Возможно, к FFG было бы меньше вопросов, если бы игру назвали не Descent и не пытались искусственно связать её со всей линейкой игр по Терриноту. В конце-концов, у двух предыдущих редакций хоть и разный, но выдержанный в похожем стиле арт. Здесь же совсем не то, потому и такая реакция.
В линейке по Лавкрафту вон арт уже 20 лет один и тот же, и ничего, жить не мешает. Зато видно, что игры действительно по одной вселенной, персонажи и враги узнаваемы и т.д.
А так, как ни пытайся обозвать этот арт - "необычный стиль", "новый дух" и тд, но гуаном он быть от этого не перестанет.
Тем, что двое - обьективно не самый лучший для нее состав. Т. е. играть можно, но лучше втроем. Как при этом ее можно рекомендовать в качестве одной из лучших игр именно для двоих, при наличии множества других игр, которые хороши именно вдвоем - для меня загадка.
Ну а если сам факт наличия неигранных коробок не гнетет?) Вот есть у меня Star Wars Armada с кучей допов, играть я в нее не хочу, да и не с кем, а вот миньки кораблей из нее услаждают мой взор :) Плюс есть ряд игр, которые брались именно потому что хотелось (потому что "должны" быть в коллекции), а уж будут они играться или нет - дело второе)
А вообще из 60 базовых коробок у меня не играно 13, что, считаю, не особо много.
Потому что амери - это когда ты принимаешь решение ДО состоявшегося рандома. Т.е. ты начал сражение, но что там выпадет на кубах - хз, рандом. Ты тянешь событие, но не представляешь что там будет - может быть доп ресурсы, а может - спавн варваров под боком или революция.
И что характерно - ряд неудачных событий или бросков на кубах здесь действительно может сломать всю стратегию на партию (а вовремя пришедшие карты действий/целей могут сыграть в обратную сторону и помочь победить). Управляемость рандома присутствует, но, скажем так, далеко не полная.
Игра - чистейшей воды америтреш, хоть и идёт, по сути, на победные очки.
А с какой целью люди вообще пишут дневники? Обзоры? Наверное, чтобы поделиться своими мыслями и впечатлениями с остальными, разве не так?
Вам бы, да и многим другим комментаторам этой статьи стоит взять пример с одной группы ВК, где люди точно также пишут свои топы/антитопы, мысли и впечатления о сыгранном. Но читатели при этом не поносят их за мнение, которое не совпадает с их собственным. В конце-концов, это развлекательный сайт, а не Википедия, чтобы весь контент здесь имел какой-то глубинный смысл.
В новом нет Conversion Kit, отличаются фигурки звездных отродий и глубоководных (в новом издании они выглядят сильно лучше). В остальном по моему все идентично.
А что не так-то? Автор пишет свои мысли и чувства - ну и что тут плохого-то?) Про дураков это вы сами откуда-то взяли, в тексте такого нет и не подразумевается.
Не, для ДУ нужно минимум 4 допа, чтобы прочувствовать игру как следует: - Забытые тайны - мастхэв, отрезанный кусок базы. - Хребты Безумия/Под пирамидами - добавляют 2 доп поля, жетоны собранности и ухудшения навыков. - Маски Ньярлатхотепа - добавляет личные истории и режим кампании.
Остальное пожалуй по желанию, если хочется просто заиметь полный набор всего)
Вы походу не в курсе, как работает система оценок?))) Она зависит от личных впечатлений и желания сыграть ещё в ту же самую игру, а вовсе не от внешней привлекательности или же изящества игровых механик.
P.S.: если что, у меня у самого Эволюция на BGG на 3 оценена. P.S.S: если же оценивать исключительно по внешнему виду и качеству оформления, то Покорение Марса даже единицы не заслуживает))))
Играл разным составом, проще всего было вчетвером, затем - вдвоем, втроем и вшестером. Впятером не доводилось, к сожалению. Пробовал, кстати, даже в соло - вот там да, челлендж жестокий)
В целом, действительно есть такая корреляция: любой четный состав лучше аналогичного нечетного. Так, например, при 3 и 4 открывается одинаковое количество врат и призывается одинаковое количество монстров, но при игре четным составом у игроков аж на 33% больше действий каждый ход, что позволяет проще контрить рост безысходности.
