Денежный поток

Cashflow, 1996

свернуть все темы
akafess написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Игра носит характер (и цель) финансового тренажера, который учит работать с личными финансами, как с пассивами, так и активами.

В этом плане ее главный минус - она больше про американские реалии, особенно в части, связанной с активами в виде недвижимости. И особенно в ее финансовой части того, как приобретается недвижимость. Например, в нашей стране нет такого понятия как "закладная".

Тем не менее, игра все равно помогает ощутить и изучить не только финансовые процессы, которые происходят и в жизни, но, что гораздо более важно, дает во всей красе почувствовать, что такое "крысиные бега", в том числе провести аналогию на свою жизнь.

И подкидывает общие идеи о том, как с этих крысиных бегов можно выйти.

Кроме того, в каждой игре опытные игроки и ведущие отмечают, что игра показывает и подсвечивает те финансовые стратегии, блоки, шаблоны, которые вы как правило исповедуете в реальной жизни.

Особенно в каких-то стрессовых ситуациях, когда надо принимать быстрые решения или решения связанные с огромными деньгами.

Вот данная игра позволяет эти моменты выявить, как-то их осмыслить, проанализировать и даже отыграть в игровом процессе, на фантиках.

Это не игра в привычном понимании, вроде Монополии, а дополнение к книгам Роберта Кийосаки для закрепления прочитанного материала

bg01cc написал полмесяца назад: # скрыть ответы

> Например, в нашей стране нет такого понятия как "закладная".

А куда ж оно делось?

akafess написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Как давно Вы закладывали свою недвижимость?

ufimez написал полмесяца назад: # скрыть ответы

при чем тут он, вы или ваша недвижимость?
Вы бы еще спросили, как давно вас из тюрьмы выпустили - в стиле в монополии есть устаревшая механика "сажать в тюрьму", так как у вас в стране нет такого понятия.
К стати из какой вы страны?

akafess написал полмесяца назад: #

На дебильные вопросы не отвечаю

bg01cc написал полмесяца назад: # скрыть ответы

На дебильные вопросы не отвечаю

akafess написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Действительно, особенно когда специально ходите посрать в комментах

zlobno написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Так куда в вашей стране пропало понятие "закладная"?

akafess написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Вам заняться нечем?

Ifikl написал полмесяца назад: # скрыть ответы

А что не так? То, что сейчас все закладные в цифре, не означает что их не существует. А недвижимость у нас закладывает как бы не каждый десятый. Ипотеку, например, дают под её залог.

akafess написал полмесяца назад: #

Вы играли в Денежный поток? Я думаю нет, иначе не писали бы здесь про ипотеку. В игре есть механика под залог недвижимости взять наличку и купить еще одну недвижимость. Речь не об ипотеке. Тесера в последнее время стала отхожим местом не в последнюю очередь из-за таких как Вы

joker512 написал полмесяца назад: #

Хочу добавить, что в любом случае гораздо эффективнее (и дешевле) прочитать пару книжек автора. Я их прочёл давно, ещё в подростковом возрасте в школе, а в игру сыграл с сыном совсем недавно (сами, дома). Выиграли быстро и, зная основные идеи автора, всё казалось очень банально.

Ради интереса пересмотрел все карточки, и да, по игре недвижимость - это просто беспроигрышная золотая жила какая-то. Остальные варианты как бы тоже работают, но там нужно больше везения. Наверное, это потому что автор сам сделал деньги на недвижимости. То есть да, здесь может быть полезно узнать какие-то общие идеи, а конкретика спорная. Если кто-то думает, что ему потом в жизни попадётся как в игре предложение и он его купит и похожим образом будет делать деньги, то это точно так не работает. В этом смысле найдутся игры, которые лучше симулируют действительность.

NotGeek написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Крысиные бега - это расчёт на волшебника в голубом вертолёте, а не действование в пределах своих возможностей. В бизнесе просто сложней их устроить, чем по найму. Всё остальное про такие бега - миф для дурачков от бизнес-коуча, чтобы они развесили ушки и покупали всякую шляпу его производства. Кому-то и удобней, и сподручней, и по-душе работать по найму и там тоже можно значительно расти. Поэтому шёл бы Киосаки лесом со своими баснями.

И пожалуй поставлю-ка я этому г-ну 1-чку, потому что это какая-то ересь, а не настольная игра.

NotGeek написал полмесяца назад: #

На сайт бы ещё доску Уиджи добавили.

Riona написала полмесяца назад: # скрыть ответы

Забавно, что стоимость игры такая, что её разработчик точно умеет зарабатывать деньги, благодаря этой игре)

Kapushonchik написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Вряд ли. У меня жена как-то загорелась, мы пнп примитивный распечатали и поиграли несколько партий просто надоело. Это что-то вроде презентации к лекции по элементарной финансовой грамотности в виде игры, чтобы не скучно было. В общем, она так и позиционируется. Правда, финансовая грамотность, она либо есть у человека, либо её нет, игрой не научишь. А кто её за такие деньги покупает и зачем, я лично не представляю.

joker512 написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Да, это сложно назвать игрой в смысле настолки. Даже в монополии есть какая-то игра (на стадии того же обмена). А тут просто усвоение идей через игру. Игрового взаимодействия ноль. Гораздо проще и продуктивнее книжки прочитать, если уж хочется изучить тему.

