаюсь мнения, что оценивать такие вещи должен исключительно профессионал. Т.к. большинство непрофессионалов может ошибаться, свыкаться с тем что есть и думать чужим мнением. Большинство считало первое издание ИП красивым, пока не вышло второе издание.
Хорошо, тогда так: оценивать в плане чего? Мы разве не в контекста игры обсуждаем? И кто в данном, конкретном случае тогда есть эксперт, где профессионалы высказались? И неужели все из числа таковых на все 100 сходятся во мнении?
Или ещё так: выходит параметр "какой дизайн понравится большинству и будет способствовать высоким продажам + сарафанному радио" - определяется мнением "эксперта"? Непрофессионалы ошибаются в том, что им нравится и удобно? Ведь в этом показателе экспертом обычно как раз признают тех, кто правильнее анализирует, и правильно использует это. Оценивать дизайн нужно применительно к области, на прикладном уровне, а он как раз определяется Использованием. Пусть хоть 1000 экспертов скажет, что Lotus Notes интуитивен, дружественен пользователю и красив, всё же это как раз в практике лучше знают именно Пользователи. И каким бы он в вакууме ни был отличным, это разбивается о реальность.
Согласен, что эксперта найти сложно. Лично для меня в этом конкертном вопросе эксперты - ребята из ФФГ, т.к. их дизайн не вызывает ни у кого (почти) вопросов и явно нравится подавляющему большинству. Можем смотреть как делают они и сравнивать с их работами.
> какой дизайн понравится большинству и будет способствовать высоким продажам... Дизайн должен способствовать качественному игровому процессу и принятию решений в процессе игры, а не продажам. То, что хорошо продается - не значит, что хорошее, это только значит, что это многие хотят. И вовсе не факт, что это что-то хорошее.
Большинство забивало гвозди камнями, пока эксперт не придумал палку к камню примотать. Так себе пример, но суть ясна. Мнение большинства - не показатель качества. Это только показатель востребованности.
Если дизайн способствует продажам, то это не дизайн качественной игры, а исключительно маркетинг. Очень многие люди готовы покупать хрень, потому что хочется. И это нормально. Но лично для себя я хочу ту игру, дизайн которой мне позволит играть думая о пути к победе, а не о том где какие правила и что означает эта картинка. Повторюсь, я до сих пор не помню иконка человека или еды в Серпе является фермой. Потому что эти иконки не интуитивны. Я, как игрок, не обязан их заучивать. Это дизайнер игры должен был их сделать однозначными. Если дизайн игры заставляет меня в таких вопросах путаться, то уже не могу его назвать хорошим. И мне не важно что решат по этому вопросу большинство других игроков, которые не могут у меня выиграть. Для меня моя реальность - качество игрового процесса в тех партиях, что я играю. И мне абсолютно до лампочки какие игры покупают себе другие люди. Мою жизнь это лучше или хуже не делает. Т.е. если дизайн хорош с точки зрения маркетинга и хорошо продает - это не значит, что в него удобно играть. И наоборот, хороший дизайн с точки зрения геймплея не может обеспечить больших продаж. Но т.к. я играю, а не получаю денег с продажи игр, для меня важен дизайн,обеспечивающий качественный геймплей, а не продажи.
Про ффг соглашусь, у них явно отличные специалисты (наверное не все, бывают, как и всюду, особенности, но это опять же дело уже чисто в моем восприятии).
"и принятию решений в процессе игры, а не продажам" Наверное выражаюсь неудачно: на мой взгляд, сарафанное радио складывается из многих моментов, и не в последнюю очередь - из-за того, как дизайн вплетен в игровой процесс. Хвалили бы игру за дизайн, если бы тот выбивался из игры? не в плане приятия/неприятия, а именно ориентации в игровом процессе. Т.е. раз многие о нем говорят, то значит для многих он удобен. Вот просто мне тоже многое в оформлении не очень (упоминал, насколько контрастно выделены туннели), но я вижу, как это помогает ориентироваться.
Про пример: так востребованность часто связана с качеством, тем более, речь о практическом применении. Если палкой реально удобнее - то большинство со временем к этому и приходит. Но разве не видели мы экспертов, которые приходят с пачкой бумаги, и говорят - смотрите, один лист рвётся, но стопка листов пригодна для забивания гвоздей. Так и здесь: удобна ли рамка CE для других сегодня? имхо, нет. Можно ли лучше нарисовать нынче расы? мне кажется да. Легко ли ориентироваться на планшетах серпа (при том, что они разные все и динамичные) - разумеется. Плюсы/минусы есть у всех. Равно как и мнение важно не эксперта, а экспертного комитета.
Про дальнейшее: а где грань, когда можно судить, что является причиной на самом деле? Нет, я не спорю, гораздо больше половины успеха - это маркетинг, ещё не менее трети - это работы художника, но у кого право оценивать - "это говно, которое нравится мухам, а это мёд"? В штатах таких студий всё же не дураки сидят в большинстве случаев, а поэтому придирки к дизайну в 95% случаев, имхо = чистой воды вкусовщина. По факту, очень многое из того, что ругают одни - для других реально работает, как часть игры
> Т.е. раз многие о нем говорят, то значит для многих он удобен.
В Серпе есть удачные решения и есть неудачные. Не люблю говорить об одних и закрывать глаза на вторые )
> Про пример: так востребованность часто связана с качеством...
На самом деле нет, ведь фильм Трансформеры очень много денег принес, а плохих машин на дорогах больше, чем хороших. Востребованность связана с тем сколько люди готовы отдавать денег и что готовы за это (не)получать; в реальности мало кто готов переплачивать за качество, большинство выбирают платить поменьше и получить менее качественное. Российская Эволюция хорошо продается до сих пор только потому, что она дешевле американской, И большинству плевать, что американская лучше, качественнее и красивее. Приоритет - меньше денег отдать.
> Можно ли лучше нарисовать нынче расы с СЕ?
Конечно можно нарисовать лучше и качественней. Только зачем на это тратиться, если люди и так покупают. Как раз тот момент, когда маркетинг приоритетней качественного дизайна.
> где грань, когда можно судить, что является причиной на самом деле?
Вот такую грань и может определить только эксперт. Мнения неэкспертов обычно в срач превращаются и 100500 коментов на тесере, чем мы, собственно, и занимаемся )
"В Серпе есть удачные решения и есть неудачные. Не люблю говорить об одних и закрывать глаза на вторые )" Так с этим и не спорю) Даже в самых первых комментах и подчеркнул, что Серп далеко не икона, зря его в пример ставят, но и пояснил - что понятно Почему ставят.
"На самом деле нет" Часто != всегда. Ещё раз: я говорил про качество применимо к прикладной области. Не сказал бы, что у приведенных примеров было отличное сарафанное радио именно в той области, которой их и ругают. Т.е. если бы о трансформерах все кругом говорили, какой у них сюжет - это не тоже самое, что если бы говорили о них же в контексте не знаю - пресловутых экшена и картинки. Т.е. то, что в конкретном случае было востребовано, то было получено наверное достойного качества. Другие потребности перекрываются другими лентами (хоть и всё реже....)
"Конечно можно нарисовать лучше и качественней. Только зачем на это тратиться, если люди и так покупают. " Вот. Разумеется. Но это не исключает же момента, с которого мы начали: имея сейчас за плечами кучу игр, если я буду сравнивать, вполне нормально, если я запишу дизайн карт в минус? С этого ведь родилось обсуждение, и я только пытался доказать, что да, вполне можно считать субъективным (про объективный просто не мне судить) минусом, т.е. есть с чем сравнивать. Как с вашего же примера про цену - вот есть ряд критерив: оформление, цена, реиграбельность, инновационность и прочее - по ним можно сравнивать игры. И да, всегда будут те, кто дизайн Серпа поставит выше CE и наоборот)
"Мнения неэкспертов обычно в срач превращаются и 100500 коментов на тесере, чем мы, собственно, и занимаемся" А у нас срач?) думал обмен мнениями. Но кстати, в некоторых областях, уж поверьте, у экспертов как раз куда бОльший срач выходит, как раз потому что мы то понимаем, что во многом судим оценочно, по своим вкусам, и где одному удобно - другому нет, где одному иконки понятны - другой скажет, что логика умерла. у экспертов часто свой опыт столь весомым выглядит.. У нас архитектурный комитет (разработка СЭД) так переругался, что после этого больше не собирали его, решили - пусть каждый продолжает пилить свой велосипед с квадратными колесами
Думаю, у нас очень разные понимания слова Качество. Придерживаюсь мнения, что качество проверяется временем, а не количеством людей, которым в первый месяц успели мозги промыть.
С этим так же соглашусь - почему-то когда речь заходит о лучшем оформлении, первым делом вспоминают Серп, хоть есть лучше примеры. С другой стороны... какие бы я назвал? Да и Вы назвали. На любое найдутся те, кто будут плеваться. Наверное потому его в пример чаще и приводят, что тех, кто его одобрят - будет банально больше, и это наверняка. Плохо это? Не важно, что отдельным людям может выглядеть вырвиглазным, или эталоном могут быть другие игры, просто всем не угодить, поэтому угождают большинству.
Касательно же постоянного хайпа: а есть ли он? Просто в очередной раз глянул страницу игры - и как раз вижу обратное. А наличие тех кто защищает вполне нормальное явление. Так в отношении любой игры можно развести холивар, особенно рейтинговых. Например, почему пандемия занимает первое место? - для меня загадка. В серпе хотя бы игровой процесс есть, она хотя бы работает и логична
Ну и тут же тогда отпишусь на коммент 1.
"Взглянуть на маленький мир, а потом взглянуть на это" Так стилистика другая, цель другая. Имхо, оформление как в ММ подходит ММ, но здесь наоборот по приведенному Вами скриншоту, я бы сказал: хорошо, что сделали так, оно под стать арту Розальски. Возможно, можно было бы сделать проще, иначе обозначив шахты, убрав иконки типов (оно и так видно по карте), разгрузив и убрав "лишнее", но нужно ли? Ведь главное выполняют - сразу ясно что, где и как легче добиваться поставленных целей. Это особенно ценно когда у тебя переменная дальность перемещения и доступные для этого типы местности. Просто одним играм на руку четкое разделение местности, лайнарт, и пр, а другим - нет. Взять за пример карту Eastfront 2 - там сетка вообще поверх карты нарисована + куча совсем схематичных иконок, и тем не менее. Или Феод - это вообще игровым полем трудно назвать, ведь там как раз решили не "наляписто" сделать и потому там играть невозможно
Правда что-то мы слишком в оффтопик ударились, здесь про CE речь же. Просто, это как сравнивать оформления xp и 7-ки, первое время оформление последней тоже казалось хуже, но по факту это же было вопросом привычки.
>здесь про CE речь же Да. Просто где бы не начать разговор на тему серпа- начинается холивар. Мало какая-другая игра вызывает такой пожар. Вернемся лучше к СЕ. Дизайн, кстати, да, у нее не то что олдовый, он какой-то с легким налётом ретро футуризма, эти панельки на плашнетах. Но планеты, врата, все прочие жетоны оформлены так, будто FFG выпустило игру сегодня. Карты, конечно, бедненько выглядят, но там куча текста, все силы художников ушли на 50+ рас. Если еще и в карты их..
Есть такое дело (про дизайн карт vs оформление остальных компонентов). Вероятно рискую поднять бурю негодования упоминанием Железного трона, - но там собственно с оформлением карт всё отлично на мой взгляд, однако там и работы-то другой особо не требовалось, т.к. банально нарезали скриншотов, да ещё и одинаковых для карт/жетонов/листов. Просто мы изначально речь же завели в целом как воспринимается. Лично для меня оформление карт стало не прям большим, но ощутимым минусом (и предположу, не только для меня), и если бы этот пункт подправить, игра бы только выиграла, кмк.
