Пункт 4 - особенность жанра скорее) Пункт 3 - суть игры) Киклады - это в первую очередь аукцион, а потом уже все остальное. Так что, тот, у кого больше всех денег, имеет наибольшие шансы на победу (но не обязательно).
Я пользуюсь шкалой BGG и ставлю оценку, исходя из своих ощушений (понравилась игра или нет и как часто я готов в нее играть в дальнейшем).
>Простой пример есть пару игр в которые я сыграл пару раз они мне очень понравились но я больше не сяду в них играть по своим соображениям, как думаете какую я поставлю ей оценку? а вы бы какую поставили?
Если игра хорошая, но лично вы в нее играть больше не будете, то это 6,5 - 7. Я бы поставил так. Кстати про комментарии верно подмечено, стоит в первую очередь смотреть именно такие оценки.
Найти группу на игру - это уже проблема вас лично и вашей игровой ячейки.
Потрясающе. Я вам предлагаю почитать, как работает рейтинг BGG, а вы мне пишите, что это я его неправильно использую)
Рейтинг - это шкала впечатлений в первую очередь. От того, что я поставил Острову духов 6-рку он не стал плохой игрой, просто лично мне он не зашёл. И кстати да, 6 - это все еще хорошие игры, которые стоит держать в коллекции. Откровенно плохие игры имеют оценку 5 и ниже, сыграв в них однажды вы, как правило, больше к ним не вернётесь.
Рейтинг BGG вообще не указывает на наличие каких либо проблем илм дисбаланса в игре, это шкала впечатлений и готовности сыграть в эту игру ещё.
Если вы почитаете описание к шкале рейтинга BGG, то оценка 7 там - это очень хорошие игры, в которые люди готовы играть достаточно часто. А 8 - это уже превосходные игры, в которые играть готовы почти всегда. Так что вот Киклады то как раз где-то посередине.
Всё же советую взять базу с BGG за вполне вменяемые 60-80 баксов. На фоне того, что многие новые большие игры уже стоят больше 10000 рублей это очень и очень вменяемый ценник за такое наполнение.
С таких пор, что в правилах игры должно быть напрямую написано, возможны ли какие-то договоренности и альянсы между игроками или же нет. Вы тут пытаетесь изобрести какой-то велосипед. Это не Игра Престолов, не Сумерки Империи и не Цивилизация.
Я категорически не могут понять, зачем в игре, даже в названии которой стоит слово WARS, и где в описании сказано, что это игра о противостоянии фэнтезийных АРМИЙ какая-то совершенно ненужная, не предусмотренная правилами дипломатия. Здесь все друг другу - враги, и задача - победить остальных, используя тактические уловки и маневры. Она как раз шикарна ситуациями, когда ты пошел войной на одного соперника, а в этот момент другой бьет в спину тебе, при этом отбиваясь от третьего.
Что касается Binding Deal, то играя события, дающие бонус сразу двоим, ты как раз будешь выбирать меньшее из зол ДЛЯ СЕБЯ, а не из принципа, что вот этот согласился (и поэтому я ЕМУ сделаю хорошо, сыграв карту на него), а тот - нет.
Это довольно странно, что надо уничтожать еще и флот.
1. В правилах боя сказано, что сперва идет космический бой, в котором каждая сторона проводит по одной атаке. Дальше, вне зависимости от того, все ли корабли были уничтожены, происходит наземный бой. 2. Предположим, что Империя выиграла наземный бой, уничтожив всех повстанцев на планете. Планета немедленно переходит под её контроль, т.к. согласно правилам кладётся жетон порабощения. 3. Условие победы в игре выполнено, повстанцы не контролируют базу. Далее, их флот, по правилам, может отступить из этой системы. Либо, можно разыграть еще раунд космического боя. Вот только контроль над базой это все равно никак не вернет, т.к. присутствие вражеского флота в системе никак не влияет на контроль над системой.
У нас вот как раз наоборот получается. Почти всегда выигрывает тот, кто с начала прет в экспансию.
Если каждый год играть 8-рку, это значит, что в чем-то другом будешь неизбежно провисать (в перемещениях, рекруте, сборе ресурсов или плюшек с городов). Плюс, повторюсь, атакующий всегда в преимуществе - он может напасть ЛЮБЫМ числом отрядов, а у защитника их никогда не будет больше 8.
К тому же, из 4 фракций как минимум 2 явно заточены на агрессию. Я еще пойму, что можно играть от обороны за людей, но зачем делать это за утхуков или нежить?)
Игра очень поощряет агрессию. Тем она и прекрасна)
Да, представьте себе, аргумент. ВК уже 9 лет, а она растет в рейтинге - значит, у игры, несмотря на ее возраст, есть приток новых игроков, которые еще и оценивают её достаточно высоко. И это при наличии на рынке куда более новых и современных игр. Значит, никакая она не устаревшая. Вот к чему это было написано.
Потом, про выпуск 3-й редакции ВК даже и слухов никаких не было. Аресы все грозятся новый доп релизнуть, значит тоже не считают нынешнюю редакцию нуждающейся в глобальной переработке.
Ну и за Сумерки я сильно не скажу, ибо не фанат. Но насколько я помню, там основные изменения были чисто косметические. Каркас механик еще со 2 редакции остался +- неизменным.
Ну тут хз на самом деле. Клинок и Колдовство вроде новая игра, а громоздкая. Евро Ласерды тоже новые, но вполне себе громоздкие. Сквозь Века те же. Все большие и комплексные игры вполне себе громоздкие, как ни крути.
Ну и к слову, упрощение механик не всегда есть хорошо. До сих пор перед глазами "эволюция" Дисента:
1 редакция - полноценный данжен-краулер с оверлордом и эксплорингом. 2 редакция - убрали эксплоринг 3 редакция - убрали оверлорда...
И всё для того, чтобы якобы идти в ногу со временем.
Так устарела, что залезла назад в топ-10 BGG, ага. Гага какой там по счету тираж уже распродала?
Игра шикарна, и абсолютно неважно, сколько ей уже лет. Единственная претензия, которая у меня к ней есть - это отвратительно структурированные правила.
