Или все же дело действительно в играх, я довольно часто слышал что-то про погружение и отыгрыш от разных людей + презрительное облепывание ДУ от них же, но когда я пару лет назад сравнивал игры держа в голове утверждения вроде "в УА атмосферный и богатый текст, а в ДУ нет!" я видел, что все в общем-то на самом деле одинаковое. :| Отчего и хочу иногда понять, где же тут собака зарыта. Не хочу все объяснять тем, что раньше у всех трава зеленее была, и на все смотрят через призму ностальгии.
>В ДУ всё это более бедно выглядит для меня, персонажи более "пандемийно" ощущаются Даже с допами, где накопительства, судя по тому что я видел издалека, становится все больше и больше? В какой-то момент даже какие-то личные задания на старте появляются, насколько я помню.
Никакой анализ и попытки вникнуть во что-либо никогда не бывают бесплодны. Как и излишнее ехидство, к сожалению. =ъ
Ты бы лучше вместо хиленького ручейка желчи рассказал, что лично у тебя, например, за образы такие возникают перед глаза, если у тебя получается погружаться в УА2.
Эх. Если бы чуть-чуть, вот самую капельку прямее вы выражали бы мысль - цены бы вам не было. *Но все равно бахнул десяточку, если что =ъ*
Но вообще: >Именно из-за вышеописанного я так полюбил Ужас Аркхэма второй редакции – из-за возможности создать персонажа и его историю, из-за «ролевой» иммерсии, которая постигается через ощущение своего персонажа как автономного субъекта со своими индивидуальными характеристиками и уникальным опытом, выраженном в посещенных локациях, нажитом там имуществе и приобретенных способностях, что мне так и нравилось в компьютерных RPG. Я никогда не понимал, как люди берут и прям погружаются в УА2, да еще и ругают ДУ за "бездушность" и "отсутствие" вот того, что описано выше. Не хочу начинать срач, просто реально не вдупляю, как люди умудряются что-то такое там прочувствовать и разглядеть. :|
Верно и обратное: сколько бы ты не сделал, это не отменяет того, что ты огромной куче людей прямым текстом сказал, что считаешь их грязными пейзанами на чье мнение плевал, хотя они просто и весьма корректно (поначалу) указали на ошибки. :|
Я тоже не хочу, чтобы начиналось бурление, но думаю, что правильнее смотреть на все в целом. Лично меня вся эта история попросту отталкивает от их контента, например, и я не уверен что на мое мнение еще и должно влиять то, сколько я сделал/не сделал, особенно в сравнении с Гик Медией. Это прям совсем неправильный подход. =_=
Местами да (новые пейсмарины заставляют кого-то кровоточить глазами, но есть интересные идеи), местами нет (располовинивать рюкзаки и ноги - это прям очень "светлая" идея =_=). В принципе, предыдущий "левел-ап" (когда там вышли темные эльдары?) был более глобальным, сейчас скорее какие-то мелочи улучшили, а какие-то нечаянно попортили. Конкретно качество пластика осталось на том же уровне.
Но в любом случае игровые механики в итоге не подтянулись, к сожалению.
Всякий раз, когда кто-то пишет о том, что нет допов и качество хромает, возникает что-то в таком духе: https://tesera.ru/company/hobby_world/comments/#post1579951 Каждый раз, когда речь заходит "давайте покупать только оригиналы!" приходят люди, которые говорят "да ну, а как же бабушки-дедушки, с которыми мы давеча хотели сходить на игротеку, навернуть какой-нибудь америтрэш позабористее? Они же не осилят, а о нас заботятся...".
А еще каждый раз, когда я между работой начинаю писать подобные комментарии, мне потом в личку пишут (далеко не один человек, что характерно) что я впустую веду крестовый поход. Какой крестовый поход от Десертной ведьмы? Какие публичные осуждения от DarkOutX? МХ просто годами делает все через задницу, люди годами об этом пишут, потому что не возмущаться происходящему невозможно. И только. =_=
Хороших продуктов? =_= Срсли? Игры GW - это же просто дно, как их не крути. Хоть "флагманские" варгеймы, которые по сути просто отрыжка конца 80-ых и которую никто никак не допилит до вменяемого состояния, хоть "простые игры", которые вроде как делаются только чтобы не потерять на них права.