Кому интересно, алгоритм выигрыша в игре такой:
1) Покупаем мелкие сделки. Недвижимость почти всегда норм. Но некоторые явно плохие нужно пропускать.
2) Хотим по кругу пока не подвернётся возможность эту сделку (недвижимость или другое) продать. Это возможно на чужом ходу.
3) Покупаем на вырученные деньги 1-2 крупные сделки. Тут уже думать почти не надо. Ну может пропустить 1 раз что-то, понадеявшись, что следующее будет получше.
4) Попадаем на большой круг. Там уже чистая развлекуха. Покупаем всё на свете пока не выиграем.
*) Кредиты в игре есть, но по логике автора их не нужно брать почти никогда.

Если вы читали книги автора, то сразу знаете чего он от вас хочет и выигрыш строится на чистом везении. Если нет, ну тогда потупите, пока догадаетесь.

Ещё в игре чудовищный фидлинг с постоянными записям карандашом и стираниями. Очень много арифметики нужно делать, которую можно легко реализовать в виде excel-таблицы с формулами. Ощущение, что на дворе начало XX века и ты параллельно учишься работать бухгалтером.

Если интересно попробовать, авито просто завалено адекватными по цене пиратками. Качество, наверное, хуже, но игра в любом случае на 1 раз (если только вы не решили сами проводить тренинги).

Kapushonchik написал полмесяца назад: #

Даже, если бы я решил проводить тренинги, скорее всего, распечатал бы дома на какой-нибудь глянцевой или дизайнерской фотобумаге.

Siar написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Да уж) 7 тысяч, 9.5 тысяч, 11 тысяч... Купил - и сразу понял как легко зарабатывать деньги.

lordkrendel написал полмесяца назад: #

Там на последней странице главное правило этой игры - продать ее кому-нибудь дороже, чем купил)))

PSARUS написал полмесяца назад: #

Ее разработчик умеет зарабатывать деньги и без этой игры)

NotGeek написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Да вроде дженерики из резаного картона по 1,5 тысячи. Не помню как называются.

joker512 написал полмесяца назад: #

Так и называются, даже не переименовывают, только обложка и дизайн чуть другие. Я даже за 1200 видел. Отдельный вопрос как отличить оригинал от копии. Там говорят поле и фигурки похуже и сыра нет. Но всё равно по наполнению даже оригиналу красная цена 2000-3000 рублей (учитывая сколько стоит похожая по составу Монополия).

fromby написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Посоветуйте игру в таком же жанре, но адекватную по мезаникам.

bg01cc написал полмесяца назад: #

Brass

Greensign написал полмесяца назад: #

Indonesia

joker512 написал полмесяца назад: #

Не играл, но, вроде, ещё Энергосеть довольно экономическая по механикам.

Crazy_Murloc написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Прет-а-порте: про кредитование и инвестиции в пошив одежды (можно взять по дешевке с рук или на распродажах).
Брасс - про кредитование (экономика в ней подчиняется своей внутренней извращенной логике и адекватных цен на нее не найти).
Энергосеть - про развитие энергетики (не играл; дороговата и надо поискать еще).
Корпорация смартфон - упрощенно объясняет про удовлетворение спроса (есть костыли в процессе + страдает вариативность).
Гегемония - про классовую борьбу, устройство государства, политику (настоятельно рекомендую на полный состав).
Контейнер - про грузоперевозки (не играл, тираж вышел и надо искать на вторичке).
Кланы Каледонии - евро с отличным динамичным рынком, обьясняющим колебания цен в зависимости от спроса и предложения (тираж тоже вышел, тоже Вторичка и тоже дорого).

Kapushonchik написал полмесяца назад: #

Прет-а-порте, да, хорошо чувствуется тема, но экономика, скорее, игровая. В Брассе экономики, на сой взгляд вообще нет, это просто игра про то, как поставить на поле фишку и с выгодной для себя еë перевернуть. Энергосеть наиболее близка к тому, чем интересуется автор ветки. Но она жутко линейна, может быстро надоесть. Кланы очень хорошая игра, но рынок там не сильно ощущается, как по мне. Ну, то есть там его регулировать не получится, механизм регулирования слабый.

glushvil написал полмесяца назад: #

Тюльпаномания - не играл, но игра экономического плана про займы.
Kutna Hora - не локализованая, но языконезависимая. Суть: постройка города и развитие своего производства с динамическим рынком.

Makedondr написал полмесяца назад: #

приключения Элли и Тотошки. тоже самое!

greatHanPahan написал полмесяца назад: #

смотря что вы подразумеваете под жанром:
-если игра-тренинг, то, скорее всего хороших среди них нет
-если симулятор бизнесмена, то можно посмотреть на food chain magnate(не играл)
-а если симулятор жизни, то "в погоне за счастьем", она неплохо объясняет как распоряжаться своим временем. Однако ее философия чуть ли не обратна философии денежного потока

greatHanPahan написал полмесяца назад: #

Мдаа... Не хотят тесеровцы закапывать эту стюардессу.

ValLeon написала полмесяца назад: #

Игра уже давно устарела, сейчас есть Крысиные бега II (по другому "Денежный поток 404), вот в нее чуть поинтереснее играть. Ходила на нее несколько раз, как на бизнес тренажер, с впариванием инфоциганства, но мне понравилось именно играть. Прикольно, есть рандом, есть место на подумать, есть место умению договориться. Меня писанина не отталкивает, но согласна, что механика устаревшая, кинь-двинь. И деньги наличными подбешивают, они копятся мелочью или наоборот, сдачи нет... Но если бы не завешенная цена ,купила бы домой, мои домашние заценили бы. Можно сделать Пнп, полно материала в инете, но я не хочу связываться с этим.