Подождите, но ведь по правилам Revised Edition все руны на старте располагаются ВНЕ родных земель (еще даже до того, как игроки выберут свое местоположение) и даже не по соседству с маркерами ПМРВ! То есть именно в тех локациях, за которые с большей степенью вероятности пойдут битвы с самого начала.
И даже чтобы потом можно было переложить руны в свои родные земли, нужно каждый раз играть карту приказа #8. И только новые руны по событиям / за осколки можно сразу кидать в свои родные земли, но их еще пойди заработай в начале игры.
Короче, что-то не то у вас с правилами получается.
Я же привел в пример барахолку BGG, там ценники вполне себе приемлемые за почти неигранные коробки (VG).
Может кстати звучит странно, но я бы рекомендовал попробовать игру в формате дуэли. Длина партии меньше (в пределах 2,5 - 3 часов), тактики и военных действий ощутимо больше. Мне понравилось даже больше, чем Война Кольца, хотя я обожаю мир Толкина.
>конский ценник. Ну так игре 10 лет и она уже давно не издаётся. Не знаю, за сколько вы её купили конечно, но сейчас и новые игры весьма недешевы. На BGG кстати дофига предложений игры в пределах 60-80 евро, что в общем вполне адекватно (ну плюс еще 30-40 евро доставка будет).
>длительность партии 5-7 часов. Это надеюсь про первую партию речь? Если все знают правила, то больше 5 часов даже на четверых не должно получаться. Впрочем, так себе минус, все подобные игры имеют такую проблему (а в Сумерках это вообще доведено до апофеоза).
>дополнение достать еще сложнее базы. Ну проблемой это можно было бы назвать, если бы база была неиграбельна без допа. Но это отнюдь не так. Доп здесь нужен просто для разнообразия контента, ничего именно такого мастхэвного в нем нет вообще (имею и базу и доп, в которые наиграл уже прилично партий).
>в игре на контроль территорий невыгодно воевать. Война тут всего лишь один из инструментов добычи рун, причем далеко не основной для большинства фракций. Надо уметь совмещать её с аукционами влияния, выполнением квестов, закрытием личной цели... Но вообще странно, что у вас не было сражений. Игра же наоборот их поощряет, ведь атаковать можно любым количеством отрядов, а у защитника их всегда не больше 8 в локации + крепость.
>нет дипломатии. Так игра вообще не о дипломатии, RuneWARS же. Дипломатия тут только для дружбы с нейтралами. И я честно не представляю, как можно идти в дипломатию с восставшими зомби или демонами, опустошающими все живое вокруг (исходя из лора игры). Можно предположить условную дружбу между эльфами и людьми, но вообще, ушастые - те еще ксенофобы.
Хотите дипломатии - играйте в Сумерки. Их и купить проще, правда цена будет подороже, чем за коробку Рун. И играть существенно дольше, как раз из-за той самой дипломатии)
Кстати да, интересно было бы посмотреть на раскладку по статистике.
Я про такое слышал в Хаосе, где в компании новичков за Кхорна выиграть намного легче, а за него же, но среди опытных игроков - уже намного сложнее. Но там и уровень комплексности игры не такой высокий, так что пример возможно не настолько хороший. К тому же в Рунварсе слишком много случайных переменных (игровое поле, события, тактики, герои, квесты, награды), которые могут повлиять на баланс.
Десент, Клинок и Глум же вообще не о приключениях, это тактические краулеры. Во всех трех есть только прокачка и бои. Бладборн не играл, но судя по описанию, он тоже ближе к этой троице. Грааль - больше про историю, путешествия можно сказать, что есть, но прокачки и возможности заниматься своими делами - по сути как бы и нет.
Остальные 4 сабжа в тему, вот только у Внешнего кольца стоит подождать допа - без него там с реиграбельностью пока весьма скудновато.
Поскольку автор ищет что-то вроде песочницы, предложу как вариант - Merchants & Maradeurs. В зарубежных магазинах до сих пор можно на полках встретить (видел в MM где-то с полгода назад). Как песочница - шикарна, плаваешь по морю, топишь корабли, возишь контрабанду, выполняешь миссии, качаешь корабль. И в общем-то, полная свобода выбора, можешь быть и торговцем, и пиратом. Русского правда нет в коробке, но в сети есть хорошее пнп, можно обойтись вставками в протекторы.
Если все же автор посмотрит в сторону барахолок - есть второй Runebound. С допами он намного круче третьего в плане приключений, хотя прокачка возможно не такая интересная. Если же хочется именно крутой прокачки, то отличный вариант как по мне - WoW: The Boardgame. Именно прокачка персонажа в нём наголову выше, чем во всём перечисленном (где-то поблизости пожалуй 3-й Рунбаунд как раз будет). Свободное приключение в принципе есть, минус только в том, что все миссии там однообразны - пойди и убей ии... все.
1. Ну вы здесь сразу берёте наихудший расклад, как мне кажется. С равной (я бы сказал, даже с большей) вероятностью ту же руду могут опустошить и возле Вейкара, например. Чтобы как раз лишить его возможности нанимать своих рыцарей и драконов (тех самых быстрых и летающих юнитов). 2. Поэтому я и писал про раш. Но он не обязательно подразумевает лезть на другого игрока, раш может предполагать и быстрый выпил нейтралов за счет мяса. Стратегия за утуков - захапать как можно больше земель с едой и лесом в первые год-два, прокачать улучшение на сестёр крови и дальше не будет проблем с воспроизводством умирающих юнитов. Сила утуков в том, что они как раз должны постоянно сливать своих юнитов, чтобы выпиливать соперников. Если относится к ним, как к одноразовому мясу, то играть внезапно становится проще). В поздней игре я бы больше переключился в сторону героев и выполнение квестов. 3. Тут согласен, слишком ситуативная и спорная штука. 4. Это не проблема, если эти юниты быстро воспроизводятся (см п.2). К основному мясу ещё неплохо добавлять повелителя хаоса ради его абилки, но сильно уповать на неё думаю не стоит. 5. Если вы играете с допом, то там же наоборот это частично пофиксили при помощи боевых тактик, играемых двумя способами. Ну и кстати, может статься так, что и события на аукцион в первые 2-3 года вообще не выйдут. Тогда и большого ущерба от низкого стартового влияния не будет. И наоборот, могут выйти весенние карты на бесплатный рекрутинг, что только поможет утукам.
