Да, вы правы. Несколько людей судя по всему думает так же как и я, но есть и яростные защитники) в чем то я с ними даже согласился и чуток задумался (можно почитать в ветке комментов под игрой)
Америкосы толком ничего не дают. Великий человек на старте может дать профит, только если генерал выпадет. Их способность менять торговлю на молотки применяешь крайне редко. Греки же (мы не вносили рекомендуемых изменений) по умолчанию начинают с демократией, уже огромный профит. А уж их способность не тратить торговлю, если изучаешь что-то, что не знает никто в комбо с доктриной Рационализм дает возможность изучить почти все техи 1 и 2 уровня. В общем, крутые ребята
Еще как живо) Еженедельно стараемся собираться хотя бы разок.
Так уже ни одну игру не задрачиваем, так как ассортимент уже не малый и стараемся, конечно, играть в разные игры. В год каждую игру из коллекции играем хотя бы 2 раза. Периодически что-то докупаем, что-то продаем, если особо не зашло (вот сейчас, к примеру, на продаже Рут и Keyflower, совсем недавно продали Гегемонию и Конкордия, купили Дюну с допом - ее сыграли за год что-то около 10 раз). Запал уже чуть иссякает, да и ребята от нас далеко живут, не каждый раз желание у них есть к нам кататься.
По поводу ареа-контролов. Цива игра очень глобальная и разносторонняя , к сожалению я не играл в Сумерки Империи, именно с ней чаще сравнивают Циву. Но ничего похожего мне больше не попадалось. Самое, наверное, приближенное по глобальности, что у нас было это Сквозь века и Игра престолов. Но все равно даже они слишком просты по своему составу и правилам, по сравнению с Цивой. Они сложны стратегически, математически, но с Цивой все равно сложно сравнить.
Нам нравятся игры без сильного затягивания, но с плотным взаимодействием, именно они дают хорошие эмоции. Потому в коллекции у нас сейчас Битва за Рокуган (все в равных условиях, побеждает тот, кто хитрее), Бладрейдж (единственная игра, где ты радуешься, когда кто-то умирает у тебя) и Кемет (неплохо работает древо технологий, но чаще всего выигрывает тот, кто ходит последним - это большой минус).
Что продали и почему:
Киклады - слишком уж она зависит от удачи, весь процесс скатывается к смыслу "кто быстрей", каждая партия одинаковая Эклипс (часто называют упрощенной версией Сумерек) - очень понравилась, заиграли "до дыр", партий 30. Классная тема с улучшением кораблей, плотное взаимодейтсвие, интрига от того, что там в тайле, за который борешься. Но слишком ассинхроные нации, как не крути выигрывает всегда одна из двух: желтые или зеленые. Гораздо реже выигрывают другие. Бонусы на тайлах тоже не равнозначны, кому то может прилететь и пушка, и реактор. А кто-то будет сидеть без развития. Очень часто дербенят кого-то одного. И вот этот момент, что можно стать банкротом - по моему мнению такого не должно быть в современных играх. Сквозь века - одна из любимых игр, но это тот случай, когда в цифре лучше. Количество ошибок при подсчетах-пересчетах может просто зашкаливать. Нам очень нравилось играть, но как только вкусили БГА продали сразу. Микроменджмент - огромная проблема этой игры. Цивилизация Сида Мейера: Новый рассвет - детский сад после Цивы 2010. Говорят с допом игра преображается и убираются костыли, появляется нормальная война, но мы не дождались допа. Продали раньше Игра престолов - продал нахрен после партии на семерых с допом Драконы с 9 вечера до 6 утра. И мы даже не доиграли эту партию!! жуткий даунтайм рушит всю игру. Не подумайте, у нас не одна партия за плечами. Раз 10 то мы сыграли, может больше. Сделана игра не плохо, чувствуется тема, особенно для тех, кто любит ИП. Аукцион, скрытые назначения, механики подобраны идеально. Но с людьми, которые не умеют быстро думать эта игра становится трагедией. Поменяли ее на Битву за Рокуган (спасибо Владу НизаГамс за совет) Серп - одна из любимых игры жены, она часто в нее выигрывала. На удивление именно по этой игре мы пересекались с другой ячейкой и потому играли в Серп часто и по много людей. Даже компанию прошли. К сожалению, я ее так и не понял. Но играл, так как остальные ее любили. Рут - еще не продали, но продаем. Не поняли мы ее. Каждую партию за любую нацию надо делать тоже самое, что и в предыдущую, вариативности мы не увидели. Может мало сыграли, а может закос на то, что надо собирать наций из допов как можно больше. В общем, я думаю, игра для соревнований, а не для закрытой компании.
Еще играли как-то с ребятами в Маленький мир, но играли только раз, потому вкусить не успели. Нас парень просто разорвал, потому как знал что с чем в комбо входит. К сожалению, это весь наш опыт. Как видите не слишком большой. Во многое хотелось бы сыграть, в тот же Восходящее солнце или Нации, Иниш не играли
Данный пост родился по совету пользователя Lysyy из ветки комментариев от игры Брасс Бирмингем.
Хочу рассказать о том, как забавный случай свел меня и нашу игровую ячейку с Цивилизацией и как мы стали заложниками этой прекрасной игры на долгие годы (с 2014 по 2024). От момента покупки игры до ее продажи, разрывающей сердце. Еще немного хочу поделиться опытом, так как за 10 лет было сыграно более 100 партий. Точнее сказать не могу, может и 150, но не меньше 100 точно.
Итак, я настольщик локальный, крайне привязанный к одной ячейке из 4 друзей (я, моя жена и 2 приятеля), иногда бывают залетные, но все таки основной костяк у нас постоянный и достаточно давний. Началась наша настольная жизнь крайне забавно. Приезжали к нам с женой родственники в 2013 году и привезли игру Гластонберри. И так она нам зашла, что решил я, что и нам стоит иметь такую для скучных внесериальных вечеров. Конечно, мы и ранее употребляли "трансжиры" по типу Клуэдо, Монополия и прочее, но в иные игры никогда не играли и даже не задумывались над их существованием. Потому нашел я магазинчик близенький с настолками и прикупил игру.
Заимев Гластонберри стало интересно, а что вообще в мире настолок происходит. А вдруг есть еще какие-то кроме монополии? Стал читать о лучших настольных играх, где были, естественно, Каркассон и Колонизаторы. И вот, прочитав, что Колонизаторы это мастхев я пошел покупать игру в магазин на ДР своей любимой жене.
Будучи не очень умным и обладающим крайне низкой оперативной памятью я пришел в магазин и совершенно забыл за какой игрой я туда пришел, но увидив надпись на коробке Цивилизация, мой мозг мне сказал - это оно. Купил. Счастливый и довольный, в предвкушении от искренной улыбки от подарка на лице жены, я вернулся домой. После того, как подарок был вручен и вскрыт, я понял, что здесь что-то не то: количество компонентов и правила на 30 страниц совершенно не вяжутся с тем, что я читал про ту игру "мастхев".
Вы скажите, так надо было загуглить еще там в магазине. Но гуглить было бессмысленно, ибо я напрочь забыл как же называлась та игра. Так что та не та, а настолка куплена и вскрыта. Надо разбираться. Так мы заимели в свой ассортимент эту прекрасную игру под названием Цивилизация.
И пошли у нас с женой долгие и томные вечера разбора игры, чтения правил и тестового раскладывания и складывания игры обрантно. Так как правила давались нам крайне сложно было решено позвать двух "наиболее умных и отзывчивых друзей". И вот нас уже четверо до 5 утра изучающих и разбирающих правила. Ох, сколько же там было нюансов, которые нам давались тяжко. Сколько было вопросов на форумах, чтений факов, переводов иностранных форумов. Но мы прорвались сквозь толщу непонятностей и смогли таки освоить игру. Надо отдать должное автору игры, который до сих пор терпеливо и доходчиво отвечает на каждый вопрос на форуме БГГ.
Зацепила нас игра конкретно. Первые месяцы мы играли в нее по 2-3 раза в неделю. Так как база даже с нашим слабым игровым опытом показалась нам крайне сырой мы быстро купили первое дополнение Удача и слава, которое на тот момент еще продавалось в магазинах, а чуть позже нашли и второе, Мудрость и война, про которое во всех магазинах мне говорили, что найти его невозможно. 2 года мы играл только в одну Цивилизация с двумя допами. Позже мы уже разнообразили свою настольную жизнь другими играми и сильно расширили свою коллекцию, но по старой памяти раз в 2-3 месяца мы обязательно раскладывали игру, чтобы тряхнуть старяной. Игра была для нас любимой несмотря ни на что на протяжении многих лет, а точнее 10 лет жизни, и продали мы ее с обоими допами только в этом году скрипя сердцем, но понимая, что уже пора. Какие только стратегии мы не пробовали за это время, какие только конфликты между нами не случались на фоне трактования правил. Но не смотря на все трудности игра оставила нам только теплые воспоминания.
Итак, пользователь Lysyy просил меня "Расскажите как оно, какая мета, что вносят допы, какие-то интересные игровые моменты. Вообще как игра воспринимается до и после получения настольного опыта"
Написать небольшой отзыв о такой игре крайне сложно, потому как она настолько масштабна и настолько разнообразна, что охватить все, конечно не получится, постараюсь как то сжато и локанично. Если что-то потом всплывет отвечу в комментариях.
1. Общее об игре. Что такое Цива? а то вдруг кто не знает. Настольная игра Цивилизация 2010 года - это очередная попытка адаптировать знаменитый цифровой шедевр Цивилизация Сида Мейера в настольную игру. Попытку предпринял Кевин Уилсон (Cosmic Encounter, Ужас Аркхэма, Игра Престолов), и по-моему мнению, вышло у него это крайне удачно. Я не играл в версию Цивилизации 2002 года, тем более не играл в Цивилизацию 1980 года, но играл в адаптацию 2017 - Новый рассвет. 2017 даже рядом не стояла по глубине и охвату по сранению с '10, хотя она уже не такая замороченная и проще для освоения (а еще привет настоящие гексы), хотя мы тоже ее прикупили и немного поиграли, но поняли, что лучше все таки в родную. Цивилизация 2010 года это военно-экономическая стратегия, так называемая 4x (eXplore, eXpand, eXploit, eXterminate) — «изучай, расширяй, эксплуатируй, уничтожай». И да, все эти элементы плотно присутствуют в игре: - неизведанные территории с поселениями, хижинами, чудесами и реликтами. Разные типы местности - свободная и обширная для перемещения и построения карта, которую при этом ты можешь регулировать сам (в базе 16 на 16 клеток, но хош будет 24 на 24, а хош сделай замес 9 на 9). Места достаточно: строй города, расставляй армии - большой выбор зданий, великих людей, чудес, разнообразная ветка технологий, доктрины, политики, войска, локаничное количество ресурсов - едва ли удастся выиграть без битв (атакуя или защищаясь). При правильном подходе и равном уровне игроков битв будет достаточно в каждой партии. Атакуй или будешь атакован
Игра масштабная и количество компонентов соответствующая. Подготовка к игре занимает достаточно много времени: надо все разложить, расставить, размешать и ничего не забыть. Но мы научились делать это быстро, вопрос опыта. Есть более простые игры, которые занимают время на раскладывания у нас даже больше. Например, тот же Эклипс или Сквозь века (и уж простите, Брасс). Так что со временем и правильной организацией компонентов это не становится проблемой.
Наводит грусть, когда опоненты каждую игру делают одно и то же. Ну, например кто-то понял как быстро победить технологически и делает это каждый раз. Такие игры крайне скучны. Игры, в которых хотя бы 1 или 2 игрока пробовали что-то новое, гораздо интреснее тех, где все делают одно и то же. Но к сожалению есть такие игроки, которые не любят что-то изобретать. Им нравится выигрывать. Поэтому они будут делать одно и то же каждую игру. Это очень скучно и в циве это сильно ощущается. Для меня же, к примеру, выигрыш никогда не был целью. Для меня всегда интереснее увидеть в игре что-то новое, особенно интереснее, когда ты это новое сам придумал.
2. Геймплей.
Общий посыл как и в компьютерной игре. Развивайся, стройся, завхатывай, улучшай. На момент покупки в 2014 году Цивы настольщики мы были неискушенные и нам практически не с чем было сравнивать, так как за душой был только опыт игры в Монополию, потому окунулись мы в игру просто с головой несмотря на то, что правила у игры крайне сложны и неоднозначны. Имея сейчас за душой какой-никакой опыт в другие игры любого типа, будь то амери, еврики и их смеси, могу сказать, что, конечно, геймплей по сравнению прочими более современными играми на текущий момент уже подустарел. Тогда это не было проблемой. Если бы игра попала к нам на стол сейчас мы вряд ли бы стали тратить на изучение правил столько времени. Почему? ну, потому что у нее просто дохренище нюансов. На текущий момент Faq на BGG состоит из более чем 500 пунктов. Масштаб игры настолько огромен, в нем столько разных вариантов действий, столько разных путей развития, что рядовой человек и даже многие настольщики покрутят у виска на предложение "а давай сыграем". Надо быть реальным задротом, как мы, чтобы освоить и полюбить эту игру. Чтение правил и появление спорных моментов будут сопровождать вас всегда. Даже спустя годы мы нет да нет обнаруживали какой-то новый спорный вопрос и вновь обращались на форумы за разъяснениями. Очень часто разные элементы игры сильно перекликаются между собой из-за чего и возникают споры: нации, чудеса, доктрины, политики, великие люди, основные правила игры и корректированные допами, культурные события, ветка технологий, здания. Разнообразия огромные и в некоторых моментах все эти элементы конфликтуют друг с другом. Но мы настойчиво разбирали все споры шаг за шагом и приходили к консенсусу. Минус ли это игры? Да, но для фанатов он не является барьером. Наоборот, заставляет хотеть изучать игру все больше и больше. Ты осознаешь, наскольо Цива разнообразна, когда начинаешь играть в другие игры. Эдакая 10 игр в одном. Здесь есть все. Но это тянет за собой "баги"
3. Игровой баланс
Игра такого масштаба безусловна сильно требовательна к знанием ее подводных камней да и просто основных правил. Запомнить их все, чтобы понять как правильно использовать с максимальной выгодой тот или иной инструмент, с первой партии невозможно. Слишком много всего. Особенно с допами. Именно так у нас и отваливались несколько людей, котрых мы пытались втянуть в игру. Из-за обилия информации эти люди на вторую партию больше не хотели приходить(.