Почти у любой современной игры ФФГ оформление и дизайн в разы лучше Серпа. Сочетание цветов, иконки, не вызывающие вопросов, текстуры и т.д. Серп и рядом не валялся.
Но мне Серп все равно нравится из-за красивого сочетания механик.
Мне кст очень нравится дизайн Mission Red Planet 2015 года. И персонажи на картах, и сами карты, и ракеты, и астронавты. Но вот в СЕ я бы перерисовал пришельцев.
Почему везде начинается срач из-за серпа :D? Я, кст, не сильный его фанат. Привёл его, как пример, потому что когда ко мне приходят гости их сразу привлекают какие-то коробки подобного плана. Где есть миниатюрки, всё цветное итд итп. А вот на CE или ту же сумеречную борьбу обращают внимание не сразу. На самом деле, всё это чисто дело вкуса. На мой вкус Серп красивее СЕ, Гайя симпатичнее Тера Мистики. Но это не значит, что это как-то влияет на любовь к игре. ;) Мне очень нравится визуально Rising Sun, но я бы не стал себе его покупать, потому что сам геймплей не привлекает.
Даже если базу за горами локализуют, допы точно ждать вечность, продажи, вот это вот все, бла бла. Если мне кто-то даст сканы всех допов, я планирую сделать пнп всего и вся. База есть и вроде incursion.
Если не сложно, дайте им мою телегу, я помогу собрать с нуля пнп+все допы, а то их пнп такое себе, нечищенные сканы, не собранные в pdf, работать и работать. @pnpman
А вы не поможете с раскладкой некоторых файлов для двусторонней печати Теней Бримстоуна? Мы потихоньку перевод с версткой делаем, а сканы гуляют. А хочется красиво)
Смотря чё локализовывать, про новое издание с прозрачными тарелками на бгг начитался много не очень хороших отзывов. И то что тарелки прозрачные- не очень хорошо и цвета путаются, и правила плохо переписаны и не все правки внесены в соответствии с космодексом. А условно "каноничное" издание 2008 года не уверен, что рассматриваться будет, хотя, черт его знает.
Синий и фиолетовый и правда немного похожи, но мне кажется проблема преувеличена, вот сфотографировал: https://kubium.ru/images/game/gallery/6244/4354/original.jpg?_=2484482306 А что с правилами не так?
Зачем СЕ локализация? Перевод карт своего пришельца можно посмотреть 1 раз за игру, при выборе. И распечатать один листик с карточками артефактов. СЕ не из тех игр, что сильно требовательны к языку.
Вы правы, не точно) Мне до сих пор это не понятно, так как игру давно ждут, игра объективно хорошая и статусная. Учитывая вал локализаций в последние несколько лет и контракт с FFG у меня возникают такие вопросы.
Причем это именно любопытство и вопрос, а не высер и требование.
Если же подумать над вопросом, то CE в качестве проекта весьма невыгодной занятие. "Интерес к игре", о котором тут говорят, ограничивается в лучшем случае парой десятков юзеров, которые от нечего делать любопытствуют - "а чо, игра вроде культовая, интересно про что она?"
Меж тем, игра давно не первой свежести, игра специфична, очень на любителя, работы над переводом требует много, а добрая половина потенциальных клиентов данной игры, даже если будет локализация, априори предпочтёт оригинал (который скорее всего давно уже есть у них), при этом игра малопопулярна в ру сообществе, и времена создавать её популярность искусственно давно прошли.
Проект по локализации этого мамонта, хоть и культового в узких, старпёрских кругах - нерентабельный от слова совсем.
Отсюда вывод: для издателя браться за локализацию СЕ стоит только в благотворительных целях, в качестве акта неудержимого альтруизма.
"Дайте доступ к телу" FFG другим издательствам и свет увидят много хороших (и не очень) игр). СЕ, Mission Red Planet и др. Хоббиворлд большие молодцы, но другие издательства как то посмелее что ли: берутся за "тяжеловестных гиговских мамонтов", которые уже "все кто хотел купил" (Сквозь Века, Mage Knight, Война Кольца, Twilight Struggle и др.).
+1 = 92 Заплатить наверняка готовы адекватную цену, как обычно при локализации. Понятно, что если Aniversary Edition стоит на MM 51$, то за локализацию, на этапе ранних пташек, стоит требовать не более 3200 руб.
Прежде всего, мы же понимаем, что этот нюанс - полная ерунда, и абсолютно никакой роли в процессе не играет, верно?
Так вот, вопрос сугубо любопытства, на правах забавных моментов. Именно по этому он и интересен. Мне по крайней мере.
Где-то в каком-то интервью с авторами проскакивал этот момент, и как раз с таким посылом. Мол, забавно, мы подразумевали так, думали это очевидно как день, но все используют вот эдак, даже не задумываясь, что это.
А почему вы думаете, что это вормхол в момент прибытия кораблей к противнику, а не в момент их отправки? Во втором случае правильно направлять острым концом в сторону противника.
Потому что в этот момент отыгрывается атака планеты уже прибывшими кораблями, а не снаряжение и отправка в путь, о чем свидетельствует факт расположения этого маркера у атакуемой планеты, то есть в конце пути, а не в начале
подскажите как собирается правильно энкаунтер колода? я приобрел базу и 4 дополнения... и там столько карт атаки, артефактов и флэиров, что получается колода высотой с многоэтажку... я догадываюсь, что они не все сразу используются, но не могу найти информацию сколько и чего нужно брать? и как это изменяется от количества игроков? (спасибо)
AFAIR количество Flare = (количество игроков) x 2. В начале партии каждому игроку сдаются две случайные карты Flare; он выбирает одну, которая определяет его расу, и берет планшет расы. После этого все сданные карты затасовываются в Encounters-колоду (с добавлением до 10, если меньше 5 игроков).
Для первых игр не берите в колоду никакие карты с пометками расширений - их можно узнать по маленьким буковкам CD/CI/... в нижней части карты. Всяческие Kicker, Rift и т.д. - это все на потом.
Эм... А в чем вопрос? Космоколода базы + flare (количество игроков х2) + (если игроков больше 5-ти) дополнительные карти из Cosmic Alliance. Все. Других карт в космической колоде нет. Вы же не затусовали туда колоду наград (с синей рубашкой)?
очень много карт со способностями инопланетян (где свойство "wild" и "super") - не было информации, сколько таких замешивать в колоду. Колоду наград пока не трогал.
я понимаю. ваш первый комментарий полмесяца назад очень помог - спасибо. теперь то уже все понятно стало, но в первый раз от такого количества всего подряд растерялся. )))
Ошибся! Всего в колоду должно быть замешано 10 карт flare. Если игроков меньше 5-ти, добавить из колоды неиспользуемых карт. Если больше, случайным образом выбрать из розданых, но скинутых карт.
Появились в редакции 42nd Anniversary Edition, достаточно большая колода заранее подобранных комбинаций инопланетян. Нигде не смог найти. Может кому попадались?
Анонсирована Cosmic Encounter 42nd Anniversary Edition в 3 квартале 2018, которая станет новой базовой версией игры. Из нового: обновленные правила, корабли из прозрачного пластика, новые расы включая Demon с Cosmic Con, новый вид карт Cosmic Combo card по сути сценарии. Может быть МХ сейчас заинтересуется выпустить. (минус: про upgrade pack ни слова)
Забавно, но факт. Когда-то для меня, как и для многих, Манчкин стал игрой, который открыл мир современных настольных игр. Теперь-то за Манчкин меня, как и многих, наверное уже не усадишь, но по прошествии лет, тысяч партий в сотни разных игр, я по сути пришёл к тому, что теперь могу назвать своей любимой игрой Cosmic Encounter, который кое-кто называет "Манчкином для гиков". Круг замкнулся :) И да, когда-то, до знакомства с Cosmic Encounter, я неодумевал, почему Том Вэссел и Shut Up And Sit Down называют её самой лучшей настолкой. Теперь понимаю и присоединяюсь к этому мнению ;)
Есть возможность напечатать ПнП на русском, в отличном качестве (двусторонняя печать, мелованный картон 300 г., с вырубкой и т.д.), но что бы это сделать и сделать по хорошей цене, необходимо набрать ~15 копий.
Ориентировочная стоимость (с 50 расами, с картами технологий) около 1200 рублей. Так же можно сделать жетоны с симпатичными наклйками для корабликов, это ещё ~500-600.
Предлагаю собраться желающим, раз уж издатели не хотят нам предоставить её официально. Кто готов вписаться пишите в ЛС.
P.S.: Если кто-то может недорого и качественно изготовить один экземпляр, напишите ЛС пожалуйста, обсудим.
И ещё одна новость. Найдены переводы ВСЕХ допов, кроме одного, благодаря одному очень хорошему человеку. Так-что возможно будет сделать не только базу, если будут заинтересованные люди.
Есть все допы в наличии. И хреновый сканер. Если кто готов перевести ВСЕ рассовые способности готов предоставить материал. А то уж больно они сложные в допах. Один КЛЕШНЯ!!!! чего стоит.
Подскажите, пожалуйста, какой размер карт пришельцев в переизданной версии? Планирую сразу с игрой купить протекторы, но не могу найти их точный размер для переиздания, только для 2008.
В одном из первых 3-х дополнений мне попалась пустая карта расы. Вместо изображения там просто серый залив. Может кто-то еще сталкивался с таким "артефактом" и подскажет что с ней делать?
С покупкой 3 допа появилось несколько вопросов. 1. Card Zap работает ТОЛЬКО на Flaire and Artifact?А на кикеры или другие карты из колоды защитника из допа «Cosmic Incursion» или технологий ? 2. Карты погоды, если идет столкновение текста на карте и расовой способности (карта погоды говорит уничтожить планету и если у кого то осталось менее 3 все проиграли, но в этот же момент Садист теряет все корабли и по его правилам он выигрывает) Кто первее? 3. В правилах сказано что вы можете не открывать расу пока не используете её. А что же делать если единственная активная абилка расы Садиста это "Используйте эту силу когда вы потеряли все корабли - вы выиграли" Не открывать вовсе? Мы даже не узнаем почему проиграли? 4. Некоторые карты говорят взять карту или взять карту из сброса. Вопрос - из какого? С допом добавляется не только сброс общей колоды но и сброс колоды защитника или технологий. Откуда брать то? 5. Кикер х2 и другие играются на общий результат карты атаки с картами подкреплений? То есть 40 +3 х2 = 86 или 40 х 2 = 80 +3?
1. На карте ж написано, что только Flaire и Artifact. На другие карты не действует. 2. Проиграют все. Зверь Энтропии вступит в игру раньше фазы Судьбы, а способность Мазохиста (а не Садиста), вступит в игру только на следующую фазу Перегрупировки. 3. Вот в тот момент и открыть ее, чтоб показать остальным игрокам, что вы хитрый стратег, а не полный нуб, сливший все корабли :-). 4. Из обычной колоди и из сброса обычной колоды, если не указано другого. 5. Только карту атаки.
Спасибо. Еще вопросы 1)Раса Клешня ворует планеты, сворованные планеты для него колонии на которые ему нельзя высаживатся. Если против него играет флеир Шизоида дикая часть которого позволяет менять местами планеты 2 игроков после каждого енкаунтера то получается так можно постоянно давать Клешне планеты которые для него являются колониями? 2) Не могу в упор понять расу Butler.
