1. Да, но не всегда — 12.1.10 Лондон и Таранто: соединения в Лондоне могут атаковать, только если в эту битву будут вовлечены другие дружественные соединения, находящиеся во Франции или Бельгии. 2. Да
Может сделать. Правила гласят: 6.3.5 Если событие позволяет игроку предпринять попытку переворота в определенном регионе, на эту попытку не действуют региональные ограничения уровня DEFCON (см. пункт 8.1.5), но, если выбранная страна является ключевой, уровень DEFCON все равно понижается (см. пункт 6.3.4). Ну и не забывайте про правило: 8.2.2 Попытки переворота, на которые тратятся очки операций, и войны приносят очки военных операций. Попытки снижения влияния и перевороты, совершаемые с помощью событий, не приносят очки военных операций.
Хорошее замечание. На самом деле тут проблема не с напряжением/измотанностью, а с самой картой, которая если следовать букве правил очень дисбалансная в игре. Просто представьте, если у вас на руке их 2, а если все 4 — сценарий можно выиграть за один свой "ход" выполнив от 4 до 16 ходов подряд? Поэтому я играю так, что это не бонусная карта, а карта действия и стоимость действия 1 - зелёного цвета. И тогда данное уточнение очень хорошо применяется. Иначе просто игнорируйте это уточнение, т.к. стоимость действия синего цвета не требует проверки на измотанность.
Согласно правилу 15.7 п.1 2й абзац: техника, которую дожлны буксировать должна выполнить движение в соседний гекс с техникой, которая будет буксировать. А раз техника обездвижена, то она не сможет выполнить движение в соседний гекс. Но никто не мешает сделать групповое движение и подогнать технику, которая будет буксировать в гекс с обездвиженной техникой и сцепить её.
а) Скорей всего выставлять в указанный при расстановке гекс нужно так, как описано в сценарии. б) Подразделения могут входить на поле, прицепленными/посаженными на технику.
С другой стороны в "убитые" карты тоже попадают туда в открытую, а раз их запрещено смотреть, то получается мы играем в "мемо" ) . Ну, а так, как заранее договоритесь с оппонентом - это же не турнир. П.С. Я с сыном играю наоборот, "кладбище" и "запас" - открытые, а сброс закрытый. У него нет фатальной ошибки стрелять по "неважной" цели, и одновременно с этим, есть стимул следить за сбросом - в колоде карта или нет. Ну и если не копаться в сбросе, игра идёт быстрее.
Небольшое, но важное уточнение (я так и не понял соблюдаете вы его или нет). Перед попыткой подавления (как и при действии ПВО), нужно вначале выбрать определённое кол-во жетонов и только потом бросать соответствующее кол-во кубов. Т.е. нельзя: взять один жетон, бросить куб, посмотреть результат, взять еще один жетон, бросить куб, посмотреть результат и т.д.
"я думал что при их розыгрыше не даются ОО" Всё верно. В большинстве случаев так и есть. Просто есть 6 карт (специально помеченные жёлтой полоской), которые можно разыграть дуплетом «событие+ОО».
«мне просто кажется что про такие изменения легко будет забыть.» Вначале да. Но в эту игру погружаешься постепенно. Вначале у вас будут партии только в Мобилизации, потом уже доберетесь до Ограниченной войны. А когда сможете дойти до Тотальной, все предыдущие правила уже запомнятся, и вы уже будете концентрироваться именно на тех, которые влияют на конец партии.
«что некоторые карты стоят удвоенного количества очков» Там чуточку всё сложнее. Карты не приносят двойные очки, а их можно разыгрывать сразу двумя способами = событие + ОО (т.е. вначале розыгрыш события, а затем ещё и получаете с неё ОО). Сделано для того, чтобы события всё-таки разыгрывались в конце (а их там много надо, например, для революции в России), а фронты не стояли на месте.
«Германия в какой-то момент начинает получать дополнительные подкрепления» Там же спец. условия для этого нужно выполнить. Сделано для того, чтобы стимулировать бои на Западном фронте.
«вычитание ПО в конце игры» - тоже для стимуляции розыгрыша событий. Основная претензия к классической карте у турнирных игроков была к Италии. Была победная стратегия для ЦД через захват Италии. Затем уже постепенно подкручивали баланс и в остальных аспектах. С другой стороны, для новичков по большому счёту без разницы на какой карте играть, так что может быть интересно, как на одной стороне, так и на другой.