IngeneerVulgaris написал полтора года назад: #

Суть игры: монополия с двумя кольцевыми полями "крысиным" и кругом "успешного успеха". Вы получаете на старте роль: уборщик, дантист, инженер. Чем проще ваше альтер-эго, тем слабее его возможности,но тем легче ему достичь уровня выхода с крысиного круга, чтоб выбрать себе мечту и кидать кубы на пути к ней. Рандом правит балом, но в игру вшиты торговля акциями, недвижимостью и т.п. Причем по опыту акции - самый частый путь к успеху, но такой же ненадежный как все остальные)) Плюс благотворительность дает живительного пинка на "крысином" круге. Вы ведете свой лист персонажа, записывая ваши активы, вложения и расходы, что отражает реальный ход вещей.

ilya1809 написал 3 года назад: #
Игра для инфоцыган.

Перед вами игра для инфоцыган,вернее джаже какой то фантик.
Да , так или иначе игрой ее можно назвать, но хорошей ли, чему то обучающей?Нет!Конечно она учит , тому чему учит любая игра где есть деньги.Основной же упор прием в этой жизненой бизнес игре, на психологию,это то что вы добивась успеха в ней, ощущаете себя как крутого инвестора, который познал таниства бизнеса, и уж там под этим соусом тренер вам впаривает любую чушь. Она не поможет стать Вам хорошим бизнесменом, потому что хороший бизнес- это набор правильных менеджерских решений в каком то узком направлении.Например автосервис это открытие автосервиса в правильном месте, при анализе положения рынка, конкурентов,с правильными конкурентными преимуществами,правильным выбором продвижения, правильным выбором персонала от слесаря до своего зама.И тогда это все работает.Вы должны хорошо разбиратся в этом бизнесе что бы открыть его.Тоже делал Гейтс,Маск и так далее, они хорошо разибрались в своем сегменте и принимали правильные решения.Вот так и становятся бизнесменами,четко изучая рынок, хорошо владея знаниями в своем сегментом, а не игрой "по верхушкам".Запомните задача этой игры одурманить Вас, так как она "жизненная", програмирует вас "больше платить" что бы выбратся из порочного круга нищеты(боже какой бред) т.к. все остальные мышления это мышление нищеброда,и вот вы начинаете следовать этому правилу отдаваю кому то деньги.Вообщем лучше всего вам сходить на семинар какой нибудь Бизнес-молодости и понять для чего нужна такая програмация.
Если же хотите потренировать свои экономические скиллы, которыми на самом деле являются просчет,концетрация и анализ то поиграйте в нормальную экономическую игру.Она Вас не научит открывать Айти фирмы, или Автосервисы, как и ни одна игра, но зато потренирует основные "мозговые извилины" которые вам возможно пригодятся.

Hilden написал 4 года назад: # скрыть ответы
Однако!

Нашел эту игру на просторах Авито. Офигел от такой цены. Решил посмотреть что за игра на тесера. Мда...
Что сказать. Вообще игра точно учит как организовать свой бизнес. После того, как купишь эту игру, сразу поймёшь, что делать деньги из воздуха просто, было бы побольше дураков...
А вообще здесь есть люди, которые в это играли?!

Mae написал 4 года назад: # скрыть ответы

Это больше тренажер, чем игра. В ней очень мало взаимодействия.
Как игра - уступает Монополии. Как тренажер - весьма неплохо, но своих денег однозначно не стоит. Есть электронная версия для компьютера, лучше сыграть в нее, кмк.

Hilden написал 4 года назад: # скрыть ответы

Ох уж если монополии проигрывает, которая, на мой взгляд, самая примитивная и неинтересная игра из тех, что я видел. А что она там тренирует, я не пойму?

Mae написал 4 года назад: # скрыть ответы

Основы экономики и предпринимательства. На самом деле неплохо так выстраивает экономическое мышление (чисто сами основы) у тех, кто про экономику до этого ни в зуб ногой. Но не более того.
Игру ведь Киосаки придумал. Считайте, что это просто дополнение к его книге "Богатый папа, бедный папа". Где навыки из книги можно потестить в этой "игре". Типа практические упражнения к книге с теорией.
Как соревновательная настольная игра - ниочем.

Знаю людей, которые серьезно соревнуются в Монополию, они утверждают что в Монополии результат никак от куба не зависит. Их, кстати, реально очень тяжело выиграть.

Hilden написал 4 года назад: #

Я даже не сомневаюсь, что есть и были люди, которые могут правильно кинуть кубик приблизив выпавшее значение нужному в данный момент. Но тогда уж лучше просто играть в кости.
И тут лучше книги читать, а не в "игры' за космические суммы от каких-то шарлатанов, которые вечно кого-то пытаются обучить за деньги своему успеху, когда они как бы и так богаты.

Bimirina написала 4 года назад: # скрыть ответы

"навыки из книги можно потестить в этой "игре". Типа практические упражнения к книге с теорией." - это такое "обучение" плаванью без воды, как в старом анекдоте))

Mae написал 4 года назад: #

Я в первом комменте так и написал, что игра однозначно не стоит своих денег )

Makedondr написал 7 лет назад: #

А я поиграл в эту игру и на следующий день открыл свой бизнес! Игра правда прекрасная! Знаете, я даже излечился от многих болезней. выпавшие волосы снова вросли в голову. Очень рад, правда!

