Проблемы на трейдах были и решались. Недобросовестные участники банились, кому-то (меня чаша сия миновала, слава богу) компенсировали потери. Самое неприятное с чем сталкивался я, это исчезновение человека, которому я должен был отправить игру. Сам он игру тоже не отправил следующему в цепочке. В итоге, после переписки, я отправил свою игру пострадавшему. На самом деле я не помню, чтобы мошенничество носило массовый характер. Как правило это редкие случаи. Гораздо более опасная штука это оценка состояния игры, хотя это тоже можно приравнять к обману. Но дело в том, что градации оценки достаточно размыты и люди могут завышать оценку состояния без злого умысла.
А чем поможет подробный разбор? Трейд это проект на добровольных началах, построенный на добросовестности участников. По идее, мошенники должны быть забанены. Но, как ни крути, а риск нарваться на обман все равно останется.
Свое видение это не плохо, но статья создает спорное представление об игре. У людей формирутся ощущение, что игра про то, что нужно сначала выбрать карты и потом набрать с помощью них как можно больше очков, а это не так. Или например, что в игре есть баланс, хотя карточные игры подобные Сезонам вовсе не о балансе. В Сезонах есть и взаимодействие, и отрезать от ресурсов можно и т.д. и т.п.
Вот это рофл. А кубики как бы не играют, да? Можно надрафтить крутых тяжёлых карт и влететь комбе на условном Иштаре. Этот как в кки и жки. Мало иметь топовую колоду, нужно ещё уметь ее пилотировать.
Уже сколько раз объяснялось, что в Сезонах не нужно знать пул карт. Новичок не может драфтить нормально, потому что он не понимает механику времени. Если новичок играет с умом, то двух партий ему хватит чтобы драфтить осмысленно. А дальше только дорога совершенствования
Мне в ней категорически не понравилось решения по дизайну. Неудобно структурировать информацию по своему "планшету"-агенству. Сначала игра выглядела странной, но после второй партии, я приуныл. Возможно Кседих прав, и нужно играть больше. Но играть в нее совсем не тянет. Лучше а Рфтг ещё разок.
В первой половине игры, в дуэли, почти всегда нужно стараться брать кубик с картой. Исключения, только если вам нужно срочно выложить свою карту, вам дико не зашли кубы и очень маленький лимит карт, или вы знаете что в топ-деке плохая карта, или вы знаете, что и так выложите 12-15 карт.
Сейчас бы мерить интеллектуальный багаж человека по одному факту и выносить общий итог после этого. Сейчас бы не читать текст человека, только потому что считаешь его начитаннее себя. И, наконец, сейчас бы, в двадцать первом веке, кичиться в интернете своим возрастом.
Если нет проблем с английским, то посоветую Deus. Не слишком сложно и при этом интересно. Есть и борьба на карте и интересно повозиться с картами. Доминион, как знакомство с декбилдингом, хороший выбор. Сантьяго-де-куба хорошая несложная увлекательная игра. Маленький мир тоже будет отличным вариантом. Five tribes неплохи, если в компании нет перфекциониста, который хочет все просчитать.
Вот об этом: 2) Раннее начало зарубы не оправдывает АБСОЛЮТНО БЕЗЛЮДНЫЙ ЮГ страны. C-mon, это нереалистично. Вот представьте, что инопланетяне напали на наш Дальний Восток и после Уральских гор людей не будет. Глупо? То-то и оно.
Надо Лавке перепечатать правила, чтобы было реалистичнее.
Сейчас бы требовать реалистичности от настольной игры про вторжение пришельцев, которые вторгаются второй раз, потому что в первый передохли от земной простуды. Вы к каждой игре предъявляете такие требования? Я не спорю, что здорово, когда в игре удается реализовать нюансы реальной ситуации (хотя, вторжение пришельцев на реальность пока не тянет), но всему есть предел же. Игра это всегда условности. В конце концов, почему бы тогда не предъявить претензию, что у Британии нет нормального флота в начале игры. А по поводу юга... Ну, представьте, что кубики отражают боевые единицы, которые стягиваются к месту высадки пришельцев, потому что заварушка уже началась.