«С кем это можно обсудить спокойно не скатываясь в ругань здесь?» Если вам действительно интересно, попробую ответить.
1. Масштаб. Всё, что вы написали о том, что армии должны отличаться по силе, манёвренности и т.д. – верно. Но, так же и верно, что всё это возможно отразить только на определённом уровне – как минимум на оперативном уровне, а есть ещё и тактический. Например, Gallipoli, 1915 – хорошо показаны отличия отрядов, но посмотрите на игровое поле. Посмотрели? И это только Gallipoli, а теперь представьте всё это дело в таком масштабе на всю ПМВ. Круто. Будет варгейм-монстр всем монстрам монстр. Конечно, такой даже никто делать не будет. Разве, что выпускать отдельными играми с возможностью состыковки карт. Вывод: стратегический уровень накладывает свои вынужденные ограничения, однако это не делает игру по ПМВ – фантастической, нереалистичной или ещё какой-нибудь. Есть варгеймеры, которые любят только тактический уровень и не играют в другие; есть те, кому подавать нужно только глобальный уровень. Поэтому не верно предъявлять претензии игре не обращая внимание на уровень симуляции.
2. «Как она отражает реализацию немцами "плана Шлиффена"? Это тот план, который немцы провалили и до конца не реализовали? Хорошо отражает. У игрока будет шанс «послушаться» старшего Мольтке и усилить армии правого фланга либо путём ввода заранее подготовленных подкреплений, либо переброской армии с левого крыла, которые должны были только оборонятся, а не пытаться сотворить вторые Канны.
3. «Каким образом игра отражает иной раз прямо противоречащие… ?» В игре для этого есть свои механики. 1) Увеличенная стоимость активации региона, если в нём присутствуют войска разных держав. 2) Невозможность совместной атаки из разных регионов, если хотя бы в одном из них не присутствуют соединения всех наций готовых атаковать. 3) Соединения, которые после потерь невозможно восстановить (например, у игрока за Союзников будет дилемма, кидать БЭС в мясорубку либо проводить ими сугубо оборонительные мероприятия).
Общий вывод: к любой игре можно докопаться, особенно, если главная цель - не поиграть. Как и любая игра – Пути Славы – не идеальная. У неё есть свои слабые стороны (вы пока в них не попали), но по общим критериям – это отличный добротный варгейм на стратегическом уровне. Для игроков, желающих другой масштаб – есть другие игры по ПМВ.
Хм, вы так пишите, как будто в 2018 не было 6-го репринта данной игры, да и в Корее по ошибке решили в 2020 выпустить местную локализацию. А нестареющая классика, на то и классика )
а я бы попробовал народ собрать на мультиплеерную https://boardgamegeek.com/boardgame/92759/russian-civil-war-1918-1922-second-edition , но нет полных материалов для второго издания
Кто использует перевод карт - будьте аккуратны. Ошибка в переводе карты Raise Provincial Regiments. Перевод: "... или восстановите все провинциальные силы в одном департаменте до полной силы." Как должно быть: "... или восстановите все провинциальные силы ОДНОГО департамента до полной силы."
Стараюсь не растекаться мыслью по древу, сознательно не включил все это в обзор, чтобы не загружать текст. = Зря, текст для того и нужен, чтобы его читали. Чем больше бы написал, тем интереснее и глубже раскрыл бы игру (особенно, если было о чём ещё написать).
Среди этого списка выбивается Reds!, локализация которого не нужна, раз есть No Retreat!, т.к. сама по себе игра слабовата и чрезмерно затянута. Reds! хороша, если это ваш первый варгейм (однако No Retreat с этим справится лучше). Я бы настоятельно рекомендовал попробовать Reds! в Вассале перед тем, как кидать его в вишлист.
Я было хотел свой отчетик о кампании запилить - но кому он нужен без понятия об игре? = Если будут картинки игровой карты со стрелками - будет интерес даже среди тех, кто не знает правил, иначе да, aar получится только для тех, кто в теме.
"Ещё раз подчеркнём: чем больше оценок вы поставите играм и дополнениям — тем «сильнее» будут результаты нового алгоритма!" = По мне, так вам вначале надо было изменить принцип оценки игр и потом уже призывать голосовать. Текущий, как много лет назад обсуждалось, очень плохой.