Ещё кстати забыл добавить, что под утуков титул главнокомандующего гильдии воинов подойдет как нельзя кстати. Особенно если руны в начале раскладываются по правилам допа, а не базовой игры (за пределами родных земель).
> А конкретно Уттукам дали небольшой бонус - в начале игры они получают в 2 раза больше карт тактики, но выбирают из них себе половину, остальные сбрасывают.
Ну вот даже не знаю. Т.е. формально он перебирает колоду и может заполучить четыре очень сильных карты уже в начале игры - не будет ли здесь дисбаланса в обратную сторону?
Ну вы хоть расскажите, в чём по-вашему они хуже остальных. И каким образом вы их хоумрулите?
Мне видится, что за утуков очевидная стратегия - раш со старта через спам треугольников (берсерков) и кругляшей (сестёр крови из допа) с апгрейдом на найм сразу двоих. Численное превосходство будет и над эльфами, и над людьми, а перед Вейкаром будет выигрыш в инициативе, т.к. его скелеты всегда будут ходить позже. Абилки у юнитов почти все заточены на нанесение урона, тактик много со старта и их легко добирать. Ну а если у врага нет достаточно земель, то и армию нанять он не сможет и руны разместить будет негде)
А ещё бывают ультраредкие Out of Print'ы... Или игры от FFG, распиленные на кучу допов (Descent, Imperial Assault) и всякие коллекционные варгеймы типо X-wing и Armada
Надеюсь, что уже не поменяют. Да и рейтинг у игры стоит 14+ (в ХС вроде 6+).
А вот эти псевдоборцы за равноправие, разнообразие, толератность и прочую чушь уже реально надоели. Есть же оригинальный сеттинг с оригинальными артами, кому не нравятся - пусть идут лесом.
Нормальная цена. Рунбаунд с 6 миньками щас стоит в ритейле 4к. Дисент и вовсе 6к. А тут игра по раскрученной игровой франшизе (= дорогая лицензия), да и миньки должны быть хорошего качества. Плюс игра точно будет хорошо работать, движок пандемии давно себя зарекомендовал. Да и сколько там стоит обычная пандемия без минек, в районе 2,5к?
А вот упомянутый вами Ведьмак пока что кот в мешке. Кроме тонны пластика, оправдывающего часть цены, абсолютно неясно, как это будет (и будет ли) играться.
Про 3д принтер позабавило) т.е. 4500 за игру это много, а отдать в десятки раз больше за 3Д принтер, расходники к нему и сами модели для печати для вас по-видимому будет ок. Ну хотя, каждый извращается как может...
Я бы сказал, что у двух редакций Рунбаунда несколько разная ЦА.
Вторая редакция - классический соревновательный кубомет. Третья редакция намного ближе по своей сути к кооперативам типо ДУ и МоМ 2, что очень заметно по самим сценариям, т.к. большинство из них нереально пройти в соло, так или иначе, но придется кооперироваться с другими игроками. Ну и PvP там кастрированное, если отбросить один из дополнительных сценариев.
Боевка второй редакции хоть и примитивна, но азарта и фана в ней куда больше. Геймплей - классическая песочница, в которой у игрока есть полная свобода действий в плане перемещения по миру и принятия решений по сложности противостоящего противника. По сути, только игроки и решают, когда игра должна закончиться - и это только в плюс самому приключению.
В третьей же редакции слишком много тактики и расчетов по оптимизации своих действий. Не получится просто побродить по миру и повыполнять задания - игроки во-первых ограничены количеством своих действий (причем приключения еще и стоят дороже всего остального), а во-вторых - количеством ходов в игре, так что каждое ненужное действие в разы увеличивает вероятность проигрыша в сценарии. Пресловутая боевка кажется классной только в первые 2-3 партии, потом морока с раскладыванием жетонов на планшете реально начинает утомлять. Сами сценарии сбалансированы очень плохо, например сценарий с Воракешем почти нереально пройти меньше, чем в 3 игрока, тоже самое про сценарий с Красной Смертью, а, например, для В паутине чем меньше игроков, тем проще для финальной битвы (2 - прям идеально). Сценарные события тоже дисбалансны - даже в классическом сценарии с Маргатом можно словить на втором ходу самоубийственный бой против дракона. Да и в целом, события носят весьма локальный характер и не так сильно влияют на игровую атмосферу.
В статье пишут про неравнозначность врагов в одной колоде - да, во второй редакции это есть. Но и в третьей это присутствует, причем в едва ли не большей степени. Выбор приключений в 3 редакции присутствует только на первый взгляд. По факту же, зеленые карты квестов с путешествием через полкарты есть смысл брать только при возможности бросать 5 походных кубов, поскольку в условиях ограниченности игровых ходов персонаж просто не успеет нормально прокачаться к финальной битве. Столкновения здесь сделаны намного более жесткими, чем во 2-й редакции, некоторые персонажи со старта попросту не имеют шансов в бою без покупки пары-тройки приличных вещей. Вот и получается, что одни герои идут по пути фиолетовых карт (события), а другие - оранжевых (бои).
Из хороших находок 3-й редакции можно выделить джокер на походных кубах - этого и вправду очень не хватало в предшественнике. И пожалуй, торг сделан несколько более осмысленным - на рынках сразу есть 3 карты вместо одной, можно заранее прикинуть, где и что именно стоит покупать (выбор из четырех карт или из двух при покупке - весьма существенная разница).
В целом, 2 редакция (даже без допов) будет лучше, если вы ожидаете получить классический америтреш с кучей фана и атмосферой приключения. 3 редакция больше подойдет любителям тактических боев и головоломки "Как по максимуму прокачать персонажа за ограниченное количество ходов".
Также вы можете помогать себе предметами — оружием, рунами, бронёй и т. п., — но за 3 фазы можно активировать только один предмет, так что выбирать надо с умом.
Неправда, можно активировать 1 предмет в каждую фазу боя.
Добавил в файлы сделанные собственноручно краткие правила (rules summary) для базовой игры и всех дополнений. Также включил туда все основные изменения из официальной эрраты и неофициальный вариант правил кооперативной игры.
Принцип тот же, что и у небезызвестного Universal Head с BGG - свёрстано сразу для печати на А4 с небольшой обрезкой (всего 2 листа А4 с двух сторон).