Контроль рандома в ДУ все же есть, позволю накидать немного инфы: 1) Шмотки с рынка, особенно мощные карты оружия (для боя) и разные вещи на переброс кубов. Да, тут может возникнуть вопрос - а как их получить, если там тоже рандом (проверка навыка "Общение"). Ну, во-первых еще в базе есть "Долг", дающий 2 успеха, а во-вторых, в допах появляется сбор ресурсов, которые затем тоже можно тратить на успехи. 2) Прокачивать, в первую очередь, нужно те навыки, по которым у персонажа все плохо на старте. 3) Жетоны собранности из 2-го (по-моему) дополнения, которые дают дополнительные возможности переброса кубов. 4) Прокачка "Благословления" через Рим. Там чуть ли не каждый 2 контакт позволяет его получить. А это уже 50%-й шанс на успех с КАЖДОГО куба.
Но понятное дело, тут нет и не может быть 100% гарантии успеха. Все амери игры построены на том, что решение игрока всегда принимается перед состоявшимся рандомом, что отражает реальность, когда человек не в силах на 100% повлиять на исход вещей от него не зависящих.
Да ладно, все же знают, что 10-ки Глумхэвену ставят упоротые фанатики, которые не пытались пройти все эти 70 с лишним сценариев)) А нормальные люди в такую скукоту играть не будут, там каждый сценарий отличается от предыдущего абсолютно ничем)
Если играть в ДУ только в голые механики, то все действительно получается так, как вы описали. У меня абсолютно аналогичные ощущения возникло где-то после 10-12-й сыгранной партии.
Но если подходить к процессу креативно, зачитывать весь текст с карточек, да ещё и добавлять от себя какие-то вещи после розыгрыша проверок на кубах - получается весьма-таки атмосферно) Как стори-дривен, это одна из лучших игр.
Контроля кстати там вполне хватает, сложность игры очень сильно преувеличена (если конечно не играть только с хардовыми картами мифов и двумя прелюдиями со старта). Лично у меня винрейт где то в районе 80% при более чем 50 сыгранных партиях.
P.S.: но 2-я редакция Ужаса Аркхэма мне все равно понравилась больше)
Вы бы все-таки почитали статью, тогда может и вопросов таких не было)
А классифицировать игры как "Евро - игра на очки, а амери - с кубиками" - очень недальновидно. Сумерки империй - игра на победные очки, но это амери. Марко поло - игра с кубиками, но это евро.
В правилах сказано, что максимальный размер города равен 5, на размер влияют само поселение, здания в нем и чудеса света. Понятно, что больше 4 зданий в городе построить нельзя, но что насчёт чудес? Можно ли, к примеру, размещать чудо в городе, если там уже есть 4 здания? Ведь максимальный размер всё равно остаётся равным 5.
>Новый функционал игровых отчётов, запущенный несколько месяцев назад, набирает свои обороты: 1 441 отчёт был добавлен непосредственно через «Тесеру», вручную, а ещё 11 162 — импортом с BGG.
Я может плохо искал, но нигде не смог найти, как этот самый импорт с BGG сделать?
Я хоть и не новичок, но почти готов был голосовать за ХВ. Хотя бы за долгожданные допы к Особнякам на русском языке, за допы к Странствиям в Средиземье, за доп к Ребеллиону. Какое бы там ни было отношение, они выпускают кучу годноты каждый год.
Так уж получилось, что жду в основном дополнения: - Последний доп к Особнякам безумия на русском языке. - Новый доп к Странствиям в Средиземье. - Последний доп к Войне Кольца (может его наконец выпустят))) - Доп Красная Смерть к Граалю.
Из игр пока жду только Пандемию WoW и Diamant, раз уж предзаказы нельзя сюда писать))
🎲История года - по-хорошему, надо оставить без номинации, ибо ни одну из начатых кампаний до конца так и не прошли. Пусть будет Star Wars: Imperial Assault, т.к. понравилась больше всего.
Все правда. Это отличный кооп, но для любителей просчитать всё от и до. По ощущениям кстати - как более сложная и менее рандомная Пандемия. Мне игра понравилась чисто механически, но желания раскладывать снова и снова почти не вызывает. Ну раз в полгода, может быть)
Если хочется атмосферы, треша и ярких историй - лучше смотреть в сторону Особняков безумия, Странствий в Средиземье и Древнего ужаса. Ну или в полукооперативы по типу Imperial Assault.