Можно, но для этого 1 блок должен выйти из замка и вступить в сражение, в которое как раз и подойдут подкрепления. Т.е. в область, в которой присутствуют войска противника, без сражения инициированного вашими текущими войсками в области, - подкрепления не подойдут.
Да, Вторая Мировая к этой системе ни к селу, ни к городу. Ничего не симулирует, ничего не отражает и ничего не передаёт. Впихнута была, т.к. узнаваема. Для этих механик нужен другой сеттинг.
Кто играет по переведённым правилам будьте аккуратны - в них ошибка. Перевод: "9.5.3.3 ..... В том случае, когда более одной армии входящий в состав подкреплений входит в игру по одному розыгрышу карточки, эти две армии не должны появляться в одной и той же области." Как должно быть: "9.5.3.3 ..... В том случае, когда более одной армии входящих в состав подкреплений входит в игру по одному розыгрышу карточки, эти две армии не ОБЯЗАНЫ появляться в одной и той же области."
Чтобы до конца понять всю абсурдность «историка» желательно, конечно, прочитать правила и сыграть хотя бы одну игру. Игра не о крепостях и крепости в ней не моделировались. Ответ: просто переименуйте термин (!) «крепость» в «город, приносящий ПО». Они бывают главными и малыми, но каждый приносит по 1 ПО. Главные города, в отличии от малых, могут быть использованы для повторного входа в игру.
Промокарты пронумерованы П1–П10.
Не обязательно. В Путях славы все доп. карты можно тоже просто замешать в колоды.
1. Да, но не всегда — 12.1.10 Лондон и Таранто: соединения в Лондоне могут атаковать, только если в эту битву будут вовлечены другие
дружественные соединения, находящиеся во Франции или Бельгии.
2. Да
Может сделать. Правила гласят:
6.3.5 Если событие позволяет игроку предпринять попытку переворота в определенном регионе, на эту попытку не действуют региональные ограничения уровня DEFCON (см. пункт 8.1.5), но, если выбранная страна является ключевой, уровень DEFCON все равно понижается (см. пункт 6.3.4).
Ну и не забывайте про правило:
8.2.2 Попытки переворота, на которые тратятся очки операций, и войны приносят очки военных операций. Попытки снижения влияния и перевороты, совершаемые с помощью событий, не приносят очки военных операций.
Нет.
Ограничение движения: войска не могут двигаться в тот же ход, в котором они были набраны.
Хорошее замечание. На самом деле тут проблема не с напряжением/измотанностью, а с самой картой, которая если следовать букве правил очень дисбалансная в игре. Просто представьте, если у вас на руке их 2, а если все 4 — сценарий можно выиграть за один свой "ход" выполнив от 4 до 16 ходов подряд? Поэтому я играю так, что это не бонусная карта, а карта действия и стоимость действия 1 - зелёного цвета. И тогда данное уточнение очень хорошо применяется.
Иначе просто игнорируйте это уточнение, т.к. стоимость действия синего цвета не требует проверки на измотанность.
1. Нет. 16.7 "Они имеют колёсную стоимость движения зелёного цвета, но без бонусов движения".
2. Думаю да.
Согласно правилу 15.7 п.1 2й абзац: техника, которую дожлны буксировать должна выполнить движение в соседний гекс с техникой, которая будет буксировать. А раз техника обездвижена, то она не сможет выполнить движение в соседний гекс.
Но никто не мешает сделать групповое движение и подогнать технику, которая будет буксировать в гекс с обездвиженной техникой и сцепить её.
4.12
а) Скорей всего выставлять в указанный при расстановке гекс нужно так, как описано в сценарии.
б) Подразделения могут входить на поле, прицепленными/посаженными на технику.
1. За стоимость движения обездвиженной техники.
2. Да, необходимо.
А зачем обсуждать в широком, если происходит размытие и уже даже шашки становятся варгеймом?
+1 за Empire Of The Sun )
На всякий случай уточню, что Отход можно играть даже если фланговая атака не осуществлялась.
Хороший улов.
Автор игры оставил решение данного вопроса на победителей WBC по Путям Славы. В ходе заседаний и прений был вынесен вердикт: нельзя.
1. Отменяются все ре-роллы.
2. Вступает в игру вместе с 1 орлом.