Важный момент - может быть расхождение с терминологией из русской локализации от Смарт, поскольку у меня база на английском языке и русских правил я никогда вживую не видел и не использовал.
Да и про Хаос тоже самое можно сказать. Игра сама по себе закончена и самодостаточна и какие-то еще допы к ней не нужны от слова совсем. Хватит и одной крысы.
1. Нельзя по своему желанию получить усталости больше значения выносливости. Сверх выносливости усталость может быть получена только от розыгрыша эффектов противником (и в таком случае она превращается в урон). 2. За одну атаку каждое отдельное свойство, указанное на карте, можно активировать только 1 раз. Но, на некоторых картах одно свойство может быть указано дважды - каждое из них тогда считается отдельным свойством.
У вас примеры неуместные. Настольные игры зародились отнюдь не в США, иначе бы их называли исключительно "бордгеймами". И называть кубики "дайсами", а художественный текст - "флаффом" только в угоду тому, что США - центр мировой культуры (по вашим словам) - это явный перебор. Вы же не с американцами дома в настолки играете, а с обычными русскими людьми, которые такую терминологию даже и не поймут, если они сами не законченные гики.
Дайс - кубик/кость. Рандом - случайность (рандомайзер - генератор случайностей). Лор - предыстория мира игры. Флафф - художественный текст. Стриггерить - спровоцировать некое событие. Локация - ну тут уже по контексту, может быть и область/участок на карте, и конкретное место (например гекс/клетка/точка на карте).
По моему мнению, англицизмами активно пользуются либо те, кто долго жил/живёт заграницей и редко пользуется русским языком (но таких, прямо скажем, не столь много на русскоязычных ресурсах), либо те, у кого словарный запас русского языка слишком скуден, чтобы подобрать равнозначное по смыслу слово для англицизма.
Единственное место, где от знания английской терминологии есть реальная польза - это в общении на BGG. Сомневаюсь, что кто-то будет упорото пытаться применять их во время настольных баталий с друзьями и домочадцами - всё-ж таки процент гиков крайне невелик, а уж пытаться засыпать такой терминологией новичка - верный способ отвратить его от нового увлечения.
Нынешние "допы" - это всего лишь промки. Наивно ожидать серьезного изменения игровых механик от 4 новых тайлов поля и жетонов посланников (подставки и кубики в этом ключе даже как-то упоминать неловко).
Большая же часть указанных вами ранее недостатков (отсутствие индивидуальности рас, отсутствие атмосферности, политики (как в СИ), дипломатии (в том виде, в каком она есть в СИ)) связаны с тем, что вы просто обманулись в своих ожиданиях от игры. Это ведь вполне типично для евро игр, где во главу угла ставятся механики. Хотя верно и другое, нельзя считать Эклипс евро в чистом виде. Но он совершенно не об игре "над столом", это уж точно.
Рандом на кубиках, как по мне, в меру управляемый. В эксплоринге да, он местами диковат. Но вот как раз эксплоринг (чего в СИ нет в принципе, почему ее к 4Х даже и отнести нельзя) от этого только выигрывает. Куда как веселее (живее? атмосфернее? почти как в амери)) столкнуться с чем-то неизвестным и пытаться подстроиться к этому по ходу игры, чем заранее видеть всю карту (тогда эксплоринга нет в принципе) или же знать, что любой из новых гексов не слишком повлияет на стратегию по ходу партии (как-то очень типично для евро, на самом деле))).
Не поймите меня неправильно) Я тоже думаю, что текущая цена в ритейле весьма высокая. Вопрос был в другом - уместно ли считать ее недостатком только потому, что Эклипс - евро?
Вы говорите, что там куча повторяющихся жетонов? Но ведь есть же и рандомные черные техи, которые каждый раз могут выйти разные. При этом, печать жетонов с вырубкой и печать карт (с помощью которых эти техи сделаны в СИ) не равнозначны по цене, карты как правило дешевле (особенно с учетом того, что HW их печатает в России, а весь Эклипс печатался в Китае). Есть офигенные органайзеры, цена которых тоже учтена в цене коробки. Опять же, пластик, который сделан разным для всех 6 игроков (а не одно и тоже разного цвета, как в упомянутых вами Сумерках). Почему-ж тогда Сумерки могут стоить запрашиваемые хоббиками 12к (и это - при весьма посредственном качестве печати карт и картонных компонентов у HW), а Эклипс - не может (хотя печатается за рубежом)?
Кроме того, большая часть тиража была раскуплена на предзаказе по весьма низким ценам (лично я купил за 7700 с не самой большой личной скидкой, многие взяли еще дешевле) и перепродается сейчас на барахолке за вполне приемлемые 8-9к после одной-двух партий или вовсе в пленке.
Высокая цена является недостатком только потому, что Эклипс-де евро, а не "православный америтреш"? Какие именно компоненты являются "пустыми" в коробке из описания вашего отзыва я так и не понял, весь негатив только в сторону мини-допов, которые приобретаются отдельно и на впечатления от игры большого влияния не оказывают.
"Видно как разработчик забивал болт на фракционные кораблики, на эргономику, на политику, на интересные события и механики" - как-то глупо обвинять игру в том, что она - ЕВРО, если на самом деле это ВЫ ожидали от нее чего-другого. Зачем пытаться получить от Эклипса тоже самое, что и от Сумерек, если можно просто играть в Сумерки? Игры абсолютно разные по механикам и для разной аудитории, общее между ними - только космическая тематика.
Пункт 4 - особенность жанра скорее) Пункт 3 - суть игры) Киклады - это в первую очередь аукцион, а потом уже все остальное. Так что, тот, у кого больше всех денег, имеет наибольшие шансы на победу (но не обязательно).
Я пользуюсь шкалой BGG и ставлю оценку, исходя из своих ощушений (понравилась игра или нет и как часто я готов в нее играть в дальнейшем).
>Простой пример есть пару игр в которые я сыграл пару раз они мне очень понравились но я больше не сяду в них играть по своим соображениям, как думаете какую я поставлю ей оценку? а вы бы какую поставили?
Если игра хорошая, но лично вы в нее играть больше не будете, то это 6,5 - 7. Я бы поставил так. Кстати про комментарии верно подмечено, стоит в первую очередь смотреть именно такие оценки.