19gale написал 10 лет назад: # скрыть ответы
Чуть не схлопотал инфаркт

Нет, я конечно слышал, что та же "Сthulhu wars" будет продаваться по 10 тыс. за коробку, но она переполнена качественными миньками и это перезапуск великой, на мой взгляд, "Chaos in the old World". Но за что тут-то такие деньги платить?
Там не планируют выпустить DnD на основе деятельности Свидетелей Иеговы?

Alxndr1978 написал 10 лет назад: # скрыть ответы

http://tesera.ru/game/BOM_battles/

19gale написал 10 лет назад: #

Вот теперь точно инфаркт))))

CBGames написал 10 лет назад: # скрыть ответы

С июля в клубе настольных игр CBGames проводятся бизнес-тренинги по игре Cash Flow (Крысиные бега).

Ведущий Cash Flow – Ялымов Михаил, опытный бизнесмен, владелец сети магазинов, бизнес-тренер.

5 июля (суббота) с 11.00 состоится бесплатный бизнес-тренинг по игре Cash Flow (Крысиные бега).

Записаться на игру и задать вопросы можно по тел: (044) 361 51 65

Legion написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Тесера идёт ко дну. Только премодерация и массовые репрессии путь к спасению.

Henri написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Думаю, начать стоит с точечных репрессий, а там по-ситуации.

IvTuzovsky написал 10 лет назад: #

а что лучше - единичные случаи массовых репрессий или массовые случаи единичных репрессий?
Пусть себе живут люди - от этого комментария нам ни холодно, ни жарко. А вот от холивара, который может завязаться - жарко может стать всем=)

ThunderWolf написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Вчера поприсутствовал при покупке данной игры и честно говоря офигел. 5 с лишним тыр за игру с рейтингом ниже 5!

RAVE написал 10 лет назад: # скрыть ответы

потому что это не настольная игра, а "экономический симулятор".
Ее вообще часто покупают, чтобы потом проводить платные игротеки, где играют исключительно в нее.

Oldman написал 10 лет назад: #

двойнойфейспалм...

MisteriG написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Кстати да, я слышал такое мнение об игре и знаю её цену. А это действительно так?

Vladislav написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Это "симулятор" конкретной идеологии, связанной с финансовой деятельностью, который хорошо подходит для аффирмативных целей. Но не более...

Nelud написал 10 лет назад: # скрыть ответы

"Какой-какой матери?" :) Можно ли подоступней изложить для простых гиков?

Aganov написал 10 лет назад: #

А ты за тренинг заплатил? А то ишь, халявщик.

Nelud написал 10 лет назад: #

Действительно что? Что продают и покупают за 5т.р. - да. Что проводят платные тренинги - да. Что игра чему-то там обучает и кому-то как-то помогает - х.з. Ведь никто же не признается, что потратил деньги на фуфло! :)

Oldman написал 10 лет назад: #

Это игра учит, что на тебе (купившем) сделали неплохие деньги, продав тебе фуфел (простое кинь-двинь с карточками условий), то же самое в жизни должен сделать и ты для успеха... продай фуфел: посредственную игру или ничего не несущие курсы...

AlexeyGfi написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Киосаки писал в книге про свою игру примерно так: в неё стоит играть тем, кто готов что-то делать для укрепления своего финансового положения. Если человек не готов выложить деньги за игру, которая его чему-то научит, он не готов браться за дело. И потому они (с Ким) решили поставить довольно высокую цену на игру.

Oldman написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Игра стоит рублей 10. Скачал да распечатал.
А красивых словей напеть не проблема,на встречу любого МЛМ сходите, от там вам напоют, про успех, а если откажитесь участвовать, то вам прямо дадут понять, что ежели вы не готовы вложить деньги, то вы слабак и успеха вам не видать, а на вопрос почему так дорого - вам ответят, что успех всегда дорог )))))) Это ведь проверенный на западе инструмент уже век как работает: не хотите покупать пылесос или фильтр для воды - вы недальновидный человек и попросту идиот, а дороги они т.к. здоровье стоит дорого, это учитывая, что реальная рыночная стоимость того же фильтра для воды кои у нас сейчас втюхивают в 8-9 раз меньше, чем предприимчивые ребята предлагают.
А Киосаки молодец, втюхивает то, что стоит 2 копейки за тысячу. использует банальную реверсивную психологию (берет идиота на слабо). Книга у него далеко не пустая, а вот дополнение абсолютная пустышка и идея по продажи этого дополнения очень хороша...
Кстати, Алексей, твой второй после казуальщины рынок, однозначно...

AlexeyGfi написал 10 лет назад: # скрыть ответы

:D
Обожаю ваши комментарии.

А благодаря книге Киосаки пяток лет назад увидел скрытые возможности и по-крохам удалось успешно применить практику накопления активов в жизни. Благо дело, недвижимость — не единственное средство для этого. Пишет он нудно, много повторяет, игра усложнена, но ценные крупицы знаний это всё дало

Oldman написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Меня, мама с папой научили: 10% дохода, хоть усрись, но отложи...

AlexeyGfi написал 10 лет назад: # скрыть ответы

... и потом куда их? Отложенные?

Oldman написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Я из них брикеты на растопку делаю...