Вход в игру сложен. Прийти на одну партию и обыграть с наскока конечно можно, но маловероятно. Но все таки возможно. И вот почему: у Цивы есть один огромный минус, который разрешить мы так и не смогли. И я сейчас не про дисбаланс наций, это-то как раз терпимо и за годы игры мы научились с ним справляться без каких-либо хоумрулов. Самый большой минус - это старт. Начальный переворот двух лежащих участков карт рядом со стартовым. Если тебе не повезло и рядом с тобой открылась вода, а ты не Испанец, то скорее всего ты вряд ли уже выкарабкаешься. В этой игре очень важна скорость развития. Твоя задача построить второй город на втором, ну максимум на третьем ходу. Не построишь - будешь отставать и получать меньше действий (а каждый город дает одно действие), не наберешь достаточное количество дохода для развития технологий, и все, ты в ж.... Догнать потом опонентов практически не представляется возможным, если у них все хорошо. Те кто играл 2-5 партий прошу не комментировать этот пункт, поверьте, я знаю о чем говорю. Игроки, которые получили лучшее стартовое расположение для размещение 2 и 3 городов разовьются быстро и снесут игрока, который не успеет развиться. Вопрос встанет только в том, кто снесет тебя первым.
4. Разнообразие и баланс стратегий
В игре есть несколько способов победы. Опишу их сразу с нашим примерным процентом выигрышей. - технологический (первым улететь в космос, то есть построить теху 5 уровня). Самый частый способ победы. Примерно 50% всех партий. Происходит тогда, когда нет явно более слабого игрока или кто-то не втопил в культуру (например Арабы). Все развиваются более или менее одинаково, у всех неплохой старт. Никто не пытается выпендриться и не топит во что-то новое. Все сидят и равномерно "песочничают". Нападать друг на друга боятся, потому как силы примерно равны. А если и нападают, то ничего сверхъестественно не меняется. Тогда происходит самая скучная и безэмоциональная игра и кто-то рано или поздно побеждает. Не надо думать, что это самая простая победа. Отнюдь. Обогнать противников в технологическом развитии тоже надо умудриться. Собирать комбухи, правильно управлять ресурсами, но это самая частая победа и морального удовольствия она не приносит. - военный (захватить чью то столицу) - около 30%-40% всех побед. Самые эмоциональные игры, когда все друг с другом воюют. Чаще всего битвы происходят или 2*2 до проигрыша кого-нибудь, или 2*1, или похлеще 3*1. Когда кто-то ослабевает или сильно выбешивает на него идут сразу 2 или 3 противника. И тогда защищающемуся приходится применять все свои знания об игре, чтобы выстоять. Выстоять получается при массовом изнасиловании редко. Такие игры самые активные, так как взаимодействия, диалогов, руганей просто до фига. Но спустя какое-то время обиды затихают и все вспоминается уже с улыбкой. Военные побед как и проигрыши хорошо запоминаются. - культурный (первым дойти дойти до конца на треке культурного влияния). Победа такой стратегии, по-моему мнению, возможна только с допами и только если хорошо знаешь игру. Если ты новичок и пробуешь победить культурно, а играешь с убийцами можешь сразу молиться. Тебя снесут. Ты просто не успеешь ничего сделать, потому как вместо военного развития будешь вкладываться в культуру. Там конечно есть культурные карты, которые могут ненадолго задержать противников, но их немного да и сразу от двух-трех противников они не спасут. Мы стали выигрывать культурно только когда всецело освоили игру спустя уже много времени. До этого так не выигрывал никто. И повторюсь, в базе я вообще не представляю как выиграть культурно против умеющих играть соперников. С допами уже можно и мы выигрывали немало. Особенно Арабами. Процент побед от всех партий около 10-20%. Для меня это самая любимая стратегия, потому как она дает очень большое количество дополнительных действий и возможностей для комбух. - экономический (первым накопить 15 золотых монет). Я не знаю как победить по золоту, если ты играешь с равными себе соперниками. Да и как в принципе по ней победить. Это настолько непродуманная по геймплею стратегия, что победить практически невозможно. У нас за все время парнишка победил только 1 раз, хотя пробовал раз 30. Каждый раз его сносили за долго до того, как ему удавалось накопить 15 золота. Дело в том, что данная стратегия практически никак не пересекается с другими. Развиваясь, например технологически, ты попутно качаешь военку или культуру. И наоборот, в борьбе за культуру ты попутно развиваешься технологически. Развиваясь военно ты в любом случае будешь качаться технически. Ну, то есть первые три стратегии хорошо пересекаются друг с другом. Стратегия же по золоту сильно изолирована. Ты просто ничего другого не развиваешь кроме как зданий с золотом или тех с золотом. В общем, я считаю, данная стратегия была скорее всего добавлена уже под конец разработки игры просто для разнообразия. Победить по ней можно только по счастливой случайности, ну или играя со слабым противником.
Игра чаще всего заканчивается на 8-10 раунде. Почти не было партий с меньшим количеством раундов (хотя один раз я выиграл Зулусами на 6 ходу, кто знает игру поймет почему это смешно и странно, просто парень уж совсем оставил свою нацию без войск и я воспользовался). Максимум раундов было 13, иногда 11-12.
5. Баланс наций
Я не видел ни одной игры, в которых разные стартовые нации были бы прям сильно сбалансированы. Это невозможно. Цива не исключение - есть откровенно слабые нации (Зулусы, Америкосы, Монголы) и уж очень сильные (Греки, Арабы, Немцы). Если старт был качественным, развитие планомерным и грамотным более сильная нация легко снесет более слабую просто потому, что у нее плюшек больше и она развивается быстрее. Чтобы слабой нации победить сильную должно либо повезти (например открыть хорошую территорию с реликтом или построить более выгодный город) либо не повезти тому, кто играет сильной нацией (плохой старт, проигрыш первому поселению). В остальных случаях итог будет предрешен. Мы исправили эту ситуацию просто: старались играть примерно равными нациями, тем более за столько партий мы точно знали какие из них слабые, а какие нет.
Если кому то будет интересно я могу написать отдельно ощущения и опыт по каждой нации
6. Боевка
Здесь надо сказать, что боевка в базе и боевка из допа Мудрость и война - две разные боевки. Боевка в базе просто слезы. Принцип камень-ножницы-бумага там не чувствуется, стратегически тоже сложно переиграть. Другое дело новые карты из допа МиВ. В них атака уже не равна защите и это сильно меняет стиль боя, можно психологически обыграть соперника, даже если у тебя более слабые карты. Особенно в самых стартовых битвах. Описать сложно, это надо играть. Но я уже не помню каково это играть без допа.
Сама система боя (беру в расчет только доп) имеет как ряд плюсов, так и ряд минусов.
+ принцип камень-ножницы-бумага. Даже если ты топишь в какой то конкретный тип войск, козыри соперника могут снести твою прокаченную армию. Это оставляет всегда определенную интригу. + классное решение с разделением понятий фишка армии и состав армии. Тебе не надо передвигать сотню фишек, все определено правилами. Одна армия - 3 войска (может быть 4). По той же причине не нужно держать фишки в самом городе. Может это не совсем логично, но в качестве удобства игрового очень даже плюс. + на сам бой влияет куча факторов (куда ты напал, что есть в запасе у противника, учел ли ты все нюансы). Каждый бой всегда стресс. И это круто. Ты можешь напасть крутой армией и все равно проиграть. Никакие кубики на это не влияют. Только то насколько ты все грамотно продумал и посчитал. Чем меня, к примеру, Киклады всегда раздражали. Все зависит только от кубов. Или тот же Эклипс - какой нибудь разведчик может затыкать крейсер. Здесь не так
- плюс выше может быть и минусом. Надо очень много учитывать не только у себя, но и у соперника (сколько у него карт военных, есть ли бонусы к защите, есть ли у него культурные карты, великие люди, ресурсы, какие технологии он изучил). Порой ты можешь что-то проморгать и это будет стоить тебе всей твоей армии. - еще один минус - это ожидания окончания боя другими игроками. Бой может длиться долго. Особенно если бои идут сразу один за другим. Даунтайм может зашкаливать. Приходится иногда сильно подпинывать особенно долго думающих
7. Необходимость допов
Допы нужны однозначно, без них игра не такая разнообразная, а боевка так просто никакая. Голая база и база с допами - 2 совершенно разных игры. Причем оба допа нужны, потому как Удача и слава добавляет кучу всего интресного, а Мудрость и война меняет боевку. Не представляю игру без каког-либо допа. Отдельно по каждому блоку, вводимых допами:
- новые карты армий. Как уже писал выше это просто необходимая вещь, так как система боя в базе сильно примитивна тактически и новые карты меняют систему боя в лучшую сторону. Новые карты имеют как силу, так и здоровье и победить становится сложнее - новые цивилизации - нужны обязательно. За 10 лет игры нам и 16 наций стало мало. Я видел на просторах интернета фанатские допы, но вводить в игру мы их так и не рискнули - карточки Великих людей. Доп Удача и слава меняет подход к выбору великого человека. Теперь ты сначала выбираешь великого человека из общей стопки карт, и уже потом в зависимости от его типа берешь себе маркер великого человека. Великих людей полно и они сильно расширяют возможности в игре. - новые чудеса - сильно разбавляют разнообразие игры. В самом начале, когда мы только учились, мы чудесами почти не позовались, не понимали как. Спустя время ни одна игра не проходила, чтобы мы не разобрали почти все чудеса. Они очень нужны - социальные политики. Благодаря ним повляется много возможностей во всех стратегиях (увеличение скорости передвижения, ускорение развития древа технологий, получение культур и т.п.) - реликты - прикольная приблуда, за которые обычно идут бои. Особенно за Атлантиду и Школу Конфуция. - инвестиции. Вот тут мы ввели хоумрул (единственный) и убрали нахрен военную инвестицию. Ибо она пипец как дисбалансит игру. Особенно в комбо с реликтом Семь золотых городов. Иногда один генерал решает, а тут еще и инвестиция в военку. Обычно это прямой путь к выиграшу, поэтому единодушно мы приняли решение использовать все карты инвестиций, кроме военной - мегаполисы. Хорошо расширяеют возможности столицы. Замечено, что кто не вкачал столицу до мегаполиса проигрывал чаще - укрепления и караваны (маленький такой жетончик, который кладется поверх твоего города до использования, вернув в город армию или караван). Караваном почти никогда не пользовались, укреплениями постоянно, особенно когда у твоих границ чужие войска - город-государство. Прикольная штука, которая выпадает из Хижин и деревень. Считается клеткой столицы и дает дополнительный бонус - удвоение молотков. Очень классная вещь, без нее сложно строить чудеса, так что спасибо авторам, что ввели такую штуку - верфи. В базе идет просто отчаянная борьба за казармы. С появлением верфей ценность казарм несколько снизилась. - компоненты 5 игрока. За 10 лет мы так и не смогли найти того, кто так же как и мы полюбил бы игру. Играли на 5 может раза 3, не больше и уже если честно не помню было ли интересно. Не смогли найти единомышленника.
7. Дизайн Не богато, но и не дешево. По сегодняшним меркам, конечно, слабовато. Упор явно делали на геймплей, а не на красоту.
Вроде все, что хотел сказать. Наверное, галвные 2 мысли, которые хотел выделить это: 1. Игра крутая, но не для всех, даже не для всех настольщиков. Причина: огромные правила, долгие партии, нужны такие же задроты как ты, готовые сидеть часами разбираться в нюансах. Но это стоит того, так как в одной игре ты находишь сразу несколько. 2. Допы нужны однозначно, без них игра не такая разнообразная, а боевка так просто никакая. Голая база и база с допами - 2 совершенно разных игры.
Вы за своими интеллектуальными способностями последите и сразу за психикой явно нарушенной. Ибо человек, пытающийся самоутвердиться за счет пассивно-агрессивных комментариев, однозначно страдает комплексом неполноценности. Ваш комментарий меня не заденет и не огорчит, а вот вам со своим негативом жить всю жизнь. И да, склонность к такому поведению рождается по причинам детских травм. Вам бы покопаться в них, хотя я думаю вы и так прекрасно о них все знаете. На будущее: такие вбросы как раз таки говорят о недалеком уме. Над собой поработайте. Начните уважать чувства и мнения других. Особенно там, где агрессия ваша уж вообще никакого эффекта положительного иметь не может. На Тесере явно собираются люди одного интереса. Обсудить, помозговать, поделится мнением, но уж точно не для того, чтобы доказывать всем, что они умнее. Если вы сюда за этим пришли, лучше развернитесь и идите своей дорогой.
Рут - это отдельная песня. Пару раз сыграли, не прониклись, к сожалению, и возвращаться почему-то ни у одного из нас пока желания не возникло. Выставил на продажу
На последней игре на троих парень у нас набрал больше 200 очков через гончарки и дороги. При этом взял 6 ссуд. Мы офигели, если честно. Я набрал 150, но я всегда не много набираю. До этого на четверых набирали 120-140
Я немного добавлю,, отвечая сразу всем. Данный пост родился не как попытка обгадить чью то любимую игру, не как выставление себя недалеким настольщиком, неспособным запомнить простые правила и не уметь видеть хорошие в качественной игре. Меня бомбит именно с того, что эта игра занимает первое место на самом уважаемом сайте, посвященном миру настольных игр. 1 место! Лучшая игра, эталон за всю историю настолок. Побег из Шоушенка мира фильмов. Я понимаю, что всем все нравится разное, но считаю, что для игры 1 места у нее слишком много «но». Именно об этом и был пост. А не даунтайме, в котором еще и меня почему-то обвинили)
Приезжайте к нам на игру в Ульяновск! Я с удовольствием с вами сыграю. Научите одного нашего участника и быстро играть и заодно расскажете про взаимодействие)
У вас сложилось не правильное впечатление. Почитайте внимательнее, я наоборот человек, который думает и действует быстро. А если уж вы хотите дать контраргумент на чье-то мнение, то стоило бы его как то обосновать. А то похоже, что вас просто обидело то, что мне игра нравится меньше, чем вам, и теперь мне просто необходимо убиться за это об стенку. Ваше мнение конечно же важнее всех прочих.