Найти группу на игру - это уже проблема вас лично и вашей игровой ячейки.
Что значит "формально"? Когда ставишь оценку на сайте там даже подсказка есть с описанием, что ещё нужно то для понимания?
Я скорее соглашусь с тем, что многие люди как раз используют его неправильно, ставя оценку 10 только потому, что игру высоко оценивают остальные.
>Как бонус получите возможность быстро понимать стоит ли игра того чтобы с ней связываться.
Да, вот тут вы правы. Все что имеет рейтинг 7 и выше - однозначно стоит вашего внимания. Если же 6 и ниже - тут уже стоит подумать.
Потрясающе. Я вам предлагаю почитать, как работает рейтинг BGG, а вы мне пишите, что это я его неправильно использую)
Рейтинг - это шкала впечатлений в первую очередь. От того, что я поставил Острову духов 6-рку он не стал плохой игрой, просто лично мне он не зашёл. И кстати да, 6 - это все еще хорошие игры, которые стоит держать в коллекции. Откровенно плохие игры имеют оценку 5 и ниже, сыграв в них однажды вы, как правило, больше к ним не вернётесь.
Нихрена себе низкий.
Рейтинг BGG вообще не указывает на наличие каких либо проблем илм дисбаланса в игре, это шкала впечатлений и готовности сыграть в эту игру ещё.
Если вы почитаете описание к шкале рейтинга BGG, то оценка 7 там - это очень хорошие игры, в которые люди готовы играть достаточно часто. А 8 - это уже превосходные игры, в которые играть готовы почти всегда. Так что вот Киклады то как раз где-то посередине.
140000? Там точно лишнего нуля нет?)
Всё же советую взять базу с BGG за вполне вменяемые 60-80 баксов. На фоне того, что многие новые большие игры уже стоят больше 10000 рублей это очень и очень вменяемый ценник за такое наполнение.
Добавил в файлы адаптированный на русский язык вариант памятки по правилам игры и дополнения. В комплекте также отдельные памятки для игроков.
За оригинал спасибо пользователю BGG UniversalHead.
Так круто пишите, что захотелось прямо сейчас партейку раскинуть ;)
RuneWARS - игра не о войне...
Вы точно в нее играли?
С таких пор, что в правилах игры должно быть напрямую написано, возможны ли какие-то договоренности и альянсы между игроками или же нет. Вы тут пытаетесь изобрести какой-то велосипед. Это не Игра Престолов, не Сумерки Империи и не Цивилизация.
Я категорически не могут понять, зачем в игре, даже в названии которой стоит слово WARS, и где в описании сказано, что это игра о противостоянии фэнтезийных АРМИЙ какая-то совершенно ненужная, не предусмотренная правилами дипломатия. Здесь все друг другу - враги, и задача - победить остальных, используя тактические уловки и маневры. Она как раз шикарна ситуациями, когда ты пошел войной на одного соперника, а в этот момент другой бьет в спину тебе, при этом отбиваясь от третьего.
Что касается Binding Deal, то играя события, дающие бонус сразу двоим, ты как раз будешь выбирать меньшее из зол ДЛЯ СЕБЯ, а не из принципа, что вот этот согласился (и поэтому я ЕМУ сделаю хорошо, сыграв карту на него), а тот - нет.
Ну это уже додумки и хоумрулы. Правилами игры возможность дипломатии между игроками не предусмотрена.
Это довольно странно, что надо уничтожать еще и флот.
1. В правилах боя сказано, что сперва идет космический бой, в котором каждая сторона проводит по одной атаке. Дальше, вне зависимости от того, все ли корабли были уничтожены, происходит наземный бой.
2. Предположим, что Империя выиграла наземный бой, уничтожив всех повстанцев на планете. Планета немедленно переходит под её контроль, т.к. согласно правилам кладётся жетон порабощения.
3. Условие победы в игре выполнено, повстанцы не контролируют базу. Далее, их флот, по правилам, может отступить из этой системы. Либо, можно разыграть еще раунд космического боя. Вот только контроль над базой это все равно никак не вернет, т.к. присутствие вражеского флота в системе никак не влияет на контроль над системой.
У нас вот как раз наоборот получается. Почти всегда выигрывает тот, кто с начала прет в экспансию.
Если каждый год играть 8-рку, это значит, что в чем-то другом будешь неизбежно провисать (в перемещениях, рекруте, сборе ресурсов или плюшек с городов). Плюс, повторюсь, атакующий всегда в преимуществе - он может напасть ЛЮБЫМ числом отрядов, а у защитника их никогда не будет больше 8.
К тому же, из 4 фракций как минимум 2 явно заточены на агрессию. Я еще пойму, что можно играть от обороны за людей, но зачем делать это за утхуков или нежить?)
Игра очень поощряет агрессию. Тем она и прекрасна)
Да, представьте себе, аргумент. ВК уже 9 лет, а она растет в рейтинге - значит, у игры, несмотря на ее возраст, есть приток новых игроков, которые еще и оценивают её достаточно высоко. И это при наличии на рынке куда более новых и современных игр. Значит, никакая она не устаревшая. Вот к чему это было написано.
Потом, про выпуск 3-й редакции ВК даже и слухов никаких не было. Аресы все грозятся новый доп релизнуть, значит тоже не считают нынешнюю редакцию нуждающейся в глобальной переработке.
Ну и за Сумерки я сильно не скажу, ибо не фанат. Но насколько я помню, там основные изменения были чисто косметические. Каркас механик еще со 2 редакции остался +- неизменным.
Ну тут хз на самом деле. Клинок и Колдовство вроде новая игра, а громоздкая. Евро Ласерды тоже новые, но вполне себе громоздкие. Сквозь Века те же. Все большие и комплексные игры вполне себе громоздкие, как ни крути.
Ну и к слову, упрощение механик не всегда есть хорошо. До сих пор перед глазами "эволюция" Дисента:
1 редакция - полноценный данжен-краулер с оверлордом и эксплорингом.
2 редакция - убрали эксплоринг
3 редакция - убрали оверлорда...
И всё для того, чтобы якобы идти в ногу со временем.