1. Высаживать можно, но толку от этого не будет. Нет, дикий Шизоид меняет местами цвет игроков. Если изменить цвет игрока, по идее, будет просто чужая планета в домашней системе. 2. Сам долго его вкуривал. Как понял, игрок-Батлер делает всю рутинную работу в игре. За чаевые... Тоесть, ты просишь его направить ворота на планету с 1-м кораблем, но не даешь чаевых, и он может в отместку направить ворота на планету с 4-мя кораблями или выбрать корабли нападения так, что оставит какую-то планету без колоний. Если всеравно не понятно, могу скинуть полный перевод его карты.
Еще вопрос. 1. Зверь Энтропии уничтожит планету с самым большим числом кораблей на ней но что если у все равно? Да там написано что нападающий в приоритете но что если у нападающего самое меньшее количество кораблей? 2. Диктор может убить игру со Зверем Энтропии просто вытаскивая Wild? 3. Если раса требует нетронутый цвет и такого нет, брать другую расу?
1. Нет, там написано, что при ничие, нападение решает, куда этот зверь отправится жрать планету. 2. Да. 3. Завидую, что вы собираете 8 игроков для игры. Я и 3-х собрать не могу :-/. Ну а по вопросу, да. в таком случае брать другую расу.
8 игроков собрать в Клубе не сложно. Сложно раскладывать все это дело со всеми допами. Органайзеров не придумали, да и то , раскладывать выбор рас через флеиры а потом розданные замешивать обратно в колоду брррр, но оно того стоит.
Я себе сделал по чертежам с BGG из пенокартона. Сейчас практически все (база и все расширения) поместилось в базовую коробку - не влезли только дополнительные карты Encounter. Хотя когда выйдет Cosmic Eons, в одну коробку все уже не влезет точно.
Еще вопрос. 1. Зверь Энтропии уничтожит планету с самым большим числом кораблей на ней но что если у все равно? Да там написано что нападающий в приоритете но что если у нападающего самое меньшее количество кораблей? 2. Диктор может убить игру со Зверем Энтропии просто вытаскивая Wild? 3. Если раса требует нетронутый цвет и такого нет, брать другую расу?
Один только вопрос: нахера?! Ну и не ляжет нормально сеттинг ИП на механику энкаунтера. Там либо от энкаунтера только название останется, либо УГ выйдет. Такое же атмосферное как Шашки в сеттинге Гарри Поттера
2 ситуации. 1-я. Прилетел опонент с союзником на мою планету, но начались переговоры. Они прошли успешно, все разошлись. Что будет делать союзник опонента? Вернется домой без награды? 2-я. На моей планете заселилиськолонии нескольких опонентов. Когда я выкарчевываю одну такую колонию, я могу брать союзников на бой? А опонент?
Это я знаю, просто возникла ситуация, когда союзники прилители на бой, а стороны сыграли переговоры. Союзники были не совсем довольны, что вернулись по домам нисчем.
Вроде бы, да. "Такой тип столкновения похож на другие, описанные выше, за исключением того, что нападающий игрок направляет врата непосредственно на целевую колонию, расположенную на планете его домашней системы."
А вот скачал "Вставки для карт расовых способностей и артефактов на русском (300dpi).". Открыл, пересчитал, там перевод только до 40-ка расовых способностей, а у меня в базе 50 разных пришельцев..
и я полностью согласен с deezynah, играли мы как надо, просто в нашей компании только монолиту она показалась трешем..крутанская игра, единственное.. чем больше человек в нее играет, тем лучше, сейчас заказываю допы с кулстаффа.
Да хоть двухлетней давности комментарий. Раздел называется "варианты вопросы по правилам впечатления где играть где купить преимущества и недостатки стратегия ", так что писать можно все в любое время! А игра реально как "Манчкин". Причем люди, которые органически не переваривают "манчкин", почему-то восхваляют данную игру, заключая тупые альянсы и обмениваясь картами с руки. Ах да, здесь тоже можно "Подставлять друзей"(с).
Манчкин втроем-вчетвером играется от часа до бесконечности, Cosmic Encounter тем же составом раскладывается за полчаса. Это основная причина, почему я не люблю Манчкин, и нормально отношусь к Cosmic Encounter.
Кста мы играли в базовую версию игры расами для новичков, не используя всех плюшек игры (технологии например) и думаю, что потенциал игры полностью для тебя еще не раскрылся, а первое мнение оно часто ошибочно ;) хотя для меня это была любовь с первого взгляда ))
Манчкин не перевариваю потому что: 1. Жадность автора. 1а. Заинтересованность автора в клепании новых наборов, а не в поддержке продукта. (В игре море ньюансов, но куцый FAQ. Ярчайший пример с надеванием шмоток во время боя: до какого-то там года на всех турнирах играли, что - можно, но затем снизошёл "божественный" и ВНЕЗАПНО узрел, что играют то неправильно!) 2. Несбалансированность. 3. Неравномерность процесса. Вначале партии всем банально скучно. В середине - для отстающих ещё более скучно. В конце все уже вовлечены, но бесконечный пересчёт суммарной силы героев и монстров "доставляет".
Как видите, в этих пунктах нет неприятия "подставляй друзей и хапай сокровища". Просто реализация - довольно средненькая. Только специфичный юмор и спасает эту поделку.
неужели все владеют английским....что ни у кого не было такой же проблемы что и у меня...жаль что никто не взялся за перевод, ведь такая четкая настолка!!!(
там нет перевода самих рас. даже сам переводчик написал на BGG что мол кто нить займитесь переводом остальным, а то ему некогда да и интересы поменялись. вот.
Доброго времени суток! Подскажите, карту артефакта с пометкой "Любой игрок" может разыграть тот, кто не участвует в текущем столкновении или такие карты могут разыгрывать только те, кто вовлечен в столкновение не зависимо от их роли (основной игрок или союзник)
даже не участвующий
Спасибо!
Здравствуйте, подскажите пожалуйста есть ли ограничение на количество карт в руке?
У нас на шестерых постоянно почти не было колоды (играли без вспышек).
Также скидывать просто так карты нельзя?
Ограничений нет, зато есть правило Космотрясения. Если заканчивается колода, то игроки сбрасывают все карты с рук, замешивают новую колоду и берут оттуда по 8 карт.
Объясните пожалуйста что означает предложение в описании способности вакуума: "Потерянные из-за способности Вакуума корабли идут в дополнение к любым другим кораблям,потерянным в этом контакте по обычным правилам". Что конкретно значит "в дополнение"? Если 4 корабля вакуума и 4 корабля его союзника проиграют в контакте, то вакуум должен будет уничтожить 8 кораблей?
У вас есть сила очищения. Каждый раз когда ваши корабли идут в варп вы можете заставить других игроков (или одного игрока) также уничтожить в сумме такое же количество своих кораблей. Колонии, из которых будут уничтожаться корабли, выберет их владелец.
Погибая, ты засасываешь столько же кораблей, сколько твоих погибло.
Как играется на двоих-троих игроков?
На двоих - никак, на троих плохо.
Присоединяюсь к мнению. Не скажу что прям совсем уж ужасно, но есть ощущение что на самом деле стоило написать на коробке "минимум от четырех игроков". =_=
Поиграли в локализацию, про баланс и т.п. все знаем чего ожидать от игры. Но появилось два вопроса. Артефакт заморозки можно сыграть в любую фазу (полагаю из-за того, что у всех 51 пришельцев способности могут работать как раз в разные фазы) против способности любого пришельца чтобы отменить ее на текущий контакт.
Можно ли это делать когда пришелец уже объявляет о том, что вот я ее применяю, а ты берешь и кладешь заморозку в этот момент и не позволяешь это сделать (как гейс в инише). Просто до конца не понятно насколько это законно. В теории можно и на фазе перегруппировки кинуть заморозку на шулера которую он мог бы использовать только при планировании и когда до этой фазы дойдет он уже не сможет ее сделать. В общем подозреваю что и тот и тот вариант правильный.
Второй вопрос по вирусу, который умножает количество своих кораблей на карту, а со вспышкой еще и союзнические умножает. Как против него играть? Специально проигрывать? Делать так чтобы ему нужны были поражения только?) Вызываю всех старожил космика! Спасибо за ответы заранее
Этот вопрос для Космика очень серьезен :). Я тоже в свое время озадачился. Если очень интересно, то гуглить "cosmic zap timing". Дело в том, что в карте написано "играть в любое время", и если следовать строго тексту- то В ЛЮБОЕ. На bgg есть один из тредов, в котором (помоему даже известные разработчики настолок засветились обсуждая это) этот вопрос обсуждали. Сразу скажу, что официального ответа нет. Все FAQ`и относящиеся к юбилейному изданию не советую воспринимать всерьёз, там понапишут такого, что потом только больше запутаться можно. (Please note: The Cosmodex has not been updated to address the second FAQ, released in May 2018, or the overhauled rulebook in the 42nd Anniversary Edition. Both of these documents have multiple errors and players should approach them with a healthy dose of skepticism.)
Итак, к чему пришли: когда играть эту карту, ведь игроки не говорят "я применяю свою силу", чтобы другой разыграл карту отмены (заморозка она у крауд называется? дурацкий перевод) рассмотрим на примере Вакуума. Вакуум начинает засасывать за собой корабли в варп, когда можно сыграть отмену (cosmic zap) в начале засасывания или в процессе засасывания? Путём логики и текста в карте, можно сыграть В ЛЮБОЕ время с оговоркой "откатности" применения эффекта. Т.е. Можно посмотреть как игрок будет применять свою силу, что он будет делать, и уже думать применять ли отмену или нет. Но при условии что откатить можно. Т.е. можно посмотреть какие именно корабли Вакуум будет засасывать, засосёт ли твои, или кого-то из твоих врагов, и когда будет засасывать в процессе сыграть или не сыграть карту. А случаи, когда действия нельзя откатить, карту играть нельзя. Например, Оракул применяет свою силу, заставля играть карту в открытую- если игрок уже сыграл и засветил карту, то отменять поздно (карта уже на столе и засвечена), если только собирается сыграть- то отменить можно. Или, например Резервист, Старьевщик- когда они только хотят сыграть на свою сторону карты-подкрепления используя свои силы, то отменить можно, а когда они уже разыграли несколько карт- поздно, эти карты уже засвечены. И как же определить, когда же эффект "откатен" а когда эффект "необратим"? Ну, тут уже вступает здравая логика, и я понимаю, что за столом попадуться игроки которые лоб расшибут в спорах, что мол, смотреть как Вакуум засасывает корабли и в середине засасывания отменить силу И смотреть какие и сколько карт сыграет себе в помощь Резервист и Старьевщик и отменить силу- это одно и то же. Воспользуйтесь здравой логикой- Вакуум всего лишь показывет кого засасывает, и это весело, посмотреть кого он там заберет, а когда игрок светанул пол руки на стол и ему это отменили? и что? а спорщик что скажет, что делать с сыгранными картами, обратно резервист их забирает в руку? или в сброс? а почему? Короче в треде на БГГ вполне нормально пришли к выводу, что отменять этой картой можно, можно посмотреть как игрок применяет свою силу, но только если отмена эффекта не безвозвратна, не безоткатна. Вот ещё несколько примеров:
1) Варвар применяет свою силу чтобы забрать руку соперника- до того, как он возьмет в руки- отменять можно, после тогокак взял карты- уже поздно.
2) Избранный- когда он уже взял карты из колоды- поздно.
3) Можно Гиганту отменить в начале его столкновения силу, и он отправит в столкновение 4 корабля. А можно отменить в разгар столкновения, и его корабль будет считаться не 4 а 1.
4) Если мутант собирается набирать руку- можно отменить, если уже тянет карты - поздно
5) Если пацифист уже раскрыл свою карту переговоров- то поздно
А если вам эти решения и разбором когда эффект безвозвратен кажется сложным и непонятным, играйте в самом начале применения эффекта и не парьтесь. Условно игрок заявляет "я сейчас буду использовать свою силу", и в этот момент отменяйте ее картой.