Мы выяснили, что такие ощущения из-за даунтайма. Когда партия длится дольше, чем требуется никакого взаимодействия уже не ощущается. Не хочется взаимодействовать, хочется встать и уйти
Я почему-то тоже больше склонен думать, что Даунтайм - это проблема больше игры, чем конкретного человека. И вот почему: в каких-то играх человек, склонный к долгому анализу и часто подвисаемый делает это всегда, а в каких-то все таки может время от времени сыграть быстро. В Брассе у нас каждая игра долгая. В других играх не так, хотя тоже бывают затянутые партии
Не знаю, почему у меня такие чувства. Может надо еще раз 30 сыграть, тогда прочувствую взаимодействие. Но, по большому счету, еврики все такие, за редким исключением. Каждый сидит внутри себя думает, просчитывает. Сейчас вот вы написали, что мои пункты противоречат друг другу и я даже задумался, засомневался, а может вы и правы. Сейчас еще пару-тройку комментариев таких и я игру полюблю)
Безусловно, будь мы все одинаковые и нравилось бы всем все одинаковое - было бы скучно) К примеру, Игра престолов и Битва за Ракуган имеют похожий сеттинг, но для меня Ракуган более лаконичен, более изящен и более эмоционален, чем ИП. И я лучше в Ракуган сыграю 2 раза, чем будут сидеть 6 часов за одной партией ИП. А кто-то скажет наоборот, ему/ей будет гораздо интереснее более глубокий анализ, чем простота ходов. Все мы разные.
1. Вот и меня это удивляет. Хотя, та же Цива, даже спустя 5 лет игры, порой заставляла вернуться к форумам. Уж слишком много оговорок и условностей. 2. Даунтайм прям огромная проблема. Но, повторюсь, в других играх я могу использовать даунтайм в своих целях: наблюдать за другими, искать варианты. В Брассе ну никакого толка нет сидеть и продумывать свой ход, потому как ситуация на карте изменяется с каждым ходом. 3. Да, согласен, возможно здесь плюсов больше, чем минусов. Вопрос стратегии. 4. Про дизайн я написал именно потому, что Брасс за него и хвалят, прям пиарят его. Попробую посмотреть))
Очень уважаю людей, у которых память настолько классная, что мозг автоматически учитывает все нюансы. У меня, к сожалению, не так. Я могу освоить любую игру, но это не значит, что когда я хожу я прям вот помню все. Чем больше вот таких мелких не очевидных моментов, а их не мало в Брассе, тем больше можешь сделать ошибок. И ты только собрался делать ход, продумал все, а тебе такие - так нельзя. Микроменеджмент, по моему крайне субъективному мнению, сильно убивает удовольствие от игры. Уверен, есть огромное количество игроков, кто просто тащится от подсчета очков и ресурсов в Подводных городах или определении количества силы в Сквозь века каждые 2 минуты, но, к сожалению это не я. Я же свои ощущения пишу. Если бы жена сейчас читала этот отзыв она бы написала примерно все тоже, что и вы) Но мой мозг устроен иначе. Я люблю скорость, думаю быстро, принимаю решения быстро. Быстро анализирую. Мне не нужно 10 минут, чтобы понять, что надо делать. Именно поэтому я люблю сложные игры, но с быстрым переходом хода. Когда кто-то долго думает, а думать надо долго именно из-за большого количества мелочей, я теряю интерес к процессу и напрочь забываю, что хотел сделать. К примеру, в пятницу втроем вновь играли в Брасс. Я только и слышал "а как ты собрался вторую дорогу строить, если доступа к углю нет", а "как ты здесь здание ставишь у тебя дорога сюда не подведена". И так далее. Предвосхищая ваши комментарии сразу скажу, что в других играх я наоборот поправляю сам других, но именно в этой игре поправляют меня. Наверное, Брасс нравилась мне больше, если бы все думали быстро и ходили быстро. Но, к сожалению, на практике не так. Почему-то в другие игры мы не играем по 4-5 часов. Хотя бы случай, когда мы вчетвером играли в Орлеан 6 часов. У меня жена просто встала и ушла, потому что уже никакого терпения не было столько сидеть и ждать, когда другие "подумают". И как то еще играли в Игру престолов всемером с допом с 9 вечера до 6 утра и сыграли ее только 8 раундов из 10, и все это по тем же причинам, что кто-то пипец как долго думает.
Очень не люблю писать какие-то отзывы и свое мнение, потому как уверен оно нахрен никому не сдалось, но вот именно сейчас почему-то очень захотелось.
Не большая вводная, чисто для себя, чтобы вспомнить зачем я вообще это пишу. Я настольщик локальный, крайне привязанный к одной ячейке из 4 друзей (я, моя жена и 2 приятеля), иногда бывают залетные, но все таки основной костяк у нас постоянный и достаточно давний.
Началась наша настольная жизнь крайне забавно. Приезжали к нам с женой родственники в 2013 году и привезли игру Гластонберри. И так она нам зашла, что решил я, что и нам стоит иметь такую для скучных внесериальных вечеров. Конечно, мы и ранее употребляли "трансжиры" по типу Клуэдо, Монополия и прочее, но в иные игры никогда не играли и даже не задумывались над их существованием.
Потому нашел я магазинчик близенький с настолками и прикупил игру. Заимев Гластонберри стало интересно, а что вообще в мире настолок происходит. А вдруг есть еще какие-то кроме монополии? Стал читать о лучших настольных играх, где были, естественно, Каркассон и Колонизаторы. И вот, прочитав, что Колонизаторы это мастхев я пошел покупать игру в магазин на ДР своей любимой жене.
Будучи не очень умным и обладающим крайне низкой оперативной памятью я пришел в магазин и совершенно забыл за какой игрой я туда пришел, но увидив надпись на коробке Цивилизация, мой мозг мне сказал - это оно. Счастливый и довольный, в предвушении от искренной улыбки от подарка на лице жены, я вернулся домой. После того, как подарок был вручен и вскрыт, я понял, что что-то здесь не то: количество компонентов и правила на 30 страниц совершенно не вяжутся с тем, что я читал про ту игру "мастхев".
Вы скажите, так надо бы загуглить, вдруг не то купил то. Но гуглить было бессмысленно, ибо я напрочь забыл как же называлась та игра. Так что та не та, а игра куплена и вскрыта. Надо разбираться.
И пошли томные вечера разбора игры, чтения правил и тестового раскладывания и складывания обрантно. Так как правила давались нам крайне сложно было решено позвать двух "наиболее умных и отзывчивых друзей". И вот нас уже четверо до 5 утра изучающих и разбирающие правила, а позже и полностью поглашенных данной шедевральной игрой. Ох, сколько же там было нюансов, которые нам давались тяжко. Но уже через месяц была куплено первое дополнение Удача и слава, а чуть позже найдено второе, Мудрость и война, про которое все в том же магазине мне говорили, что найти его невозможно. И пошли просто неверотяные 2 года игры только в одну игру Цивилизация с двумя допами.
Мы могли играть до 4 утра, до 3 утра. Каждые выходные в субботу, а иногда и в пятницу и субботу. И так 2 года. 2 года я не возвращался к миру настолок, так как мы всецело были поглащены это игрой. Спустя 2 года и сыгранных более 100 партий в циву я понял, что надо что-то менять в своей жизни, что пора бы добавлять еще "игрушек".
Опять помог случай: я пошел с дочерью в книжный магазин за чем-то, уже не помню, и увидел ТЕ САМЫЕ КОЛОНИЗАТОРЫ, которые когда то я хотел купить. И мой мозг такой спустя 2 года - о, чувак, вот та игра. И я подума ну сейчас то уже пора. Купил, и Колонизаторы стали нашей четвертой коробкой в будущей коллекции. Конечно, после цивы такая игра казалась жутким примитивом, но в нее можно было сыграть всего за час, а то и быстрее, а не как в циву 4-5 часов. Да и к тому же можно уже было попробовать поиграть и иными людьми. Мы так и делали.
Но друзьям, что приезжали на циву такая игра казалась примитивом и не отказывались играть в колонизаторы. Но время шло, и опять хотелось чего-то нового. И тогда я сказал жене и друзьям: пора нам расширяться, пора разбавлять игры. На что был послан на 3 знакомых буквы со словами "мы уверены нет ничего интереснее цивы". Но я человек настырный, и со словами "я докажу, что вы не правы" погрузился в изучении настольного мира.
Я стал читать статьи и смотреть видеоблоги наших известных ребят с тормозотуба. Пошли неизвестные для меня слова, на которые я смотрел как баран на новые ворота: еврики, амери, филеры, микроменеджмент, колодострой и еще куча новых для меня понятий. Но я не сдался и продолжил обучение. И через какое-то время я таки добрался до альма матер настольщиков топа 100 от сайта БГГ. На тот момент на первом месте была игра Сквозь века, именно она и стала следующей игрой для неискушенной компании. И вновь игры до 6 утра, сложные правила. И мысль: да что ж игры такие сложные то. Ну вот есть колонизаторы, а потом сразу цива и сквозь века что ли?
Нет, я и сейчас обожаю Сквозь века и заигрываю ее до дыр. Правда уже в цифре. Благодаря ей я, кстати, узнал о сайте БГА. Но тогда уже хотелось все-таки середнечков, не таких сложных и не таких простых. И решил я покупать все и пробовать, так сказать методом тыка исследовать настольный мир. И пошли покупки, лучших игр, как показало время, и не очень, которые потом продавались с молотка: Шакал, Каркассон, ВЗП, Орлеан, Гранд отель, Бладрейдж, Тикет ту райт, Агрикола, Битва за ракуган, Виноделие, Кемет, Подводные города, Покорение марса, Терра мистика, Эверделл, Цитадели, Эпохи, Рут, Дюна, Игра престолов, Киклады, новая Цивилизация, Грааль, Гегемония, Эклипс, Серп, Конкордия, куча разных допов и филеров. Каждый раз смотря гиговские видосы мы роняли слюни и хотелось играть во все, но бюджеты не резиновые.
Так вот о чем это я все: среди всех моих игр затесалась в том числе и Брасс Бирмингем. Почему была куплена? Была очень красивая реклама, вот прям зацепила + поялияло на выбор топовые места в рейтинге БГГ, (даже сейчас какого-то художника она на первом месте). Вот так легко меня развести рекламой и рейтингом.
Брасс, как так получилось, для моей жены является одной из любимейших игр и она всецело за то, что это игра номер один среди всех игр человечества, а для меня это непонятно какого фига делающая на первом месте игра, вместо того, чтобы плестись замыкающей ну где-то в третей сотне. Сыграно в нее за все время владения партий 20-30. Может вы скажите, что судя по списку тебе не с чем сравнивать, но все таки я считаю. какой никакой опыт у меня есть. И ни одна игра (ну разве что Серп) не вызывает у меня такие странные "пустые" эмоции.
Ну то есть есть игры от которых прям бомбит, есть от которых ты разочарован, есть от которых счастлив, а здесь ну прям ничего кроме непонимания как так можно было сделать и зачем.
Итак:
1. Игровой процесс. В общем то все обыденно и не сложно - сыграй карту, сделай действие. Звучит хорошо. Но как же бесят эти мелкие нюансы, о которых каждый раз надо думать. Тут уголь брать можно, тут нельзя, метал брать можно везде, но сначала возьми отсюда, пиво это бери, это не бери, сюда можно дорогу, сюда нельзя, здесь сначала поставь, сюда ставить пока нельзя, тут можно модернизировать тут нельзя. Как в пандемию, блин. Вот прям бесяче до невозможности.
Объяснить новичку такие правила не запнувшись надо умудриться. Да даже сам я, играя раз-два в год в эту игру, каждый раз перечитываю правила, чтобы освежить эти нюансы. Как по мне, такое количество нюансов говорит о непродуманности игры и определенной халтуре. Ты что-то запланировал, продумал у себя в голове и херакс, а оказывается есть нюанс.
2. Отсюда вытекает второй пункт. Жуткий даунтайм, ибо продумываться свой ход пока ходят другие абсолютно толку нет. Глобально что-то можно думать, но как показывает практика долгосрочную стратегию выстраивать бесполезно. Играешь от карт и от действий соперника.
Сейчас, конечно, кто-то скажет - в этом и смысл игры. Так и есть, но именно этот смысл невероянтно затягивает игру и заставляет думать о чем угодно между своими ходами, но только не о самой игре. В других играх ты в процессе хода других игроков можешь продумывать что-то, искать варианты, здесь это бесполезно. Итог, ты начинаешь думать, только когда остальные сходили. Думать и передумывать, ведь есть нюансы. Не должен еврик играться по времени так же как и серьезная 4к стратегия по 4-5 часов.
3. Взаимодействие. Оно есть, да. Но только на уровне "ах ты гад пиво мое увел" и "блин, я туда хотел поставить предприятие/дорогу". Никакого эффекта присутствия других игроков кроме соседнего дыхания нет. А, забыл, есть - постоянные фразы друг другу: ну ты будешь ходить, нет?
Сейчас опять скажут: "так во многих евриках!" Да, но почему-то именно в Брассе это чувствуется особенно остро. Никто друг с другом не общается, надобности нет и обсуждать нечего. Грустно.
4. Дизайн. Ну тут можете меня казнить, но я не понимаю что в нем особенного. Ибо в погоне за отрисовкой какого-то фига дизайнер забыл о логике и комфорте напрочь. Зачем надо было так располагать здания на личном планшете? Почему мануфактура это ящик? Зачем нужны эти покерные деньги, которые каждый раз задалбливаешься вытаскивать из коробки? Зачем нужны дневная и ночная сторона, когда они почти ничем не отличаются? Вопросы оставлю без ответов
5. Логика игровой тематики. Блин, ну хоть убейти меня, ну не чувтсвтую я, что как то развиваю свое предприятие. Не ощущаю я развития, наполнения и эстетического удовольсвтия от роста компании. Игра настолько абстрактна, что замени предприятия на контейнеры для мусора, а дороги на мусоропроводы ничего не изменится. Ну вот зачем, скажите мне, для сделок БОЧКИ ПИВА?? Какая тут логика? Почему нельзя было заменить карты джокеров, которые никак не обыгрываются, например картами специалистов, ну или хоть как то по-другому их назвать. Причем тут джокеры? В общем, очень вредно я отношусь к этой игре и плюсов у ней для меня почему-то нет совсем, хотя, напоминаю, для жены моей эта игра просто зе бест. Но я бы лишний раз сыграл в ВЗП или Марс.
Ожидаю пинки в стиле "зачем я прочитал эту шизофрению" и "что хотел сказать автор этой чушью". Согласен с пинками всецело и заранее. Прошу понять и простить, но захотелось высказаться. К концку получилось уже скомкано, но уже тороплюсь.
Всем привет. Может кто-то пояснить как работает Чудо Великий Шелковый путь? я за 500 сыгранных партий в цифре, к своему стыду, так и не понял как эта фигня работает. Я,конечно, про описательную часть, а не про то, что она приносит +2 культуры и 1 науку. Что она увеличивает на один? От каких карт?
