1) Берём все игры. 2) Оставляем только те, что существуют уже хотя бы года 4 и до сих пор популярны. 3) Убираем игры со слишком низким рейтингом, отзывами. 4) Выкидываем то, что не подходит нам по механикам, теме. 5) Ещё можно убрать то, что не найти в продаже, слишком дорого, не переведено на русский язык.
Даже после всех возможных фильтраций, даже для придирчивого человека останется огромное количество игр, которых хватит, чтобы собрать коллекцию и покрыть все возможные потребности. Наверное, здесь разные подходы, но мне просто жалко тратить своё время на то, что потом забудут, даже если сейчас оно на хайпе. Я не блогер, не хозяин антикафе, за тестирование новых игр мне никто не платит.
Вообще, у автора удивительная и необычная компания людей собралась. Для меня и окружающих меня людей слово "новинка" скорее недостаток, чем плюс. Тратить время, изучать - это усилия, за которые ты далеко не всегда что-то получишь взамен. Зачем это надо, когда есть столько всего надёжного?
А может кто-нибудь подсказать, как в этой игре получить жетон синта? Уже больше 10 раз сыграли и до сих пор не попали на эту сюжетную ветку. А специально искать по всем карточкам не хочется.
Очень странная и смешная фраза. :) Думая так, невозможно хорошо играть в Катан. Если вы почитаете статьи про покер, там всё построено на статистике. Можно в неё не верить, но смысл тогда критиковать игры, в которые вы не умеете играть?
То, что внешняя сторона устаревает, спору нет. Но речь именно о механике и об игре как игре. Например, взять третьих героев. Конечно, графика там отсталая. Но если брать механику, то легко можно сделать заново то же самое с хорошей графикой в 3д. И, наоборот, все новые версии героев можно сделать в примитивной графике и будет та же игра.
И, если говорить о механиках, то современный игропром уже давно позволяет сделать почти всё, что угодно и тут куда меньше пространства для эволюции. Есть много игр, которые можно только испортить, меняя их каким-либо образом. Каркассон, мне кажется, в их числе. Есть такой афоризм, что совершенство - это когда любое прибавление или убавление приводит к ухудшению. Такие игры, я думаю, и становятся классикой.
Если, имея 1-2 силы, вы сражаетесь с гором, то это кончится плохо и, чтобы было хорошо, вам должно СИЛЬНО повезти.
Если у вас 4-5 силы, то вы победите гора без проблем, а чтобы было плохо, вам должно СИЛЬНО не повезти.
Так же с боссами. Если вы всё сделали правильно, то выиграете, а чтобы проиграть нужны невероятные невероятности (из серии выпадения максимумов боссу и минимумов всем вашим героям, причём ещё не один раз). Также и в обратном случае.
Поэтому не знаю. Может быть вам, правда, пару раз жесточайше не повезло, а, может, вы изначально действуете неправильно. Там уже на игру нужно смотреть.
А у вас часто кубики подводят? Мы с сыном сыграли в эту игру раз 50, наверное, и, может, 2-3 раза было когда кубики нас неожиданно вытягивали, когда всё было плохо или, наоборот, ломали игру, когда всё было хорошо. Эта игра - математическая головоломка, и влияние случайности (не считая стартовую раскладку) там не такое большое, как может показаться.
Кстати, я совсем не спорю с глупостью соревнований по камень-ножницы-бумага. ) Человек не сможет всё это в голове делать в любом случае. Можно разве что неподготоволенного поймать пару раз как написано по ссылке выше. Или научиться в уме считать псевдослучайные числа как это делает компьютер. Тогда у программы шансов уже не будет. )
Понятно, что по такой теме вряд ли проведут серьёзное научное исследование, как и вообще по настольным играм. )
Но для интересующихся вот код с комментариями, делающий то, что я описал выше: https://habr.com/ru/companies/wolfram/articles/226873/
А вот небольшая статистика, показывающая, что человеческая "случайность" неслучайна: https://ru.wikihow.com/%D0%B2%D1%8B%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%B2-%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8C,-%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B,-%D0%B1%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B0 Но понятно, что человек, который прочтёт эту статью уже будет действовать иначе.
Вот ещё о том насколько сложно в принципе генерировать случайность: https://dzen.ru/a/YZ_wPJXx4T_KUbEw И на этом построена вся генерация шифровальных ключей. Есть, вроде, реальный исторический кейс времён Второй Мировой. Там для генерации битов доставали чёрно-белые шарики из корзины. Их обязательно нужно было доставать с закрытыми глазами. Кто-то начал лениться и нарушать эти правила и в итоге начали реально взламывать ключи.
Я работаю в сфере математики и статистики, это точно не краем глаза. )
Объясню на пальцах как это работает: 1) Есть исследования, по которым мужчины в первой игре с большей вероятностью выбирают "камень", а "женщины - "ножницы". 2) Что более вероятно: "бумага", "бумага", "бумага" или "бумага", "камень", "ножницы". Правильный ответ одинаково, но если решения принимает человек, он следует своей личной интуиции об этом. В результате возникают статистические перекосы, которые делают 2-й вариант более вероятным, чем 1-й. 3) Если вы сыграете в эту игру раз 100, вы почти неизбежно создадите в своей голове паттерны, которым будете следовать, практически невозможно этого избежать.