На счет 5-го пункта, я б поспорил. Сила Пацифиста начинает действовать, когда он открывает карту. Если в этот момент его ее лишить, то он просто сыграет переговоры.
Возможно, согласен. В духе игры.
Вирус не всесилен. Во-первых он силён когда кораблей 3-4. Когда 2- уже он слабоват, а 1 так и во всё дохлый. Вируса нормально контрят Mirror, Loser, Pacifist, Warpish. Классическая Колдунская фишка сыграть переговоры и подложить ее вирусу, на что там вирус будет перемножать свои супер силы, на переговоры?)) и т.п.
Спасибо за ответы!
в правилах четко указано, "после использования способности". таким образом заморозка применяется если соперник использовал свою способность
А в правилах написано, сыграв "заморозку", отменяя свойства, что при этом делать с:
1) кучей карт, которые разыграл Резервист в качестве подкреплений? (карты атаки). Карты в сброс или обратно в руку? И независимо от ответа, сразу встречный вопрос- почему?
2) сыгранной в открытую против Оракула карты столкновения? Вот отменили способность и что? Что с этой картой происходит, обратно в руку? почему?
3) когда Избранный использовал свою способность, пошафлив колоду в поисках карты, что происходит с картой которую он нашел? в сброс? почему?
4) что происходит в ситуации, когда Лузер завялет, что он будет хныкать, карты сыграны на стол и в этот момент "заморозили" его способность?
5) что делать с картами, которыми Мутант пополнил свою руку до 8 и после этого, по "четко написанным правилам" сыграли заморозку? карты возвращаются обратно в колоду? или в сброс? а почему? а возвращаются в колоду если, то в каком порядке? а кто проверит какие карты Мутант возвращает\сбрасывает? на честность? а если в сброс, то он эти карты взакрытую сбрасывает?
6) А когда Филантроп передал свою карту игроку и ему "заморозили", игрок возвращает ему эту карту?
7) Что происходит в ситуации, когда Колдун переключил карты и они вскрылись, а ему сыграли заморозку?
Короче, новые правила 42го издания- это полная лажа, я могу такие вопросы задавать бесконечно, а когда до допов дойду, так вообще будет весело. Я выше написал все подробно как это всё играется, и матёрые игроки уже сказали, что новые правила- испорченны и непроработанны (хотя как такое умудрились сделать, когда предыдущие правила работали прекрасно).
Такой вопрос, где можно найти протекторы под карты рас? Кто то задавался этим вопросом?
Обсуждали тут https://tesera.ru/game/CosmicEncounter42nd/comments/#post1759884
На днях добрался до локализованной коробки и померил карты рас, они размером примерно 114,5х171,5 мм.
Вот эти должны хорошо лечь. Единственный минус, что их нужно две пачки.
https://www.smiling-monster.com/Kartenhuellen/Premium-Huellen/Kartenhuellen-115mm-x-173mm-50-Huellen-Premium::67.html
Встанет всё это счастье, 2 пачки с доставкой, рублей в 750.
https://vk.com/uyutig
По 240р за 50 штук.
Если не найдете в каталоге, то спросите в сообщении. Я уже получил свои.
Карты в них чуть болтаются. К сожалению в орг из предзаказа карты в протекторах уже не входят. Приходится убирать бокс под карты и класть их без него.
Еще очень важный вопрос. Если 3 планеты потерять, то пропадает свойство рассы, а что будет если на двух планетах рассы уже пусто и применяя свойство рассы освобождается третья планета. Так можно делать? Допустим Паразит снимает тарелочку освобождая третью планету и выбирает союзника. Вроде как после этого у него должна перевернуться карта рассы? Или так нельзя делать?
См. ответ в ветке про локализованную версию игры Cosmic Encounter (42nd Anniversary Edition), 2018 https://tesera.ru/game/CosmicEncounter42nd/comments/#post1770368
А можно лететь во вселенную к чужому но на планету где нет его чувпков
Да, можно. Он будет защищать свою планету по общим правилам (союзники, свойства и т.д), у него просто будет ноль своих кораблей в контакте.
спасибо, вообще круто бы фак на русском какой почитать
Продублирую и тут.
Не нашел этого в правилах:
1) По кол-ву карт на руке ограничений нет?
2) По количеству кораблей в одной колонии ограничений нет? И следовательно и защищаться можно любым количеством кораблей, которые находятся в атакуемой колонии?
3) Корабли, из гиперпространственных врат возвращаются в точности в те же колонии, из которых их брали (например при успешной сделке или союзнику при успешной защите) или можно их распределять как душе угодно? Вопрос туда же: если взял последний корабль из колонии,туда все еще можно его вернуть при тех же условиях (сделка или союз)?
И бонусом 4) Я правильно понимаю, что если у Клона есть допустим атака 23, он может просто постоянно её класть и забирать после боя? И если против него играют Вакуум и Ворюга, то они ничего не могут сделать?
>1) По кол-ву карт на руке ограничений нет?
Нет. Можно в рамках сделки отдать любое количество карт сопернику, хоть всю руку, например.
>2) По количеству кораблей в одной колонии ограничений нет?
Нет. 4 корабля на планете это просто стартовая раскладка.
>И следовательно и защищаться можно любым количеством кораблей, которые находятся в атакуемой колонии?
Сколько кораблей у защитника на атакуемой, столько и считается. хоть 0, хоть 10. У нас был случай 20 кораблей на планете, когда игрок потерял 4 планеты, другой сыграл тоннели(возврат всех из варпа) и игрок вернул все(!) корабли на одну планету.
>3) Корабли, из гиперпространственных врат возвращаются в точности в те же колонии, из которых их брали
В любые. На усмотрение.
>если взял последний корабль из колонии,туда все еще можно его вернуть при тех же условиях
нельзя. Как только убираешь последнйи корабль с планеты это считается потерей планеты.
>4) Я правильно понимаю, что если у Клона есть допустим атака 23, он может просто постоянно её класть и забирать после боя?
Да.
>И если против него играют Вакуум и Ворюга, то они ничего не могут сделать?
Вакуум вообще не при чем, его свойство никак не соприкасается с розыгрышем карт. С Ворюгой пример таков, что эффекты клона и ворюги срабатывают одновременно, клон должен забрать свою карту, а ворюга должен эту карту украсть. И кто же прав? Есть правило "временных конфликтов":..если какие либо эффекты должны сработать одновременно(карты, свойства рас и т.п.), то сначала срабатывает эффект нападающего, а потом защитника. Соответственно, если клон нападающий, то он заберет свою карту, а если защитник, то карту заберет ворюга.
Кто-то ошибочно перевел данное издание на русский язык. Поясню - локализуют 42-е юбилейное издание, которое находится по данной ссылке - https://tesera.ru/game/CosmicEncounter42nd/
Интересует мнение тех, кто уже играл. Есть ли мастхэв дополнения? Или база самодостаточна, и дополнения имеет смысл приобретать, только если захочется ещё большего разнообразия?
Если вам нужно больше 5 игроков, то 3 из 6 дополнений добавляют по 1 игроку. Каждое дополнение несет что-то свое. Например, скрытые альянсы. А так, база до 5ых самодостаточна и дополнения больше для разнообразия.
Первый доп мест хев из-за колоды наград
Разъясните пожалуйста ситуацию.
В правилах говориться что очки победы игроки получают когда основывают колонии на чужих планетах. Вопрос:
Если в каком либо случае игрок уберет корабли с чужой планеты и потеряет колонию - снимается ли с него победное очко или нет?
в правилах нет этого уточнения.
Потерял колонию — потерял очко. Фигурально, конечно.
Естественно. У Вакуума в компе с его вспышкой он сам назначает потери, снимая любые корабли любых игроков лишая их колоний-очков.
*в комбе
https://crowdrepublic.ru/project/1029638/Nastolnaya-igra-Kosmicheskiy-Kontakt/links
FFG анонсировали в этом году "Cosmic Encounter Duel". Интересно, в основной игре львиную долю геймплея занимает именно социалка, союзы и т.д. Как будет это реализовано в дуэли? )))
Пруф: https://www.fantasyflightgames.com/en/news/2020/1/13/cosmic-encounter-duel/
Ответ уже содержится в вопросе. Никак- вот как это будет. Какие могут быть союзы и социалка в пвп? Да никаких.
а как же когнитивный диссонанс, раздвоение личности? :)))
Тогда все будет хорошо)
Тогда дуэль превратится в соло игру :)
Тогда можно любую игру в соло превратить)
Наверно, как новая "Энергосеть" на двоих с аукционом. Совсем никак...
На ММ появилась в продаже "Cosmic Encounter Duel" за 32 бакса
https://www.miniaturemarket.com/ffgced01.html
Подскажите, есть ли ограничение на размер руки? В правилах не могу найти
Есть. С дополнением Космическое вторжение (Cosmic Incursion) введено правило космического потрясения: Если игроку нужно взять карту а космическая колода и сброс космической колоды пусты, срабатывает Космическое потрясение. Все игроки сбрасывают руки, перемешивают колоду и набирают по 8 карт.
Соответственно, рука может набираться до тех пор, пока будут доступные для игры карты в колоде.
https://t.me/Cosmic_Encounter
Подскажите пожалуйста, штраф за провал сделки заставляет убирать в варп по 3 корабля у игроков проваливших сделку из любых колоний или именно те корабли которые атаковали и защищались.
Любых, т.к. нападающий мог напасть одним кораблем, а у защитника тоже их мог быть и 1 и 2. Условие проваленой сделки- потеря 3 кораблей, взятых из любых своих колоний.
Hobby World анонсировали, что игра будет локализована примерно в сентярбре 2020 года. Уииии! Всех с наступающим)
Хе хе, я ж писал: "чую, что скоро локализация))". Но многие: "не, ты чо - анриал)". На те - распишитесь, особенно Ogro:)
Выход игры - 2008
Выход локализации - 2020
Получается, что новинки этого года нам раньше 2030 не ждать?
Рекомендую с survive сравнивать - будет еще эффектнее
Ну или с немезидой)
Выход какой игры 2008? У которой 42 anniversary edition?)
Сдается мне, что локализация CE - это в изрядной мере благотворительность, произрастающая в частности из личной любви издателя к этой игре, о чём и писал господин Огро.
Но если она окажется ещё и проектом рекордных продаж - господин Огро неподдельно удивицца и публично посыплет щепотку пепла на лобик.
Так вроде вчера на стриме прямым текстом издатель сказал о нелюбви к ней.
Ну тогда фиаско потерпел я
пффф.... щепотку пепла на лобик - тьфу... надо как в Турции, в бочку с помоями и чтобы сарацин с мечом... ну вы знаете)))
Так это в Турции, там тепло...
Там по тексту пришельцев и их карт flares чёрт ногу сломит, пришлось перелопатить тонну материалов- эрраты, факи, куча веток на bgg, включающие официальные ответы как разрабов, так и FFG. Что пишет Билл(человек, который ведет всю энциклопедию Cosmodex) о 42 анверсари:
https://boardgamegeek.com/thread/2061477/cosmic-encounter-2008-edition-vs-42nd-anniversary
И отзывы о издании 42 крайне неутешительны, чёрт с ними с прозрачными корабликами, основная проблема- куча ошибок и неточностей. Еще добавили идиотские карты комбо для одноклеточных. Для неофитов и так есть режим игры без карт flares и уж тем более без карт технологий. Смысл было еще и комбо делать, которые вроде рекомендаций по тому, какие пришельцы будут в игре. Такое себе, можно сказать, что даже портят всю фишку CE, где за столом совершенно безбашенные пришельцы могут быть в игре, вместо этого сделали комбы которые призваны СБАЛАНСИРОВАТЬ это все. А еще убрали слово "расы", заменив на формы жизни или типа того, удивительно что пришельцев негров не появилось.