Ну-у-у. Насколько я знаю, у GW дело не в драконовском подходе, за который их некоторые люди откровенно ненавидят (вполне справедливо; нужно быть редкостными гнидами, чтобы например прикрыть фанатский сайт за попытки сделать внятные шаблоны для листов армии =_=). Успех в последние годы пришел просто из-за смены руководства, до этого они вроде как даже начинали чуть ли не тихонько тонуть и булькать (аж пришлось Warhammer Fantasy Battles отстегнуть от своей тушки для собственного спасения). В целом, кретинско-ежоворуковичный подход им в этом смысле ничего не дал, насколько я могу судить.
Вот какую-нибудь Нинтенду жесткая хватка в свое время помогала держать на плаву и грести бабло лопатой, но и то, не только в жесткости было дело.
>Современные настольные РПГ - это комплексные продукты, которые включают целый ряд составляющих и выпускать подобные продукты цедя в год по чайной ложке - порочная и неконкурентоспособная практика.
У меня снова проснулась тоска по поводу нормальной локализации Pathfinder. =_=
Серия книг - тупой набор клише и внезапных поворотов, который на свой "18+" напирает гораздо сильнее, чем игры. По-настоящему удачны только первые две книги, в остальном у Сапковского можно читать без скуки и омерзения разве что про Рейневана. Я все сказал. =ъ
У меня есть пара вопросов: зачем ставить оригинальное название впереди английского? :| Много ли людей на этом сайте способны хотя бы прочесть и мысленно произнести это? Помогает ли это находить такие игры?
Я бы хотел увидеть в таком виде какой-нибудь конструктор, который в теории можно было бы самому чуть-чуть допилить использовать, чтобы сыграть в тактику на карте в сетку (вроде Imperial Assault) в сеттинге Wh40k. Миньки есть, было бы круто. Но что-то мне подсказывает, что Монолиты задумали что-то более приземленное и реально не так далеко ушедшее от того, как FFG выпускает допы. =_=
"Актуальные допы" - это которые вышли недавно, а не в 16-ом году. Думаю что нет, не иначе, но представь: тебе кровь из носу как хочется сыграть в The Circle Undone или The Forgotten Age, а их просто нет на русском.
*Развел руками* Тут еще действительно довольно мягкий пример, на самом деле. Многим пофигу что проходить, соглашусь, и есть хоть какой-то прогресс; но многие другие поезда реально уехали.
Есть, плюс очевидный, да. Но мне и на английском норм. Зачастую на английском даже лучше, как ни странно. :|
Я на самом деле искренне считаю, что у очень многих людей вокруг излишняя тяга к тому, чтобы смотреть на все глобально. "Это развивает наше хобби! Больше новичков! Рынок поднимается!". Господи, да какое мне дело до этого чертового рынка и новичков? Это все такой невероятный маразм, на самом-то деле. Словно корпоративные лозунги какие-то слушаешь. =_= Почему бы не воспринимать все именно через свою собственную, личную призму? "Мне информация на родном языке воспринимается проще и быстрее" - я могу понять, а забота об абстрактных "тех кто может, но со скрипом" мне уже кажется какой-то лишней, словно люди по инерции думают о чем-то не том и забывают о собственных интересах.
Меня ничего не задело, еще раз: > и рад когда кто-то еще все делает по такому же подходу. Нет никаких глобальных заговоров против бедных МХ. Но нет, начинается очередное про "мне все должны". =_=
Ну, если хочется проходить актуальные допы - да, скорее уйдет. На самом деле не пример УА, а скорее X-Wing c Pathfinder встают перед глазами когда думаешь про "поезд уйдет".
Мне похрен вообще. Я просто не беру МХ, вполне доволен, и рад когда кто-то еще все делает по такому же подходу.