Хорошие предложения. Сам бы я немного расширил их альтернативами и изменил пару пунктов (основываясь на своем опыте и предпочтениях). Как-нибудь так: - Цитадели - Каркассон/Coal Baron/Каменный век - Билет на поезд/Королевская почта/Сантьяго-де-Куба - Кодовые имена/Диксит/Имаджинариум - пати жизненно необходимы! - Домик/Августус/Индейцы
В 7 чудес не играл, только поэтому не включил их в свою версию.
Сейчас разговор не о жанрах, а об элементе геймплея. Война Миров это игра не о сборе колоды, а о уничтожении соперника на карте. Я привел пример того, что тактика в игре следствие не наличия разных типов юнитов, а самой структуры игры.
Ну, вы же не играли, а я играл. Дело в том, что в декбилдинге чистка колоды означает её эволюцию и повышение эффективности руки. Поэтому мы получаем схему, когда стартовые карты являются разгоночными и с которыми дальше нужно будет расстаться, как с забивающими руку и колоду. В Войне Миров все немного по-другому. Стартовые карты очень важны, особенно в начале, так как они являются действиями с помощью которых происходит движение войск. Игрок и его действия начинают зависеть от рынка карт и более обдуманной чистки нежели - слабые сбрасываю, сильные оставляю. И какая разница сколько типов юнитов? В го всего один тип юнитов. Теперь го неполноценная тактическая игра?
Война миров, это не столько дэкбилдинг, сколько тактическая и стратегическая дуэль. То есть основа этой игры не дэкбилдинг вовсе, это всего лишь элемент геймплея.
Вот это припекло от 200 рублей у людей, который на настолки сливают десятки тысяч тысяч в год. Платный вход давно назрел. Качество фестиваля растет от года к году, количество посетителей тоже. Это нормальный этап развития. Не смущает же что за два часа в кинотеатре семья с двумя детьми отдаст те же 1600 рублей, как за два дня на игроконе.
Конечно, каждый играет как хочет и находит в настольных играх своё, но эти аргументы очень странные. То есть, если мне понравилась игра, я хочу играть в нее снова и снова, а не отложить на полку и искусственно растягивать удовольствие. А если "игроки одной стратегии" до этого пробовали другие стратегии и уверились в их несостоятельности? Им все равно нужно делать ходы, которые ухудшают их положение в игре? Как раз их стратегия вышла из анализа. Настоящего, глобального, а не местечковой оценки ситуации в партии. Хотя, чего уж, такие игроки и конкретную ситуации в партии понимают гораздо глубже, чем их оппоненты.
Согласен, что для российского рынка игра проблемная по двум причинам. И вот они:
1. Рош. Люди покупают глазами (Серп, Райзинг Сан и т.д. это уже неоднократно подтвердили), а арт Роша большинство игроков не переваривает.
2. Всего одна маленькая игромеханическая деталь. При активации карт/заполнении событий значение кубов надо делить. Вот этот момент очень многих смущает. Игра сразу превращается в сплошную математику: складывай-дели-умножай - так каждый свой ход.
И еще один момент. От Труа отказались все издатели, которым ее показывали. Людям пришлось основать свое издательство, чтобы выпустить игру. Рынок тут не при чем.
Кстати, действительно интересно было бы увидеть ваш топ-10, топ-20 игр, чтобы понять предпочтения.
"Контроль территорий" это очень скользкая тема. Я считаю, что и в Конкордии он эфемерный. С таким же успехом можно к причислить к контролю территорий борьбу за места в лагере индейцев, которая есть в Льюисе и Кларке.
Вы подтвердили мои подозрения. Не спорю, вселенная вахи популярна, но тут большую роль играют деньги. ХВ ориентируется на масс маркет, на людей, которые заходят с улицы и уходят с игрой. С вахой такой фокус провернуть сложно уже только из-за ценника. Я не помню какой сейчас чек спонтанной покупки (для настолок) в РФ, порядка 2000, максимум 3000, кажется. Вот и все что нужно знать на тему потенциала продаж вахи в РФ. Прибавьте к этому большие затраты времени, которых требует хобби. Среднестатистическому человек выгоднее купить коробку с игрой за 2000-2500,быстро прочитать правила и получить возможность играть с кучей людей, ведь правила Каменного века можно рассказать за 10 минут. С вахой же нужно найти такого же сумасшедшего, готового тратить время и финансы. Ориентироваться на западные финансовые показатели вахи в рамках реалий РФ не стоит. У нас до сих пор есть зарплаты, которые равняются цене стартового набора миниатюрок без учета расходников. То есть, потенциально, основной рынок вахи это города-миллионики где у людей есть возможность слить лишние 7000. Да и то, не все. С учетом финансов, которые нужно вложить в раскрутку, общий выхлоп может быть просто не рентабелен, даже если он будет со знаком плюс.