Так устарела, что залезла назад в топ-10 BGG, ага. Гага какой там по счету тираж уже распродала?
Игра шикарна, и абсолютно неважно, сколько ей уже лет. Единственная претензия, которая у меня к ней есть - это отвратительно структурированные правила.
Подождите, но ведь по правилам Revised Edition все руны на старте располагаются ВНЕ родных земель (еще даже до того, как игроки выберут свое местоположение) и даже не по соседству с маркерами ПМРВ! То есть именно в тех локациях, за которые с большей степенью вероятности пойдут битвы с самого начала.
И даже чтобы потом можно было переложить руны в свои родные земли, нужно каждый раз играть карту приказа #8. И только новые руны по событиям / за осколки можно сразу кидать в свои родные земли, но их еще пойди заработай в начале игры.
Короче, что-то не то у вас с правилами получается.
От Пандемии тут только движок и основная механика. Сеттинг действительно поздней Римской Империи.
Я же привел в пример барахолку BGG, там ценники вполне себе приемлемые за почти неигранные коробки (VG).
Может кстати звучит странно, но я бы рекомендовал попробовать игру в формате дуэли. Длина партии меньше (в пределах 2,5 - 3 часов), тактики и военных действий ощутимо больше. Мне понравилось даже больше, чем Война Кольца, хотя я обожаю мир Толкина.
Ну и да, она дико красива, этого не отнять)
Прикольные у вас минусы...
>конский ценник.
Ну так игре 10 лет и она уже давно не издаётся. Не знаю, за сколько вы её купили конечно, но сейчас и новые игры весьма недешевы. На BGG кстати дофига предложений игры в пределах 60-80 евро, что в общем вполне адекватно (ну плюс еще 30-40 евро доставка будет).
>длительность партии 5-7 часов.
Это надеюсь про первую партию речь? Если все знают правила, то больше 5 часов даже на четверых не должно получаться. Впрочем, так себе минус, все подобные игры имеют такую проблему (а в Сумерках это вообще доведено до апофеоза).
>дополнение достать еще сложнее базы.
Ну проблемой это можно было бы назвать, если бы база была неиграбельна без допа. Но это отнюдь не так. Доп здесь нужен просто для разнообразия контента, ничего именно такого мастхэвного в нем нет вообще (имею и базу и доп, в которые наиграл уже прилично партий).
>в игре на контроль территорий невыгодно воевать.
Война тут всего лишь один из инструментов добычи рун, причем далеко не основной для большинства фракций. Надо уметь совмещать её с аукционами влияния, выполнением квестов, закрытием личной цели...
Но вообще странно, что у вас не было сражений. Игра же наоборот их поощряет, ведь атаковать можно любым количеством отрядов, а у защитника их всегда не больше 8 в локации + крепость.
>нет дипломатии.
Так игра вообще не о дипломатии, RuneWARS же. Дипломатия тут только для дружбы с нейтралами. И я честно не представляю, как можно идти в дипломатию с восставшими зомби или демонами, опустошающими все живое вокруг (исходя из лора игры). Можно предположить условную дружбу между эльфами и людьми, но вообще, ушастые - те еще ксенофобы.
Хотите дипломатии - играйте в Сумерки. Их и купить проще, правда цена будет подороже, чем за коробку Рун. И играть существенно дольше, как раз из-за той самой дипломатии)
Кстати да, интересно было бы посмотреть на раскладку по статистике.
Я про такое слышал в Хаосе, где в компании новичков за Кхорна выиграть намного легче, а за него же, но среди опытных игроков - уже намного сложнее. Но там и уровень комплексности игры не такой высокий, так что пример возможно не настолько хороший. К тому же в Рунварсе слишком много случайных переменных (игровое поле, события, тактики, герои, квесты, награды), которые могут повлиять на баланс.
Какой разношерстный список у вас получился)
Десент, Клинок и Глум же вообще не о приключениях, это тактические краулеры. Во всех трех есть только прокачка и бои. Бладборн не играл, но судя по описанию, он тоже ближе к этой троице.
Грааль - больше про историю, путешествия можно сказать, что есть, но прокачки и возможности заниматься своими делами - по сути как бы и нет.
Остальные 4 сабжа в тему, вот только у Внешнего кольца стоит подождать допа - без него там с реиграбельностью пока весьма скудновато.
Поскольку автор ищет что-то вроде песочницы, предложу как вариант - Merchants & Maradeurs. В зарубежных магазинах до сих пор можно на полках встретить (видел в MM где-то с полгода назад). Как песочница - шикарна, плаваешь по морю, топишь корабли, возишь контрабанду, выполняешь миссии, качаешь корабль. И в общем-то, полная свобода выбора, можешь быть и торговцем, и пиратом. Русского правда нет в коробке, но в сети есть хорошее пнп, можно обойтись вставками в протекторы.
Если все же автор посмотрит в сторону барахолок - есть второй Runebound. С допами он намного круче третьего в плане приключений, хотя прокачка возможно не такая интересная. Если же хочется именно крутой прокачки, то отличный вариант как по мне - WoW: The Boardgame. Именно прокачка персонажа в нём наголову выше, чем во всём перечисленном (где-то поблизости пожалуй 3-й Рунбаунд как раз будет). Свободное приключение в принципе есть, минус только в том, что все миссии там однообразны - пойди и убей ии... все.
1. Ну вы здесь сразу берёте наихудший расклад, как мне кажется. С равной (я бы сказал, даже с большей) вероятностью ту же руду могут опустошить и возле Вейкара, например. Чтобы как раз лишить его возможности нанимать своих рыцарей и драконов (тех самых быстрых и летающих юнитов).
2. Поэтому я и писал про раш. Но он не обязательно подразумевает лезть на другого игрока, раш может предполагать и быстрый выпил нейтралов за счет мяса. Стратегия за утуков - захапать как можно больше земель с едой и лесом в первые год-два, прокачать улучшение на сестёр крови и дальше не будет проблем с воспроизводством умирающих юнитов. Сила утуков в том, что они как раз должны постоянно сливать своих юнитов, чтобы выпиливать соперников. Если относится к ним, как к одноразовому мясу, то играть внезапно становится проще).
В поздней игре я бы больше переключился в сторону героев и выполнение квестов.
3. Тут согласен, слишком ситуативная и спорная штука.