Да, вы правы, конечно, я не правильно написал, обменять можно в любой момент. И все же выгода обмена тоже должна быть. Автор пишет про торможение оппонента через подрезание еды. Очевидно, что подрезать еду выгодно, чтобы твои соперники не прокормились. А если твой соперник кормится овощами и зерном, обменивая их только на одну еду, то это и есть торможение соперника.
Вы точно пишите про Агриколу? нет кризиса? игра все поощряет? Правила плохо написаны? Вы точно по правилам играли?)
Поменять зерно на еду в любой момент нельзя, только действием выпечки, еще ее можно поменять только во время кормления, да и то это то еще удовольствие менять одно зерно на одну еду. Поднасрать своим оппонентам можно просто кучей способов, особенно когда играют 4 человека - не давать брать ресурсы, забирать тростник, ставить на клетки строительства изгородей или посадки растение, да, боже мой, вся игра состоит из кризиса и риска, внимательности, кто что делает. Одна ошибка и все поплыло. Нет, если вы хотите зарабатывать по 20 очков к концу игры, то можно сказать, что игра вообще фигня. А вы заработайте 50, да 40 хотя бы заработайте
Да я не за себя переживаю, а за компанию, с кем играть буду) отсутствие перевода может стать барьером. У меня есть игры без перевода (Терра мистика, keyflower), но там он и не нужен. А здесь я все таки не хочу рисковать, ляжет на полку и будет лежать
В целом, это логично, что перевернутые предприятия считаются пустыми клетками. Ведь по сути предприятий нет, да и государство должно получать штрафы также как Средний класс и Капиталисты, в противном случае ему будет по боку Демонстрации
Мне игра не показалась сложной, скорее наоборот. Количество действий крайне мало, количество стратегий тоже. Скорее игра перенасыщена физическими действиями, взять отсюда, положить сюда, здесь посчитать, здесь передвинуть, то положить фигурки, то поднять - львиная доля времени уходит именно на это. Она мне напомнила игру Сквозь века именно постоянными манипуляциями (там тоже все время надо двигать кубики, не забывать переставлять вечно изменяющиеся параметры). Очень много человеческого фактора, даже простой подсчет доходов и налогов может быть ошибочен. Для меня, например, игра в Сквозь века стала удовольствием только тогда, когда мы стали играть в нее на БГА. Гегемонии тоже очень не хватает автоматических подсчетов
Вот есть в пояснениях правил на предпоследней странице, но помоему они противоречат основным: Если во время назначения работников я уберу фигурку с предприятия, чтобы поместить её куда-то ещё, а на её место в рамках того же действия назначу другую фигурку, считается ли новый работник связанным ТД? На предприятии (кроме предприятий среднего класса) не могут одновременно быть заняты работники, связанные и не связанные ТД. Если такое случается по любой причине (как в данном примере), то все работники становятся не свя занными ТД. Точно так же разрешается ситуация при замене работников
Смотря каким действием вы это делаете. Ведь есть 2 действия: основное Назначение работников и свободное Заменить работников. И в назначении четко прописано, то что я написал выше - они связываются трудовым договором.
Спасибо! Нет, замена кваликов на некваликов и наоборот понятна, но она логична только если ты этот обмен делаешь между предприятием и рынком труда, но вот зачем менять людей между предприятиями не понимаю. Меня, просто, очень смутила формулировка в правилах (Трудовой договор Назначение работника подразумевает, что обе стороны заключили соглашение, которое будет действовать в тече- ние по крайней мере одного раунда (владелец предприятия предлагает зарплату в обмен на труд работников, занятых на предприятии). В знак этого, назначив работника на пред- приятие, положите его фигурку на карту предприятия — такой работник считается связанным трудовым договором (ТД). Пока действует ТД (фигурка лежит на карте), нельзя назначать этого работника на другое предприятие, снижать зарплату и продавать данное предприятие. В фазе производства поставьте вертикально все фигурки работников) Получается, что как-будто любое назначение приводит к связке по Трудовому договору...
Попутно еще один вопрос задам, он, конечно, в правилах описан, но все же. Допустим, я использую действие найма за раб или средний класс. Правильно ли я понимаю, что я имею право взять человечка своего класса с любого действующего предприятия на поле и поменять его с другим человечком своего класса на другом действующем предприятии, при чем статус этих поменянных человечков (связан он будет трудовым договором или нет) будет определяться статусом тех человечков, которые уже были на том предприятии, куда мы его переместили. Ну, например, я снимаю с предприятия, где человечек "стоял" и перенашу на предприятие, где все "лежат" и тогда человечек тоже "ложится". Или все встают?) Не знаю, зачем мне вообще может понадобиться переносить людей между предприятиями, но все же интересно
Спасибо за ответы, но пока не все прояснилось. Резюмирую, если я все правильно понял: 1. Перевернутые карты предприятий госсектора тоже самое что и пустые. За них начисляются штрафные очки при демонстрации 2. Отказать нельзя. Соглашусь, но в правилах этого не нашел, вчера специально прочитал опять все от корки до корки 3. Займов к началу этапа проверки МВФ должно быть меньше допустимого значения, иными словами при допустимом значении 1 займов должно быть ноль, при 2 - 1. Если честно, давно таких недописанных правил не видел, кривоваты на мой взгляд. Не настолько эта игра масштабная, чтобы не прописать все возможные спорные моменты.
Всем привет! Сыграли одну партию и появилось несколько вопросов. 1. Если демонстрация сработала и рабочий класс решает сколько каждый из оппонентов теряет очков за пустые ячейки, сколько должно потерять очков государство, если, к примеру, по фискальной политике у него открыто 6 предприятий, а 3 из них перевернуты лицом в низ? Ячейки то не пустые… 2. Можно ли отказать в продаже товаров и услуг оппонентам если не хочешь продавать? 3. Сколько в итоге то у государства может быть займов в момент проверки МВФ? Меньше допустимых 1 или 2 по фискальной политике, или меньше или равно? Как-то глупо написано в правилах
Всем привет! Подскажите, пожалуйста, как правильно разыгрывать карту Тирания: на нее можно положить сколь угодно много добытых за текущий раунд зеленых карт (в том числе есть карта, приносящая сразу 3 зеленых) или только одну? так получилось, что вчера во время игры, один из участников положил на нее карт 10. Понятно, что все должно было срастить для такого, но уж очень больно круто было.
Всем привет! Совершенно сломали себе голову в попытках понять, как определяется очередность хода в разных случаях. К примеру, нас 5 игроков. 4 тайла. Когда все 4 тайла выбрали на торгах вроде все понятно. Но, например, выбрали только тайлы с очередностью хода 1 и 3. Кто тогда и в каком порядке выбирает корабли? Те кто выбрал 1 и 3 также берут корабли первым и третьим, или раз только они взяли тайлы очередности хода, то сначала они по очереди выбирают корабли, а потом все остальные?
Прошу помочь с разъяснением правил игры: 1. "Начиная с последнего игрока (владельца жетона очередности хода с наибольшей цифрой) и против часовой стрелки, каждый игрок выбирает одну из открытых карт постояльцев. Правильно ли я понял, что например, при игре вдвоем первым карту будет выбирать Первый игрок, так у него право первого и четвертого (то есть последнего) ходов, а у второго игрока второго и третьего ходов. Просто смутило видео Безнала72, где он взял карту первым, потому что ходил вторым 2. Если я пасанул, ход наконец пришел ко мне, я выкинул заново кубики и мне они опять не подошли могу я еще раз пасануть? или уже играть с тем, что выпало? 3. И последний вопрос: карта политики "У вас разыграно хотя бы 6 карт персонала". Имеются в виду карты с постоянным действием, а не разовые? потому как я понял, что разовые карты уходят в общий сброс и доказывать потом, что я уже 2 или там 3 карты сыграл будет сложно....
Всем привет. Подскажите, может не внимательно правила прочитали: 1. При игре на троих рынок коров 10 карточек, и добирается через проход желтой стрелки на рынке труда до 10 карточек. А с помощью ковбоев можно добрать больше карточек? или лимит всегда будет 10? 2. Можно ли с помощью ковбоев добирать карточки коров на рынок, не совершив сначала покупки (потому как в правилах написано на "не использованных ковбоев")?
Все верно. Победить в битве можно и не имея отрядов вообще, но имея большую военную силу. Ну, как например в жизни, отряды напали на какую нибудь местность, а потом, узнав, кому она принадлежит, испугались и сдали оружие.
а есть еще точки зрения? на одном форуме во мнениях не сошлись. Например, kosfiz пишет, что войска могут сходить в обратной последовательности. А если я не хочу трогать отряд (армию), через которую прохожу, в этом ходу? А еще в игре много примером, когда войска более не могут продолжать движения при объединении. К примеру, технология, которая позволяет передвинуть войска (или культурная карта или карта ВЧ): после передвижения такими картами войск при объединении с другими они более не двигаются до конца хода.
Предел соединения понятен. Но вот с движением другой фишки после объединения очень удивлен. Так то 2 года уже играю и хоумрул этот ввели потому как нигде не разъяснено: ни в правилах ни в FAQ на BBG. Даже если играть по вашей схеме движение после объединения я бы запретил. Что-то вроде попойки армий после того, как они долго не виделись)
Добрый день. Разъясните, пожалуйста, правила строительства каналов (путей) и предприятий. 1. Допустим к городу подходит мой канал (путь), но в городе нет моего предприятия. Могу я от него строить следующий канал (путь)? 2. Допустим в городе есть мое предприятие, но от города отходит не мой канал (путь), могу ли я в том городе, к которому проложен этот чужой канал (путь) построить предприятие?
Всем привет. Скажите, кто как решил, что делать, если при ходе своим отрядом ты попадаешь на клетку где есть еще один (или больше) твой отряд? Останавливаетесь и объединяете их в обязательном порядке или можно пройти мимо? Мы к примеру хоумрулом решили, что мимо каравана можно пройти, а вот если войска встречаются, то стоп и все фишки больше не двигаются в этой фазе.
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, я правильно понимаю, что до следующего этапа назначения приказов и не смотря на то, что раунд уже кончился, сюзерен продолжает управлять своим вассалом. Ну например, когда в начале следующего раунда выкладывается карта Вестероса "Сбор войск" кто определяет создавать и какие или вовсе не создавать войска у вассалов?
Добрый день. 1. Разъясните, пожалуйста, трактовку: смежное море и соседнее море это одно и тоже? К примеру, в правилах игры написано: Корабли из порта могут пойти в набег в соседнее море - какое имеется ввиду, которое смежное или которое граничит с морем с портом? или эти понятия тождественны? 2. Если эти понятия разные, то тогда корабли могут выйти походом только в смежное море или в соседнее тоже? Собственно почему спрашиваю. В правилах есть 2 пункта, которые меня смущают: - Корабли могут совершить набег на порт из моря, смежного с этим портом. Вражеские отряды из СОСЕДНЕЙ ЗЕМЛИ не могут пойти в набег на порт - Если дом успешно атаковал смежную с портом землю, он может тут же заменить любые вражеские корабли в этом порту своими кораблями иначе они убираются с поля. Изза этих двух пунктов у меня и появился вопрос. Логично, что вражеские отряды не могут пойти в набег на порт из соседней земли (если это тоде самое, что и смежная) так как кораблей там попросту не может быть изза того, что они либо меняются либо убираются после успешного нападения. В общем, запутался )
Добрый день. Подскажите, когда таргариен попадает на клетку, где лежит, допустим, 3 жетона верности и забирает их он двигается на 3 деления трека победы или только на один? Спасибо!
На самом деле любая игра зависит именно от компании. Мне повезло. У меня компания, что надо. Мы в циву играем уже полтора года стабильно раз в 1-2 недели и для разнообразия решили купить Сквозь века. Сравнивать их бессмысленно, к примеру. Игровой процесс абсолютно разный. Немного утомляет затянутость (на 4 выходит 5-6 часов), но в остальном очень интересный процесс. Разнообразие явно есть, но тут больше важен сам дух соперничества. Мы ведем статистику, каждый пробует новые тактики, иногда сговариваемся, чтобы тормознуть лидера. И никаких у нас ни обид, ни еще чего-то подобного. Девиз один: играй и получай удовольствие. В противном случае лучше не садись за стол))
Добрый день. По ходу игры возникло еще 2 вопроса: 1. Что такое "довольный рабочий" в контексте "получите что-то за каждого довольного рабочего сверх 10". Имеются ввиду вообще все рабочие за исключением недовольных, находящихся как на технологиях так и в запасе? 2. После последнего раунда при разыгрывании оставшихся военных карт вышло событие, в котором нужно было прибавить культуру каждому в зависимости от его места по силе цивилизации. У двух игроков сила была равна. Как в этом случае определять слабого или сильного. Сильнейший тот, кто делал ход последним?
Что такое уникальные отряды или здания? Например, как действует карта "Влияние разнообразия" Цивилизация получает по 2 культуры за каждый свой уникальный тип отрядов, городских зданий и особых (синих) технологий?
Добрый день. Поясните, пожалуйста, в чем баланс отсутствия постоянной смены первого игрока? ведь получается, что до игрока, который ходит ВСЕГДА последним редко доходят хорошие карты
Может кто знает ссылочку на PnP?
И я уверен, мир настолок для вас открылся после этого совсем иначе)
Да, вы правы. Несколько людей судя по всему думает так же как и я, но есть и яростные защитники) в чем то я с ними даже согласился и чуток задумался (можно почитать в ветке комментов под игрой)
Америкосы толком ничего не дают. Великий человек на старте может дать профит, только если генерал выпадет. Их способность менять торговлю на молотки применяешь крайне редко. Греки же (мы не вносили рекомендуемых изменений) по умолчанию начинают с демократией, уже огромный профит. А уж их способность не тратить торговлю, если изучаешь что-то, что не знает никто в комбо с доктриной Рационализм дает возможность изучить почти все техи 1 и 2 уровня. В общем, крутые ребята
Мы же не знали, так получилось)
Еще как живо) Еженедельно стараемся собираться хотя бы разок.
Так уже ни одну игру не задрачиваем, так как ассортимент уже не малый и стараемся, конечно, играть в разные игры. В год каждую игру из коллекции играем хотя бы 2 раза. Периодически что-то докупаем, что-то продаем, если особо не зашло (вот сейчас, к примеру, на продаже Рут и Keyflower, совсем недавно продали Гегемонию и Конкордия, купили Дюну с допом - ее сыграли за год что-то около 10 раз). Запал уже чуть иссякает, да и ребята от нас далеко живут, не каждый раз желание у них есть к нам кататься.