Таким образом, вы ни за что не получите чистые 1/3 по всем вариантам. Далее обучаем нейросеть с подкреплением на ваших данных и она, зная вашу статистику, будет выбирать варианты, которые дадут шансы на выигрыш больше 50%. Да, она не выиграет вас в каждой партии, но статистически значимый выигрыш на большом количестве тестов получит почти наверняка.
Чтобы понять стратегичность нужность смотреть не на факт турниров, а на их статистику. Если игра зависит от навыка, то будут стабильные лидеры и чемпионы. Если нет, то в топе будут постоянно разные случайные люди.
Кстати, компьютер обыгрывает человека в камень-ножницы-бумагу. Основная причина в том, что человек банально не умеет генерировать истинную случайность. Там возникают закономерности, которые компьютер умеет учитывать.
Хочу добавить, что в любом случае гораздо эффективнее (и дешевле) прочитать пару книжек автора. Я их прочёл давно, ещё в подростковом возрасте в школе, а в игру сыграл с сыном совсем недавно (сами, дома). Выиграли быстро и, зная основные идеи автора, всё казалось очень банально.
Ради интереса пересмотрел все карточки, и да, по игре недвижимость - это просто беспроигрышная золотая жила какая-то. Остальные варианты как бы тоже работают, но там нужно больше везения. Наверное, это потому что автор сам сделал деньги на недвижимости. То есть да, здесь может быть полезно узнать какие-то общие идеи, а конкретика спорная. Если кто-то думает, что ему потом в жизни попадётся как в игре предложение и он его купит и похожим образом будет делать деньги, то это точно так не работает. В этом смысле найдутся игры, которые лучше симулируют действительность.
Так и называются, даже не переименовывают, только обложка и дизайн чуть другие. Я даже за 1200 видел. Отдельный вопрос как отличить оригинал от копии. Там говорят поле и фигурки похуже и сыра нет. Но всё равно по наполнению даже оригиналу красная цена 2000-3000 рублей (учитывая сколько стоит похожая по составу Монополия).
Я думаю вообще неверно употреблять термин устаревания к настольным играм. Это же не айфон или девайс какой-то. Их, скорее, лучше сравнивать с книгами, фильмами и другими произведениями искусства. И это нормально, что что-то уходит и забывается, а что-то остаётся и становится классикой.
Вообще, мне нравится идея маленькой и лаконичной игры, которую можно носить с собой в кармане. Но:
1) Эта игра не подходит для поезда, самолёта, похода, пляжа, так как банально занимает слишком много места + ещё нужен листик и ручка, чтобы заниматься бесконечными подсчётами.
2) Дома играть в это тоже нет смысла, так как есть игры поинтересней, а размер коробки дома - не аргумент.
3) Носить такое к друзьям - опять же пункт 2: наверняка у них есть что-то поинтересней.
4) Если же это друзья/родственники, которые совсем не любят настолки и у них их нет в наличии, то игра просто не подойдёт по механикам, так как слишком мозголомная и математичная. К таким людям нужно что-то попроще и повеселее приносить.
Такой мини-игре бы более простую и лаконичную механику и было бы вообще супер. Может что-то мафиеподобное? Есть игра "Загадка Леонардо", которую упоминали как похожую. Так она бы гораздо лучше подошла: компактная (по месту на столе) и несложная, и в маленькой коробке сделать её вполне можно. А тут какое-то сочетание несочетаемого...
Мне кажется вы не указали главную проблему спроса на эту игру - специфичную тему! Я, например, не особо люблю тему космоса и игры из этого раздела беру только если они очень уж хороши (Немезида, Покорение Марса). Те же "Звёздный войны. Восстание" я легко променял на "Войну кольца", потому что мир Властелина колец в разы ближе, а смысла иметь 2 такие крупные игры в коллекции для меня нет. Люблю тему востока, Японии, поэтому между "Кровью и яростью" и "Восходящим солнцем" выбрал второе (опять же не так много играем в area control-ы чтобы иметь сразу 2 таких крупняка).
Для меня эта игра выглядит мрачно, тяжело, уныло, тут нужен особый темперамент, чтобы такое купить. Вы пишите о крутом арте, но много ли людей, которым в принципе интересна эта "адская" тема. А аналогов по механикам всегда полно. Судят, как говорится, по одежке.
Да, это сложно назвать игрой в смысле настолки. Даже в монополии есть какая-то игра (на стадии того же обмена). А тут просто усвоение идей через игру. Игрового взаимодействия ноль. Гораздо проще и продуктивнее книжки прочитать, если уж хочется изучить тему.
Кому интересно, алгоритм выигрыша в игре такой: 1) Покупаем мелкие сделки. Недвижимость почти всегда норм. Но некоторые явно плохие нужно пропускать. 2) Хотим по кругу пока не подвернётся возможность эту сделку (недвижимость или другое) продать. Это возможно на чужом ходу. 3) Покупаем на вырученные деньги 1-2 крупные сделки. Тут уже думать почти не надо. Ну может пропустить 1 раз что-то, понадеявшись, что следующее будет получше. 4) Попадаем на большой круг. Там уже чистая развлекуха. Покупаем всё на свете пока не выиграем. *) Кредиты в игре есть, но по логике автора их не нужно брать почти никогда.