Билл даже говорит, что FAQ 2018- это полная лажа:
The Cosmodex has not been updated to address the second FAQ, released in May 2018, or the overhauled rulebook in the 42nd Anniversary Edition. Both of these documents have multiple errors and players should approach them with a healthy dose of skepticism.
И я с ним согласен, прямое доказательство этому- ответ на вопрос "What is the difference between “lost” ships, “losing” ships, and ships “sent” to the warp?", в самом ответе на который FFG жутко косячит, написав о том, чего нет в тексте у Grudge`а, это просто фиаско.
ХВ, одумойтесь! вас потом завалят вопросами по правилам, а в отзывах будут писать что "игра кривая и забагованная", и все из-за того, что 42 издание- это фейл. Только 2011 и то с исправлениями- годно.
Откуда инфа?
Из конференции МХ в конце 2019 года
Подскажите, пожалуйста, заказать юбилейную версию или обычную?
По цене смотри, принципиальной разницы нет.
В юбилейной версии прозрачные корабли, в обычной- нет. Соответственно, если совмещать с допами, то как минимум, корабли будут разные.
Кроме прозрачных кораблей +1 доп Инопланетная раса и специальная колода, которая поможет вам выбрать в зависимости от участников инопланетян для игры. Так же есть незначительные исправления в свойствах рас. Если есть выбор берите лучше юбилейное ;)
Здравствуйте, подскажите сайт пожалуйста в котором заказываете? Никак не могу найти данную игру в магазинах
Долго было непонятно, почему игра с таким приземлённым рейтингом на бгг и тесере - вызывает столько восторга у опытных игроков. Но, так как я люблю игры с взаимодействием, то решил купить ее в свою коллекцию и попробовать.
Минусы:
- эта игра совсем поверхностно касается сеттинга космоса(серьёзно, вообще не об этом);
- баланс в расах отсутствует(напрочь);
- устаревший дизайн(посмотрите на Виноделие, Серп и на вот это...);
Нейтральное:
- требует знание английского на базовом уровне, увы, локализации нет (или заниматься пиханием перевода в протекторы);
- лучше не играть с обидчивыми людьми, игра с большим количеством взаимодействия;
- желательно играть от 4ёх игроков;
- есть рандом;
Плюсы:
- невысокий порог вхождения, новички схватывают фишку после пары раундов;
- время партии на 4ых около 1-1,5;
- не будет никаких союзов в стиле "она моя жена, я не могу на неё напасть", все будут нападать друг на друга;
- черепашьей стратегии "я уйду в защиту, пока все перебьют друг друга" - тоже не получится;
- игра, вряд ли, надоест, потому что есть большой выбор рас\разных правил игры\рандомность приходящих карт;
- вы не заскучаете в ожидании своего хода, потому, что даже в чужую очередь, можно принимать активное участие.
Итоги:
Я не могу назвать себя супер опытным настольщиком. Кол-во игр, в которые я играл, около 50. Но это были игры разных жанров и механик, начиная от простого love letter и заканчивая TI4. Но не одна игра не приносила за наш стол столько веселья. Да, это не Гайя, где тебе надо быть расчетливым и побеждать благодаря своей логике. Где всё в твоих руках и никакого рандома. Но эта игра не про победу или битву умов. Cosmic encounter - это генератор смеха и удовольствия. Мои друзья вскакивали со своих стульев, ходили вокруг стола, краснели от волнения и громко смеялись. Ты чувствуешь, что игра живая, что она поощряет общение и сближает. Только особенно впечатлительным не рекомендуется.
Хотите взять что-нибудь мозголомное и хардкорное? Берите Брасс Бирнингем, Гайю, Западный путь.
Хотите провести вечер с кучей веселья и эмоций? Достаньте коробочку Cosmic encounter. 10 вторжений из 10.
P.S. Сравнений с манчкином не понимаю и манчкин не люблю. Тогда все игры с дипломатией можно пихать под эту гребёнку.
Хорошо написал.
Добавлю, что игра для определённого склада ума. Если не попадёшь с ним - игра будет раздражать и бесить, и никакого удовольствия. Достаточно одного такого "не понявшего фишку" в компании, и встречи не получится.
Но когда все точно знают, за что садятся, и хотят в это играть - это будут часы веселья и отдыха.
Сравнение с манчкином идёт как раз в плоскости влияния игрового процесса на эмоциональное состояние играющих. В манчкин люди тоже, как правило, веселятся и отдыхают, хоть немного и через разные действия. Конечно, есть и другие патигеймы и прочее, которые тоже веселят. Но манчкин является своего рода иконой игр с эффектом подобного рода, и по своему многообразию ближе к космику, по этому с ним и сравнивают.
>устаревший дизайн
Я бы так не сказал, дизайн- "вполне себе",. По мне так серп это какое-то аляповатое недоразумение, диджитал арт вперемешку с сеточками, циферками, гексами и прочим. Там каждый отдельно взятый элемент в плане арта- такое себе. Сам по себе арт "наколеночный", тяп-ляп, качество в жертву количества. А арт в CE взрослый, не на коленке, пусть стиль не каждому зайдет но оформлено отлично. Серп тащит ТОЛЬКО(!) идеей с вот этими вот RUSSKIE`s и роботами. Ничего против серпа не имею, но раз уж речь зашла про оформление и сравнение.
А какие критерии у дизайна могут быть кроме среднего рейтинга одобрения? Наверное есть некие академические стандарты (и может даже CE им соответствует, а Серп нет, в чем я сомневаюсь), и разумеется всегда найдутся любители, наверное любого оформления, но, имхо, можно говорить, что серп оформлен лучше CE как минимум в том, как он воспринимается в среднем. Хоть задники карт, хоть карта, хоть оформление планшетов, иконографика - для большинства они выглядят отлично. С артом так же: да, у Якуба, видимо, в основном срисовки, и да, известен он прежде всего за идею - без неё, такой арт бы затерялся среди ему подобного, но факт остается фактам: многим нравится стилистка такая, полуфотографическая, полурисованная - она живая. CE же... на любителя. Изображения представителей рас - почти как с Гайей (ладно, получше чуть), рамки - тоже как из древних шаблонов, ну и главное - это цветовая гамма. И я думаю, даже в вашей защите дизайна срабатывает прежде всего ностальгия, эмоции от игры закрепляются на её оформлении, оно становится привычно.
В общем, всё это субъективно, но в среднем не знакомые с этими играми люди бы сказали, что серп оформлен лучше.
>А какие критерии у дизайна
вырвиглазность\удачное сочетание цветов, иконок и т.д.
Взглянуть на маленький мир, а потом взглянуть на это:
http://playinhome.ru/wp-content/uploads/2016/12/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0-%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%BF-Scythe-6.jpg
Взглянуть на колонизаторов, а потом на это:
http://tesera.ru/images/items/821506/1600x1200xsxy/photo.jpg
Серп похож на какую то помойку, гора мусора из пластика, деревяшек и аляповатости. Я не говорю что в серпе проблемы с иконографикой, она на уровне Игры престолов, но если не смотреть на иконки, игровое поле, карта выглядит так, словно человек опустил руку в несколько банок с красками и провел по холсту. Получилась карта серпа. Я знаю, что сейчас у кого то подгорит от сравнения "мульяшного" маленького мира и ололо "взрослого" и "сурьёзного" серпа, но пусть подгорает, я считаю сравнение как нельзя в тему, шо там изометрия и локации, шо тут, как сказал бы эскобар.
Вот тут согласен, визуальный дизайн у Серпа далеко не фонтан.
Начиная с иконок (ферма - это где человечек или где еда? я после 50 партий до сих пор путаю, т.к. оба логически подходят под ферму)
и заканчивая тракторами Крыма, над которыми стебались все, кому не лень (если кто думает, что такими тракторы задумывались - посмотрите первоначальные скетчи, там трактор выглядел круто, но не получилось его реализовать за такую же цену, потому вышло что вышло).
Но при этом Серп вполне играбелен (когда куча минек на столе, то и вау-эффект вызывает) и есть игры с куда более плохим дизайном.
Пример со Смолл ворлдом. Не смотря на красивые арты, в Смолл ворлде поле вырвиглазное и мешает быстро мониторить и отслеживать обстановку. Это исправили в последних допах, там поля отличные, но в базовых все осталось как было.
> А какие критерии у дизайна могут быть кроме среднего рейтинга одобрения?
Есть и очень много. Курсы дизайнеров набирают желающих вступить в ряды профессионалов.
"Есть и очень много. Курсы дизайнеров набирают желающих вступить в ряды профессионалов"
Само собой есть, но мой посыл был не в том. Эти критерии на что опираются в итоге? Разве не на конечное восприятие? Поэтому, какой дизайн "правильнее" - тот, что назовёт условный Артемий (просто для примера, так-то у него весьма хорошо выходит в дизайн), или тот, который будет принят большинством как эргономичный/удобный/запоминающийся/красивый?
Конечно же тот, который признан большинством, тут однозначно. Другое, дело, что я не встречал, чтобы "большинство" утверждало, что в серпе эргономично и удобно, о нем же речь?
Сотни мух не ошибуцца с выбором лучшего места для пикника, верно?
Сколь же универсальный "аргумент") Разумеется его можно к любому месту клеить, верно? [даже интересно посчитать в числе комментов Огро число упоминаний] (жаль инвертируется зеркально без проблем, но "не мухам" виднее, кто мухи)
Если мы говорим о том, что выбор заключается в "лучшем выборе для мух", то разумеется не могут. Если бы мы говорили, лучшее место для пикника бегемотов - то разумеется лучшее место определялось бы бегемотами, только и всего
Не нужно извиваться и выворачиваттся, аки уж на сковороде.
Полемика, которую вы тут развели вокруг дизайна настолько же бессмысленна, насколько беспощадна, пока в ней оперируют словами "лучше" без привязки к какой либо системе координат.
Что означает фраза "дизайн игры Х лучше чем игры У"? Вы в своем уме?
При этом, длина портянки комментария никак не решает проблему ее бессмысленности.
Мой же пассаж про мух был привлечен для демонстрации абсурдности лишь одного, с позволения сказать, тезиса, который мусолится с особым остервенением.
Видите ли, "хорошим" дизайном можно назвать тот, на который будут фапать большинство условных люмпенов.
Макдональдс - лучшие гастрономические изыски!
Более глупого тезиса в жизни не слышал, причем не из-за банальненькой мысли, которая в нем содержится, а вообще, сам факт наличия рассуждения в подобном ключе в подобной полемике.
Мухи продемонстрировали лишь малую часть абсурдности, в то время как ответ про бегемотов подчеркнул ее.
Я бы предложил почитать о чем изначально я вел речь. Да ладно, сам процитирую:
"По мне так серп это какое-то аляповатое недоразумение"
"А какие критерии у дизайна могут быть"
Чем мой ответ отличается от вашей же
"Что означает фраза "дизайн игры Х лучше чем игры У"? Вы в своем уме?"
Всё остальное, что я дальше писал была ровно об этом. И пассаж про мух как раз больше потворствует обратной стороне - что есть г. дизайн (с нашего потребительского угла обзора). Поэтому я в очередной раз позволил себе не согласиться, т.к. нет такого понятия, как лучше/хуже без конкретных критериев. Критерии есть, но оценивают здесь все не по ним, а по ощущениям.
Так если мы говорим суть-в-суть об одном и том же, в чем проблема? Да, согласен, выражаюсь я порой невнятно. Не вопрос, могу не разводить больше портянок, раз они мешают)
Да не, разводи на здоровье, мне то что.