AlexeyGfi написал 10 лет назад: #

Жизненно, хоть и очень образно =)

trent написал 10 лет назад: # скрыть ответы

ну так об этом и речь.
1) купить Cashflow
2) купить книгу Киосаки
3) увидеть скрытые возможности
4) ...
5) сделать свой Cashflow!

Oldman написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Красава))))
И кстати понял откуда у Алексея, странные экономические познания, обучение проводилось по публицистике....
Ну и задача более сложная, сначала надо отбить затраты на "поток"...

AlexeyGfi написал 10 лет назад: #

Если бы не испробовал знания на себе, даже не заикался бы

AlexeyGfi написал 10 лет назад: #

Кстати, про затраты: в поток можно играть бесплатно — через их офсайт.

Aganov написал 10 лет назад: #

*поехал в тур по деревням и сёлам продавать "Агриколу"*

trent написал 10 лет назад: #

да-да-да. "высокая цена за игру - часть тренинга, если вы получили игру дешевле (или, не дай бог, бесплатно), то вы ничему не научитесь".

yushin написал 10 лет назад: # скрыть ответы

У нас в магазине ее спрашивают практически каждый день. И каждый раз получают один и тот же ответ - Ни "потока", ни "крысиных бегов" у нас в магазине не будет никогда.

RAVE написал 10 лет назад: #

аминь

Oldman написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Вот почему Юшин не миллионер, а мог бы быть....

yushin написал 10 лет назад: #

Да, я просто барыга :)

ThunderWolf написал 10 лет назад: # скрыть ответы

заранее извините за неприличный вопрос: а Монополией тоже не торгуете?

yushin написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Еще как торгуем :)

yushin написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Я же барыга :)

ThunderWolf написал 10 лет назад: # скрыть ответы

а в чем тогда разница?
я-то думал вы из идейных соображений... )

pap написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Монополия не такая уж и плохая игра и при этом не стоит 5000 руб., в отличие от Денежного потока.

ThunderWolf написал 10 лет назад: # скрыть ответы

вы не поверите.
судя по обзорам "Денежный поток" действительно лучше Монополии (именно как игра, да и на слово симулятор имеет куда больше прав, чем недавно обсуждавшийся "Бизнес-круг") и красивее.

Но 5 кусков она уж точно не стоит.

pap написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Конечно я не поверю обзорам, потому что играл в обе игры, и даже при небольшой моей любви к Монополии я бы не назвал Денежный поток лучше:)

ThunderWolf написал 10 лет назад: #

ну у Потока хотя бы условие победы фиксированное, в отличие от бесконечной Монополии.

+по описанию в Потоке все же больше реализма.

но, вы правы, судить по описанию не буду. Я ведь, если придираться, не играл ни в ту, ни в другую )

(вместо Монополии у меня в советском детстве был Менеджер =D )

AlexeyGfi написал 10 лет назад: # скрыть ответы

«Абидно, слюшай, абидно-да» (Кавказская пленница).
Поток сложнее и намного вычурнее (в хорошем смысле этого слова), чем Монополия. Однако поток прям конусообразно направлен в сторону инвестирования, что многим может показаться скучноватым.
Бизнес-круг же вобрал в себя самые сливки из разных сфер в динамический игровой процесс. Да и красиве он, чего тут спорить :-D

ThunderWolf написал 10 лет назад: # скрыть ответы

О ваших сливках мы уже говорили.
О вкусах не спорят: на мой вкус (и вкус многих тесеровцев) чувства вкуса у вас отсутствует. Но это не основная проблема.

Основная - вы не готовы менять свою игру. Это та опасность, которую должен учитывать каждый разработчик игр: влюбиться в свой проект и не замечать его недостатков. У вашей игры есть некоторый потенциал... если вы хотя бы исправите экономические модели. Хотел вам как раз написать про "Денежный поток": как в нем логично разделены крысиные бега и большой круг (вот это - симуляция, а не "симулятор - это кубик"), и как у вас нелогично и странно свалено все в одну кучу (и з/п, и пойти в кино, и бизнес). Передумал писать из-за вашей упертости.

Повторю: в нынешнем виде ваша игра будет неизменно проваливаться на игровых выставках, и иметь некоторый успех в рознице, среди покупателей, знакомых только с Монополией.

HATE написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Читал (в т.ч. Вашу) переписку с AlexeyGfi в карточке с его игрой... Сейчас абсолютно с Вами согласен.
Проблема в том, что Алексей пришел на Тесеру с целью рекламы, а не с целью доработки. Если бы он сначала пришел с наработками и почти готовой игрой к выпуску, и пара местных энтузиастов ему сказала, что игра недоработана там и там - получился бы конструктивный диалог, и, возможно он согласился бы. Просто его цель сейчас не "посоветовавшись с умными адекватными людьми сделать хорошо", а "попытаться убедить хоть кого нибудь в том, что игра хорошая, продуманная и интересная". Потому что тираж уже состоялся.
+ подтвержу про "вкус многих тесеровцев" - я, например, один их этих многих.

AlexeyGfi написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Дмитрий, спасибо за комментарий.
Отмечу, что не отбрасываю идеи доработки, хотя вы точно заметили про отпечатанный тираж. Тем не менее, после "трёхсот спартанцев", развернувшихся в обсуждении Бизнес-круга, не увидел конструктивных идей, которые можно было бы включить в доработку, хотя отношу это на тот счёт, что пришёл с уже готовым продуктом. Равно как то, что пока не усомнился в правильности того, как всё сделано: проведённые тесты держат меня в уверенности.