Если вы читали книги автора, то сразу знаете чего он от вас хочет и выигрыш строится на чистом везении. Если нет, ну тогда потупите, пока догадаетесь.
Ещё в игре чудовищный фидлинг с постоянными записям карандашом и стираниями. Очень много арифметики нужно делать, которую можно легко реализовать в виде excel-таблицы с формулами. Ощущение, что на дворе начало XX века и ты параллельно учишься работать бухгалтером.
Если интересно попробовать, авито просто завалено адекватными по цене пиратками. Качество, наверное, хуже, но игра в любом случае на 1 раз (если только вы не решили сами проводить тренинги).
Он и во вкусовом плане расходится. На тесере сейчас на первом месте (исключая нерелевантное) "Звёздные войны. Восстание". На BGG это 9 место при том, что игры 1-8 в России локализованы. Пандемий на вершине топа у нас вообще нет и так далее.
Соглашусь. Пытался сидеть на альтернативных сайтах типа nastolio, и там хуже. 2 вещи, которых мне очень не хватает на тесере:
1) Нормальный российский топ (он явно будет прилично расходится с BGG). И он почти есть. Нужно просто научится выкидывать из списка допы, спец. издания и игры со слишком малым числом голосов. 2) Хоть какую-то категоризацию коллекции настолок. Пихать в кучу все игры, включая детские, включая допы, в одну общую кашу неудобно.
Я программист и мог бы чем-то помочь, но тут уже несколько раз об этом писали и не только я. Никому это не надо.
Да тут я, скорее, к слову придрался. :) Для меня эти игры просто нормальные, ну или классные, но если говорить об играх с ребёнком.
У них у всех есть одна общая проблема. Они решаемы! Вы довольно скоро нащупаете правильный алгоритм, который будет вам давать победу почти гарантированно. Как следствие, они довольно быстро себя исчерпывают. Думаю, если такое вам нравится, то должен зайти Андор. Там тоже решаемые головоломки с алгоритмом, но даже в базе это 4 сценария (обучающий не в счёт), а не 1. Плюс вариативность в рамках сценария куда выше. Плюс дизайн, масштаб, сюжет. А тут целые коробки на несколько раз...
Но с ребёнком, повторюсь, супер! Запретное небо заиграли до дыр.
Логика такая. Чем меньше игроков, тем более линейна игра в принятии решений и, как следствие, больше влияние рандома. Шансы выиграть тоже падают при уменьшении числа игроков, есть подтверждающая это статистика.
Более конкретно. Вот у вас выпала задача собирать улики. У вас 4 персонажа, вы думаете: этот хороший исследователь, пусть он собирает улики, а этот пойдёт закрывать врата, а этот пусть купит вот эту шмотку на рынке и т. д. При 2 игроках гибкости у вас в разы меньше.
Если хочется этого избежать, всегда можно взять по паре персонажей на игрока.
Не понимаю, что в них классного. У меня есть 3 из этих игр, потому что их любит ребёнок. Особенно активно мы играли в них в возрасте 5-7 лет. Для взрослых как покупку я бы их не рекомендовал.
У меня все кроме джунглей. И не очень понимаю, что в них может быть нового. В целом каждая следующая версия чуть более накручена, чем предыдущая: Запретный остров - совсем для детей, Запретное небо - довольно сложная, Запретная пустыня - где-то посерединке. Если нравится Ликок и хочется чего-то помасштабнее, то можно взять Пандемию. Не понимаю где в этой градации могут быть ещё и джунгли...
Root - потрясающая и гениальная игра. В ней очень много слоёв.
В целом c0wthulhu тоже прав. В Root можно играть как он говорит, если вы такие евроинтроверты и вам тоже будет ок. Только тогда и правда нужны игроки одного уровня. А можно и много общаться, как мы обычно делаем. Я ещё так скажу. Точно лучше взаимодействовать за Маркисат и Выдр из дополнения. Если нет, то не жалуйтесь потом, что это якобы слабые фракции.
Да нет, вы всё правильно поняли. Просто человек написал, что дипломатии ноль, а она есть. :) Но если сравнивать с играми, где на этом всё построено - её меньше, я согласен. Наши партии довольно горячо проходили в плане разговоров. Не так как, например, Восходящее солнце, но это и не Серп или Билет на поезд, где всё очень спокойно обычно.
Мой пункт скорее в том, что в отличие от Билета на поезд и Серпа здесь этим можно довольно многого добиться, если делать умеючи. Самый простой пример. У вас на границе с вашим соперником есть ценные ресурсы в виде зданий и т. п. Что делать, кинуть туда кучу юнитов (которые нужны где-то ещё) или попробовать договориться, понимая, что сопернику не так сильно и надо нападать? Это пласт игры, и если вы его игнорируете, молчите и действуете в надежде, что все сами всё поймут вы банально играете хуже.
Не понимаю, как может не быть дипломатии в игре где игроков больше двух и при этом идёт борьба за контроль территорий?..
Пример №1: Для кошек крайне критичны разрушения ключевой инфраструктуры на начальных этапах, особенно это касается лесопилок. Пусть некий игрок хочет это сделать. Я говорю ему: "Твои действия полностью сломают мне игру, а тебе в данный момент не принесут существенной выгоды, у тебя банально есть другие варианты не хуже. Если ты это сделаешь, то я обещаю тебе, что цель моей дальнейшей игры будет сводиться к тому, чтобы ты не выиграл, так как ты сейчас лишаешь шансов меня." Да, это шантаж и да, так приходится делать. Особенно с непонимающими игроками. Заметьте, в корнях почти невозможно выиграть, если другой хочет не дать вам этого сделать. Разве что на двоих.