Но а вообще - я выссказался про полемику в целом, а не конкретно против того, что писал ты. По этому употреблял "вы". Так что не обязательно все что я написал принимать сугубо на свой счет
Лично я придерживаюсь мнения, что оценивать такие вещи должен исключительно профессионал. Т.к. большинство непрофессионалов может ошибаться, свыкаться с тем что есть и думать чужим мнением. Большинство считало первое издание ИП красивым, пока не вышло второе издание.
Хорошо, тогда так: оценивать в плане чего? Мы разве не в контекста игры обсуждаем? И кто в данном, конкретном случае тогда есть эксперт, где профессионалы высказались? И неужели все из числа таковых на все 100 сходятся во мнении?
Или ещё так: выходит параметр "какой дизайн понравится большинству и будет способствовать высоким продажам + сарафанному радио" - определяется мнением "эксперта"? Непрофессионалы ошибаются в том, что им нравится и удобно? Ведь в этом показателе экспертом обычно как раз признают тех, кто правильнее анализирует, и правильно использует это.
Оценивать дизайн нужно применительно к области, на прикладном уровне, а он как раз определяется Использованием. Пусть хоть 1000 экспертов скажет, что Lotus Notes интуитивен, дружественен пользователю и красив, всё же это как раз в практике лучше знают именно Пользователи. И каким бы он в вакууме ни был отличным, это разбивается о реальность.
Согласен, что эксперта найти сложно. Лично для меня в этом конкертном вопросе эксперты - ребята из ФФГ, т.к. их дизайн не вызывает ни у кого (почти) вопросов и явно нравится подавляющему большинству. Можем смотреть как делают они и сравнивать с их работами.
> какой дизайн понравится большинству и будет способствовать высоким продажам...
Дизайн должен способствовать качественному игровому процессу и принятию решений в процессе игры, а не продажам. То, что хорошо продается - не значит, что хорошее, это только значит, что это многие хотят. И вовсе не факт, что это что-то хорошее.
Большинство забивало гвозди камнями, пока эксперт не придумал палку к камню примотать.
Так себе пример, но суть ясна. Мнение большинства - не показатель качества. Это только показатель востребованности.
Если дизайн способствует продажам, то это не дизайн качественной игры, а исключительно маркетинг. Очень многие люди готовы покупать хрень, потому что хочется. И это нормально. Но лично для себя я хочу ту игру, дизайн которой мне позволит играть думая о пути к победе, а не о том где какие правила и что означает эта картинка. Повторюсь, я до сих пор не помню иконка человека или еды в Серпе является фермой. Потому что эти иконки не интуитивны. Я, как игрок, не обязан их заучивать. Это дизайнер игры должен был их сделать однозначными. Если дизайн игры заставляет меня в таких вопросах путаться, то уже не могу его назвать хорошим. И мне не важно что решат по этому вопросу большинство других игроков, которые не могут у меня выиграть.
Для меня моя реальность - качество игрового процесса в тех партиях, что я играю. И мне абсолютно до лампочки какие игры покупают себе другие люди. Мою жизнь это лучше или хуже не делает.
Т.е. если дизайн хорош с точки зрения маркетинга и хорошо продает - это не значит, что в него удобно играть. И наоборот, хороший дизайн с точки зрения геймплея не может обеспечить больших продаж.
Но т.к. я играю, а не получаю денег с продажи игр, для меня важен дизайн,обеспечивающий качественный геймплей, а не продажи.
Про ффг соглашусь, у них явно отличные специалисты (наверное не все, бывают, как и всюду, особенности, но это опять же дело уже чисто в моем восприятии).
"и принятию решений в процессе игры, а не продажам"
Наверное выражаюсь неудачно: на мой взгляд, сарафанное радио складывается из многих моментов, и не в последнюю очередь - из-за того, как дизайн вплетен в игровой процесс. Хвалили бы игру за дизайн, если бы тот выбивался из игры? не в плане приятия/неприятия, а именно ориентации в игровом процессе. Т.е. раз многие о нем говорят, то значит для многих он удобен. Вот просто мне тоже многое в оформлении не очень (упоминал, насколько контрастно выделены туннели), но я вижу, как это помогает ориентироваться.
Про пример: так востребованность часто связана с качеством, тем более, речь о практическом применении. Если палкой реально удобнее - то большинство со временем к этому и приходит. Но разве не видели мы экспертов, которые приходят с пачкой бумаги, и говорят - смотрите, один лист рвётся, но стопка листов пригодна для забивания гвоздей. Так и здесь: удобна ли рамка CE для других сегодня? имхо, нет. Можно ли лучше нарисовать нынче расы? мне кажется да. Легко ли ориентироваться на планшетах серпа (при том, что они разные все и динамичные) - разумеется.
Плюсы/минусы есть у всех.
Равно как и мнение важно не эксперта, а экспертного комитета.
Про дальнейшее: а где грань, когда можно судить, что является причиной на самом деле? Нет, я не спорю, гораздо больше половины успеха - это маркетинг, ещё не менее трети - это работы художника, но у кого право оценивать - "это говно, которое нравится мухам, а это мёд"? В штатах таких студий всё же не дураки сидят в большинстве случаев, а поэтому придирки к дизайну в 95% случаев, имхо = чистой воды вкусовщина. По факту, очень многое из того, что ругают одни - для других реально работает, как часть игры
> Т.е. раз многие о нем говорят, то значит для многих он удобен.
В Серпе есть удачные решения и есть неудачные. Не люблю говорить об одних и закрывать глаза на вторые )
> Про пример: так востребованность часто связана с качеством...
На самом деле нет, ведь фильм Трансформеры очень много денег принес, а плохих машин на дорогах больше, чем хороших. Востребованность связана с тем сколько люди готовы отдавать денег и что готовы за это (не)получать; в реальности мало кто готов переплачивать за качество, большинство выбирают платить поменьше и получить менее качественное. Российская Эволюция хорошо продается до сих пор только потому, что она дешевле американской, И большинству плевать, что американская лучше, качественнее и красивее. Приоритет - меньше денег отдать.
> Можно ли лучше нарисовать нынче расы с СЕ?
Конечно можно нарисовать лучше и качественней. Только зачем на это тратиться, если люди и так покупают. Как раз тот момент, когда маркетинг приоритетней качественного дизайна.
> где грань, когда можно судить, что является причиной на самом деле?
Вот такую грань и может определить только эксперт. Мнения неэкспертов обычно в срач превращаются и 100500 коментов на тесере, чем мы, собственно, и занимаемся )
"В Серпе есть удачные решения и есть неудачные. Не люблю говорить об одних и закрывать глаза на вторые )"
Так с этим и не спорю) Даже в самых первых комментах и подчеркнул, что Серп далеко не икона, зря его в пример ставят, но и пояснил - что понятно Почему ставят.
"На самом деле нет"
Часто != всегда. Ещё раз: я говорил про качество применимо к прикладной области. Не сказал бы, что у приведенных примеров было отличное сарафанное радио именно в той области, которой их и ругают. Т.е. если бы о трансформерах все кругом говорили, какой у них сюжет - это не тоже самое, что если бы говорили о них же в контексте не знаю - пресловутых экшена и картинки. Т.е. то, что в конкретном случае было востребовано, то было получено наверное достойного качества. Другие потребности перекрываются другими лентами (хоть и всё реже....)
"Конечно можно нарисовать лучше и качественней. Только зачем на это тратиться, если люди и так покупают. "
Вот. Разумеется. Но это не исключает же момента, с которого мы начали: имея сейчас за плечами кучу игр, если я буду сравнивать, вполне нормально, если я запишу дизайн карт в минус? С этого ведь родилось обсуждение, и я только пытался доказать, что да, вполне можно считать субъективным (про объективный просто не мне судить) минусом, т.е. есть с чем сравнивать. Как с вашего же примера про цену - вот есть ряд критерив: оформление, цена, реиграбельность, инновационность и прочее - по ним можно сравнивать игры. И да, всегда будут те, кто дизайн Серпа поставит выше CE и наоборот)
"Мнения неэкспертов обычно в срач превращаются и 100500 коментов на тесере, чем мы, собственно, и занимаемся"
А у нас срач?) думал обмен мнениями. Но кстати, в некоторых областях, уж поверьте, у экспертов как раз куда бОльший срач выходит, как раз потому что мы то понимаем, что во многом судим оценочно, по своим вкусам, и где одному удобно - другому нет, где одному иконки понятны - другой скажет, что логика умерла. у экспертов часто свой опыт столь весомым выглядит.. У нас архитектурный комитет (разработка СЭД) так переругался, что после этого больше не собирали его, решили - пусть каждый продолжает пилить свой велосипед с квадратными колесами
Думаю, у нас очень разные понимания слова Качество.
Придерживаюсь мнения, что качество проверяется временем, а не количеством людей, которым в первый месяц успели мозги промыть.
Очень же просто,Человечек делает человечков,зерно делает зерно
Что из этого является фермой, если не заглядывать в правила? Как по мне, оба варианта равнозначны.
Ну, тут так и просится аргумент "пивовар"™))
>CE же... на любителя
Cоласен, но и серп не стоит того хайпа, коим он постоянным окружен, ни в плане механик, ни в визуальном плане. Игра-мем.
С этим так же соглашусь - почему-то когда речь заходит о лучшем оформлении, первым делом вспоминают Серп, хоть есть лучше примеры. С другой стороны... какие бы я назвал? Да и Вы назвали. На любое найдутся те, кто будут плеваться. Наверное потому его в пример чаще и приводят, что тех, кто его одобрят - будет банально больше, и это наверняка. Плохо это? Не важно, что отдельным людям может выглядеть вырвиглазным, или эталоном могут быть другие игры, просто всем не угодить, поэтому угождают большинству.
Касательно же постоянного хайпа: а есть ли он? Просто в очередной раз глянул страницу игры - и как раз вижу обратное. А наличие тех кто защищает вполне нормальное явление. Так в отношении любой игры можно развести холивар, особенно рейтинговых. Например, почему пандемия занимает первое место? - для меня загадка. В серпе хотя бы игровой процесс есть, она хотя бы работает и логична
Ну и тут же тогда отпишусь на коммент 1.
"Взглянуть на маленький мир, а потом взглянуть на это"
Так стилистика другая, цель другая. Имхо, оформление как в ММ подходит ММ, но здесь наоборот по приведенному Вами скриншоту, я бы сказал: хорошо, что сделали так, оно под стать арту Розальски. Возможно, можно было бы сделать проще, иначе обозначив шахты, убрав иконки типов (оно и так видно по карте), разгрузив и убрав "лишнее", но нужно ли? Ведь главное выполняют - сразу ясно что, где и как легче добиваться поставленных целей. Это особенно ценно когда у тебя переменная дальность перемещения и доступные для этого типы местности. Просто одним играм на руку четкое разделение местности, лайнарт, и пр, а другим - нет. Взять за пример карту Eastfront 2 - там сетка вообще поверх карты нарисована + куча совсем схематичных иконок, и тем не менее. Или Феод - это вообще игровым полем трудно назвать, ведь там как раз решили не "наляписто" сделать и потому там играть невозможно
Правда что-то мы слишком в оффтопик ударились, здесь про CE речь же. Просто, это как сравнивать оформления xp и 7-ки, первое время оформление последней тоже казалось хуже, но по факту это же было вопросом привычки.
>здесь про CE речь же
Да. Просто где бы не начать разговор на тему серпа- начинается холивар. Мало какая-другая игра вызывает такой пожар. Вернемся лучше к СЕ. Дизайн, кстати, да, у нее не то что олдовый, он какой-то с легким налётом ретро футуризма, эти панельки на плашнетах. Но планеты, врата, все прочие жетоны оформлены так, будто FFG выпустило игру сегодня. Карты, конечно, бедненько выглядят, но там куча текста, все силы художников ушли на 50+ рас. Если еще и в карты их..