HATE написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Ну, например вот тут были конструктивные вопросы: http://tesera.ru/game/business-circle/comments/#post388288
То, что Вы не усомнились до сих пор в своей игре - это хорошо, слов нет. Другой момент - что у Вас и пути то пока что другого нет...
Хотя не в карточке с Вашей игре обсуждаем, но все же меня интересует вопрос - зачем сюда (на Тесеру) было приходить с Вашей игрой? Не подозревали какой тут контингент или что? Здесь, правда, в том виде, в котором "Бизнес круг" сейчас есть - его (скорее всего) никто из местных не оценит и не купит (в т.ч. и я).

Oldman написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Я куплю, если звезды сойдутся...

AlexeyGfi написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Вам я подарю, когда будет возможность.
Уже месяц перебираю варианты доставки, но цена выходит дороже самой игры =(
У меня по открытию сайта три заявки из России на покупку и запрос из Питера на партнёрство, но я банально не могу доставить. И рекламную кампанию не могу запустить по России...

Oldman написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Странная проблема для бизнеса... вообще нет логистики от вас?
И вообще какими реалиями руководствовался при ценообразовании (доставка в стоимости товара)?

AlexeyGfi написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Проблема в том, что в данном случае имелась в виду доставка из Украины в Россию.
По Украине всё норм, доставка включена в цену и по Украине доставляю бесплатно (у меня партнёрская программа с Новой Почтой, выходит несущественная сумма).

Oldman написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Проблемы не понимаю, ну распиши условия, над бесплатной доставкой поставь звездочку и пиши условия, наличия любых условий, лучше той ситуации, что у тебя складывается, заказы есть, а товар не отправляется - фактически в глазах покупателя ты "гандооон", а проблема плевая, написать, что бесплатная доставка тока по Украине, остальное за счет покупателя...

AlexeyGfi написал 10 лет назад: #

Я пока продумал другую схему: отправляю своему человеку в Россию партию коробок, а на сайте устанавливаю две цены: для России и для Украины.
Как раз подошли к первой пробе доставки =)
Преимущества: я точно знаю, что коробки дошли в нормальном состоянии, сколько их есть "там", во сколько точно обошлась доставка, могу железно ориентировать покупателя на быстрые сроки. Таким образом я избавлю покупателя от головняков по ожиданию и неопределённости в качестве доставки.

AlexeyGfi написал 10 лет назад: # скрыть ответы

>>> Ну, например вот тут были конструктивные вопросы...
=== Дык я там ниже ответил

>>> зачем сюда (на Тесеру) было приходить с Вашей игрой?
===
Не по своей воле, барин =)
http://tesera.ru/game/388487/comments/#post390108

Собираюсь на Игросферу (Ярмарка настольных игр, Львов, конец мая), арендую первый сектор. Параллельно интересно было принять участие в конкурсе, а у них для подачи заявки на конкурс нужно дать ссылку на карточку игры на Тесере. Так вот оно и сошлось.
Но что скажу вам, ребята, не смотря на туеву хучу синяков, я бы это всё повторил =)
Проверка на вшивость ещё та.

HATE написал 10 лет назад: # скрыть ответы

А, теперь понял.
Вот честно - повторили бы без изменений в игре, или к кому то бы прислушались?

AlexeyGfi написал 10 лет назад: #

По-честному, расклад такой:
• практически все финансовые затраты обеспечил сам, есть небольшая задолженность, но я её компенсирую за несколько месяцев (не важно, будет продаваться игра или нет)
• впереди Игросфера, вчера подтвердил участие, так что нужно её отбыть.

Через пару месяцев я буду иметь, над чем задуматься, начиная с лично проведёнными с разными людьми тестами и заканчивая обсуждением как на Тесере так и с незнакомыми людьми.
Проскальзывает мысль открыть карточку Бизнес-круга 2.0 в виде концепта на основе первой версии и вопросить у искушённой аудитории =)

AlexeyGfi написал 10 лет назад: #

... ну и как писал в другой ветке, я начал пересматривать сектор "Недвижимость". Я бы переименовал его в "Активы", дал туда самых разных вариаций. Пока это все "сдвиги", в которых я увидел потенциал.

AlexeyGfi написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Ксандр, жаль, что произвёл впечатление упёртого (не в смысле — "убеждённо защищающего", а в смысле "слепо отторгающего").
Клетки развлечения (зоопарк, театр, кино) — это вообще отстранённые вкрапления, чтобы хоть как-то развеять у игрока ощущение непременного успеха. Они служат скорее неким баллансом, хотя и о-о-очень малым (пропустил ход, в то время как другой что-то произвёл или купил).

>>> как у вас нелогично и странно свалено все в одну кучу
=== Равно так и есть в жизни. Представим себе просыпающегося утром воскресенья клерка, учителя, продавца, у которого в голове рой мыслей: "что дальше?", "неужели так будет всегда?", "когда же улучшения?", "сколько у меня отгулов там ещё можно взять?". И какими обжигающими есть мысли сделать что-то, выходящим за привычный накатанный путь. Бизнес-круг не описывает детально бизнес-процессы — для этого нужно создавать специализированную игру типа какого-то "Кафе"; не описывает детально активы с их рисками, форс-мажорами и колебаниями рынка; не углубляется в производство с его длительным стартом, закупкой инвентаря, создания производственной базы и отслеживанием спроса. Но даёт попробовать каждый из этих векторов "на вкус". Формирует "Модель Успеха", о которой я дописываю статью в ЖЖ и планирую вскоре выставить.