4. Это не проблема, если эти юниты быстро воспроизводятся (см п.2). К основному мясу ещё неплохо добавлять повелителя хаоса ради его абилки, но сильно уповать на неё думаю не стоит.
5. Если вы играете с допом, то там же наоборот это частично пофиксили при помощи боевых тактик, играемых двумя способами. Ну и кстати, может статься так, что и события на аукцион в первые 2-3 года вообще не выйдут. Тогда и большого ущерба от низкого стартового влияния не будет. И наоборот, могут выйти весенние карты на бесплатный рекрутинг, что только поможет утукам.
Ещё кстати забыл добавить, что под утуков титул главнокомандующего гильдии воинов подойдет как нельзя кстати. Особенно если руны в начале раскладываются по правилам допа, а не базовой игры (за пределами родных земель).
> А конкретно Уттукам дали небольшой бонус - в начале игры они получают в 2 раза больше карт тактики, но выбирают из них себе половину, остальные сбрасывают.
Ну вот даже не знаю. Т.е. формально он перебирает колоду и может заполучить четыре очень сильных карты уже в начале игры - не будет ли здесь дисбаланса в обратную сторону?
Ну вы хоть расскажите, в чём по-вашему они хуже остальных. И каким образом вы их хоумрулите?
Мне видится, что за утуков очевидная стратегия - раш со старта через спам треугольников (берсерков) и кругляшей (сестёр крови из допа) с апгрейдом на найм сразу двоих. Численное превосходство будет и над эльфами, и над людьми, а перед Вейкаром будет выигрыш в инициативе, т.к. его скелеты всегда будут ходить позже. Абилки у юнитов почти все заточены на нанесение урона, тактик много со старта и их легко добирать. Ну а если у врага нет достаточно земель, то и армию нанять он не сможет и руны разместить будет негде)
А ещё бывают ультраредкие Out of Print'ы... Или игры от FFG, распиленные на кучу допов (Descent, Imperial Assault) и всякие коллекционные варгеймы типо X-wing и Armada
Там и 50 тыс. не будут пределом)
Понеслась!
Надеюсь, что уже не поменяют. Да и рейтинг у игры стоит 14+ (в ХС вроде 6+).
А вот эти псевдоборцы за равноправие, разнообразие, толератность и прочую чушь уже реально надоели. Есть же оригинальный сеттинг с оригинальными артами, кому не нравятся - пусть идут лесом.
Нормальная цена. Рунбаунд с 6 миньками щас стоит в ритейле 4к. Дисент и вовсе 6к. А тут игра по раскрученной игровой франшизе (= дорогая лицензия), да и миньки должны быть хорошего качества. Плюс игра точно будет хорошо работать, движок пандемии давно себя зарекомендовал. Да и сколько там стоит обычная пандемия без минек, в районе 2,5к?
А вот упомянутый вами Ведьмак пока что кот в мешке. Кроме тонны пластика, оправдывающего часть цены, абсолютно неясно, как это будет (и будет ли) играться.
Про 3д принтер позабавило) т.е. 4500 за игру это много, а отдать в десятки раз больше за 3Д принтер, расходники к нему и сами модели для печати для вас по-видимому будет ок. Ну хотя, каждый извращается как может...
Я бы сказал, что у двух редакций Рунбаунда несколько разная ЦА.
Вторая редакция - классический соревновательный кубомет. Третья редакция намного ближе по своей сути к кооперативам типо ДУ и МоМ 2, что очень заметно по самим сценариям, т.к. большинство из них нереально пройти в соло, так или иначе, но придется кооперироваться с другими игроками. Ну и PvP там кастрированное, если отбросить один из дополнительных сценариев.
Боевка второй редакции хоть и примитивна, но азарта и фана в ней куда больше. Геймплей - классическая песочница, в которой у игрока есть полная свобода действий в плане перемещения по миру и принятия решений по сложности противостоящего противника. По сути, только игроки и решают, когда игра должна закончиться - и это только в плюс самому приключению.
В третьей же редакции слишком много тактики и расчетов по оптимизации своих действий. Не получится просто побродить по миру и повыполнять задания - игроки во-первых ограничены количеством своих действий (причем приключения еще и стоят дороже всего остального), а во-вторых - количеством ходов в игре, так что каждое ненужное действие в разы увеличивает вероятность проигрыша в сценарии. Пресловутая боевка кажется классной только в первые 2-3 партии, потом морока с раскладыванием жетонов на планшете реально начинает утомлять. Сами сценарии сбалансированы очень плохо, например сценарий с Воракешем почти нереально пройти меньше, чем в 3 игрока, тоже самое про сценарий с Красной Смертью, а, например, для В паутине чем меньше игроков, тем проще для финальной битвы (2 - прям идеально). Сценарные события тоже дисбалансны - даже в классическом сценарии с Маргатом можно словить на втором ходу самоубийственный бой против дракона. Да и в целом, события носят весьма локальный характер и не так сильно влияют на игровую атмосферу.
В статье пишут про неравнозначность врагов в одной колоде - да, во второй редакции это есть. Но и в третьей это присутствует, причем в едва ли не большей степени. Выбор приключений в 3 редакции присутствует только на первый взгляд. По факту же, зеленые карты квестов с путешествием через полкарты есть смысл брать только при возможности бросать 5 походных кубов, поскольку в условиях ограниченности игровых ходов персонаж просто не успеет нормально прокачаться к финальной битве. Столкновения здесь сделаны намного более жесткими, чем во 2-й редакции, некоторые персонажи со старта попросту не имеют шансов в бою без покупки пары-тройки приличных вещей. Вот и получается, что одни герои идут по пути фиолетовых карт (события), а другие - оранжевых (бои).
Из хороших находок 3-й редакции можно выделить джокер на походных кубах - этого и вправду очень не хватало в предшественнике. И пожалуй, торг сделан несколько более осмысленным - на рынках сразу есть 3 карты вместо одной, можно заранее прикинуть, где и что именно стоит покупать (выбор из четырех карт или из двух при покупке - весьма существенная разница).
В целом, 2 редакция (даже без допов) будет лучше, если вы ожидаете получить классический америтреш с кучей фана и атмосферой приключения. 3 редакция больше подойдет любителям тактических боев и головоломки "Как по максимуму прокачать персонажа за ограниченное количество ходов".