Пример №2: Опытный игрок за птиц явно идёт к победе. Есть неопытный, который зачем-то грызётся со мной. Я объясняю ему на числах как и почему скоро выиграют птицы. Я предлагаю план, в котором мы задавим этого игрока (отбить пару гнёзд на разных полянах; договориться, что оставленные без присмотра постройки не будут тронуты и дать что-то уничтожить). Я выстраиваю своё предложение так, чтобы наши шансы после этого были сбалансированы, но объясняю, что если он не согласится и будет на меня нападать, то при любом раскладе выигрывают птицы.
Пример №3: Всегда нужно следить за любителями создавать чайники на начальном этапе и объяснять им, что это прямой путь дать еноту победу.
Возможно очень опытные игроки всё это понимают и делают без слов... Но для меня настолки - это про общение прежде всего. :)
Игра на BGA, конечно, другая, но так всегда бывает при переходе в онлайн. Там шансов у новичков, наверное, нет.
Вообще, по опыту я бы сформулировал проблему этой игры так.
В ней очень важны переговоры: шантаж, совместные действия против лидеров и прочее. Но поскольку правила сложны, то люди нередко играют по принципу "мне бы вообще не запутаться и понять, что происходит", - и все играют молча и, соответственно, возникают все эти моменты.
"Раз уж начал о минусах, то второй недостаток игры заключается в разных уровнях наигранности игроков, новичку будет не интересно играть с опытным игроком так же как и опытному с новичком."
Это утверждение верно отчасти и зависит от адекватности людей. В целом, если есть опытные и новички и все понимают кто есть кто, то опытным никто не доверяет, их боятся, бьют больше других, они больше воюют между собой и это даёт шанс и новичкам.
Но у меня был опыт, когда один очень опытный всю игру занимался вырезанием неопытного игрока во всём видя невероятный план, на который новичок просто неспособен (если человек играет в первый раз, не каждую возможность он реализует, даже если она у него есть), а второй опытный делал, что хотел и легко выиграл, пользуясь этой междоусобицей.
Может быть ещё так. Опытный в самом начале игры делает что-то очень больное неопытному. И тот говорит: "Ну ок, теперь я буду тебе мстить всю игру за это!" В этом случае выиграть у опытного шансов почти нет. Можно смотреть на такое поведение по разному, но на мой взгляд эта игра и про социальное взаимодействие тоже. Важно не только хорошо просчитывать, но и не бесить соперников раньше времени. По настоящему опытные всегда это понимают.
По моему ранжированию игр по сложности объяснения новичкам - она одна из худших. Тут почти наверняка первая партия будет чисто объяснительная, все будут задавать кучу вопросов и делать что попало. В тот же Серп вполне реально и с первого раза осознанно сыграть.
"На таком поле гораздо удобнее играть, если вас больше 4 человек. Если используется дополнение «Захватчики...» и игроков 6 или 7, то актуальность большого поля становится очевидной."
Всё с точностью наоборот. На 3-4 вполне может быть удобнее играть, а на 6-7 уже никакого стола не хватит! :) По крайней мере, если мы говорим об обычной квартире.
Тут тоже плитки, но в игре полностью отсутствует рандом и скрытая информация. При этом начальная раскладка может быть очень разной, двух одинаковых партий не получится. В игре есть ширмы, но поскольку никто не берёт ничего тайно, то вы можете всё отслеживать, если обладаете хорошей памятью.
Итого получаем сложный и стратегичный Азул, где можно бесконечно просчитывать ходы, ища лучший.
Играется быстро. Как продукт сделано хорошо.
Может подойти любителям евро, который хотят иметь в коллекции что-то короткое, что можно сыграть за полчаса, но при этом глубокое.
На самом деле это тоже не так дорого, если вы любитель и не сильно паритесь по качеству.
У хоббиков, например, продаются акриловые краски zipmaket за около 80 рублей за тюбик. Я ими сейчас крашу 3д напечатанный Catan и получается довольно красиво. Причём в магазинах этих красок нет даже на складе, нужно отдельно заказывать через сайт и ждать. А в магазине стоит стенд с тюбиками по 320 рублей за штуку! Я готов переплатить за качество, но когда разница в 4 раза, то пусть её переплачивают профи и перфекционисты, я уж как-нибудь обойдусь простым вариантом! )
Вот про такие лайфхаки и надо писать в так называемых статьях для новичков. )
Для меня этот культ новья какая-то загадка:
1) Берём все игры.
2) Оставляем только те, что существуют уже хотя бы года 4 и до сих пор популярны.
3) Убираем игры со слишком низким рейтингом, отзывами.
4) Выкидываем то, что не подходит нам по механикам, теме.
5) Ещё можно убрать то, что не найти в продаже, слишком дорого, не переведено на русский язык.
Даже после всех возможных фильтраций, даже для придирчивого человека останется огромное количество игр, которых хватит, чтобы собрать коллекцию и покрыть все возможные потребности. Наверное, здесь разные подходы, но мне просто жалко тратить своё время на то, что потом забудут, даже если сейчас оно на хайпе. Я не блогер, не хозяин антикафе, за тестирование новых игр мне никто не платит.