Oldman написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Леша, вынимай пулю из головы. Учитель или врач просыпающийся с твоими мыслями это не учителя или врачи... Сразу скажу, что финансовая составляющая она неотъемлема и важна. Но не надо заниматься казуальной атрибуцией, модель успеха учителя - успешные ученики, показатель его профессионализма, модель успеха врача - здоровый пациент, показатель его профессионализма; в выходной день они просыпаются с мыслями о рабочих проблемах и планах на выходной - это их "накатанный путь" он делает их сильнее как специалистов, эти люди состоялись как личности или идут к этому, они состоялись как профессионалы и достойно получают за свой труд или тяжело и целенаправленно работают в этом направлении (это не истина, а то, что я вижу в своей жизни), а вы описали человека который где-то повернул не туда и ваша игра ему не поможет...

AlexeyGfi написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Олдмэн, устают все. Даже от аццки любимой работы.
И вы описали людей, преданных своему признанию, но я акцентировать внимание хочу именно на том, что каждый из этих, крайне мотивированных морально специалистов, согласится с тем, что было бы неплохо, чтобы финансовое положение было постабильнее.
Троянской лошадкой Бизнес-круга являются как-раз активы, выраженные в виде недвижимости. Всё остальное построено вокруг лишь для того, чтобы можно было "ощутить разницу". Я открыто намекаю на то, что ради донесения этой мысли — возможность обычному человеку иметь пассивные доходы — и была вся эта затея с игрой. Это настолько поражающая реальность, что импульса хватило на полтора года приятных движений.
Вот что могу признать без каких-либо выкручиваний: обсуждение на Тесере заставило меня задуматься над тем моментом, что в качестве примера активов в Бизнес-круг заложена сугубо недвижимость. Вид активов, не доступный большинству людей, в то время, как существует целый ворох других возможностей, особенно после появления Интернета (чего не было во времена разработки Монополии и Потока). Но усложнять активы, значит неминуемо усложнять декорации, иначе они будут слишком выделяться. А это нельзя. Открытие истинной силы активов должно стать наградой для игроков, приятным жизненным бонусом к насыщенному времяпрепровождению.

Oldman написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Ты пытаешься донести им секрет Полишинеля. Неужели ты думаешь, что они не понимают, что надо покупать недвижимость, землю, инвестировать в долевое, покупать валюту и бумаги если есть соображение в этом плане. Кроме того все кого знаю, делают это по возможности. Им не нужна не интересная игра, чтобы понять то что они уже знают. А тем кто не понимает этого игра не поможет...
А говорить о том, что надо купить недвижимость, чтоб иметь доп доход легко, а на практике: 2 ком квартира 2,5 млн руб.: допустим 0,5 у вас уже есть остальное взять в ипотеку на 15 лет, это 25 тыр. рублей в месяц выплат, стоимость аренды данной квартиры 17-20 тыр., сдали за 18,5, т.к. сделать из нее вариант за 25 тыр в месяц это еще около 300 т.р. затрат. В результате без учета других факторов рынка, мы имеем 6,5 тыр рублей убытка ежемесячно в течении 15 лет, в ноль выйти удастся только к 20 годам после оформления ипотечного кредита и это при условии, что уже есть жилплощадь и она устраивает - игра игрой, кто научит, как это сделать в реальности....
З.Ы. про экономические активы даже не заикайтесь, тут рядовому человеку поможет только хорошая управляющая компания, выхлопы есть (сам вкладываю) но далеко не сказочные...

AlexeyGfi написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Я и не говорил про обучение в жизни. Хорошо, если человек хотя бы узнает что это возможно (не "есть" и "кто-то делает", а возможно на самом деле).
У меня, к сожалению, таких знакомых не много. Даже вспоминается разговор с одним знакомым, который казался мне гуру-менеджером: у него идут продажи, много поездок, переговоры, продвижение товара (утепление домов и всё сопутствующее).
А когда я его спросил:
— Ok, вот через десять лет ты проснёшься и поймёшь, что устал и что надоело. Что будешь делать?
— Ну, к тому моменту нужно иметь уже столько денег, чтобы осталось на оставшуюся жизнь.
К сожалению, года проходят, но вот индикатор финансового положения у людей как правило колеблется очень слабо. Без прорыва так вообще — спад. К глубокому сожалению.

Oldman написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Ну твой прорыв - "круг". А как остальным прорываться? Вот сработало в человеке НЛП, он повторил миллион раз перед зеркалом "Я СМОГУ!", потратил туеву хучу денег на "полезную бумагу"... Что дальше делать?
Он получает совет "НУ ДЕЛАЙ, ЧТО НИБУДЬ!!! НЕВАЖНО, ЧТО, НО ДЕЛАЙ!!!" и в результате талантливый продавец, учитель, врач, понял, что он не авантюрист, он не может делать "ЧТО НИБУДЬ" он может делать, что умеет, он знает, что он это МОЖЕТ и в этом он мастер, но мимоходом он другому авантюристу отдал денежек и это не критично плохо, для него это то же школа жизни и ты сейчас выступаешь в роли сказочника ведая нам детям "все реально!", но не говоря, как оно делается, рассказывая про запах жареной рыбы, но не то чтобы не уча как её ловить, но даже и не давая её потрогать.
Жизнь то проста: Киосаки один, остальные читатели...