Также вы можете помогать себе предметами — оружием, рунами, бронёй и т. п., — но за 3 фазы можно активировать только один предмет, так что выбирать надо с умом.
Неправда, можно активировать 1 предмет в каждую фазу боя.
Добавил в файлы сделанные собственноручно краткие правила (rules summary) для базовой игры и всех дополнений. Также включил туда все основные изменения из официальной эрраты и неофициальный вариант правил кооперативной игры.
Принцип тот же, что и у небезызвестного Universal Head с BGG - свёрстано сразу для печати на А4 с небольшой обрезкой (всего 2 листа А4 с двух сторон).
Важный момент - может быть расхождение с терминологией из русской локализации от Смарт, поскольку у меня база на английском языке и русских правил я никогда вживую не видел и не использовал.
Да и про Хаос тоже самое можно сказать. Игра сама по себе закончена и самодостаточна и какие-то еще допы к ней не нужны от слова совсем. Хватит и одной крысы.
1. Нельзя по своему желанию получить усталости больше значения выносливости. Сверх выносливости усталость может быть получена только от розыгрыша эффектов противником (и в таком случае она превращается в урон).
2. За одну атаку каждое отдельное свойство, указанное на карте, можно активировать только 1 раз. Но, на некоторых картах одно свойство может быть указано дважды - каждое из них тогда считается отдельным свойством.
У вас примеры неуместные. Настольные игры зародились отнюдь не в США, иначе бы их называли исключительно "бордгеймами". И называть кубики "дайсами", а художественный текст - "флаффом" только в угоду тому, что США - центр мировой культуры (по вашим словам) - это явный перебор. Вы же не с американцами дома в настолки играете, а с обычными русскими людьми, которые такую терминологию даже и не поймут, если они сами не законченные гики.
Да правильно он все пишет.
Дайс - кубик/кость. Рандом - случайность (рандомайзер - генератор случайностей). Лор - предыстория мира игры. Флафф - художественный текст. Стриггерить - спровоцировать некое событие. Локация - ну тут уже по контексту, может быть и область/участок на карте, и конкретное место (например гекс/клетка/точка на карте).
По моему мнению, англицизмами активно пользуются либо те, кто долго жил/живёт заграницей и редко пользуется русским языком (но таких, прямо скажем, не столь много на русскоязычных ресурсах), либо те, у кого словарный запас русского языка слишком скуден, чтобы подобрать равнозначное по смыслу слово для англицизма.
Единственное место, где от знания английской терминологии есть реальная польза - это в общении на BGG. Сомневаюсь, что кто-то будет упорото пытаться применять их во время настольных баталий с друзьями и домочадцами - всё-ж таки процент гиков крайне невелик, а уж пытаться засыпать такой терминологией новичка - верный способ отвратить его от нового увлечения.
Нынешние "допы" - это всего лишь промки. Наивно ожидать серьезного изменения игровых механик от 4 новых тайлов поля и жетонов посланников (подставки и кубики в этом ключе даже как-то упоминать неловко).
Большая же часть указанных вами ранее недостатков (отсутствие индивидуальности рас, отсутствие атмосферности, политики (как в СИ), дипломатии (в том виде, в каком она есть в СИ)) связаны с тем, что вы просто обманулись в своих ожиданиях от игры. Это ведь вполне типично для евро игр, где во главу угла ставятся механики. Хотя верно и другое, нельзя считать Эклипс евро в чистом виде. Но он совершенно не об игре "над столом", это уж точно.
Рандом на кубиках, как по мне, в меру управляемый. В эксплоринге да, он местами диковат. Но вот как раз эксплоринг (чего в СИ нет в принципе, почему ее к 4Х даже и отнести нельзя) от этого только выигрывает. Куда как веселее (живее? атмосфернее? почти как в амери)) столкнуться с чем-то неизвестным и пытаться подстроиться к этому по ходу игры, чем заранее видеть всю карту (тогда эксплоринга нет в принципе) или же знать, что любой из новых гексов не слишком повлияет на стратегию по ходу партии (как-то очень типично для евро, на самом деле))).
Не поймите меня неправильно) Я тоже думаю, что текущая цена в ритейле весьма высокая. Вопрос был в другом - уместно ли считать ее недостатком только потому, что Эклипс - евро?
Вы говорите, что там куча повторяющихся жетонов? Но ведь есть же и рандомные черные техи, которые каждый раз могут выйти разные. При этом, печать жетонов с вырубкой и печать карт (с помощью которых эти техи сделаны в СИ) не равнозначны по цене, карты как правило дешевле (особенно с учетом того, что HW их печатает в России, а весь Эклипс печатался в Китае). Есть офигенные органайзеры, цена которых тоже учтена в цене коробки. Опять же, пластик, который сделан разным для всех 6 игроков (а не одно и тоже разного цвета, как в упомянутых вами Сумерках). Почему-ж тогда Сумерки могут стоить запрашиваемые хоббиками 12к (и это - при весьма посредственном качестве печати карт и картонных компонентов у HW), а Эклипс - не может (хотя печатается за рубежом)?
Кроме того, большая часть тиража была раскуплена на предзаказе по весьма низким ценам (лично я купил за 7700 с не самой большой личной скидкой, многие взяли еще дешевле) и перепродается сейчас на барахолке за вполне приемлемые 8-9к после одной-двух партий или вовсе в пленке.
Высокая цена является недостатком только потому, что Эклипс-де евро, а не "православный америтреш"? Какие именно компоненты являются "пустыми" в коробке из описания вашего отзыва я так и не понял, весь негатив только в сторону мини-допов, которые приобретаются отдельно и на впечатления от игры большого влияния не оказывают.
"Видно как разработчик забивал болт на фракционные кораблики, на эргономику, на политику, на интересные события и механики" - как-то глупо обвинять игру в том, что она - ЕВРО, если на самом деле это ВЫ ожидали от нее чего-другого. Зачем пытаться получить от Эклипса тоже самое, что и от Сумерек, если можно просто играть в Сумерки? Игры абсолютно разные по механикам и для разной аудитории, общее между ними - только космическая тематика.
А причем здесь Вампиры и Лавка? Это ж Фабрика игр