Вообще, у автора удивительная и необычная компания людей собралась. Для меня и окружающих меня людей слово "новинка" скорее недостаток, чем плюс. Тратить время, изучать - это усилия, за которые ты далеко не всегда что-то получишь взамен. Зачем это надо, когда есть столько всего надёжного?
А может кто-нибудь подсказать, как в этой игре получить жетон синта? Уже больше 10 раз сыграли и до сих пор не попали на эту сюжетную ветку. А специально искать по всем карточкам не хочется.
Написано, что ещё в 13 магазинах в Москве доступно. Завались её ещё. И последний день завтра, а не сегодня.
"Строить игру чисто на теории вероятности тупо"
Очень странная и смешная фраза. :) Думая так, невозможно хорошо играть в Катан. Если вы почитаете статьи про покер, там всё построено на статистике. Можно в неё не верить, но смысл тогда критиковать игры, в которые вы не умеете играть?
То, что внешняя сторона устаревает, спору нет. Но речь именно о механике и об игре как игре. Например, взять третьих героев. Конечно, графика там отсталая. Но если брать механику, то легко можно сделать заново то же самое с хорошей графикой в 3д. И, наоборот, все новые версии героев можно сделать в примитивной графике и будет та же игра.
И, если говорить о механиках, то современный игропром уже давно позволяет сделать почти всё, что угодно и тут куда меньше пространства для эволюции. Есть много игр, которые можно только испортить, меняя их каким-либо образом. Каркассон, мне кажется, в их числе. Есть такой афоризм, что совершенство - это когда любое прибавление или убавление приводит к ухудшению. Такие игры, я думаю, и становятся классикой.
Например.
Если, имея 1-2 силы, вы сражаетесь с гором, то это кончится плохо и, чтобы было хорошо, вам должно СИЛЬНО повезти.
Если у вас 4-5 силы, то вы победите гора без проблем, а чтобы было плохо, вам должно СИЛЬНО не повезти.
Так же с боссами. Если вы всё сделали правильно, то выиграете, а чтобы проиграть нужны невероятные невероятности (из серии выпадения максимумов боссу и минимумов всем вашим героям, причём ещё не один раз). Также и в обратном случае.
Поэтому не знаю. Может быть вам, правда, пару раз жесточайше не повезло, а, может, вы изначально действуете неправильно. Там уже на игру нужно смотреть.
А у вас часто кубики подводят? Мы с сыном сыграли в эту игру раз 50, наверное, и, может, 2-3 раза было когда кубики нас неожиданно вытягивали, когда всё было плохо или, наоборот, ломали игру, когда всё было хорошо. Эта игра - математическая головоломка, и влияние случайности (не считая стартовую раскладку) там не такое большое, как может показаться.
Кстати, я совсем не спорю с глупостью соревнований по камень-ножницы-бумага. ) Человек не сможет всё это в голове делать в любом случае. Можно разве что неподготоволенного поймать пару раз как написано по ссылке выше. Или научиться в уме считать псевдослучайные числа как это делает компьютер. Тогда у программы шансов уже не будет. )
Да, правда, это псевдослучайные числа. ) Но человек не сможет и близко даже так делать, там очень сложные формулы зашиты.
Понятно, что по такой теме вряд ли проведут серьёзное научное исследование, как и вообще по настольным играм. )
Но для интересующихся вот код с комментариями, делающий то, что я описал выше:
https://habr.com/ru/companies/wolfram/articles/226873/
А вот небольшая статистика, показывающая, что человеческая "случайность" неслучайна:
https://ru.wikihow.com/%D0%B2%D1%8B%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%B2-%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8C,-%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B,-%D0%B1%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B0
Но понятно, что человек, который прочтёт эту статью уже будет действовать иначе.
Вот ещё о том насколько сложно в принципе генерировать случайность:
https://dzen.ru/a/YZ_wPJXx4T_KUbEw
И на этом построена вся генерация шифровальных ключей. Есть, вроде, реальный исторический кейс времён Второй Мировой. Там для генерации битов доставали чёрно-белые шарики из корзины. Их обязательно нужно было доставать с закрытыми глазами. Кто-то начал лениться и нарушать эти правила и в итоге начали реально взламывать ключи.
Я работаю в сфере математики и статистики, это точно не краем глаза. )
Объясню на пальцах как это работает:
1) Есть исследования, по которым мужчины в первой игре с большей вероятностью выбирают "камень", а "женщины - "ножницы".
2) Что более вероятно: "бумага", "бумага", "бумага" или "бумага", "камень", "ножницы". Правильный ответ одинаково, но если решения принимает человек, он следует своей личной интуиции об этом. В результате возникают статистические перекосы, которые делают 2-й вариант более вероятным, чем 1-й.
3) Если вы сыграете в эту игру раз 100, вы почти неизбежно создадите в своей голове паттерны, которым будете следовать, практически невозможно этого избежать.
Таким образом, вы ни за что не получите чистые 1/3 по всем вариантам. Далее обучаем нейросеть с подкреплением на ваших данных и она, зная вашу статистику, будет выбирать варианты, которые дадут шансы на выигрыш больше 50%. Да, она не выиграет вас в каждой партии, но статистически значимый выигрыш на большом количестве тестов получит почти наверняка.