По поводу ареа-контролов.
Цива игра очень глобальная и разносторонняя , к сожалению я не играл в Сумерки Империи, именно с ней чаще сравнивают Циву. Но ничего похожего мне больше не попадалось. Самое, наверное, приближенное по глобальности, что у нас было это Сквозь века и Игра престолов. Но все равно даже они слишком просты по своему составу и правилам, по сравнению с Цивой. Они сложны стратегически, математически, но с Цивой все равно сложно сравнить.
Нам нравятся игры без сильного затягивания, но с плотным взаимодействием, именно они дают хорошие эмоции. Потому в коллекции у нас сейчас Битва за Рокуган (все в равных условиях, побеждает тот, кто хитрее), Бладрейдж (единственная игра, где ты радуешься, когда кто-то умирает у тебя) и Кемет (неплохо работает древо технологий, но чаще всего выигрывает тот, кто ходит последним - это большой минус).
Что продали и почему:
Киклады - слишком уж она зависит от удачи, весь процесс скатывается к смыслу "кто быстрей", каждая партия одинаковая
Эклипс (часто называют упрощенной версией Сумерек) - очень понравилась, заиграли "до дыр", партий 30. Классная тема с улучшением кораблей, плотное взаимодейтсвие, интрига от того, что там в тайле, за который борешься. Но слишком ассинхроные нации, как не крути выигрывает всегда одна из двух: желтые или зеленые. Гораздо реже выигрывают другие. Бонусы на тайлах тоже не равнозначны, кому то может прилететь и пушка, и реактор. А кто-то будет сидеть без развития. Очень часто дербенят кого-то одного. И вот этот момент, что можно стать банкротом - по моему мнению такого не должно быть в современных играх.
Сквозь века - одна из любимых игр, но это тот случай, когда в цифре лучше. Количество ошибок при подсчетах-пересчетах может просто зашкаливать. Нам очень нравилось играть, но как только вкусили БГА продали сразу. Микроменджмент - огромная проблема этой игры.
Цивилизация Сида Мейера: Новый рассвет - детский сад после Цивы 2010. Говорят с допом игра преображается и убираются костыли, появляется нормальная война, но мы не дождались допа. Продали раньше
Игра престолов - продал нахрен после партии на семерых с допом Драконы с 9 вечера до 6 утра. И мы даже не доиграли эту партию!! жуткий даунтайм рушит всю игру. Не подумайте, у нас не одна партия за плечами. Раз 10 то мы сыграли, может больше. Сделана игра не плохо, чувствуется тема, особенно для тех, кто любит ИП. Аукцион, скрытые назначения, механики подобраны идеально. Но с людьми, которые не умеют быстро думать эта игра становится трагедией. Поменяли ее на Битву за Рокуган (спасибо Владу НизаГамс за совет)
Серп - одна из любимых игры жены, она часто в нее выигрывала. На удивление именно по этой игре мы пересекались с другой ячейкой и потому играли в Серп часто и по много людей. Даже компанию прошли. К сожалению, я ее так и не понял. Но играл, так как остальные ее любили.
Рут - еще не продали, но продаем. Не поняли мы ее. Каждую партию за любую нацию надо делать тоже самое, что и в предыдущую, вариативности мы не увидели. Может мало сыграли, а может закос на то, что надо собирать наций из допов как можно больше. В общем, я думаю, игра для соревнований, а не для закрытой компании.
Еще играли как-то с ребятами в Маленький мир, но играли только раз, потому вкусить не успели. Нас парень просто разорвал, потому как знал что с чем в комбо входит. К сожалению, это весь наш опыт. Как видите не слишком большой. Во многое хотелось бы сыграть, в тот же Восходящее солнце или Нации, Иниш не играли
Спасибо большое! И вас с наступающим
К сожалению, так и не решились ее купить из-за боязни очень долгих партий
Спасибо!
Я не понимаю, что такое дневниковая запись. Поясните, пожалуйста
Написал о Циве под Цивой)
Данный пост родился по совету пользователя Lysyy из ветки комментариев от игры Брасс Бирмингем.
Хочу рассказать о том, как забавный случай свел меня и нашу игровую ячейку с Цивилизацией и как мы стали заложниками этой прекрасной игры на долгие годы (с 2014 по 2024). От момента покупки игры до ее продажи, разрывающей сердце. Еще немного хочу поделиться опытом, так как за 10 лет было сыграно более 100 партий. Точнее сказать не могу, может и 150, но не меньше 100 точно.
Итак, я настольщик локальный, крайне привязанный к одной ячейке из 4 друзей (я, моя жена и 2 приятеля), иногда бывают залетные, но все таки основной костяк у нас постоянный и достаточно давний. Началась наша настольная жизнь крайне забавно. Приезжали к нам с женой родственники в 2013 году и привезли игру Гластонберри. И так она нам зашла, что решил я, что и нам стоит иметь такую для скучных внесериальных вечеров. Конечно, мы и ранее употребляли "трансжиры" по типу Клуэдо, Монополия и прочее, но в иные игры никогда не играли и даже не задумывались над их существованием. Потому нашел я магазинчик близенький с настолками и прикупил игру.
Заимев Гластонберри стало интересно, а что вообще в мире настолок происходит. А вдруг есть еще какие-то кроме монополии? Стал читать о лучших настольных играх, где были, естественно, Каркассон и Колонизаторы. И вот, прочитав, что Колонизаторы это мастхев я пошел покупать игру в магазин на ДР своей любимой жене.
Будучи не очень умным и обладающим крайне низкой оперативной памятью я пришел в магазин и совершенно забыл за какой игрой я туда пришел, но увидив надпись на коробке Цивилизация, мой мозг мне сказал - это оно. Купил. Счастливый и довольный, в предвкушении от искренной улыбки от подарка на лице жены, я вернулся домой. После того, как подарок был вручен и вскрыт, я понял, что здесь что-то не то: количество компонентов и правила на 30 страниц совершенно не вяжутся с тем, что я читал про ту игру "мастхев".
Вы скажите, так надо было загуглить еще там в магазине. Но гуглить было бессмысленно, ибо я напрочь забыл как же называлась та игра. Так что та не та, а настолка куплена и вскрыта. Надо разбираться. Так мы заимели в свой ассортимент эту прекрасную игру под названием Цивилизация.
И пошли у нас с женой долгие и томные вечера разбора игры, чтения правил и тестового раскладывания и складывания игры обрантно. Так как правила давались нам крайне сложно было решено позвать двух "наиболее умных и отзывчивых друзей". И вот нас уже четверо до 5 утра изучающих и разбирающих правила. Ох, сколько же там было нюансов, которые нам давались тяжко. Сколько было вопросов на форумах, чтений факов, переводов иностранных форумов. Но мы прорвались сквозь толщу непонятностей и смогли таки освоить игру. Надо отдать должное автору игры, который до сих пор терпеливо и доходчиво отвечает на каждый вопрос на форуме БГГ.
Зацепила нас игра конкретно. Первые месяцы мы играли в нее по 2-3 раза в неделю. Так как база даже с нашим слабым игровым опытом показалась нам крайне сырой мы быстро купили первое дополнение Удача и слава, которое на тот момент еще продавалось в магазинах, а чуть позже нашли и второе, Мудрость и война, про которое во всех магазинах мне говорили, что найти его невозможно. 2 года мы играл только в одну Цивилизация с двумя допами. Позже мы уже разнообразили свою настольную жизнь другими играми и сильно расширили свою коллекцию, но по старой памяти раз в 2-3 месяца мы обязательно раскладывали игру, чтобы тряхнуть старяной. Игра была для нас любимой несмотря ни на что на протяжении многих лет, а точнее 10 лет жизни, и продали мы ее с обоими допами только в этом году скрипя сердцем, но понимая, что уже пора. Какие только стратегии мы не пробовали за это время, какие только конфликты между нами не случались на фоне трактования правил. Но не смотря на все трудности игра оставила нам только теплые воспоминания.
Итак, пользователь Lysyy просил меня "Расскажите как оно, какая мета, что вносят допы, какие-то интересные игровые моменты. Вообще как игра воспринимается до и после получения настольного опыта"
Написать небольшой отзыв о такой игре крайне сложно, потому как она настолько масштабна и настолько разнообразна, что охватить все, конечно не получится, постараюсь как то сжато и локанично. Если что-то потом всплывет отвечу в комментариях.
1. Общее об игре. Что такое Цива? а то вдруг кто не знает. Настольная игра Цивилизация 2010 года - это очередная попытка адаптировать знаменитый цифровой шедевр Цивилизация Сида Мейера в настольную игру. Попытку предпринял Кевин Уилсон (Cosmic Encounter, Ужас Аркхэма, Игра Престолов), и по-моему мнению, вышло у него это крайне удачно. Я не играл в версию Цивилизации 2002 года, тем более не играл в Цивилизацию 1980 года, но играл в адаптацию 2017 - Новый рассвет. 2017 даже рядом не стояла по глубине и охвату по сранению с '10, хотя она уже не такая замороченная и проще для освоения (а еще привет настоящие гексы), хотя мы тоже ее прикупили и немного поиграли, но поняли, что лучше все таки в родную.
Цивилизация 2010 года это военно-экономическая стратегия, так называемая 4x (eXplore, eXpand, eXploit, eXterminate) — «изучай, расширяй, эксплуатируй, уничтожай». И да, все эти элементы плотно присутствуют в игре:
- неизведанные территории с поселениями, хижинами, чудесами и реликтами. Разные типы местности
- свободная и обширная для перемещения и построения карта, которую при этом ты можешь регулировать сам (в базе 16 на 16 клеток, но хош будет 24 на 24, а хош сделай замес 9 на 9). Места достаточно: строй города, расставляй армии
- большой выбор зданий, великих людей, чудес, разнообразная ветка технологий, доктрины, политики, войска, локаничное количество ресурсов
- едва ли удастся выиграть без битв (атакуя или защищаясь). При правильном подходе и равном уровне игроков битв будет достаточно в каждой партии. Атакуй или будешь атакован
Игра масштабная и количество компонентов соответствующая. Подготовка к игре занимает достаточно много времени: надо все разложить, расставить, размешать и ничего не забыть. Но мы научились делать это быстро, вопрос опыта. Есть более простые игры, которые занимают время на раскладывания у нас даже больше. Например, тот же Эклипс или Сквозь века (и уж простите, Брасс). Так что со временем и правильной организацией компонентов это не становится проблемой.
Наводит грусть, когда опоненты каждую игру делают одно и то же. Ну, например кто-то понял как быстро победить технологически и делает это каждый раз. Такие игры крайне скучны. Игры, в которых хотя бы 1 или 2 игрока пробовали что-то новое, гораздо интреснее тех, где все делают одно и то же. Но к сожалению есть такие игроки, которые не любят что-то изобретать. Им нравится выигрывать. Поэтому они будут делать одно и то же каждую игру. Это очень скучно и в циве это сильно ощущается. Для меня же, к примеру, выигрыш никогда не был целью. Для меня всегда интереснее увидеть в игре что-то новое, особенно интереснее, когда ты это новое сам придумал.
2. Геймплей.
Общий посыл как и в компьютерной игре. Развивайся, стройся, завхатывай, улучшай. На момент покупки в 2014 году Цивы настольщики мы были неискушенные и нам практически не с чем было сравнивать, так как за душой был только опыт игры в Монополию, потому окунулись мы в игру просто с головой несмотря на то, что правила у игры крайне сложны и неоднозначны. Имея сейчас за душой какой-никакой опыт в другие игры любого типа, будь то амери, еврики и их смеси, могу сказать, что, конечно, геймплей по сравнению прочими более современными играми на текущий момент уже подустарел. Тогда это не было проблемой. Если бы игра попала к нам на стол сейчас мы вряд ли бы стали тратить на изучение правил столько времени. Почему? ну, потому что у нее просто дохренище нюансов. На текущий момент Faq на BGG состоит из более чем 500 пунктов. Масштаб игры настолько огромен, в нем столько разных вариантов действий, столько разных путей развития, что рядовой человек и даже многие настольщики покрутят у виска на предложение "а давай сыграем". Надо быть реальным задротом, как мы, чтобы освоить и полюбить эту игру. Чтение правил и появление спорных моментов будут сопровождать вас всегда. Даже спустя годы мы нет да нет обнаруживали какой-то новый спорный вопрос и вновь обращались на форумы за разъяснениями. Очень часто разные элементы игры сильно перекликаются между собой из-за чего и возникают споры: нации, чудеса, доктрины, политики, великие люди, основные правила игры и корректированные допами, культурные события, ветка технологий, здания. Разнообразия огромные и в некоторых моментах все эти элементы конфликтуют друг с другом. Но мы настойчиво разбирали все споры шаг за шагом и приходили к консенсусу. Минус ли это игры? Да, но для фанатов он не является барьером. Наоборот, заставляет хотеть изучать игру все больше и больше. Ты осознаешь, наскольо Цива разнообразна, когда начинаешь играть в другие игры. Эдакая 10 игр в одном. Здесь есть все. Но это тянет за собой "баги"
3. Игровой баланс
Игра такого масштаба безусловна сильно требовательна к знанием ее подводных камней да и просто основных правил. Запомнить их все, чтобы понять как правильно использовать с максимальной выгодой тот или иной инструмент, с первой партии невозможно. Слишком много всего. Особенно с допами. Именно так у нас и отваливались несколько людей, котрых мы пытались втянуть в игру. Из-за обилия информации эти люди на вторую партию больше не хотели приходить(.
Вход в игру сложен. Прийти на одну партию и обыграть с наскока конечно можно, но маловероятно. Но все таки возможно. И вот почему: у Цивы есть один огромный минус, который разрешить мы так и не смогли. И я сейчас не про дисбаланс наций, это-то как раз терпимо и за годы игры мы научились с ним справляться без каких-либо хоумрулов. Самый большой минус - это старт. Начальный переворот двух лежащих участков карт рядом со стартовым. Если тебе не повезло и рядом с тобой открылась вода, а ты не Испанец, то скорее всего ты вряд ли уже выкарабкаешься. В этой игре очень важна скорость развития. Твоя задача построить второй город на втором, ну максимум на третьем ходу. Не построишь - будешь отставать и получать меньше действий (а каждый город дает одно действие), не наберешь достаточное количество дохода для развития технологий, и все, ты в ж.... Догнать потом опонентов практически не представляется возможным, если у них все хорошо. Те кто играл 2-5 партий прошу не комментировать этот пункт, поверьте, я знаю о чем говорю. Игроки, которые получили лучшее стартовое расположение для размещение 2 и 3 городов разовьются быстро и снесут игрока, который не успеет развиться. Вопрос встанет только в том, кто снесет тебя первым.