С другой стороны в "убитые" карты тоже попадают туда в открытую, а раз их запрещено смотреть, то получается мы играем в "мемо" ) . Ну, а так, как заранее договоритесь с оппонентом - это же не турнир.
П.С. Я с сыном играю наоборот, "кладбище" и "запас" - открытые, а сброс закрытый. У него нет фатальной ошибки стрелять по "неважной" цели, и одновременно с этим, есть стимул следить за сбросом - в колоде карта или нет. Ну и если не копаться в сбросе, игра идёт быстрее.
Небольшое, но важное уточнение (я так и не понял соблюдаете вы его или нет). Перед попыткой подавления (как и при действии ПВО), нужно вначале выбрать определённое кол-во жетонов и только потом бросать соответствующее кол-во кубов. Т.е. нельзя: взять один жетон, бросить куб, посмотреть результат, взять еще один жетон, бросить куб, посмотреть результат и т.д.
Согласен. Дело за малым - подбить ГаГу на локализацию )
"я думал что при их розыгрыше не даются ОО" Всё верно. В большинстве случаев так и есть. Просто есть 6 карт (специально помеченные жёлтой полоской), которые можно разыграть дуплетом «событие+ОО».
«мне просто кажется что про такие изменения легко будет забыть.» Вначале да. Но в эту игру погружаешься постепенно. Вначале у вас будут партии только в Мобилизации, потом уже доберетесь до Ограниченной войны. А когда сможете дойти до Тотальной, все предыдущие правила уже запомнятся, и вы уже будете концентрироваться именно на тех, которые влияют на конец партии.
«что некоторые карты стоят удвоенного количества очков» Там чуточку всё сложнее. Карты не приносят двойные очки, а их можно разыгрывать сразу двумя способами = событие + ОО (т.е. вначале розыгрыш события, а затем ещё и получаете с неё ОО). Сделано для того, чтобы события всё-таки разыгрывались в конце (а их там много надо, например, для революции в России), а фронты не стояли на месте.
«Германия в какой-то момент начинает получать дополнительные подкрепления» Там же спец. условия для этого нужно выполнить. Сделано для того, чтобы стимулировать бои на Западном фронте.
«вычитание ПО в конце игры» - тоже для стимуляции розыгрыша событий.
Основная претензия к классической карте у турнирных игроков была к Италии. Была победная стратегия для ЦД через захват Италии. Затем уже постепенно подкручивали баланс и в остальных аспектах. С другой стороны, для новичков по большому счёту без разницы на какой карте играть, так что может быть интересно, как на одной стороне, так и на другой.
«С кем это можно обсудить спокойно не скатываясь в ругань здесь?»
Если вам действительно интересно, попробую ответить.
1. Масштаб. Всё, что вы написали о том, что армии должны отличаться по силе, манёвренности и т.д. – верно. Но, так же и верно, что всё это возможно отразить только на определённом уровне – как минимум на оперативном уровне, а есть ещё и тактический. Например, Gallipoli, 1915 – хорошо показаны отличия отрядов, но посмотрите на игровое поле. Посмотрели? И это только Gallipoli, а теперь представьте всё это дело в таком масштабе на всю ПМВ. Круто. Будет варгейм-монстр всем монстрам монстр. Конечно, такой даже никто делать не будет. Разве, что выпускать отдельными играми с возможностью состыковки карт.
Вывод: стратегический уровень накладывает свои вынужденные ограничения, однако это не делает игру по ПМВ – фантастической, нереалистичной или ещё какой-нибудь. Есть варгеймеры, которые любят только тактический уровень и не играют в другие; есть те, кому подавать нужно только глобальный уровень. Поэтому не верно предъявлять претензии игре не обращая внимание на уровень симуляции.
2. «Как она отражает реализацию немцами "плана Шлиффена"? Это тот план, который немцы провалили и до конца не реализовали? Хорошо отражает. У игрока будет шанс «послушаться» старшего Мольтке и усилить армии правого фланга либо путём ввода заранее подготовленных подкреплений, либо переброской армии с левого крыла, которые должны были только оборонятся, а не пытаться сотворить вторые Канны.