Чтобы понять стратегичность нужность смотреть не на факт турниров, а на их статистику. Если игра зависит от навыка, то будут стабильные лидеры и чемпионы. Если нет, то в топе будут постоянно разные случайные люди.
Кстати, компьютер обыгрывает человека в камень-ножницы-бумагу. Основная причина в том, что человек банально не умеет генерировать истинную случайность. Там возникают закономерности, которые компьютер умеет учитывать.
Хочу добавить, что в любом случае гораздо эффективнее (и дешевле) прочитать пару книжек автора. Я их прочёл давно, ещё в подростковом возрасте в школе, а в игру сыграл с сыном совсем недавно (сами, дома). Выиграли быстро и, зная основные идеи автора, всё казалось очень банально.
Ради интереса пересмотрел все карточки, и да, по игре недвижимость - это просто беспроигрышная золотая жила какая-то. Остальные варианты как бы тоже работают, но там нужно больше везения. Наверное, это потому что автор сам сделал деньги на недвижимости. То есть да, здесь может быть полезно узнать какие-то общие идеи, а конкретика спорная. Если кто-то думает, что ему потом в жизни попадётся как в игре предложение и он его купит и похожим образом будет делать деньги, то это точно так не работает. В этом смысле найдутся игры, которые лучше симулируют действительность.
Так и называются, даже не переименовывают, только обложка и дизайн чуть другие. Я даже за 1200 видел. Отдельный вопрос как отличить оригинал от копии. Там говорят поле и фигурки похуже и сыра нет. Но всё равно по наполнению даже оригиналу красная цена 2000-3000 рублей (учитывая сколько стоит похожая по составу Монополия).
Я думаю вообще неверно употреблять термин устаревания к настольным играм. Это же не айфон или девайс какой-то. Их, скорее, лучше сравнивать с книгами, фильмами и другими произведениями искусства. И это нормально, что что-то уходит и забывается, а что-то остаётся и становится классикой.
Вообще, мне нравится идея маленькой и лаконичной игры, которую можно носить с собой в кармане. Но:
1) Эта игра не подходит для поезда, самолёта, похода, пляжа, так как банально занимает слишком много места + ещё нужен листик и ручка, чтобы заниматься бесконечными подсчётами.
2) Дома играть в это тоже нет смысла, так как есть игры поинтересней, а размер коробки дома - не аргумент.
3) Носить такое к друзьям - опять же пункт 2: наверняка у них есть что-то поинтересней.
4) Если же это друзья/родственники, которые совсем не любят настолки и у них их нет в наличии, то игра просто не подойдёт по механикам, так как слишком мозголомная и математичная. К таким людям нужно что-то попроще и повеселее приносить.
Такой мини-игре бы более простую и лаконичную механику и было бы вообще супер. Может что-то мафиеподобное? Есть игра "Загадка Леонардо", которую упоминали как похожую. Так она бы гораздо лучше подошла: компактная (по месту на столе) и несложная, и в маленькой коробке сделать её вполне можно. А тут какое-то сочетание несочетаемого...
Не играл, но, вроде, ещё Энергосеть довольно экономическая по механикам.
Мне кажется вы не указали главную проблему спроса на эту игру - специфичную тему! Я, например, не особо люблю тему космоса и игры из этого раздела беру только если они очень уж хороши (Немезида, Покорение Марса). Те же "Звёздный войны. Восстание" я легко променял на "Войну кольца", потому что мир Властелина колец в разы ближе, а смысла иметь 2 такие крупные игры в коллекции для меня нет. Люблю тему востока, Японии, поэтому между "Кровью и яростью" и "Восходящим солнцем" выбрал второе (опять же не так много играем в area control-ы чтобы иметь сразу 2 таких крупняка).
Для меня эта игра выглядит мрачно, тяжело, уныло, тут нужен особый темперамент, чтобы такое купить. Вы пишите о крутом арте, но много ли людей, которым в принципе интересна эта "адская" тема. А аналогов по механикам всегда полно. Судят, как говорится, по одежке.
10 партий не занимают 2-4 года. :) А если для тебя это работа, которой ты занимаешься большую часть дня, то и тем более.
Да, это сложно назвать игрой в смысле настолки. Даже в монополии есть какая-то игра (на стадии того же обмена). А тут просто усвоение идей через игру. Игрового взаимодействия ноль. Гораздо проще и продуктивнее книжки прочитать, если уж хочется изучить тему.
Кому интересно, алгоритм выигрыша в игре такой:
1) Покупаем мелкие сделки. Недвижимость почти всегда норм. Но некоторые явно плохие нужно пропускать.
2) Хотим по кругу пока не подвернётся возможность эту сделку (недвижимость или другое) продать. Это возможно на чужом ходу.
3) Покупаем на вырученные деньги 1-2 крупные сделки. Тут уже думать почти не надо. Ну может пропустить 1 раз что-то, понадеявшись, что следующее будет получше.
4) Попадаем на большой круг. Там уже чистая развлекуха. Покупаем всё на свете пока не выиграем.
*) Кредиты в игре есть, но по логике автора их не нужно брать почти никогда.
Если вы читали книги автора, то сразу знаете чего он от вас хочет и выигрыш строится на чистом везении. Если нет, ну тогда потупите, пока догадаетесь.