На самом деле я хочу, чтобы мне не лили в уши про нишевые продукты, бедных-несчастных издателей, ужасное пиратство, как прибыли проходят мимо "наших ребят", стонущих под гнетом иностранных изданий игроков которые могут только в русский и прочий невероятно раздутый тяжкий бред, который еще и лично меня никак не касается. :| Не заводи эту вечную шарманку, лично мне она уже невероятно надоела. Мне никто ничего не должен, и я никому ничего не должен, не считаю чужие деньги и просто играю в настолки. Вот и все.
>Но — игра англозависима, хоть язык и несложный. Наученный горьким опытом, я ожидаю, что «Хоббигеймс» её обязательно локализует, но года через два, когда поезд уже уйдёт. И только базу.
Или все же дело действительно в играх, я довольно часто слышал что-то про погружение и отыгрыш от разных людей + презрительное облепывание ДУ от них же, но когда я пару лет назад сравнивал игры держа в голове утверждения вроде "в УА атмосферный и богатый текст, а в ДУ нет!" я видел, что все в общем-то на самом деле одинаковое. :|
Отчего и хочу иногда понять, где же тут собака зарыта. Не хочу все объяснять тем, что раньше у всех трава зеленее была, и на все смотрят через призму ностальгии.
>В ДУ всё это более бедно выглядит для меня, персонажи более "пандемийно" ощущаются
Даже с допами, где накопительства, судя по тому что я видел издалека, становится все больше и больше? В какой-то момент даже какие-то личные задания на старте появляются, насколько я помню.
Никакой анализ и попытки вникнуть во что-либо никогда не бывают бесплодны.
Как и излишнее ехидство, к сожалению. =ъ
Ты бы лучше вместо хиленького ручейка желчи рассказал, что лично у тебя, например, за образы такие возникают перед глаза, если у тебя получается погружаться в УА2.
Эх.
Если бы чуть-чуть, вот самую капельку прямее вы выражали бы мысль - цены бы вам не было.
*Но все равно бахнул десяточку, если что =ъ*
Но вообще:
>Именно из-за вышеописанного я так полюбил Ужас Аркхэма второй редакции – из-за возможности создать персонажа и его историю, из-за «ролевой» иммерсии, которая постигается через ощущение своего персонажа как автономного субъекта со своими индивидуальными характеристиками и уникальным опытом, выраженном в посещенных локациях, нажитом там имуществе и приобретенных способностях, что мне так и нравилось в компьютерных RPG.
Я никогда не понимал, как люди берут и прям погружаются в УА2, да еще и ругают ДУ за "бездушность" и "отсутствие" вот того, что описано выше.
Не хочу начинать срач, просто реально не вдупляю, как люди умудряются что-то такое там прочувствовать и разглядеть. :|
У меня слово "тематичный" скорее ассоциируется с Темой.
Если вы понимаете о чем я.
*Улыбка Гринча*
Прям мгновенно вспомнилось:
https://www.youtube.com/watch?v=jPqwDGXxLhU
Будет, если контекст будет к тому располагать. =_=
Мне. :|
Так и не смотрю. Спасибо за разрешение. =3
Верно и обратное: сколько бы ты не сделал, это не отменяет того, что ты огромной куче людей прямым текстом сказал, что считаешь их грязными пейзанами на чье мнение плевал, хотя они просто и весьма корректно (поначалу) указали на ошибки. :|
Я тоже не хочу, чтобы начиналось бурление, но думаю, что правильнее смотреть на все в целом.
Лично меня вся эта история попросту отталкивает от их контента, например, и я не уверен что на мое мнение еще и должно влиять то, сколько я сделал/не сделал, особенно в сравнении с Гик Медией. Это прям совсем неправильный подход. =_=
Есть, но и сермяжная правда в этом тоже есть.
Очень печальная правда.