AlexeyGfi написал 10 лет назад: #

Можно ещё Бизнес-Треугольник забацать =)
Футуристический шок-тренажёр "Ёпт, пацаны, куда моё бабло делось?"


>>> ведая нам детям "все реально!", но не говоря, как оно делается, рассказывая про запах жареной рыбы, но не то чтобы не уча как её ловить, но даже и не давая её потрогать

===
Вот как раз ловля рыбы мало чем изменилась, в то время как возможности "ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ" сильно расширились.
Давать чёткий совет по укреплению финансового положения — застревать в определённой эпохе (ну типа не Эпохе, а в определённом её промежутке). А то, что вы описали — порыв, неопределённость, первые шаги, первые ошибки — да, это хороший признак. Я как раз за такой сценарий, в противовес: "Сделай по пунктам вот так, как здесь написано".

vladdrak написал 10 лет назад: #

Дэрроу только чужую игру присвоил, а про своего папу-министра книжек "Бедный(в смысле - нищий) папа" не писал. Это если идейными соображениями сравнивать:D

yushin написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Всё очень просто. На "Монополию" никто не пытается натянуть философию. Все рассматривают ее исключительно как игру. А вот на "поток" и "бега" - натягивают. Вот именно из этих соображений.

ThunderWolf написал 10 лет назад: # скрыть ответы

А вы в этом уверены? )

Вот это про самую первую Монополию:
"Ну а теперь можно перейти и к знаменитой проповеднице идей джоржизма Элизабет Мэги (Elizabeth “ Lizzie” Magie), после замужества Филлипс. Через несколько лет после смерти Джорджа она решила, что его идеи будут лучше доходить до людей в игровой форме, придумала и запатентовала «Игру землевладельцев»."

http://tesera.ru/article/firstledi/

yushin написал 10 лет назад: # скрыть ответы

я имею ввиду сейчас. Если интересно мое мнение - я всегда стараюсь вместо Монополии предложить другую игру (например Санкт-Петербург). Но если человек настаивает - продаю ему

martinyman написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Лёш, а как они коррелируют? М.б. я чего-то не знаю. Или ты из соображений предложить что-то действительно из современных настолок?

yushin написал 10 лет назад: #

Из соображений

yushin написал 10 лет назад: # скрыть ответы

http://yadi.sk/d/ZhAvDmrtLjYkB

Oldman написал 10 лет назад: # скрыть ответы

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))Лёша, сцуко, отличнейше, великолепно, тебе награду года в категории маркетинг....

Suflihim написал 10 лет назад: #

плюсую!
:)

yushin написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Если это не сарказм, то спасибо.
А если сарказм - то еще больше спасибо :)

Suflihim написал 10 лет назад: #

:)
Я думаю, что не сарказм!
:)
И на счет Санкт Петербурга - аналогично советуем.
:)
Забавно было прочитать.

sputnik1818 написал 10 лет назад: #

Классно сделали. Припиши мелким шрифтом "... только лучше".

martinyman написал 10 лет назад: #

:)))

Njuse4ka написала 10 лет назад: # скрыть ответы

Дорогой, почему нас "Война полов" стоит рядом с "Карантином"?!

BooLEan написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Нюся жжжот! ))))

Oldman написал 10 лет назад: #

настолко-наци прям...

vladdrak написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Гыгы, большой начальник узнает о происходящем в магазине с помощью соцсетей;) Хотя я тоже удивился такому соседству.

Njuse4ka написала 10 лет назад: # скрыть ответы

Просто она всегда стояла вообще на др стеллаже.. с Активити там, Алиасом и прочей хренью типа Инлав.. А щас смотрю - рядом с приличными играми!

Oldman написал 10 лет назад: #

премии лишать будешь, за несоответствующий мерчендайз?

Suflihim написал 10 лет назад: #

Потому как после такой войны, кто-то обязательно попадает в карантин.
:)
Ну типа, что бы далеко не ходить...

Njuse4ka написала 10 лет назад: #

Монополия довольно бюджетна, в отличие от. Она не несёт какой-то скрытой идеи.. просто раскрученный бренд. У нас на игротеке она тоже есть. И есть ребята, которые приходят в играть только в неё. Ну нравится им...

Alxndr1978 написал 10 лет назад: #

Респектище!

sputnik1818 написал 10 лет назад: #

Знаете, что мне это напоминает? У нас на сайте я давно-давно обосрал популярный планировщик задач Things для iPad с общим посылом, что приложение не стоит 20 долларов, когда есть аналоги от бесплатно и до 5 долларов. И эти аналоги делают то же самое, а чаще больше.
Меня чуть ли не носом ткнули, что я ничего не понимаю в планировании... Что продают идеологию GTD, а не приложение.
И тем, кто потратил 20 долларов уже не доказать, что можно было как бы сэкономить.
Так и тут продают обычную игру с рейтингом ниже 5 в красивой упаковке, где 90 процентов цены - это идея (не уникальная). 70 процентов прибыли уходит Киосаки, а 30 тем, кто втюхал тебе эту ерунду (цифры с потолка).
P.S. Лучше купите у меня книжку "Как сделать деньги на продаже Книжки". Продаю недорого - 5000.

vladimirs написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Хорошо они зомбируют людей, помню, на мыло приходили предложения то ли купить, то ли распространять.

Suflihim написал 10 лет назад: #

:)
Может сам Кийосаки спамил!
:)