>Не, давно уже началась инфляция рейтингов. Все что ниже 7, как правило, УГ.
Если мы говорим о новых играх (за последние лет 4-5) - да, возможно это так.
Мне кажется, это нормально, что у новых игр рейтинг выше. Во-первых, они уже несут в себе опыт всего того, что было издано раньше. Во-вторых, они все же больше на слуху, а в наш век информации это тоже играет немаловажную роль.
Но если взять более старые тайтлы, которым уже по 10 и более лет, то я с вами не соглашусь. Есть например Runebound 2 редакции, у которого рейтинг 6,6. Или Старкрафт с рейтингом 6,9. И как-то язык не поворачивается назвать их УГ. Да, они не всем нравятся, и это ок. Но в своей нише это замечательные игры.
Так что, если игры относительно свежие - лучше смотреть на оценки 7+. Если уже довольно старые - то 6+.
Вы или не понимаете, или не хотите понимать, как все-таки ставятся оценки исходя из этого рейтинга)
1-3 - плохие игры, играть не будете. 4-5 - средние или ок игры, в которые изредка играть можно, но в коллекции держать не хочется. 6 - ок игры, будете иногда играть, можно держать в коллекции 7-9 - хорошие игры, разница между ними только в том, как часто именно вы готовы в них играть. 10 - лучшие для вас игры, в которые вы готовы и хотите играть абсолютно всегда.
Так что например, Глумхэвен - хорошая игра. Но я в нее играть хочу достаточно редко, поэтому для меня это 7.
Остров Духов тоже хорошая игра. Но лично мне она не сильно нравится, и играть я в нее не хочу совсем и весьма вряд ли буду. Это для меня 5,5 - 6.
А например Война Кольца для меня - одна из лучших игр, в которую хочется играть почти всегда. Поэтому готов поставить 9 или даже 9,5.
Так что в примере, как видите, у меня три хороших игры (все из топ 15 BGG) , и разница между ними только в том, как часто и хочу ли я в них играть.
Доставка за коробку именно Revised Edition (мы же тут ее обсуждаем вроде) будет баксов 30-35. Т. е. даже с доставкой цена будет около 100 долларов, что вполне ок.
Почему я пишу про эту коробку? Потому как база вполне себе самодостаточна и без допа. Доп тут только разнообразит игровой процесс базы, кардинально он ничего не меняет.
Конечно, с точки зрения коллекционера и фаната первое издание (гроб) выглядит интереснее. Сама по себе цена на него примерно такая же, доставка да, примерно долларов 60-70 будет. Но повторюсь, игровой процесс тот же самый. Если человек просто хочет играть, то ему это не столь принципиально, как мне кажется.
Самые известные игры, которые нравятся именно ШИРОКОМУ кругу людей и которые имеют больше всего оценок на BGG в тои числе - это Пандемия, Каркассон, Тикет ту Райд и Катан. У всех этих игр рейтинг в районе 7-7,5, что характеризует их, как хорошие игры, в которые хочется играть достаточно часто (но не всегда). Так что ваша теория далека от реальности.
И кстати, абсолютно у любой игры есть какие то проблемы, это нормально. Для кого то и просто сложные правила - уже существенный минус.
Возможно, к FFG было бы меньше вопросов, если бы игру назвали не Descent и не пытались искусственно связать её со всей линейкой игр по Терриноту. В конце-концов, у двух предыдущих редакций хоть и разный, но выдержанный в похожем стиле арт. Здесь же совсем не то, потому и такая реакция.
В линейке по Лавкрафту вон арт уже 20 лет один и тот же, и ничего, жить не мешает. Зато видно, что игры действительно по одной вселенной, персонажи и враги узнаваемы и т.д.
А так, как ни пытайся обозвать этот арт - "необычный стиль", "новый дух" и тд, но гуаном он быть от этого не перестанет.
Тем, что двое - обьективно не самый лучший для нее состав. Т. е. играть можно, но лучше втроем. Как при этом ее можно рекомендовать в качестве одной из лучших игр именно для двоих, при наличии множества других игр, которые хороши именно вдвоем - для меня загадка.