Есть такое дело (про дизайн карт vs оформление остальных компонентов). Вероятно рискую поднять бурю негодования упоминанием Железного трона, - но там собственно с оформлением карт всё отлично на мой взгляд, однако там и работы-то другой особо не требовалось, т.к. банально нарезали скриншотов, да ещё и одинаковых для карт/жетонов/листов.
Просто мы изначально речь же завели в целом как воспринимается. Лично для меня оформление карт стало не прям большим, но ощутимым минусом (и предположу, не только для меня), и если бы этот пункт подправить, игра бы только выиграла, кмк.
Почти у любой современной игры ФФГ оформление и дизайн в разы лучше Серпа. Сочетание цветов, иконки, не вызывающие вопросов, текстуры и т.д. Серп и рядом не валялся.
Но мне Серп все равно нравится из-за красивого сочетания механик.
Подпишусь про FFG, хотя не сказал бы, что я ярый фанат их подукции.
Мне кст очень нравится дизайн Mission Red Planet 2015 года. И персонажи на картах, и сами карты, и ракеты, и астронавты.
Но вот в СЕ я бы перерисовал пришельцев.
Почему везде начинается срач из-за серпа :D? Я, кст, не сильный его фанат. Привёл его, как пример, потому что когда ко мне приходят гости их сразу привлекают какие-то коробки подобного плана. Где есть миниатюрки, всё цветное итд итп. А вот на CE или ту же сумеречную борьбу обращают внимание не сразу. На самом деле, всё это чисто дело вкуса. На мой вкус Серп красивее СЕ, Гайя симпатичнее Тера Мистики. Но это не значит, что это как-то влияет на любовь к игре. ;) Мне очень нравится визуально Rising Sun, но я бы не стал себе его покупать, потому что сам геймплей не привлекает.
Сделал пнп
http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=18909.0
Спасибо за труд, это здорово!
Может у кого-нибудь есть переводы правил дополнений ?
Вот не знаю какой чуйкой, но чую - локализация CE не за горами. Интерес к ней в последние год-полтора сильно возрос.
Локализация CE действительно не за горами. Она гораздо, ГОРАЗДО дальше.
Даже если базу за горами локализуют, допы точно ждать вечность, продажи, вот это вот все, бла бла.
Если мне кто-то даст сканы всех допов, я планирую сделать пнп всего и вся. База есть и вроде incursion.
Спроси в группе в «ВКонтакте» они там мутят уже 2 года.
Меня нет в вк.
Если не сложно, дайте им мою телегу, я помогу собрать с нуля пнп+все допы, а то их пнп такое себе, нечищенные сканы, не собранные в pdf, работать и работать.
@pnpman
А вы не поможете с раскладкой некоторых файлов для двусторонней печати Теней Бримстоуна? Мы потихоньку перевод с версткой делаем, а сканы гуляют. А хочется красиво)
Можно поподробнее, что значит "гуляют"?
При сканировании было смещение по плоскости. Я пытался подогнать, но при печати получается все равно криво.
Смотря чё локализовывать, про новое издание с прозрачными тарелками на бгг начитался много не очень хороших отзывов. И то что тарелки прозрачные- не очень хорошо и цвета путаются, и правила плохо переписаны и не все правки внесены в соответствии с космодексом. А условно "каноничное" издание 2008 года не уверен, что рассматриваться будет, хотя, черт его знает.
Синий и фиолетовый и правда немного похожи, но мне кажется проблема преувеличена, вот сфотографировал: https://kubium.ru/images/game/gallery/6244/4354/original.jpg?_=2484482306 А что с правилами не так?
На бгг и пишут, что если проблемы с восприятием цветов, то будут проблемы.
Правила, типа плохо переписаны, дырявые.
Зачем СЕ локализация? Перевод карт своего пришельца можно посмотреть 1 раз за игру, при выборе. И распечатать один листик с карточками артефактов. СЕ не из тех игр, что сильно требовательны к языку.
Ага, то-то на каждом углу продается, совсем не нужна локализация, любой желающий без труда и особых затрат может себе приобрести хоть сегодня
Да, очень хотелось бы локализацию. Не понимаю, почему Хобби еще не взялись за нее. И новостей особо не видел, чтобы игра была в работе.
> Не понимаю, почему Хобби еще не взялись за нее.
Для начала следует уяснить, что "Хобби" - не благотворительная организация, а бизнес.
После этого должны стать очевидными ответы на подобные вопросы.
Но это не точно.
Вы правы, не точно)
Мне до сих пор это не понятно, так как игру давно ждут, игра объективно хорошая и статусная. Учитывая вал локализаций в последние несколько лет и контракт с FFG у меня возникают такие вопросы.
Причем это именно любопытство и вопрос, а не высер и требование.
Ну как бы я и не думал что это высер.
Если же подумать над вопросом, то CE в качестве проекта весьма невыгодной занятие. "Интерес к игре", о котором тут говорят, ограничивается в лучшем случае парой десятков юзеров, которые от нечего делать любопытствуют - "а чо, игра вроде культовая, интересно про что она?"
Меж тем, игра давно не первой свежести, игра специфична, очень на любителя, работы над переводом требует много, а добрая половина потенциальных клиентов данной игры, даже если будет локализация, априори предпочтёт оригинал (который скорее всего давно уже есть у них), при этом игра малопопулярна в ру сообществе, и времена создавать её популярность искусственно давно прошли.
Проект по локализации этого мамонта, хоть и культового в узких, старпёрских кругах - нерентабельный от слова совсем.
Отсюда вывод: для издателя браться за локализацию СЕ стоит только в благотворительных целях, в качестве акта неудержимого альтруизма.
Ага, точно. А вот Хеллбоев всяких локализовывать гениальная идея :D
"Дайте доступ к телу" FFG другим издательствам и свет увидят много хороших (и не очень) игр). СЕ, Mission Red Planet и др. Хоббиворлд большие молодцы, но другие издательства как то посмелее что ли: берутся за "тяжеловестных гиговских мамонтов", которые уже "все кто хотел купил" (Сквозь Века, Mage Knight, Война Кольца, Twilight Struggle и др.).
Сама наивность.
Дружиище. Твои дела безнадежны.
В цифрах, пожалуйста:
- сколько людей "давно ждут" игру?
- сколько они готовы заплатить за локализацию?
Минимум 91 человек)
+1 = 92
Заплатить наверняка готовы адекватную цену, как обычно при локализации. Понятно, что если Aniversary Edition стоит на MM 51$, то за локализацию, на этапе ранних пташек, стоит требовать не более 3200 руб.
А откуда такая цифра, можно узнать?
https://vk.com/cosmic_encounter
Кстати, навеяло фотографией в карточке..
Кто правильно кладёт маркер атаки, тот на котором атакующие корабли стоят?
Сколько не видел - все его как этакую стрелку используют, острым концом направляют на целевую планету.
ТОгда как класть нужно наоборот, это типа "звёздные врата", точка выхода из гиперпространства. Корабли из неё появляются и нападают на планету.
Вобщем, если по феншую, то класть эту шнягу нужно раструбом к атакуемой планете
Даже в обзорах направляют острым концом на планеты и нигде в правилах не указано, какой стороной располагать.
Прежде всего, мы же понимаем, что этот нюанс - полная ерунда, и абсолютно никакой роли в процессе не играет, верно?
Так вот, вопрос сугубо любопытства, на правах забавных моментов. Именно по этому он и интересен. Мне по крайней мере.
Где-то в каком-то интервью с авторами проскакивал этот момент, и как раз с таким посылом. Мол, забавно, мы подразумевали так, думали это очевидно как день, но все используют вот эдак, даже не задумываясь, что это.
А почему вы думаете, что это вормхол в момент прибытия кораблей к противнику, а не в момент их отправки? Во втором случае правильно направлять острым концом в сторону противника.
Потому что в этот момент отыгрывается атака планеты уже прибывшими кораблями, а не снаряжение и отправка в путь, о чем свидетельствует факт расположения этого маркера у атакуемой планеты, то есть в конце пути, а не в начале
подскажите как собирается правильно энкаунтер колода? я приобрел базу и 4 дополнения... и там столько карт атаки, артефактов и флэиров, что получается колода высотой с многоэтажку... я догадываюсь, что они не все сразу используются, но не могу найти информацию сколько и чего нужно брать? и как это изменяется от количества игроков? (спасибо)
AFAIR количество Flare = (количество игроков) x 2. В начале партии каждому игроку сдаются две случайные карты Flare; он выбирает одну, которая определяет его расу, и берет планшет расы. После этого все сданные карты затасовываются в Encounters-колоду (с добавлением до 10, если меньше 5 игроков).
Для первых игр не берите в колоду никакие карты с пометками расширений - их можно узнать по маленьким буковкам CD/CI/... в нижней части карты. Всяческие Kicker, Rift и т.д. - это все на потом.
Эм... А в чем вопрос?
Космоколода базы + flare (количество игроков х2) + (если игроков больше 5-ти) дополнительные карти из Cosmic Alliance. Все. Других карт в космической колоде нет. Вы же не затусовали туда колоду наград (с синей рубашкой)?
очень много карт со способностями инопланетян (где свойство "wild" и "super") - не было информации, сколько таких замешивать в колоду. Колоду наград пока не трогал.
Так это и есть flare.
я понимаю. ваш первый комментарий полмесяца назад очень помог - спасибо. теперь то уже все понятно стало, но в первый раз от такого количества всего подряд растерялся. )))
Ошибся! Всего в колоду должно быть замешано 10 карт flare. Если игроков меньше 5-ти, добавить из колоды неиспользуемых карт. Если больше, случайным образом выбрать из розданых, но скинутых карт.
Появились в редакции 42nd Anniversary Edition, достаточно большая колода заранее подобранных комбинаций инопланетян. Нигде не смог найти. Может кому попадались?
найти не смог что? Перевод или сканы?
Хотя бы сканы
Объясните пожалуйста flare карту Варвара, а именно её wild эффект.
Когда береш компенсацию/награду, можешь посмотреть карты и скинуть те, которые не хочешь брать. Без замены на новые.
Анонсирована Cosmic Encounter 42nd Anniversary Edition в 3 квартале 2018, которая станет новой базовой версией игры. Из нового: обновленные правила, корабли из прозрачного пластика, новые расы включая Demon с Cosmic Con, новый вид карт Cosmic Combo card по сути сценарии. Может быть МХ сейчас заинтересуется выпустить. (минус: про upgrade pack ни слова)
Забавно, но факт.
Когда-то для меня, как и для многих, Манчкин стал игрой, который открыл мир современных настольных игр. Теперь-то за Манчкин меня, как и многих, наверное уже не усадишь, но по прошествии лет, тысяч партий в сотни разных игр, я по сути пришёл к тому, что теперь могу назвать своей любимой игрой Cosmic Encounter, который кое-кто называет "Манчкином для гиков". Круг замкнулся :)
И да, когда-то, до знакомства с Cosmic Encounter, я неодумевал, почему Том Вэссел и Shut Up And Sit Down называют её самой лучшей настолкой. Теперь понимаю и присоединяюсь к этому мнению ;)
Есть возможность напечатать ПнП на русском, в отличном качестве (двусторонняя печать, мелованный картон 300 г., с вырубкой и т.д.), но что бы это сделать и сделать по хорошей цене, необходимо набрать ~15 копий.
Ориентировочная стоимость (с 50 расами, с картами технологий) около 1200 рублей. Так же можно сделать жетоны с симпатичными наклйками для корабликов, это ещё ~500-600.
Предлагаю собраться желающим, раз уж издатели не хотят нам предоставить её официально. Кто готов вписаться пишите в ЛС.
P.S.: Если кто-то может недорого и качественно изготовить один экземпляр, напишите ЛС пожалуйста, обсудим.