Откуда уверенность, что Ваха это золотая жила в РФ. Я сам не в курсе, поэтому интересуюсь. Можно узнать порядок цен и затрат времени для входа в хобби?
Вот это хейт так хейт. Во-первых, цена на карточный Аркхэм отличная. Во-вторых, ффг просто не будет разговаривать с такими малышами как Вороны и Лавка. Их интересуют большие контракты.
Если играть с детьми, то Каменный век. Он и веселее и понятнее. И азартнее, ведь там надо кидать кубики. Орлеан - красивая игра с хорошим геймплеем, но если вы любите искать победные стратегии, то брать не рекомендую, потому что она очень линейная. И детям играть будет сложнее, потому что нужно контролировать игру в нескольких измерениях: мешок, карта, планшет.
Цена - главная проблема этой игры. Если б ее можно было опустить до 2500-3000, то был бы отличный вариант для казуалов.
Проблемы на трейдах были и решались. Недобросовестные участники банились, кому-то (меня чаша сия миновала, слава богу) компенсировали потери. Самое неприятное с чем сталкивался я, это исчезновение человека, которому я должен был отправить игру. Сам он игру тоже не отправил следующему в цепочке. В итоге, после переписки, я отправил свою игру пострадавшему.
На самом деле я не помню, чтобы мошенничество носило массовый характер. Как правило это редкие случаи. Гораздо более опасная штука это оценка состояния игры, хотя это тоже можно приравнять к обману. Но дело в том, что градации оценки достаточно размыты и люди могут завышать оценку состояния без злого умысла.
А чем поможет подробный разбор? Трейд это проект на добровольных началах, построенный на добросовестности участников. По идее, мошенники должны быть забанены. Но, как ни крути, а риск нарваться на обман все равно останется.
Свое видение это не плохо, но статья создает спорное представление об игре. У людей формирутся ощущение, что игра про то, что нужно сначала выбрать карты и потом набрать с помощью них как можно больше очков, а это не так. Или например, что в игре есть баланс, хотя карточные игры подобные Сезонам вовсе не о балансе. В Сезонах есть и взаимодействие, и отрезать от ресурсов можно и т.д. и т.п.
Вот это рофл. А кубики как бы не играют, да? Можно надрафтить крутых тяжёлых карт и влететь комбе на условном Иштаре. Этот как в кки и жки. Мало иметь топовую колоду, нужно ещё уметь ее пилотировать.
Уже сколько раз объяснялось, что в Сезонах не нужно знать пул карт. Новичок не может драфтить нормально, потому что он не понимает механику времени. Если новичок играет с умом, то двух партий ему хватит чтобы драфтить осмысленно. А дальше только дорога совершенствования
Паша говорит об истории проекта. Эволюция от первоначальной идеи к продукту. То есть, чем был Кемет а начале, чем стал, и почему так получилось.
Мне в ней категорически не понравилось решения по дизайну. Неудобно структурировать информацию по своему "планшету"-агенству. Сначала игра выглядела странной, но после второй партии, я приуныл. Возможно Кседих прав, и нужно играть больше. Но играть в нее совсем не тянет. Лучше а Рфтг ещё разок.
В первой половине игры, в дуэли, почти всегда нужно стараться брать кубик с картой. Исключения, только если вам нужно срочно выложить свою карту, вам дико не зашли кубы и очень маленький лимит карт, или вы знаете что в топ-деке плохая карта, или вы знаете, что и так выложите 12-15 карт.
Сейчас бы мерить интеллектуальный багаж человека по одному факту и выносить общий итог после этого. Сейчас бы не читать текст человека, только потому что считаешь его начитаннее себя. И, наконец, сейчас бы, в двадцать первом веке, кичиться в интернете своим возрастом.