Кто те люди, которые запихнули Марс в этот рейтинг?
Ну а если сам факт наличия неигранных коробок не гнетет?) Вот есть у меня Star Wars Armada с кучей допов, играть я в нее не хочу, да и не с кем, а вот миньки кораблей из нее услаждают мой взор :) Плюс есть ряд игр, которые брались именно потому что хотелось (потому что "должны" быть в коллекции), а уж будут они играться или нет - дело второе)
А вообще из 60 базовых коробок у меня не играно 13, что, считаю, не особо много.
Потому что амери - это когда ты принимаешь решение ДО состоявшегося рандома. Т.е. ты начал сражение, но что там выпадет на кубах - хз, рандом. Ты тянешь событие, но не представляешь что там будет - может быть доп ресурсы, а может - спавн варваров под боком или революция.
И что характерно - ряд неудачных событий или бросков на кубах здесь действительно может сломать всю стратегию на партию (а вовремя пришедшие карты действий/целей могут сыграть в обратную сторону и помочь победить). Управляемость рандома присутствует, но, скажем так, далеко не полная.
Игра - чистейшей воды америтреш, хоть и идёт, по сути, на победные очки.
А с какой целью люди вообще пишут дневники? Обзоры? Наверное, чтобы поделиться своими мыслями и впечатлениями с остальными, разве не так?
Вам бы, да и многим другим комментаторам этой статьи стоит взять пример с одной группы ВК, где люди точно также пишут свои топы/антитопы, мысли и впечатления о сыгранном. Но читатели при этом не поносят их за мнение, которое не совпадает с их собственным. В конце-концов, это развлекательный сайт, а не Википедия, чтобы весь контент здесь имел какой-то глубинный смысл.
В новом нет Conversion Kit, отличаются фигурки звездных отродий и глубоководных (в новом издании они выглядят сильно лучше). В остальном по моему все идентично.
А что не так-то? Автор пишет свои мысли и чувства - ну и что тут плохого-то?) Про дураков это вы сами откуда-то взяли, в тексте такого нет и не подразумевается.
>Желательно заиметь хотя бы пару дополнений.
Не, для ДУ нужно минимум 4 допа, чтобы прочувствовать игру как следует:
- Забытые тайны - мастхэв, отрезанный кусок базы.
- Хребты Безумия/Под пирамидами - добавляют 2 доп поля, жетоны собранности и ухудшения навыков.
- Маски Ньярлатхотепа - добавляет личные истории и режим кампании.
Остальное пожалуй по желанию, если хочется просто заиметь полный набор всего)
Вы походу не в курсе, как работает система оценок?))) Она зависит от личных впечатлений и желания сыграть ещё в ту же самую игру, а вовсе не от внешней привлекательности или же изящества игровых механик.
P.S.: если что, у меня у самого Эволюция на BGG на 3 оценена.
P.S.S: если же оценивать исключительно по внешнему виду и качеству оформления, то Покорение Марса даже единицы не заслуживает))))
Возможно) Для меня же такие отзывы - лучший повод никогда не садиться в него играть (и сэкономить 12к деревянных).
Играл разным составом, проще всего было вчетвером, затем - вдвоем, втроем и вшестером. Впятером не доводилось, к сожалению. Пробовал, кстати, даже в соло - вот там да, челлендж жестокий)
В целом, действительно есть такая корреляция: любой четный состав лучше аналогичного нечетного. Так, например, при 3 и 4 открывается одинаковое количество врат и призывается одинаковое количество монстров, но при игре четным составом у игроков аж на 33% больше действий каждый ход, что позволяет проще контрить рост безысходности.
Контроль рандома в ДУ все же есть, позволю накидать немного инфы:
1) Шмотки с рынка, особенно мощные карты оружия (для боя) и разные вещи на переброс кубов. Да, тут может возникнуть вопрос - а как их получить, если там тоже рандом (проверка навыка "Общение"). Ну, во-первых еще в базе есть "Долг", дающий 2 успеха, а во-вторых, в допах появляется сбор ресурсов, которые затем тоже можно тратить на успехи.
2) Прокачивать, в первую очередь, нужно те навыки, по которым у персонажа все плохо на старте.
3) Жетоны собранности из 2-го (по-моему) дополнения, которые дают дополнительные возможности переброса кубов.