4. Разнообразие и баланс стратегий
В игре есть несколько способов победы. Опишу их сразу с нашим примерным процентом выигрышей.
- технологический (первым улететь в космос, то есть построить теху 5 уровня). Самый частый способ победы. Примерно 50% всех партий. Происходит тогда, когда нет явно более слабого игрока или кто-то не втопил в культуру (например Арабы). Все развиваются более или менее одинаково, у всех неплохой старт. Никто не пытается выпендриться и не топит во что-то новое. Все сидят и равномерно "песочничают". Нападать друг на друга боятся, потому как силы примерно равны. А если и нападают, то ничего сверхъестественно не меняется. Тогда происходит самая скучная и безэмоциональная игра и кто-то рано или поздно побеждает. Не надо думать, что это самая простая победа. Отнюдь. Обогнать противников в технологическом развитии тоже надо умудриться. Собирать комбухи, правильно управлять ресурсами, но это самая частая победа и морального удовольствия она не приносит.
- военный (захватить чью то столицу) - около 30%-40% всех побед. Самые эмоциональные игры, когда все друг с другом воюют. Чаще всего битвы происходят или 2*2 до проигрыша кого-нибудь, или 2*1, или похлеще 3*1. Когда кто-то ослабевает или сильно выбешивает на него идут сразу 2 или 3 противника. И тогда защищающемуся приходится применять все свои знания об игре, чтобы выстоять. Выстоять получается при массовом изнасиловании редко. Такие игры самые активные, так как взаимодействия, диалогов, руганей просто до фига. Но спустя какое-то время обиды затихают и все вспоминается уже с улыбкой. Военные побед как и проигрыши хорошо запоминаются.
- культурный (первым дойти дойти до конца на треке культурного влияния). Победа такой стратегии, по-моему мнению, возможна только с допами и только если хорошо знаешь игру. Если ты новичок и пробуешь победить культурно, а играешь с убийцами можешь сразу молиться. Тебя снесут. Ты просто не успеешь ничего сделать, потому как вместо военного развития будешь вкладываться в культуру. Там конечно есть культурные карты, которые могут ненадолго задержать противников, но их немного да и сразу от двух-трех противников они не спасут. Мы стали выигрывать культурно только когда всецело освоили игру спустя уже много времени. До этого так не выигрывал никто. И повторюсь, в базе я вообще не представляю как выиграть культурно против умеющих играть соперников. С допами уже можно и мы выигрывали немало. Особенно Арабами. Процент побед от всех партий около 10-20%. Для меня это самая любимая стратегия, потому как она дает очень большое количество дополнительных действий и возможностей для комбух.
- экономический (первым накопить 15 золотых монет). Я не знаю как победить по золоту, если ты играешь с равными себе соперниками. Да и как в принципе по ней победить. Это настолько непродуманная по геймплею стратегия, что победить практически невозможно. У нас за все время парнишка победил только 1 раз, хотя пробовал раз 30. Каждый раз его сносили за долго до того, как ему удавалось накопить 15 золота. Дело в том, что данная стратегия практически никак не пересекается с другими. Развиваясь, например технологически, ты попутно качаешь военку или культуру. И наоборот, в борьбе за культуру ты попутно развиваешься технологически. Развиваясь военно ты в любом случае будешь качаться технически. Ну, то есть первые три стратегии хорошо пересекаются друг с другом. Стратегия же по золоту сильно изолирована. Ты просто ничего другого не развиваешь кроме как зданий с золотом или тех с золотом. В общем, я считаю, данная стратегия была скорее всего добавлена уже под конец разработки игры просто для разнообразия. Победить по ней можно только по счастливой случайности, ну или играя со слабым противником.
Игра чаще всего заканчивается на 8-10 раунде. Почти не было партий с меньшим количеством раундов (хотя один раз я выиграл Зулусами на 6 ходу, кто знает игру поймет почему это смешно и странно, просто парень уж совсем оставил свою нацию без войск и я воспользовался). Максимум раундов было 13, иногда 11-12.
5. Баланс наций
Я не видел ни одной игры, в которых разные стартовые нации были бы прям сильно сбалансированы. Это невозможно. Цива не исключение - есть откровенно слабые нации (Зулусы, Америкосы, Монголы) и уж очень сильные (Греки, Арабы, Немцы). Если старт был качественным, развитие планомерным и грамотным более сильная нация легко снесет более слабую просто потому, что у нее плюшек больше и она развивается быстрее. Чтобы слабой нации победить сильную должно либо повезти (например открыть хорошую территорию с реликтом или построить более выгодный город) либо не повезти тому, кто играет сильной нацией (плохой старт, проигрыш первому поселению). В остальных случаях итог будет предрешен. Мы исправили эту ситуацию просто: старались играть примерно равными нациями, тем более за столько партий мы точно знали какие из них слабые, а какие нет.
Если кому то будет интересно я могу написать отдельно ощущения и опыт по каждой нации
6. Боевка
Здесь надо сказать, что боевка в базе и боевка из допа Мудрость и война - две разные боевки. Боевка в базе просто слезы. Принцип камень-ножницы-бумага там не чувствуется, стратегически тоже сложно переиграть. Другое дело новые карты из допа МиВ. В них атака уже не равна защите и это сильно меняет стиль боя, можно психологически обыграть соперника, даже если у тебя более слабые карты. Особенно в самых стартовых битвах. Описать сложно, это надо играть. Но я уже не помню каково это играть без допа.
Сама система боя (беру в расчет только доп) имеет как ряд плюсов, так и ряд минусов.
+ принцип камень-ножницы-бумага. Даже если ты топишь в какой то конкретный тип войск, козыри соперника могут снести твою прокаченную армию. Это оставляет всегда определенную интригу.
+ классное решение с разделением понятий фишка армии и состав армии. Тебе не надо передвигать сотню фишек, все определено правилами. Одна армия - 3 войска (может быть 4). По той же причине не нужно держать фишки в самом городе. Может это не совсем логично, но в качестве удобства игрового очень даже плюс.
+ на сам бой влияет куча факторов (куда ты напал, что есть в запасе у противника, учел ли ты все нюансы). Каждый бой всегда стресс. И это круто. Ты можешь напасть крутой армией и все равно проиграть. Никакие кубики на это не влияют. Только то насколько ты все грамотно продумал и посчитал. Чем меня, к примеру, Киклады всегда раздражали. Все зависит только от кубов. Или тот же Эклипс - какой нибудь разведчик может затыкать крейсер. Здесь не так
- плюс выше может быть и минусом. Надо очень много учитывать не только у себя, но и у соперника (сколько у него карт военных, есть ли бонусы к защите, есть ли у него культурные карты, великие люди, ресурсы, какие технологии он изучил). Порой ты можешь что-то проморгать и это будет стоить тебе всей твоей армии.
- еще один минус - это ожидания окончания боя другими игроками. Бой может длиться долго. Особенно если бои идут сразу один за другим. Даунтайм может зашкаливать. Приходится иногда сильно подпинывать особенно долго думающих
7. Необходимость допов
Допы нужны однозначно, без них игра не такая разнообразная, а боевка так просто никакая. Голая база и база с допами - 2 совершенно разных игры. Причем оба допа нужны, потому как Удача и слава добавляет кучу всего интресного, а Мудрость и война меняет боевку. Не представляю игру без каког-либо допа. Отдельно по каждому блоку, вводимых допами:
- новые карты армий. Как уже писал выше это просто необходимая вещь, так как система боя в базе сильно примитивна тактически и новые карты меняют систему боя в лучшую сторону. Новые карты имеют как силу, так и здоровье и победить становится сложнее
- новые цивилизации - нужны обязательно. За 10 лет игры нам и 16 наций стало мало. Я видел на просторах интернета фанатские допы, но вводить в игру мы их так и не рискнули
- карточки Великих людей. Доп Удача и слава меняет подход к выбору великого человека. Теперь ты сначала выбираешь великого человека из общей стопки карт, и уже потом в зависимости от его типа берешь себе маркер великого человека. Великих людей полно и они сильно расширяют возможности в игре.
- новые чудеса - сильно разбавляют разнообразие игры. В самом начале, когда мы только учились, мы чудесами почти не позовались, не понимали как. Спустя время ни одна игра не проходила, чтобы мы не разобрали почти все чудеса. Они очень нужны
- социальные политики. Благодаря ним повляется много возможностей во всех стратегиях (увеличение скорости передвижения, ускорение развития древа технологий, получение культур и т.п.)
- реликты - прикольная приблуда, за которые обычно идут бои. Особенно за Атлантиду и Школу Конфуция.
- инвестиции. Вот тут мы ввели хоумрул (единственный) и убрали нахрен военную инвестицию. Ибо она пипец как дисбалансит игру. Особенно в комбо с реликтом Семь золотых городов. Иногда один генерал решает, а тут еще и инвестиция в военку. Обычно это прямой путь к выиграшу, поэтому единодушно мы приняли решение использовать все карты инвестиций, кроме военной
- мегаполисы. Хорошо расширяеют возможности столицы. Замечено, что кто не вкачал столицу до мегаполиса проигрывал чаще
- укрепления и караваны (маленький такой жетончик, который кладется поверх твоего города до использования, вернув в город армию или караван). Караваном почти никогда не пользовались, укреплениями постоянно, особенно когда у твоих границ чужие войска
- город-государство. Прикольная штука, которая выпадает из Хижин и деревень. Считается клеткой столицы и дает дополнительный бонус
- удвоение молотков. Очень классная вещь, без нее сложно строить чудеса, так что спасибо авторам, что ввели такую штуку
- верфи. В базе идет просто отчаянная борьба за казармы. С появлением верфей ценность казарм несколько снизилась.
- компоненты 5 игрока. За 10 лет мы так и не смогли найти того, кто так же как и мы полюбил бы игру. Играли на 5 может раза 3, не больше и уже если честно не помню было ли интересно. Не смогли найти единомышленника.
7. Дизайн
Не богато, но и не дешево. По сегодняшним меркам, конечно, слабовато. Упор явно делали на геймплей, а не на красоту.
Вроде все, что хотел сказать. Наверное, галвные 2 мысли, которые хотел выделить это:
1. Игра крутая, но не для всех, даже не для всех настольщиков. Причина: огромные правила, долгие партии, нужны такие же задроты как ты, готовые сидеть часами разбираться в нюансах. Но это стоит того, так как в одной игре ты находишь сразу несколько.
2. Допы нужны однозначно, без них игра не такая разнообразная, а боевка так просто никакая. Голая база и база с допами - 2 совершенно разных игры.
Вы за своими интеллектуальными способностями последите и сразу за психикой явно нарушенной. Ибо человек, пытающийся самоутвердиться за счет пассивно-агрессивных комментариев, однозначно страдает комплексом неполноценности. Ваш комментарий меня не заденет и не огорчит, а вот вам со своим негативом жить всю жизнь.
И да, склонность к такому поведению рождается по причинам детских травм. Вам бы покопаться в них, хотя я думаю вы и так прекрасно о них все знаете. На будущее: такие вбросы как раз таки говорят о недалеком уме. Над собой поработайте. Начните уважать чувства и мнения других. Особенно там, где агрессия ваша уж вообще никакого эффекта положительного иметь не может. На Тесере явно собираются люди одного интереса. Обсудить, помозговать, поделится мнением, но уж точно не для того, чтобы доказывать всем, что они умнее. Если вы сюда за этим пришли, лучше развернитесь и идите своей дорогой.
Давай те я соберусь с мыслями и напишу отдельный пост под цивой, чтобы здесь не засорять другой игрой
Рут - это отдельная песня. Пару раз сыграли, не прониклись, к сожалению, и возвращаться почему-то ни у одного из нас пока желания не возникло. Выставил на продажу
Не, я уж лучше на чувствах поживу. И попротиворечу. Не хочется превращаться в бесчувственную логическую машину. Оставлю это для вас
На последней игре на троих парень у нас набрал больше 200 очков через гончарки и дороги. При этом взял 6 ссуд. Мы офигели, если честно. Я набрал 150, но я всегда не много набираю. До этого на четверых набирали 120-140
Я немного добавлю,, отвечая сразу всем. Данный пост родился не как попытка обгадить чью то любимую игру, не как выставление себя недалеким настольщиком, неспособным запомнить простые правила и не уметь видеть хорошие в качественной игре. Меня бомбит именно с того, что эта игра занимает первое место на самом уважаемом сайте, посвященном миру настольных игр. 1 место! Лучшая игра, эталон за всю историю настолок. Побег из Шоушенка мира фильмов. Я понимаю, что всем все нравится разное, но считаю, что для игры 1 места у нее слишком много «но». Именно об этом и был пост. А не даунтайме, в котором еще и меня почему-то обвинили)
Приезжайте к нам на игру в Ульяновск! Я с удовольствием с вами сыграю. Научите одного нашего участника и быстро играть и заодно расскажете про взаимодействие)
У вас сложилось не правильное впечатление. Почитайте внимательнее, я наоборот человек, который думает и действует быстро.
А если уж вы хотите дать контраргумент на чье-то мнение, то стоило бы его как то обосновать. А то похоже, что вас просто обидело то, что мне игра нравится меньше, чем вам, и теперь мне просто необходимо убиться за это об стенку. Ваше мнение конечно же важнее всех прочих.
Благодарю Вас за совет!
Надо брать, но ценник кусается, конечно
На агрессивные комментарии, уж простите, отвечать не хочется.
Большое спасибо! Думаю, надо пробовать
Мы выяснили, что такие ощущения из-за даунтайма. Когда партия длится дольше, чем требуется никакого взаимодействия уже не ощущается. Не хочется взаимодействовать, хочется встать и уйти
Я почему-то тоже больше склонен думать, что Даунтайм - это проблема больше игры, чем конкретного человека. И вот почему: в каких-то играх человек, склонный к долгому анализу и часто подвисаемый делает это всегда, а в каких-то все таки может время от времени сыграть быстро. В Брассе у нас каждая игра долгая. В других играх не так, хотя тоже бывают затянутые партии
Не знаю, почему у меня такие чувства. Может надо еще раз 30 сыграть, тогда прочувствую взаимодействие.