Если нет проблем с английским, то посоветую Deus. Не слишком сложно и при этом интересно. Есть и борьба на карте и интересно повозиться с картами.
Доминион, как знакомство с декбилдингом, хороший выбор.
Сантьяго-де-куба хорошая несложная увлекательная игра.
Маленький мир тоже будет отличным вариантом.
Five tribes неплохи, если в компании нет перфекциониста, который хочет все просчитать.
Сорян. Но расстраиваться не стоит. В мире полно других книг, которые на порядки лучше Войны миров.
Вот об этом: 2) Раннее начало зарубы не оправдывает АБСОЛЮТНО БЕЗЛЮДНЫЙ ЮГ страны. C-mon, это нереалистично. Вот представьте, что инопланетяне напали на наш Дальний Восток и после Уральских гор людей не будет. Глупо? То-то и оно.
Надо Лавке перепечатать правила, чтобы было реалистичнее.
Сейчас бы требовать реалистичности от настольной игры про вторжение пришельцев, которые вторгаются второй раз, потому что в первый передохли от земной простуды.
Вы к каждой игре предъявляете такие требования? Я не спорю, что здорово, когда в игре удается реализовать нюансы реальной ситуации (хотя, вторжение пришельцев на реальность пока не тянет), но всему есть предел же. Игра это всегда условности. В конце концов, почему бы тогда не предъявить претензию, что у Британии нет нормального флота в начале игры.
А по поводу юга... Ну, представьте, что кубики отражают боевые единицы, которые стягиваются к месту высадки пришельцев, потому что заварушка уже началась.
Хорошие предложения. Сам бы я немного расширил их альтернативами и изменил пару пунктов (основываясь на своем опыте и предпочтениях). Как-нибудь так:
- Цитадели
- Каркассон/Coal Baron/Каменный век
- Билет на поезд/Королевская почта/Сантьяго-де-Куба
- Кодовые имена/Диксит/Имаджинариум - пати жизненно необходимы!
- Домик/Августус/Индейцы
В 7 чудес не играл, только поэтому не включил их в свою версию.
Его просто очень расстроила презентация цифрового ЛОТРа :)
Вот да, прокручиваешь ленту новостей, и взгляд сразу цепляет Дютре. Жаль что игра дуэльная.
А вот я бы почитал. Без шуток. Единственное, сразу скажу, что казуальному посетителю Игрокона "игротека авторов" не очень-то и нужна.
Протестую! Юшин играл на прошлом Игроконе.
Сейчас разговор не о жанрах, а об элементе геймплея. Война Миров это игра не о сборе колоды, а о уничтожении соперника на карте. Я привел пример того, что тактика в игре следствие не наличия разных типов юнитов, а самой структуры игры.
Это уже понятные желания искушенного гика :) Мне кажется, что игра на более широкую аудиторию.
Ну, вы же не играли, а я играл. Дело в том, что в декбилдинге чистка колоды означает её эволюцию и повышение эффективности руки. Поэтому мы получаем схему, когда стартовые карты являются разгоночными и с которыми дальше нужно будет расстаться, как с забивающими руку и колоду. В Войне Миров все немного по-другому. Стартовые карты очень важны, особенно в начале, так как они являются действиями с помощью которых происходит движение войск. Игрок и его действия начинают зависеть от рынка карт и более обдуманной чистки нежели - слабые сбрасываю, сильные оставляю.
И какая разница сколько типов юнитов? В го всего один тип юнитов. Теперь го неполноценная тактическая игра?
Война миров, это не столько дэкбилдинг, сколько тактическая и стратегическая дуэль. То есть основа этой игры не дэкбилдинг вовсе, это всего лишь элемент геймплея.
Вот это припекло от 200 рублей у людей, который на настолки сливают десятки тысяч тысяч в год. Платный вход давно назрел. Качество фестиваля растет от года к году, количество посетителей тоже. Это нормальный этап развития. Не смущает же что за два часа в кинотеатре семья с двумя детьми отдаст те же 1600 рублей, как за два дня на игроконе.
Каждый ресурс по монете.
Конечно, каждый играет как хочет и находит в настольных играх своё, но эти аргументы очень странные. То есть, если мне понравилась игра, я хочу играть в нее снова и снова, а не отложить на полку и искусственно растягивать удовольствие.