4) Прокачка "Благословления" через Рим. Там чуть ли не каждый 2 контакт позволяет его получить. А это уже 50%-й шанс на успех с КАЖДОГО куба.
Но понятное дело, тут нет и не может быть 100% гарантии успеха. Все амери игры построены на том, что решение игрока всегда принимается перед состоявшимся рандомом, что отражает реальность, когда человек не в силах на 100% повлиять на исход вещей от него не зависящих.
Это не критика, это констатация факта)))
Да ладно, все же знают, что 10-ки Глумхэвену ставят упоротые фанатики, которые не пытались пройти все эти 70 с лишним сценариев)) А нормальные люди в такую скукоту играть не будут, там каждый сценарий отличается от предыдущего абсолютно ничем)
P.S.: Это шутка, если что)
Если играть в ДУ только в голые механики, то все действительно получается так, как вы описали. У меня абсолютно аналогичные ощущения возникло где-то после 10-12-й сыгранной партии.
Но если подходить к процессу креативно, зачитывать весь текст с карточек, да ещё и добавлять от себя какие-то вещи после розыгрыша проверок на кубах - получается весьма-таки атмосферно) Как стори-дривен, это одна из лучших игр.
Контроля кстати там вполне хватает, сложность игры очень сильно преувеличена (если конечно не играть только с хардовыми картами мифов и двумя прелюдиями со старта). Лично у меня винрейт где то в районе 80% при более чем 50 сыгранных партиях.
P.S.: но 2-я редакция Ужаса Аркхэма мне все равно понравилась больше)
Вы бы все-таки почитали статью, тогда может и вопросов таких не было)
А классифицировать игры как "Евро - игра на очки, а амери - с кубиками" - очень недальновидно. Сумерки империй - игра на победные очки, но это амери. Марко поло - игра с кубиками, но это евро.
Смутила как раз фраза в правилах, что чудо является постройкой, но не зданием. Не очень понятно тогда, для чего была введена подобная градация.
Посмотрел еще раз на их фигурки - пожалуй да, вы правы :)
В правилах сказано, что максимальный размер города равен 5, на размер влияют само поселение, здания в нем и чудеса света. Понятно, что больше 4 зданий в городе построить нельзя, но что насчёт чудес? Можно ли, к примеру, размещать чудо в городе, если там уже есть 4 здания? Ведь максимальный размер всё равно остаётся равным 5.
Враки. Протекторы тут 63,5х88 мм.
Благодарствую, сударь!)
>Новый функционал игровых отчётов, запущенный несколько месяцев назад, набирает свои обороты: 1 441 отчёт был добавлен непосредственно через «Тесеру», вручную, а ещё 11 162 — импортом с BGG.
Я может плохо искал, но нигде не смог найти, как этот самый импорт с BGG сделать?
Ага, видимо я тоже один из них) отчет хороший, спасибо.
Дак Ребеллион - чистое амери :О
Все понятно, вам просто не нужны Звездные войны. Сыграйте в новый Эклипс)
Я хоть и не новичок, но почти готов был голосовать за ХВ. Хотя бы за долгожданные допы к Особнякам на русском языке, за допы к Странствиям в Средиземье, за доп к Ребеллиону. Какое бы там ни было отношение, они выпускают кучу годноты каждый год.
И на кой нужно 2 издание там, где все работает как надо?
Так уж получилось, что жду в основном дополнения:
- Последний доп к Особнякам безумия на русском языке.
- Новый доп к Странствиям в Средиземье.
- Последний доп к Войне Кольца (может его наконец выпустят)))
- Доп Красная Смерть к Граалю.
Из игр пока жду только Пандемию WoW и Diamant, раз уж предзаказы нельзя сюда писать))
🎲Открытие года - Цивилизация Сида Мейера (2010).
🎲Предзаказ года - Лиссабон
🎲Разочарование года - Shadows over Camelot
🎲История года - по-хорошему, надо оставить без номинации, ибо ни одну из начатых кампаний до конца так и не прошли. Пусть будет Star Wars: Imperial Assault, т.к. понравилась больше всего.
🎲Издатель года - Лавка игр
🎲Игра всех времен - Сквозь Века
🎲Скатерть года - Ticket to Ride
Крутейшая статья, помню, читал её на BGG. Большое спасибо за перевод.