3. «Каким образом игра отражает иной раз прямо противоречащие… ?» В игре для этого есть свои механики. 1) Увеличенная стоимость активации региона, если в нём присутствуют войска разных держав. 2) Невозможность совместной атаки из разных регионов, если хотя бы в одном из них не присутствуют соединения всех наций готовых атаковать. 3) Соединения, которые после потерь невозможно восстановить (например, у игрока за Союзников будет дилемма, кидать БЭС в мясорубку либо проводить ими сугубо оборонительные мероприятия).
Общий вывод: к любой игре можно докопаться, особенно, если главная цель - не поиграть. Как и любая игра – Пути Славы – не идеальная. У неё есть свои слабые стороны (вы пока в них не попали), но по общим критериям – это отличный добротный варгейм на стратегическом уровне. Для игроков, желающих другой масштаб – есть другие игры по ПМВ.
Новички и в пару часов уложатся, чтобы друг друга загнать в окружения и закончить партию досрочно.
Хм, вы так пишите, как будто в 2018 не было 6-го репринта данной игры, да и в Корее по ошибке решили в 2020 выпустить местную локализацию.
А нестареющая классика, на то и классика )
Спасибо за освещение события.
а я бы попробовал народ собрать на мультиплеерную https://boardgamegeek.com/boardgame/92759/russian-civil-war-1918-1922-second-edition , но нет полных материалов для второго издания
Кто использует перевод карт - будьте аккуратны. Ошибка в переводе карты Raise Provincial
Regiments.
Перевод: "... или восстановите все провинциальные силы в одном департаменте до полной силы."
Как должно быть: "... или восстановите все провинциальные силы ОДНОГО департамента до полной силы."
Стараюсь не растекаться мыслью по древу, сознательно не включил все это в обзор, чтобы не загружать текст. = Зря, текст для того и нужен, чтобы его читали. Чем больше бы написал, тем интереснее и глубже раскрыл бы игру (особенно, если было о чём ещё написать).
Среди этого списка выбивается Reds!, локализация которого не нужна, раз есть No Retreat!, т.к. сама по себе игра слабовата и чрезмерно затянута. Reds! хороша, если это ваш первый варгейм (однако No Retreat с этим справится лучше). Я бы настоятельно рекомендовал попробовать Reds! в Вассале перед тем, как кидать его в вишлист.
Я было хотел свой отчетик о кампании запилить - но кому он нужен без понятия об игре? = Если будут картинки игровой карты со стрелками - будет интерес даже среди тех, кто не знает правил, иначе да, aar получится только для тех, кто в теме.
"Ещё раз подчеркнём: чем больше оценок вы поставите играм и дополнениям — тем «сильнее» будут результаты нового алгоритма!" = По мне, так вам вначале надо было изменить принцип оценки игр и потом уже призывать голосовать. Текущий, как много лет назад обсуждалось, очень плохой.
Можно, но для этого 1 блок должен выйти из замка и вступить в сражение, в которое как раз и подойдут подкрепления. Т.е. в область, в которой присутствуют войска противника, без сражения инициированного вашими текущими войсками в области, - подкрепления не подойдут.
Ну хоть так, нежели ни как.
Vassal наше всё )
О, это уже интереснее и правдоподобнее )
Для 8-10 лет, помимо увеличения сложности квестов, добавьте механики от Hero Kids
Да, Вторая Мировая к этой системе ни к селу, ни к городу. Ничего не симулирует, ничего не отражает и ничего не передаёт. Впихнута была, т.к. узнаваема. Для этих механик нужен другой сеттинг.
Кто играет по переведённым правилам будьте аккуратны - в них ошибка. Перевод:
"9.5.3.3 ..... В том случае, когда более одной армии входящий в состав подкреплений входит в игру по одному розыгрышу карточки, эти две армии не должны появляться в одной и той же области."
Как должно быть: "9.5.3.3 ..... В том случае, когда более одной армии входящих в состав подкреплений входит в игру по одному розыгрышу карточки, эти две армии не ОБЯЗАНЫ появляться в одной и той же области."
Чтобы до конца понять всю абсурдность «историка» желательно, конечно, прочитать правила и сыграть хотя бы одну игру. Игра не о крепостях и крепости в ней не моделировались.
Ответ: просто переименуйте термин (!) «крепость» в «город, приносящий ПО». Они бывают главными и малыми, но каждый приносит по 1 ПО. Главные города, в отличии от малых, могут быть использованы для повторного входа в игру.
Спасибо за обратную связь! Пофиксил и спрятал под спойлер.