Ещё в игре чудовищный фидлинг с постоянными записям карандашом и стираниями. Очень много арифметики нужно делать, которую можно легко реализовать в виде excel-таблицы с формулами. Ощущение, что на дворе начало XX века и ты параллельно учишься работать бухгалтером.
Если интересно попробовать, авито просто завалено адекватными по цене пиратками. Качество, наверное, хуже, но игра в любом случае на 1 раз (если только вы не решили сами проводить тренинги).
Он и во вкусовом плане расходится. На тесере сейчас на первом месте (исключая нерелевантное) "Звёздные войны. Восстание". На BGG это 9 место при том, что игры 1-8 в России локализованы. Пандемий на вершине топа у нас вообще нет и так далее.
Соглашусь. Пытался сидеть на альтернативных сайтах типа nastolio, и там хуже. 2 вещи, которых мне очень не хватает на тесере:
1) Нормальный российский топ (он явно будет прилично расходится с BGG). И он почти есть. Нужно просто научится выкидывать из списка допы, спец. издания и игры со слишком малым числом голосов.
2) Хоть какую-то категоризацию коллекции настолок. Пихать в кучу все игры, включая детские, включая допы, в одну общую кашу неудобно.
Я программист и мог бы чем-то помочь, но тут уже несколько раз об этом писали и не только я. Никому это не надо.
Как сказать... Андор, например, постоянно страдал кучей ошибок в переводе.
Да тут я, скорее, к слову придрался. :)
Для меня эти игры просто нормальные, ну или классные, но если говорить об играх с ребёнком.
У них у всех есть одна общая проблема. Они решаемы! Вы довольно скоро нащупаете правильный алгоритм, который будет вам давать победу почти гарантированно. Как следствие, они довольно быстро себя исчерпывают. Думаю, если такое вам нравится, то должен зайти Андор. Там тоже решаемые головоломки с алгоритмом, но даже в базе это 4 сценария (обучающий не в счёт), а не 1. Плюс вариативность в рамках сценария куда выше. Плюс дизайн, масштаб, сюжет. А тут целые коробки на несколько раз...
Но с ребёнком, повторюсь, супер! Запретное небо заиграли до дыр.
У меня база - 1-е издание, поэтому подумал, что во 2-м издании изменили размер карт, а это связано с локализацией.
Жетоны находок, кстати, тоже другого размера в Treasure Chest.
А у вас есть Treasure chest? Там точно карты больше, чем у Бигля и 1-й редакции.
Логика такая. Чем меньше игроков, тем более линейна игра в принятии решений и, как следствие, больше влияние рандома. Шансы выиграть тоже падают при уменьшении числа игроков, есть подтверждающая это статистика.
Более конкретно. Вот у вас выпала задача собирать улики. У вас 4 персонажа, вы думаете: этот хороший исследователь, пусть он собирает улики, а этот пойдёт закрывать врата, а этот пусть купит вот эту шмотку на рынке и т. д. При 2 игроках гибкости у вас в разы меньше.
Если хочется этого избежать, всегда можно взять по паре персонажей на игрока.
А тут ни у кого нет "Колоды снаряжения" и "Лесных обитателей" - поделиться сканами карт? Их нигде не достать, а вещь очень полезная в игре...
Здорово бы ещё ширму, но это, я так понимаю, вообще вряд ли.
Не понимаю, что в них классного. У меня есть 3 из этих игр, потому что их любит ребёнок. Особенно активно мы играли в них в возрасте 5-7 лет. Для взрослых как покупку я бы их не рекомендовал.
У меня все кроме джунглей. И не очень понимаю, что в них может быть нового. В целом каждая следующая версия чуть более накручена, чем предыдущая: Запретный остров - совсем для детей, Запретное небо - довольно сложная, Запретная пустыня - где-то посерединке. Если нравится Ликок и хочется чего-то помасштабнее, то можно взять Пандемию. Не понимаю где в этой градации могут быть ещё и джунгли...
Root - потрясающая и гениальная игра. В ней очень много слоёв.
В целом c0wthulhu тоже прав. В Root можно играть как он говорит, если вы такие евроинтроверты и вам тоже будет ок. Только тогда и правда нужны игроки одного уровня. А можно и много общаться, как мы обычно делаем. Я ещё так скажу. Точно лучше взаимодействовать за Маркисат и Выдр из дополнения. Если нет, то не жалуйтесь потом, что это якобы слабые фракции.
Да нет, вы всё правильно поняли. Просто человек написал, что дипломатии ноль, а она есть. :) Но если сравнивать с играми, где на этом всё построено - её меньше, я согласен. Наши партии довольно горячо проходили в плане разговоров. Не так как, например, Восходящее солнце, но это и не Серп или Билет на поезд, где всё очень спокойно обычно.
Мой пункт скорее в том, что в отличие от Билета на поезд и Серпа здесь этим можно довольно многого добиться, если делать умеючи. Самый простой пример. У вас на границе с вашим соперником есть ценные ресурсы в виде зданий и т. п. Что делать, кинуть туда кучу юнитов (которые нужны где-то ещё) или попробовать договориться, понимая, что сопернику не так сильно и надо нападать? Это пласт игры, и если вы его игнорируете, молчите и действуете в надежде, что все сами всё поймут вы банально играете хуже.