2-й вариант верный. В мобильной версии работает именно так.
Да и по правилам русского языка, тут 1-ый вариант ну никак не подходит)
Все правда. Это отличный кооп, но для любителей просчитать всё от и до. По ощущениям кстати - как более сложная и менее рандомная Пандемия. Мне игра понравилась чисто механически, но желания раскладывать снова и снова почти не вызывает. Ну раз в полгода, может быть)
Если хочется атмосферы, треша и ярких историй - лучше смотреть в сторону Особняков безумия, Странствий в Средиземье и Древнего ужаса. Ну или в полукооперативы по типу Imperial Assault.
Runewars имеют весьма отдаленное сходство с HoMM
С удовольствием прочитал весь отзыв.
И да, хотелось бы со временем увидеть и стратегическое руководство, и статьи от вас.
Пишите еще!
>Не, давно уже началась инфляция рейтингов. Все что ниже 7, как правило, УГ.
Если мы говорим о новых играх (за последние лет 4-5) - да, возможно это так.
Мне кажется, это нормально, что у новых игр рейтинг выше. Во-первых, они уже несут в себе опыт всего того, что было издано раньше. Во-вторых, они все же больше на слуху, а в наш век информации это тоже играет немаловажную роль.
Но если взять более старые тайтлы, которым уже по 10 и более лет, то я с вами не соглашусь. Есть например Runebound 2 редакции, у которого рейтинг 6,6. Или Старкрафт с рейтингом 6,9. И как-то язык не поворачивается назвать их УГ. Да, они не всем нравятся, и это ок. Но в своей нише это замечательные игры.
Так что, если игры относительно свежие - лучше смотреть на оценки 7+. Если уже довольно старые - то 6+.
Типичное "не играл, но осуждаю")))
Хороший сборник игр. Отметил для себя несколько интересных тайтлов)
Хороший сборник игр. Отметил для себя несколько интересных тайтлов)
Вы или не понимаете, или не хотите понимать, как все-таки ставятся оценки исходя из этого рейтинга)
1-3 - плохие игры, играть не будете.
4-5 - средние или ок игры, в которые изредка играть можно, но в коллекции держать не хочется.
6 - ок игры, будете иногда играть, можно держать в коллекции
7-9 - хорошие игры, разница между ними только в том, как часто именно вы готовы в них играть.
10 - лучшие для вас игры, в которые вы готовы и хотите играть абсолютно всегда.
Так что например, Глумхэвен - хорошая игра. Но я в нее играть хочу достаточно редко, поэтому для меня это 7.
Остров Духов тоже хорошая игра. Но лично мне она не сильно нравится, и играть я в нее не хочу совсем и весьма вряд ли буду. Это для меня 5,5 - 6.
А например Война Кольца для меня - одна из лучших игр, в которую хочется играть почти всегда. Поэтому готов поставить 9 или даже 9,5.
Так что в примере, как видите, у меня три хороших игры (все из топ 15 BGG) , и разница между ними только в том, как часто и хочу ли я в них играть.
Доставка за коробку именно Revised Edition (мы же тут ее обсуждаем вроде) будет баксов 30-35. Т. е. даже с доставкой цена будет около 100 долларов, что вполне ок.
Почему я пишу про эту коробку? Потому как база вполне себе самодостаточна и без допа. Доп тут только разнообразит игровой процесс базы, кардинально он ничего не меняет.
Конечно, с точки зрения коллекционера и фаната первое издание (гроб) выглядит интереснее. Сама по себе цена на него примерно такая же, доставка да, примерно долларов 60-70 будет. Но повторюсь, игровой процесс тот же самый. Если человек просто хочет играть, то ему это не столь принципиально, как мне кажется.
Самые известные игры, которые нравятся именно ШИРОКОМУ кругу людей и которые имеют больше всего оценок на BGG в тои числе - это Пандемия, Каркассон, Тикет ту Райд и Катан. У всех этих игр рейтинг в районе 7-7,5, что характеризует их, как хорошие игры, в которые хочется играть достаточно часто (но не всегда). Так что ваша теория далека от реальности.
И кстати, абсолютно у любой игры есть какие то проблемы, это нормально. Для кого то и просто сложные правила - уже существенный минус.