Хочу поучаствовать.
Перевод и вёрстка уже есть? И сколько стоила бы печать 1-2 экз. в вашем варианте?
Написал в ЛС.
И ещё одна новость. Найдены переводы ВСЕХ допов, кроме одного, благодаря одному очень хорошему человеку. Так-что возможно будет сделать не только базу, если будут заинтересованные люди.
Надо бы попробовать версию под ИП, но и оригинал просто огненный.
Есть все допы в наличии. И хреновый сканер. Если кто готов перевести ВСЕ рассовые способности готов предоставить материал. А то уж больно они сложные в допах. Один КЛЕШНЯ!!!! чего стоит.
Возьмешся вычитать украинский вариант - подеюсь.
Немного не понял. Украинский? На украинском?
Да, именно так.
Подскажите, пожалуйста, какой размер карт пришельцев в переизданной версии? Планирую сразу с игрой купить протекторы, но не могу найти их точный размер для переиздания, только для 2008.
Вам надо Standard American Board Game Sleeves 57x89 MM
Спасибо, но это не для карт пришельцев. В прочем, я уже сама нашла, что это чуть больше 115 на 173 и заказала нужные.
Поясните что есть - Start encounter?
А можно в тексте?
В одном из первых 3-х дополнений мне попалась пустая карта расы. Вместо изображения там просто серый залив. Может кто-то еще сталкивался с таким "артефактом" и подскажет что с ней делать?
В детстве раскрасок что ли не было?
Думаешь стоит нарисовать собственную расу?
А почему нет? Уникальная возможность!
С покупкой 3 допа появилось несколько вопросов.
1. Card Zap работает ТОЛЬКО на Flaire and Artifact?А на кикеры или другие карты из колоды защитника из допа «Cosmic Incursion» или технологий ?
2. Карты погоды, если идет столкновение текста на карте и расовой способности (карта погоды говорит уничтожить планету и если у кого то осталось менее 3 все проиграли, но в этот же момент Садист теряет все корабли и по его правилам он выигрывает) Кто первее?
3. В правилах сказано что вы можете не открывать расу пока не используете её. А что же делать если единственная активная абилка расы Садиста это "Используйте эту силу когда вы потеряли все корабли - вы выиграли" Не открывать вовсе? Мы даже не узнаем почему проиграли?
4. Некоторые карты говорят взять карту или взять карту из сброса. Вопрос - из какого? С допом добавляется не только сброс общей колоды но и сброс колоды защитника или технологий. Откуда брать то?
5. Кикер х2 и другие играются на общий результат карты атаки с картами подкреплений? То есть 40 +3 х2 = 86 или 40 х 2 = 80 +3?
1. На карте ж написано, что только Flaire и Artifact. На другие карты не действует.
2. Проиграют все. Зверь Энтропии вступит в игру раньше фазы Судьбы, а способность Мазохиста (а не Садиста), вступит в игру только на следующую фазу Перегрупировки.
3. Вот в тот момент и открыть ее, чтоб показать остальным игрокам, что вы хитрый стратег, а не полный нуб, сливший все корабли :-).
4. Из обычной колоди и из сброса обычной колоды, если не указано другого.
5. Только карту атаки.
2. *во время фазы Судьба!
Спасибо. Еще вопросы
1)Раса Клешня ворует планеты, сворованные планеты для него колонии на которые ему нельзя высаживатся. Если против него играет флеир Шизоида дикая часть которого позволяет менять местами планеты 2 игроков после каждого енкаунтера то получается так можно постоянно давать Клешне планеты которые для него являются колониями?
2) Не могу в упор понять расу Butler.
1. Высаживать можно, но толку от этого не будет.
Нет, дикий Шизоид меняет местами цвет игроков. Если изменить цвет игрока, по идее, будет просто чужая планета в домашней системе.
2. Сам долго его вкуривал. Как понял, игрок-Батлер делает всю рутинную работу в игре. За чаевые... Тоесть, ты просишь его направить ворота на планету с 1-м кораблем, но не даешь чаевых, и он может в отместку направить ворота на планету с 4-мя кораблями или выбрать корабли нападения так, что оставит какую-то планету без колоний.
Если всеравно не понятно, могу скинуть полный перевод его карты.
Еще вопрос.
1. Зверь Энтропии уничтожит планету с самым большим числом кораблей на ней но что если у все равно? Да там написано что нападающий в приоритете но что если у нападающего самое меньшее количество кораблей?
2. Диктор может убить игру со Зверем Энтропии просто вытаскивая Wild?
3. Если раса требует нетронутый цвет и такого нет, брать другую расу?
1. Нет, там написано, что при ничие, нападение решает, куда этот зверь отправится жрать планету.
2. Да.
3. Завидую, что вы собираете 8 игроков для игры. Я и 3-х собрать не могу :-/.
Ну а по вопросу, да. в таком случае брать другую расу.
8 игроков собрать в Клубе не сложно. Сложно раскладывать все это дело со всеми допами. Органайзеров не придумали, да и то , раскладывать выбор рас через флеиры а потом розданные замешивать обратно в колоду брррр, но оно того стоит.
Я себе сделал по чертежам с BGG из пенокартона. Сейчас практически все (база и все расширения) поместилось в базовую коробку - не влезли только дополнительные карты Encounter.
Хотя когда выйдет Cosmic Eons, в одну коробку все уже не влезет точно.
Я все кроме карь рас держу в коробке. Для рас выделил папку А5 с файлами. Но боюсь, что после последнего допа придется новую папку брать.
Еще вопрос.
1. Зверь Энтропии уничтожит планету с самым большим числом кораблей на ней но что если у все равно? Да там написано что нападающий в приоритете но что если у нападающего самое меньшее количество кораблей?
2. Диктор может убить игру со Зверем Энтропии просто вытаскивая Wild?
3. Если раса требует нетронутый цвет и такого нет, брать другую расу?
FFG анонсировали редизайн в сеттинге "Игры Престолов". Ой.
Локализаторы могут выстраиваться в очередь.
Один только вопрос: нахера?!
Ну и не ляжет нормально сеттинг ИП на механику энкаунтера. Там либо от энкаунтера только название останется, либо УГ выйдет. Такое же атмосферное как Шашки в сеттинге Гарри Поттера
Превью выглядит хорошо, как будто так и было.
Только ценник в 50 баксов конский.
Вру, не сравнил. Будет дешевле CE - вообще здорово
2 ситуации.
1-я. Прилетел опонент с союзником на мою планету, но начались переговоры. Они прошли успешно, все разошлись. Что будет делать союзник опонента? Вернется домой без награды?
2-я. На моей планете заселилиськолонии нескольких опонентов. Когда я выкарчевываю одну такую колонию, я могу брать союзников на бой? А опонент?
1.Союзники никогда не участвуют в
переговорах основных игроков и не могут быть присоединены к соглашению. 11 стр.
Это я знаю, просто возникла ситуация, когда союзники прилители на бой, а стороны сыграли переговоры. Союзники были не совсем довольны, что вернулись по домам нисчем.
Вроде бы, да.
"Такой тип столкновения похож на другие, описанные выше, за исключением того, что нападающий игрок направляет врата непосредственно на целевую колонию, расположенную на планете его домашней системы."
А вот скачал "Вставки для карт расовых способностей и артефактов на русском (300dpi).". Открыл, пересчитал, там перевод только до 40-ка расовых способностей, а у меня в базе 50 разных пришельцев..
Дозалил недостающие, теперь 50 всего.
скажите из своего опыта, какое оптимальное количество игроков ?
По максимуму, то есть 5. На крайняк можно 4. 3 уже совсем не то будет.
Подписываюсь. 5 -> 4, дальше - уныние.
Перевел и подготовил для печати вкладыши карт расс, рассовых способностей и артефактов базовой версии игры. См. файлы и ссылки
Замечательно!!!
"Перевод особенностей рас (26kb)" с кучей критических ошибок, и в ПНП тоже есть такие ошибки, правда значительно меньше!!!
Перевел и подготовил для печати вкладыши технических карт базы и карт космических станций дополнения Cosmic Storm. См. файлы и ссылки.
Спасибо! Я как раз открыла для себя эту игру! Она просто замечательная.
Да, Юлия, это просто абалденно классная игра для большой компании. Вкладыши перезалил с другим шрифтом - более читабельным.
Если я пытаюсь выгнать чужие корабли с своей планеты и зову союзников, в случае моего успеха, союзники основывают колонию на моей планете?
Получается что так.
есть полный перевод карт кроме базы?
Превосходная игра. Комментаторы ниже ничего не понимают в магии Хаоса :) .
Наконец-то поиграл в эту классическую настолку (последнее издание).
Почему-то хочется охарактеризовать её как «большой и серьёзный "Манчкин"» :)
Игра только старается быть серьезной. Но кроме старания больше ничего нет. Абсолютно непроработанный треш.
Вы неправильно играете или играете в неправильной компании, а потом ругаете хорошую игру, отвечая на посты полугодовой давности. Зачем?
и я полностью согласен с deezynah, играли мы как надо, просто в нашей компании только монолиту она показалась трешем..крутанская игра, единственное.. чем больше человек в нее играет, тем лучше, сейчас заказываю допы с кулстаффа.
Да хоть двухлетней давности комментарий. Раздел называется "варианты вопросы по правилам впечатления где играть где купить преимущества и недостатки стратегия ", так что писать можно все в любое время!
А игра реально как "Манчкин". Причем люди, которые органически не переваривают "манчкин", почему-то восхваляют данную игру, заключая тупые альянсы и обмениваясь картами с руки. Ах да, здесь тоже можно "Подставлять друзей"(с).
Манчкин втроем-вчетвером играется от часа до бесконечности, Cosmic Encounter тем же составом раскладывается за полчаса. Это основная причина, почему я не люблю Манчкин, и нормально отношусь к Cosmic Encounter.
Кста мы играли в базовую версию игры расами для новичков, не используя всех плюшек игры (технологии например) и думаю, что потенциал игры полностью для тебя еще не раскрылся, а первое мнение оно часто ошибочно ;) хотя для меня это была любовь с первого взгляда ))
Манчкин не перевариваю потому что:
1. Жадность автора.
1а. Заинтересованность автора в клепании новых наборов, а не в поддержке продукта. (В игре море ньюансов, но куцый FAQ. Ярчайший пример с надеванием шмоток во время боя: до какого-то там года на всех турнирах играли, что - можно, но затем снизошёл "божественный" и ВНЕЗАПНО узрел, что играют то неправильно!)
2. Несбалансированность.
3. Неравномерность процесса. Вначале партии всем банально скучно. В середине - для отстающих ещё более скучно. В конце все уже вовлечены, но бесконечный пересчёт суммарной силы героев и монстров "доставляет".
Как видите, в этих пунктах нет неприятия "подставляй друзей и хапай сокровища". Просто реализация - довольно средненькая. Только специфичный юмор и спасает эту поделку.
неужели все владеют английским....что ни у кого не было такой же проблемы что и у меня...жаль что никто не взялся за перевод, ведь такая четкая настолка!!!(
Дык есть же перевод вроде. В "файлах и ссылках" посмотри...
там нет перевода самих рас. даже сам переводчик написал на BGG что мол кто нить займитесь переводом остальным, а то ему некогда да и интересы поменялись. вот.
Кстати, чем это Cosmic похож на Эклипс? Тем что и там, и там космос? Мда....Интерестно какой это спец игру в "похожие" добавил?
Появился ли перевод расовых карт?
тех переводов компонентов, что прикреплены хватит для игры без знания английского языка?
Вы бы еще эту игру с Die Kutschfahrt zur Teufelsburg срвнили. Нет, ну правда не вводите людей в заблуждение.