Не понимаю, как может не быть дипломатии в игре где игроков больше двух и при этом идёт борьба за контроль территорий?..
Пример №1: Для кошек крайне критичны разрушения ключевой инфраструктуры на начальных этапах, особенно это касается лесопилок. Пусть некий игрок хочет это сделать. Я говорю ему: "Твои действия полностью сломают мне игру, а тебе в данный момент не принесут существенной выгоды, у тебя банально есть другие варианты не хуже. Если ты это сделаешь, то я обещаю тебе, что цель моей дальнейшей игры будет сводиться к тому, чтобы ты не выиграл, так как ты сейчас лишаешь шансов меня." Да, это шантаж и да, так приходится делать. Особенно с непонимающими игроками. Заметьте, в корнях почти невозможно выиграть, если другой хочет не дать вам этого сделать. Разве что на двоих.
Пример №2: Опытный игрок за птиц явно идёт к победе. Есть неопытный, который зачем-то грызётся со мной. Я объясняю ему на числах как и почему скоро выиграют птицы. Я предлагаю план, в котором мы задавим этого игрока (отбить пару гнёзд на разных полянах; договориться, что оставленные без присмотра постройки не будут тронуты и дать что-то уничтожить). Я выстраиваю своё предложение так, чтобы наши шансы после этого были сбалансированы, но объясняю, что если он не согласится и будет на меня нападать, то при любом раскладе выигрывают птицы.
Пример №3: Всегда нужно следить за любителями создавать чайники на начальном этапе и объяснять им, что это прямой путь дать еноту победу.
Возможно очень опытные игроки всё это понимают и делают без слов... Но для меня настолки - это про общение прежде всего. :)
Игра на BGA, конечно, другая, но так всегда бывает при переходе в онлайн. Там шансов у новичков, наверное, нет.
Вообще, по опыту я бы сформулировал проблему этой игры так.
В ней очень важны переговоры: шантаж, совместные действия против лидеров и прочее. Но поскольку правила сложны, то люди нередко играют по принципу "мне бы вообще не запутаться и понять, что происходит", - и все играют молча и, соответственно, возникают все эти моменты.
"Раз уж начал о минусах, то второй недостаток игры заключается в разных уровнях наигранности игроков, новичку будет не интересно играть с опытным игроком так же как и опытному с новичком."
Это утверждение верно отчасти и зависит от адекватности людей. В целом, если есть опытные и новички и все понимают кто есть кто, то опытным никто не доверяет, их боятся, бьют больше других, они больше воюют между собой и это даёт шанс и новичкам.
Но у меня был опыт, когда один очень опытный всю игру занимался вырезанием неопытного игрока во всём видя невероятный план, на который новичок просто неспособен (если человек играет в первый раз, не каждую возможность он реализует, даже если она у него есть), а второй опытный делал, что хотел и легко выиграл, пользуясь этой междоусобицей.
Может быть ещё так. Опытный в самом начале игры делает что-то очень больное неопытному. И тот говорит: "Ну ок, теперь я буду тебе мстить всю игру за это!" В этом случае выиграть у опытного шансов почти нет. Можно смотреть на такое поведение по разному, но на мой взгляд эта игра и про социальное взаимодействие тоже. Важно не только хорошо просчитывать, но и не бесить соперников раньше времени. По настоящему опытные всегда это понимают.
По моему ранжированию игр по сложности объяснения новичкам - она одна из худших. Тут почти наверняка первая партия будет чисто объяснительная, все будут задавать кучу вопросов и делать что попало. В тот же Серп вполне реально и с первого раза осознанно сыграть.
"На таком поле гораздо удобнее играть, если вас больше 4 человек. Если используется дополнение «Захватчики...» и игроков 6 или 7, то актуальность большого поля становится очевидной."
Всё с точностью наоборот. На 3-4 вполне может быть удобнее играть, а на 6-7 уже никакого стола не хватит! :) По крайней мере, если мы говорим об обычной квартире.
Зачем же так уверенно? :) В целом он подходит, но различается размер карт и жетонов. То есть вы будете видеть заранее из какой колоды карта.
Тут тоже плитки, но в игре полностью отсутствует рандом и скрытая информация. При этом начальная раскладка может быть очень разной, двух одинаковых партий не получится. В игре есть ширмы, но поскольку никто не берёт ничего тайно, то вы можете всё отслеживать, если обладаете хорошей памятью.
Итого получаем сложный и стратегичный Азул, где можно бесконечно просчитывать ходы, ища лучший.
Играется быстро. Как продукт сделано хорошо.
Может подойти любителям евро, который хотят иметь в коллекции что-то короткое, что можно сыграть за полчаса, но при этом глубокое.
На самом деле это тоже не так дорого, если вы любитель и не сильно паритесь по качеству.
У хоббиков, например, продаются акриловые краски zipmaket за около 80 рублей за тюбик. Я ими сейчас крашу 3д напечатанный Catan и получается довольно красиво. Причём в магазинах этих красок нет даже на складе, нужно отдельно заказывать через сайт и ждать. А в магазине стоит стенд с тюбиками по 320 рублей за штуку! Я готов переплатить за качество, но когда разница в 4 раза, то пусть её переплачивают профи и перфекционисты, я уж как-нибудь обойдусь простым вариантом! )
Вот про такие лайфхаки и надо писать в так называемых статьях для новичков. )