> ну и чатики, точнее один конкретный, про который как про "Бойцовский клуб" я рассказывать не буду =)
Как-то подозрительно дофига таких "масонских ложечек" развелось, стоит отметить. И обычно мне на них жалуются, что приходится там купаться в желчи. :|
Местами да (новые пейсмарины заставляют кого-то кровоточить глазами, но есть интересные идеи), местами нет (располовинивать рюкзаки и ноги - это прям очень "светлая" идея =_=).
В принципе, предыдущий "левел-ап" (когда там вышли темные эльдары?) был более глобальным, сейчас скорее какие-то мелочи улучшили, а какие-то нечаянно попортили. Конкретно качество пластика осталось на том же уровне.
Но в любом случае игровые механики в итоге не подтянулись, к сожалению.
Всякий раз, когда кто-то пишет о том, что нет допов и качество хромает, возникает что-то в таком духе:
https://tesera.ru/company/hobby_world/comments/#post1579951
Каждый раз, когда речь заходит "давайте покупать только оригиналы!" приходят люди, которые говорят "да ну, а как же бабушки-дедушки, с которыми мы давеча хотели сходить на игротеку, навернуть какой-нибудь америтрэш позабористее? Они же не осилят, а о нас заботятся...".
А еще каждый раз, когда я между работой начинаю писать подобные комментарии, мне потом в личку пишут (далеко не один человек, что характерно) что я впустую веду крестовый поход.
Какой крестовый поход от Десертной ведьмы? Какие публичные осуждения от DarkOutX? МХ просто годами делает все через задницу, люди годами об этом пишут, потому что не возмущаться происходящему невозможно. И только. =_=
Толку?
Какого толку?
"Извините, но мы не можем помочь вам с вашей проблемой, обращайтесь в отдел [куда там посылаем чтобы послали] - доброго вам дня"?
И отчего тут все тереть?
Кто-то кого-то оскорбляет? Обсуждает политику или оффтопит? =_=
Хороших продуктов? =_=
Срсли?
Игры GW - это же просто дно, как их не крути. Хоть "флагманские" варгеймы, которые по сути просто отрыжка конца 80-ых и которую никто никак не допилит до вменяемого состояния, хоть "простые игры", которые вроде как делаются только чтобы не потерять на них права.
Ну-у-у.
Насколько я знаю, у GW дело не в драконовском подходе, за который их некоторые люди откровенно ненавидят (вполне справедливо; нужно быть редкостными гнидами, чтобы например прикрыть фанатский сайт за попытки сделать внятные шаблоны для листов армии =_=). Успех в последние годы пришел просто из-за смены руководства, до этого они вроде как даже начинали чуть ли не тихонько тонуть и булькать (аж пришлось Warhammer Fantasy Battles отстегнуть от своей тушки для собственного спасения).
В целом, кретинско-ежоворуковичный подход им в этом смысле ничего не дал, насколько я могу судить.
Вот какую-нибудь Нинтенду жесткая хватка в свое время помогала держать на плаву и грести бабло лопатой, но и то, не только в жесткости было дело.
А что там?
>Современные настольные РПГ - это комплексные продукты, которые включают целый ряд составляющих и выпускать подобные продукты цедя в год по чайной ложке - порочная и неконкурентоспособная практика.
У меня снова проснулась тоска по поводу нормальной локализации Pathfinder. =_=
Серия книг - тупой набор клише и внезапных поворотов, который на свой "18+" напирает гораздо сильнее, чем игры. По-настоящему удачны только первые две книги, в остальном у Сапковского можно читать без скуки и омерзения разве что про Рейневана.
Я все сказал. =ъ
Ясно.
Понятно.
Вы определенно правы. Как и все присутствующие.
Пойду, поделаю что-нибудь полезное. =_=
>Шахматы развивают многие качества, которые потом люди применяют в жизни.
Можно пример?
>Не заставляйте отнимать время у людей.
Вы такой добрый, охренеть просто можно.
Не хочется отвечать на вопросы по правилам - не отвечайте. Вас силой заставляют отнимать ваше время, или что?
И не WizKids, а люди на заводе такую напечатали.