А если "игроки одной стратегии" до этого пробовали другие стратегии и уверились в их несостоятельности? Им все равно нужно делать ходы, которые ухудшают их положение в игре? Как раз их стратегия вышла из анализа. Настоящего, глобального, а не местечковой оценки ситуации в партии. Хотя, чего уж, такие игроки и конкретную ситуации в партии понимают гораздо глубже, чем их оппоненты.
И всё-таки было бы здорово узнать о конкретных играх :)
Согласен, что для российского рынка игра проблемная по двум причинам. И вот они:
1. Рош. Люди покупают глазами (Серп, Райзинг Сан и т.д. это уже неоднократно подтвердили), а арт Роша большинство игроков не переваривает.
2. Всего одна маленькая игромеханическая деталь. При активации карт/заполнении событий значение кубов надо делить. Вот этот момент очень многих смущает. Игра сразу превращается в сплошную математику: складывай-дели-умножай - так каждый свой ход.
И еще один момент. От Труа отказались все издатели, которым ее показывали. Людям пришлось основать свое издательство, чтобы выпустить игру. Рынок тут не при чем.
Кстати, действительно интересно было бы увидеть ваш топ-10, топ-20 игр, чтобы понять предпочтения.
На троих не сносно, а хорошо. Просто в тебе говорит мтгэшное прошлое и ты тяготеешь к дуэлям :)
А какую задачу решают положительные отзывы? Продать побольше коробок?
"Контроль территорий" это очень скользкая тема. Я считаю, что и в Конкордии он эфемерный. С таким же успехом можно к причислить к контролю территорий борьбу за места в лагере индейцев, которая есть в Льюисе и Кларке.
Может быть вам стоит попробовать Льюиса и Кларка? Судя по вашему описанию "игры-конфетки", есть большая вероятность, что эта игра зайдет.
Рококо совсем не похожа на Конкордию.
Большое спасибо всем за ответы.
Вы подтвердили мои подозрения. Не спорю, вселенная вахи популярна, но тут большую роль играют деньги. ХВ ориентируется на масс маркет, на людей, которые заходят с улицы и уходят с игрой. С вахой такой фокус провернуть сложно уже только из-за ценника. Я не помню какой сейчас чек спонтанной покупки (для настолок) в РФ, порядка 2000, максимум 3000, кажется. Вот и все что нужно знать на тему потенциала продаж вахи в РФ. Прибавьте к этому большие затраты времени, которых требует хобби.
Среднестатистическому человек выгоднее купить коробку с игрой за 2000-2500,быстро прочитать правила и получить возможность играть с кучей людей, ведь правила Каменного века можно рассказать за 10 минут. С вахой же нужно найти такого же сумасшедшего, готового тратить время и финансы.
Ориентироваться на западные финансовые показатели вахи в рамках реалий РФ не стоит. У нас до сих пор есть зарплаты, которые равняются цене стартового набора миниатюрок без учета расходников. То есть, потенциально, основной рынок вахи это города-миллионики где у людей есть возможность слить лишние 7000. Да и то, не все. С учетом финансов, которые нужно вложить в раскрутку, общий выхлоп может быть просто не рентабелен, даже если он будет со знаком плюс.
Откуда уверенность, что Ваха это золотая жила в РФ. Я сам не в курсе, поэтому интересуюсь. Можно узнать порядок цен и затрат времени для входа в хобби?
Вот это хейт так хейт. Во-первых, цена на карточный Аркхэм отличная. Во-вторых, ффг просто не будет разговаривать с такими малышами как Вороны и Лавка. Их интересуют большие контракты.
Оформление в Таверне просто бомбическое. Оригинальное и атмосферное.
Качественный материал просто :D
Если играть с детьми, то Каменный век. Он и веселее и понятнее. И азартнее, ведь там надо кидать кубики.
Орлеан - красивая игра с хорошим геймплеем, но если вы любите искать победные стратегии, то брать не рекомендую, потому что она очень линейная. И детям играть будет сложнее, потому что нужно контролировать игру в нескольких измерениях: мешок, карта, планшет.
Тогда в чем разница между америтрешем и евро?
Если не заходит через tor, то можно попробовать написать админам арены.