Но, по большому счету, еврики все такие, за редким исключением. Каждый сидит внутри себя думает, просчитывает. Сейчас вот вы написали, что мои пункты противоречат друг другу и я даже задумался, засомневался, а может вы и правы. Сейчас еще пару-тройку комментариев таких и я игру полюблю)
Безусловно, будь мы все одинаковые и нравилось бы всем все одинаковое - было бы скучно)
К примеру, Игра престолов и Битва за Ракуган имеют похожий сеттинг, но для меня Ракуган более лаконичен, более изящен и более эмоционален, чем ИП. И я лучше в Ракуган сыграю 2 раза, чем будут сидеть 6 часов за одной партией ИП. А кто-то скажет наоборот, ему/ей будет гораздо интереснее более глубокий анализ, чем простота ходов. Все мы разные.
Блин, а об этом я не подумал, мысль интересная
Уже ни раз была мысль попробовать Ланкашир. Но смущает его меньший рейтинг по сравнению с Бирменгемом. Почему так?
1. Вот и меня это удивляет. Хотя, та же Цива, даже спустя 5 лет игры, порой заставляла вернуться к форумам. Уж слишком много оговорок и условностей.
2. Даунтайм прям огромная проблема. Но, повторюсь, в других играх я могу использовать даунтайм в своих целях: наблюдать за другими, искать варианты. В Брассе ну никакого толка нет сидеть и продумывать свой ход, потому как ситуация на карте изменяется с каждым ходом.
3. Да, согласен, возможно здесь плюсов больше, чем минусов. Вопрос стратегии.
4. Про дизайн я написал именно потому, что Брасс за него и хвалят, прям пиарят его.
Попробую посмотреть))
Очень уважаю людей, у которых память настолько классная, что мозг автоматически учитывает все нюансы. У меня, к сожалению, не так. Я могу освоить любую игру, но это не значит, что когда я хожу я прям вот помню все. Чем больше вот таких мелких не очевидных моментов, а их не мало в Брассе, тем больше можешь сделать ошибок. И ты только собрался делать ход, продумал все, а тебе такие - так нельзя. Микроменеджмент, по моему крайне субъективному мнению, сильно убивает удовольствие от игры. Уверен, есть огромное количество игроков, кто просто тащится от подсчета очков и ресурсов в Подводных городах или определении количества силы в Сквозь века каждые 2 минуты, но, к сожалению это не я. Я же свои ощущения пишу. Если бы жена сейчас читала этот отзыв она бы написала примерно все тоже, что и вы) Но мой мозг устроен иначе. Я люблю скорость, думаю быстро, принимаю решения быстро. Быстро анализирую. Мне не нужно 10 минут, чтобы понять, что надо делать. Именно поэтому я люблю сложные игры, но с быстрым переходом хода. Когда кто-то долго думает, а думать надо долго именно из-за большого количества мелочей, я теряю интерес к процессу и напрочь забываю, что хотел сделать. К примеру, в пятницу втроем вновь играли в Брасс. Я только и слышал "а как ты собрался вторую дорогу строить, если доступа к углю нет", а "как ты здесь здание ставишь у тебя дорога сюда не подведена". И так далее. Предвосхищая ваши комментарии сразу скажу, что в других играх я наоборот поправляю сам других, но именно в этой игре поправляют меня. Наверное, Брасс нравилась мне больше, если бы все думали быстро и ходили быстро. Но, к сожалению, на практике не так.
Почему-то в другие игры мы не играем по 4-5 часов. Хотя бы случай, когда мы вчетвером играли в Орлеан 6 часов. У меня жена просто встала и ушла, потому что уже никакого терпения не было столько сидеть и ждать, когда другие "подумают". И как то еще играли в Игру престолов всемером с допом с 9 вечера до 6 утра и сыграли ее только 8 раундов из 10, и все это по тем же причинам, что кто-то пипец как долго думает.
Согласен, исправляю
Очень не люблю писать какие-то отзывы и свое мнение, потому как уверен оно нахрен никому не сдалось, но вот именно сейчас почему-то очень захотелось.
Не большая вводная, чисто для себя, чтобы вспомнить зачем я вообще это пишу. Я настольщик локальный, крайне привязанный к одной ячейке из 4 друзей (я, моя жена и 2 приятеля), иногда бывают залетные, но все таки основной костяк у нас постоянный и достаточно давний.
Началась наша настольная жизнь крайне забавно. Приезжали к нам с женой родственники в 2013 году и привезли игру Гластонберри. И так она нам зашла, что решил я, что и нам стоит иметь такую для скучных внесериальных вечеров. Конечно, мы и ранее употребляли "трансжиры" по типу Клуэдо, Монополия и прочее, но в иные игры никогда не играли и даже не задумывались над их существованием.
Потому нашел я магазинчик близенький с настолками и прикупил игру.
Заимев Гластонберри стало интересно, а что вообще в мире настолок происходит. А вдруг есть еще какие-то кроме монополии? Стал читать о лучших настольных играх, где были, естественно, Каркассон и Колонизаторы. И вот, прочитав, что Колонизаторы это мастхев я пошел покупать игру в магазин на ДР своей любимой жене.
Будучи не очень умным и обладающим крайне низкой оперативной памятью я пришел в магазин и совершенно забыл за какой игрой я туда пришел, но увидив надпись на коробке Цивилизация, мой мозг мне сказал - это оно. Счастливый и довольный, в предвушении от искренной улыбки от подарка на лице жены, я вернулся домой. После того, как подарок был вручен и вскрыт, я понял, что что-то здесь не то: количество компонентов и правила на 30 страниц совершенно не вяжутся с тем, что я читал про ту игру "мастхев".
Вы скажите, так надо бы загуглить, вдруг не то купил то. Но гуглить было бессмысленно, ибо я напрочь забыл как же называлась та игра. Так что та не та, а игра куплена и вскрыта. Надо разбираться.
И пошли томные вечера разбора игры, чтения правил и тестового раскладывания и складывания обрантно. Так как правила давались нам крайне сложно было решено позвать двух "наиболее умных и отзывчивых друзей". И вот нас уже четверо до 5 утра изучающих и разбирающие правила, а позже и полностью поглашенных данной шедевральной игрой. Ох, сколько же там было нюансов, которые нам давались тяжко. Но уже через месяц была куплено первое дополнение Удача и слава, а чуть позже найдено второе, Мудрость и война, про которое все в том же магазине мне говорили, что найти его невозможно. И пошли просто неверотяные 2 года игры только в одну игру Цивилизация с двумя допами.
Мы могли играть до 4 утра, до 3 утра. Каждые выходные в субботу, а иногда и в пятницу и субботу. И так 2 года. 2 года я не возвращался к миру настолок, так как мы всецело были поглащены это игрой. Спустя 2 года и сыгранных более 100 партий в циву я понял, что надо что-то менять в своей жизни, что пора бы добавлять еще "игрушек".
Опять помог случай: я пошел с дочерью в книжный магазин за чем-то, уже не помню, и увидел ТЕ САМЫЕ КОЛОНИЗАТОРЫ, которые когда то я хотел купить. И мой мозг такой спустя 2 года - о, чувак, вот та игра. И я подума ну сейчас то уже пора. Купил, и Колонизаторы стали нашей четвертой коробкой в будущей коллекции. Конечно, после цивы такая игра казалась жутким примитивом, но в нее можно было сыграть всего за час, а то и быстрее, а не как в циву 4-5 часов. Да и к тому же можно уже было попробовать поиграть и иными людьми. Мы так и делали.
Но друзьям, что приезжали на циву такая игра казалась примитивом и не отказывались играть в колонизаторы. Но время шло, и опять хотелось чего-то нового. И тогда я сказал жене и друзьям: пора нам расширяться, пора разбавлять игры. На что был послан на 3 знакомых буквы со словами "мы уверены нет ничего интереснее цивы". Но я человек настырный, и со словами "я докажу, что вы не правы" погрузился в изучении настольного мира.
Я стал читать статьи и смотреть видеоблоги наших известных ребят с тормозотуба. Пошли неизвестные для меня слова, на которые я смотрел как баран на новые ворота: еврики, амери, филеры, микроменеджмент, колодострой и еще куча новых для меня понятий. Но я не сдался и продолжил обучение. И через какое-то время я таки добрался до альма матер настольщиков топа 100 от сайта БГГ. На тот момент на первом месте была игра Сквозь века, именно она и стала следующей игрой для неискушенной компании. И вновь игры до 6 утра, сложные правила. И мысль: да что ж игры такие сложные то. Ну вот есть колонизаторы, а потом сразу цива и сквозь века что ли?
Нет, я и сейчас обожаю Сквозь века и заигрываю ее до дыр. Правда уже в цифре. Благодаря ей я, кстати, узнал о сайте БГА. Но тогда уже хотелось все-таки середнечков, не таких сложных и не таких простых. И решил я покупать все и пробовать, так сказать методом тыка исследовать настольный мир. И пошли покупки, лучших игр, как показало время, и не очень, которые потом продавались с молотка: Шакал, Каркассон, ВЗП, Орлеан, Гранд отель, Бладрейдж, Тикет ту райт, Агрикола, Битва за ракуган, Виноделие, Кемет, Подводные города, Покорение марса, Терра мистика, Эверделл, Цитадели, Эпохи, Рут, Дюна, Игра престолов, Киклады, новая Цивилизация, Грааль, Гегемония, Эклипс, Серп, Конкордия, куча разных допов и филеров. Каждый раз смотря гиговские видосы мы роняли слюни и хотелось играть во все, но бюджеты не резиновые.
Так вот о чем это я все: среди всех моих игр затесалась в том числе и Брасс Бирмингем. Почему была куплена? Была очень красивая реклама, вот прям зацепила + поялияло на выбор топовые места в рейтинге БГГ, (даже сейчас какого-то художника она на первом месте). Вот так легко меня развести рекламой и рейтингом.
Брасс, как так получилось, для моей жены является одной из любимейших игр и она всецело за то, что это игра номер один среди всех игр человечества, а для меня это непонятно какого фига делающая на первом месте игра, вместо того, чтобы плестись замыкающей ну где-то в третей сотне. Сыграно в нее за все время владения партий 20-30. Может вы скажите, что судя по списку тебе не с чем сравнивать, но все таки я считаю. какой никакой опыт у меня есть. И ни одна игра (ну разве что Серп) не вызывает у меня такие странные "пустые" эмоции.
Ну то есть есть игры от которых прям бомбит, есть от которых ты разочарован, есть от которых счастлив, а здесь ну прям ничего кроме непонимания как так можно было сделать и зачем.
Итак:
1. Игровой процесс. В общем то все обыденно и не сложно - сыграй карту, сделай действие. Звучит хорошо. Но как же бесят эти мелкие нюансы, о которых каждый раз надо думать. Тут уголь брать можно, тут нельзя, метал брать можно везде, но сначала возьми отсюда, пиво это бери, это не бери, сюда можно дорогу, сюда нельзя, здесь сначала поставь, сюда ставить пока нельзя, тут можно модернизировать тут нельзя. Как в пандемию, блин. Вот прям бесяче до невозможности.
Объяснить новичку такие правила не запнувшись надо умудриться. Да даже сам я, играя раз-два в год в эту игру, каждый раз перечитываю правила, чтобы освежить эти нюансы. Как по мне, такое количество нюансов говорит о непродуманности игры и определенной халтуре. Ты что-то запланировал, продумал у себя в голове и херакс, а оказывается есть нюанс.
2. Отсюда вытекает второй пункт. Жуткий даунтайм, ибо продумываться свой ход пока ходят другие абсолютно толку нет. Глобально что-то можно думать, но как показывает практика долгосрочную стратегию выстраивать бесполезно. Играешь от карт и от действий соперника.
Сейчас, конечно, кто-то скажет - в этом и смысл игры. Так и есть, но именно этот смысл невероянтно затягивает игру и заставляет думать о чем угодно между своими ходами, но только не о самой игре. В других играх ты в процессе хода других игроков можешь продумывать что-то, искать варианты, здесь это бесполезно. Итог, ты начинаешь думать, только когда остальные сходили. Думать и передумывать, ведь есть нюансы. Не должен еврик играться по времени так же как и серьезная 4к стратегия по 4-5 часов.
3. Взаимодействие. Оно есть, да. Но только на уровне "ах ты гад пиво мое увел" и "блин, я туда хотел поставить предприятие/дорогу". Никакого эффекта присутствия других игроков кроме соседнего дыхания нет. А, забыл, есть - постоянные фразы друг другу: ну ты будешь ходить, нет?
Сейчас опять скажут: "так во многих евриках!" Да, но почему-то именно в Брассе это чувствуется особенно остро. Никто друг с другом не общается, надобности нет и обсуждать нечего. Грустно.
4. Дизайн. Ну тут можете меня казнить, но я не понимаю что в нем особенного. Ибо в погоне за отрисовкой какого-то фига дизайнер забыл о логике и комфорте напрочь. Зачем надо было так располагать здания на личном планшете? Почему мануфактура это ящик? Зачем нужны эти покерные деньги, которые каждый раз задалбливаешься вытаскивать из коробки? Зачем нужны дневная и ночная сторона, когда они почти ничем не отличаются? Вопросы оставлю без ответов
5. Логика игровой тематики. Блин, ну хоть убейти меня, ну не чувтсвтую я, что как то развиваю свое предприятие. Не ощущаю я развития, наполнения и эстетического удовольсвтия от роста компании. Игра настолько абстрактна, что замени предприятия на контейнеры для мусора, а дороги на мусоропроводы ничего не изменится. Ну вот зачем, скажите мне, для сделок БОЧКИ ПИВА?? Какая тут логика? Почему нельзя было заменить карты джокеров, которые никак не обыгрываются, например картами специалистов, ну или хоть как то по-другому их назвать. Причем тут джокеры?
В общем, очень вредно я отношусь к этой игре и плюсов у ней для меня почему-то нет совсем, хотя, напоминаю, для жены моей эта игра просто зе бест. Но я бы лишний раз сыграл в ВЗП или Марс.
Ожидаю пинки в стиле "зачем я прочитал эту шизофрению" и "что хотел сказать автор этой чушью". Согласен с пинками всецело и заранее. Прошу понять и простить, но захотелось высказаться. К концку получилось уже скомкано, но уже тороплюсь.
Всем привет. Может кто-то пояснить как работает Чудо Великий Шелковый путь? я за 500 сыгранных партий в цифре, к своему стыду, так и не понял как эта фигня работает. Я,конечно, про описательную часть, а не про то, что она приносит +2 культуры и 1 науку. Что она увеличивает на один? От каких карт?
Да, вы правы, конечно, я не правильно написал, обменять можно в любой момент. И все же выгода обмена тоже должна быть. Автор пишет про торможение оппонента через подрезание еды. Очевидно, что подрезать еду выгодно, чтобы твои соперники не прокормились. А если твой соперник кормится овощами и зерном, обменивая их только на одну еду, то это и есть торможение соперника.