:|
Извиняюсь, не удержался.
>Не заманите
Я не уверен, что кто-то пытался. :|
Я просто подумал, что для этого есть какая-то веская причина.
У меня есть пара вопросов: зачем ставить оригинальное название впереди английского? :|
Много ли людей на этом сайте способны хотя бы прочесть и мысленно произнести это? Помогает ли это находить такие игры?
Мнэм.
Я чувствую нарушенную логическую цепочку.
Почему я должен быть заинтересован в развитии рынка?
Я бы хотел увидеть в таком виде какой-нибудь конструктор, который в теории можно было бы самому чуть-чуть допилить использовать, чтобы сыграть в тактику на карте в сетку (вроде Imperial Assault) в сеттинге Wh40k. Миньки есть, было бы круто.
Но что-то мне подсказывает, что Монолиты задумали что-то более приземленное и реально не так далеко ушедшее от того, как FFG выпускает допы. =_=
Я и на BGG, и на Тесере.
Я вездесущ, а ты промазал. =ъ
1. Да.
2. Да. Читать это надо как "получите вот это за каждые два уровня заклинателя".
Да.
А кто нет? =ъ
"Актуальные допы" - это которые вышли недавно, а не в 16-ом году. Думаю что нет, не иначе, но представь: тебе кровь из носу как хочется сыграть в The Circle Undone или The Forgotten Age, а их просто нет на русском.
*Развел руками*
Тут еще действительно довольно мягкий пример, на самом деле. Многим пофигу что проходить, соглашусь, и есть хоть какой-то прогресс; но многие другие поезда реально уехали.
Скажу честно, я тебя не понимаю. Перефразируй, до меня не доходит что ты пытаешься сказать.
Вот, другое дело же. Воспринимается совсем иначе, чем слова про развитие рынка. =3
Есть, плюс очевидный, да.
Но мне и на английском норм. Зачастую на английском даже лучше, как ни странно. :|
Я на самом деле искренне считаю, что у очень многих людей вокруг излишняя тяга к тому, чтобы смотреть на все глобально.
"Это развивает наше хобби! Больше новичков! Рынок поднимается!". Господи, да какое мне дело до этого чертового рынка и новичков? Это все такой невероятный маразм, на самом-то деле. Словно корпоративные лозунги какие-то слушаешь. =_=
Почему бы не воспринимать все именно через свою собственную, личную призму? "Мне информация на родном языке воспринимается проще и быстрее" - я могу понять, а забота об абстрактных "тех кто может, но со скрипом" мне уже кажется какой-то лишней, словно люди по инерции думают о чем-то не том и забывают о собственных интересах.
Меня ничего не задело, еще раз:
> и рад когда кто-то еще все делает по такому же подходу.
Нет никаких глобальных заговоров против бедных МХ. Но нет, начинается очередное про "мне все должны". =_=
Ну, если хочется проходить актуальные допы - да, скорее уйдет.
На самом деле не пример УА, а скорее X-Wing c Pathfinder встают перед глазами когда думаешь про "поезд уйдет".
Мне похрен вообще. Я просто не беру МХ, вполне доволен, и рад когда кто-то еще все делает по такому же подходу.
На самом деле я хочу, чтобы мне не лили в уши про нишевые продукты, бедных-несчастных издателей, ужасное пиратство, как прибыли проходят мимо "наших ребят", стонущих под гнетом иностранных изданий игроков которые могут только в русский и прочий невероятно раздутый тяжкий бред, который еще и лично меня никак не касается. :|
Не заводи эту вечную шарманку, лично мне она уже невероятно надоела. Мне никто ничего не должен, и я никому ничего не должен, не считаю чужие деньги и просто играю в настолки. Вот и все.
>Но — игра англозависима, хоть язык и несложный. Наученный горьким опытом, я ожидаю, что «Хоббигеймс» её обязательно локализует, но года через два, когда поезд уже уйдёт. И только базу.
*Влепил десятку с размаху, не успев дочитать*