Вы точно пишите про Агриколу? нет кризиса? игра все поощряет? Правила плохо написаны? Вы точно по правилам играли?)
Поменять зерно на еду в любой момент нельзя, только действием выпечки, еще ее можно поменять только во время кормления, да и то это то еще удовольствие менять одно зерно на одну еду. Поднасрать своим оппонентам можно просто кучей способов, особенно когда играют 4 человека - не давать брать ресурсы, забирать тростник, ставить на клетки строительства изгородей или посадки растение, да, боже мой, вся игра состоит из кризиса и риска, внимательности, кто что делает. Одна ошибка и все поплыло. Нет, если вы хотите зарабатывать по 20 очков к концу игры, то можно сказать, что игра вообще фигня. А вы заработайте 50, да 40 хотя бы заработайте
Вдруг все таки знает кто
Спасибо!
Да я не за себя переживаю, а за компанию, с кем играть буду) отсутствие перевода может стать барьером. У меня есть игры без перевода (Терра мистика, keyflower), но там он и не нужен. А здесь я все таки не хочу рисковать, ляжет на полку и будет лежать
Всем привет! Скажите, знает кто-нибудь, почему нет локализации? Или может я что-то пропустил и она планируется?
Простите за формулировку, конечно, я имел ввиду, что 6 предприятий открыто, а 3 лежат лицом вниз. Всего 9
В целом, это логично, что перевернутые предприятия считаются пустыми клетками. Ведь по сути предприятий нет, да и государство должно получать штрафы также как Средний класс и Капиталисты, в противном случае ему будет по боку Демонстрации
Мне игра не показалась сложной, скорее наоборот. Количество действий крайне мало, количество стратегий тоже. Скорее игра перенасыщена физическими действиями, взять отсюда, положить сюда, здесь посчитать, здесь передвинуть, то положить фигурки, то поднять - львиная доля времени уходит именно на это. Она мне напомнила игру Сквозь века именно постоянными манипуляциями (там тоже все время надо двигать кубики, не забывать переставлять вечно изменяющиеся параметры). Очень много человеческого фактора, даже простой подсчет доходов и налогов может быть ошибочен. Для меня, например, игра в Сквозь века стала удовольствием только тогда, когда мы стали играть в нее на БГА. Гегемонии тоже очень не хватает автоматических подсчетов
Вот есть в пояснениях правил на предпоследней странице, но помоему они противоречат основным:
Если во время назначения работников я уберу фигурку с предприятия, чтобы
поместить её куда-то ещё, а на её место в рамках того же действия назначу
другую фигурку, считается ли новый работник связанным ТД?
На предприятии (кроме предприятий среднего класса) не могут одновременно
быть заняты работники, связанные и не связанные ТД. Если такое случается
по любой причине (как в данном примере), то все работники становятся не свя
занными ТД. Точно так же разрешается ситуация при замене работников
Смотря каким действием вы это делаете. Ведь есть 2 действия: основное Назначение работников и свободное Заменить работников. И в назначении четко прописано, то что я написал выше - они связываются трудовым договором.
Спасибо!
Нет, замена кваликов на некваликов и наоборот понятна, но она логична только если ты этот обмен делаешь между предприятием и рынком труда, но вот зачем менять людей между предприятиями не понимаю.
Меня, просто, очень смутила формулировка в правилах (Трудовой договор
Назначение работника подразумевает, что обе стороны
заключили соглашение, которое будет действовать в тече-
ние по крайней мере одного раунда (владелец предприятия
предлагает зарплату в обмен на труд работников, занятых
на предприятии). В знак этого, назначив работника на пред-
приятие, положите его фигурку на карту предприятия — такой
работник считается связанным трудовым договором (ТД).
Пока действует ТД (фигурка лежит на карте), нельзя назначать
этого работника на другое предприятие, снижать зарплату
и продавать данное предприятие. В фазе производства
поставьте вертикально все фигурки работников)
Получается, что как-будто любое назначение приводит к связке по Трудовому договору...
Попутно еще один вопрос задам, он, конечно, в правилах описан, но все же. Допустим, я использую действие найма за раб или средний класс. Правильно ли я понимаю, что я имею право взять человечка своего класса с любого действующего предприятия на поле и поменять его с другим человечком своего класса на другом действующем предприятии, при чем статус этих поменянных человечков (связан он будет трудовым договором или нет) будет определяться статусом тех человечков, которые уже были на том предприятии, куда мы его переместили. Ну, например, я снимаю с предприятия, где человечек "стоял" и перенашу на предприятие, где все "лежат" и тогда человечек тоже "ложится". Или все встают?)
Не знаю, зачем мне вообще может понадобиться переносить людей между предприятиями, но все же интересно
Спасибо за ответы, но пока не все прояснилось. Резюмирую, если я все правильно понял:
1. Перевернутые карты предприятий госсектора тоже самое что и пустые. За них начисляются штрафные очки при демонстрации
2. Отказать нельзя. Соглашусь, но в правилах этого не нашел, вчера специально прочитал опять все от корки до корки
3. Займов к началу этапа проверки МВФ должно быть меньше допустимого значения, иными словами при допустимом значении 1 займов должно быть ноль, при 2 - 1.
Если честно, давно таких недописанных правил не видел, кривоваты на мой взгляд. Не настолько эта игра масштабная, чтобы не прописать все возможные спорные моменты.
Всем привет! Сыграли одну партию и появилось несколько вопросов.
1. Если демонстрация сработала и рабочий класс решает сколько каждый из оппонентов теряет очков за пустые ячейки, сколько должно потерять очков государство, если, к примеру, по фискальной политике у него открыто 6 предприятий, а 3 из них перевернуты лицом в низ? Ячейки то не пустые…
2. Можно ли отказать в продаже товаров и услуг оппонентам если не хочешь продавать?
3. Сколько в итоге то у государства может быть займов в момент проверки МВФ? Меньше допустимых 1 или 2 по фискальной политике, или меньше или равно? Как-то глупо написано в правилах
Всем привет! Подскажите, надо ли знать язык или игра понятна инфографикой?
Большое спасибо за ответы! опробуем базу для начала, а там посмотрим. А то "проклятие допов" всегда работает))
Добрый день, уважаемые настольщики!
Хочу купить базу Эверделл, но пугает огромное количество допов. Как она без них? или они мастхэв?
Всем привет! Подскажите, пожалуйста, как правильно разыгрывать карту Тирания: на нее можно положить сколь угодно много добытых за текущий раунд зеленых карт (в том числе есть карта, приносящая сразу 3 зеленых) или только одну? так получилось, что вчера во время игры, один из участников положил на нее карт 10. Понятно, что все должно было срастить для такого, но уж очень больно круто было.
Спасибо большое!
Всем привет!
Совершенно сломали себе голову в попытках понять, как определяется очередность хода в разных случаях. К примеру, нас 5 игроков. 4 тайла. Когда все 4 тайла выбрали на торгах вроде все понятно. Но, например, выбрали только тайлы с очередностью хода 1 и 3. Кто тогда и в каком порядке выбирает корабли? Те кто выбрал 1 и 3 также берут корабли первым и третьим, или раз только они взяли тайлы очередности хода, то сначала они по очереди выбирают корабли, а потом все остальные?
Большое спасибо за ответы!!
Уважаемые настольщики, подскажите, пожалуйста, чем она похожа BloodRage? Почему она в связанных играх?
Или это все таки разные игры?
с первым пунктом, конечно, помогли)
Прошу помочь с разъяснением правил игры:
1. "Начиная с последнего игрока (владельца жетона очередности хода с наибольшей цифрой) и против часовой стрелки, каждый игрок выбирает одну из открытых карт постояльцев. Правильно ли я понял, что например, при игре вдвоем первым карту будет выбирать Первый игрок, так у него право первого и четвертого (то есть последнего) ходов, а у второго игрока второго и третьего ходов. Просто смутило видео Безнала72, где он взял карту первым, потому что ходил вторым
2. Если я пасанул, ход наконец пришел ко мне, я выкинул заново кубики и мне они опять не подошли могу я еще раз пасануть? или уже играть с тем, что выпало?
3. И последний вопрос: карта политики "У вас разыграно хотя бы 6 карт персонала". Имеются в виду карты с постоянным действием, а не разовые? потому как я понял, что разовые карты уходят в общий сброс и доказывать потом, что я уже 2 или там 3 карты сыграл будет сложно....
Спасибо!
Всем привет. Подскажите, может не внимательно правила прочитали:
1. При игре на троих рынок коров 10 карточек, и добирается через проход желтой стрелки на рынке труда до 10 карточек. А с помощью ковбоев можно добрать больше карточек? или лимит всегда будет 10?
2. Можно ли с помощью ковбоев добирать карточки коров на рынок, не совершив сначала покупки (потому как в правилах написано на "не использованных ковбоев")?
увеличиваешь только силу на весь бой. Здоровье не увеличиваешь
Все верно. Победить в битве можно и не имея отрядов вообще, но имея большую военную силу. Ну, как например в жизни, отряды напали на какую нибудь местность, а потом, узнав, кому она принадлежит, испугались и сдали оружие.
а есть еще точки зрения? на одном форуме во мнениях не сошлись. Например, kosfiz пишет, что войска могут сходить в обратной последовательности. А если я не хочу трогать отряд (армию), через которую прохожу, в этом ходу?
А еще в игре много примером, когда войска более не могут продолжать движения при объединении. К примеру, технология, которая позволяет передвинуть войска (или культурная карта или карта ВЧ): после передвижения такими картами войск при объединении с другими они более не двигаются до конца хода.
Большое спасибо!
Предел соединения понятен. Но вот с движением другой фишки после объединения очень удивлен. Так то 2 года уже играю и хоумрул этот ввели потому как нигде не разъяснено: ни в правилах ни в FAQ на BBG. Даже если играть по вашей схеме движение после объединения я бы запретил. Что-то вроде попойки армий после того, как они долго не виделись)
Ой, ёй( значит не так играли первый раз. Спасибо за разъяснение!
Добрый день. Разъясните, пожалуйста, правила строительства каналов (путей) и предприятий.
1. Допустим к городу подходит мой канал (путь), но в городе нет моего предприятия. Могу я от него строить следующий канал (путь)?
2. Допустим в городе есть мое предприятие, но от города отходит не мой канал (путь), могу ли я в том городе, к которому проложен этот чужой канал (путь) построить предприятие?
Всем привет.
Скажите, кто как решил, что делать, если при ходе своим отрядом ты попадаешь на клетку где есть еще один (или больше) твой отряд? Останавливаетесь и объединяете их в обязательном порядке или можно пройти мимо?
Мы к примеру хоумрулом решили, что мимо каравана можно пройти, а вот если войска встречаются, то стоп и все фишки больше не двигаются в этой фазе.
Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, я правильно понимаю, что до следующего этапа назначения приказов и не смотря на то, что раунд уже кончился, сюзерен продолжает управлять своим вассалом. Ну например, когда в начале следующего раунда выкладывается карта Вестероса "Сбор войск" кто определяет создавать и какие или вовсе не создавать войска у вассалов?
Добрый день.
1. Разъясните, пожалуйста, трактовку: смежное море и соседнее море это одно и тоже? К примеру, в правилах игры написано: Корабли из порта могут пойти в набег в соседнее море - какое имеется ввиду, которое смежное или которое граничит с морем с портом? или эти понятия тождественны?
2. Если эти понятия разные, то тогда корабли могут выйти походом только в смежное море или в соседнее тоже?
Собственно почему спрашиваю. В правилах есть 2 пункта, которые меня смущают:
- Корабли могут совершить набег на порт из моря, смежного с этим портом. Вражеские отряды из СОСЕДНЕЙ ЗЕМЛИ не могут пойти в набег на порт
- Если дом успешно атаковал смежную с портом землю, он может тут же заменить любые вражеские корабли в этом порту своими кораблями иначе они убираются с поля.
Изза этих двух пунктов у меня и появился вопрос. Логично, что вражеские отряды не могут пойти в набег на порт из соседней земли (если это тоде самое, что и смежная) так как кораблей там попросту не может быть изза того, что они либо меняются либо убираются после успешного нападения.
В общем, запутался )
Спасибо!
Добрый день. Подскажите, когда таргариен попадает на клетку, где лежит, допустим, 3 жетона верности и забирает их он двигается на 3 деления трека победы или только на один?
Спасибо!
Если честно уже очень хочется какой-нибудь доп. Прям вот чтобы куча новых лидеров, чудес и построек. Вот чтоб прям разнообразие-разнообразие
На самом деле любая игра зависит именно от компании. Мне повезло. У меня компания, что надо. Мы в циву играем уже полтора года стабильно раз в 1-2 недели и для разнообразия решили купить Сквозь века. Сравнивать их бессмысленно, к примеру. Игровой процесс абсолютно разный. Немного утомляет затянутость (на 4 выходит 5-6 часов), но в остальном очень интересный процесс. Разнообразие явно есть, но тут больше важен сам дух соперничества.
Мы ведем статистику, каждый пробует новые тактики, иногда сговариваемся, чтобы тормознуть лидера. И никаких у нас ни обид, ни еще чего-то подобного. Девиз один: играй и получай удовольствие. В противном случае лучше не садись за стол))
Добрый день.
По ходу игры возникло еще 2 вопроса:
1. Что такое "довольный рабочий" в контексте "получите что-то за каждого довольного рабочего сверх 10". Имеются ввиду вообще все рабочие за исключением недовольных, находящихся как на технологиях так и в запасе?
2. После последнего раунда при разыгрывании оставшихся военных карт вышло событие, в котором нужно было прибавить культуру каждому в зависимости от его места по силе цивилизации. У двух игроков сила была равна. Как в этом случае определять слабого или сильного. Сильнейший тот, кто делал ход последним?
Спасибо!
Что такое уникальные отряды или здания?
Например, как действует карта "Влияние разнообразия" Цивилизация получает по 2 культуры за каждый свой уникальный тип отрядов, городских зданий и особых (синих) технологий?
То есть, иными словами, за всю игру у тебя не может быть больше 4 ВЧ?
Вопрос по великому человеку: не совсем понятно про ограничения взятия ВЧ одной эпохи - нельзя брать совсем или только в один раунд?
Спасибо...перечитал правила) прослезился
То есть ряд обновляется после каждого игрока, который берет карту???
Добрый день.
Поясните, пожалуйста, в чем баланс отсутствия постоянной смены первого игрока? ведь получается, что до игрока, который ходит ВСЕГДА последним редко доходят хорошие карты