Почему я никогда не куплю себе игру легаси

Если я усну и проснусь через сто лет, и меня спросят, что сейчас происходит на тесере, я отвечу: устраивают срачи и ноют о том, что даже не пробовали.
=_=

Увлекается человек чем либо, допустим лыжами, есть экипировка и простая и подороже, разбирается в этом деле. И катается он довольный в парках, лесах, да где хочет, с другом или без. Здорово катается, много километров накатал, и каждый раз придумывает что-то новое стратегичное, срезает где то маршрут и обгоняет друга или улучшает своё время.

И однажды видит человек объявление, организуется лыжное соревнование, массовый марафон. И закрыв глаза представляет как это будет и думает:

"Ого сколько народу, это не пара лыжников в парке, всё похоже готовились уже давно. Ну когда же старт уже волнение зашкаливает!
Старт дали, поехали, поехали, давай, давай!!!!
О, хорошо иду, где-то в первой полусотне, это круто! Но лидеры конечно машины, давно таких не видел, а моего уровня тут двое, один впереди, один на хвосте надо поднажать, поднажать.
Отлично, обошёл, и они отстают понемногу, а подготовочка то решает))
Блииин, да кто додумался в середине маршрута сделать крутой подъем??? Эти двое на хвосте... обходят(((... эх, вот для чего физуху они берегли.
Так, а теперь у нас затяжной спуск, вижу карман, попробую срезать прямо по ленточке, и обойти кучу спортсменов пока они отдыхают после подъёма.
Ура, получилось, получилось!)), как в парке, не зря тренировался!).
Уже скоро финиш, навалилась усталость, и снег, мокрый снег, как не вовремя((. Но смазка должна вытянуть, проверено, не раз так делал по первому снегу)
Уффф, финиш, не призовой конечно, но в третьей десятке из пары сотен, для меня это супер показатель))
Теперь ещё пару дней жить эмоциями этого дня, и потом ещё месяцы послевкусия и прокрутки ошибок или удачных решений!!!"

Так, подождите, человек опомнившись от впечатлений, смотрит стоимость участия в марафоне. Пять тысяч рублей... долбаные организаторы, вонючие маркетологи, восклицает человек!!! Это, что получается я прокачусь, и этот билет на марафон станет нулевой ценностью и мне не продать его даже за косарь? Да я могу, всё своё снаряжение, от тюбика смазки до шапочки продать, и вернуть деньги, а этот билет только выбросить!!! Да пошли они в ..пу со своим марафоном, это сделано явно нажиться на лыжниках и ничего больше! Короче пусть дурачки едут свой марафон, а я пойду в сотый раз в парк и потренирую стратегии, поищу дорожки где ещё посрезать можно.

PS. В 90-е у детей были альбомы с наклейками, сотки или картинки где надо что-то стирать, вспоминаю эмоции от этого, наверно это одни из лучших воспоминаний детства, и ни родители ни дети не думали потом, а за сколько это продать можно, потому что эмоции и воспоминания не продаются.

1.Ну как это нет "услуги"? Тебя ведут по некому заранее составленному сюжету, или головоломке, или усложнению правил. Почему это не событие потому что можно сделать ошибку при прохождении вообще не ясно. Если Вам не понравился фильм, потому что вы не поняли задумку автора или вообще не разделяете его точку зрения, то что этот продукт перестает быть услугой по проведению вашего досуга?

Идеал продавца вряд ли портящиеся продукты, тогда бы уже давно книги печатались на печеньках))

2.Почему вы думаете, что легаси игры выгодны только продавцу? Безусловно, издателю интересно продать больше коробок, но и игроку интересно получить новые эмоции и новый опыт.


3.Почему бы не попробовать ходить в зал ради удовольствия, а не из чувства какого-то долга))

Я так же как и автор статьи не фанат легаси игр, правда по другим причинам, основная из которых - необоснованно завышенная цена относительно игр со схожими по наполнению компонентами, но вот хочется сделать несколько замечаний по сути статьи.
1. В легаси-игры, за редким исключением, все-таки можно играть и впоследствии. А в некоторых случаях, как например Чартерстоун, игра полноценной становится только после прохождения легаси компании :)
2. Сравнение с книгой, как наиболее приближенному продукту, не верно. По мне сравнивать нужно с компьютерными играми. Где никого не смущает отдать полтинник или более баксов за фактически одноразовое приключение. Есть конечно фанаты проходящие игры по несколько раз, выведывая все развилки сюжета, ну так и в легаси за одно прохождения тоже редко все наклейки используются.
В целом то идея добавления новых компонентов и изменения правил по ходу прохождения игры интересна - добавляет некоторой так сказать интерактивности, но не очень понятно зачем в принципе нужны именно наклейки, которые портят изначальные компоненты. Печать "дополнительных" карт на замену стартовым компонентам выйдет не сильно дороже, если не дешевле печати на самоклейке.

Кампания в легаси-игре длится около 15 партий. Пусть автор сначала назовет с десяток игр, в которые он играл больше 15 раз, а уже потом статейки пишет.

P.S. Если автор назовет с десяток книг, которые он перечитывал 10+ раз - будет вообще замечательно.

Очевидно, что все, кто не думают, как я, неправы -- и это в лучше случае

Я предпочитаю продолжать спорить о легаси, чтобы показать, насколько я умнее тех, кто думает неправильно. А вы?

Ну так и поход в кино можно самому себе испортить, придя уставшим или сильно пьяным, и в итоге проспать или просто не врубиться, что происходит на экране. Такая себе гарантия "заведомо качественного показа". Поэтому, зритель в кино, если хочет гарантировать "качественный показ" должен сам быть отдохнувшим и способным внимать, что просходит. Так и в случае легаси-игр, игрок должен подготовится, изучив правила, чтобы их не нарушить. Со стороны издателя игры конечно же идут обязательства написать хорошо правила (по аналогии, обеспечить хорошие картинку и звук в зале). Насколько я помню по опыту игр в Пандемии и Глумхевен обычно дают сыграть вводную игру, чтобы уяснить как что работает, прежде чем начнутся серьезные изменения.

В итоге получается, что легаси-игры это вполне себе полноценный продукт "второго типа", ничем принципиально не отличающийся от похода в кино или квеструм. В таком случае, поделив 5000 на 16 партий (сеансов), получится вполне небольшая сумма, если жалко это тратить одному человеку, можно разделить сумму между всеми участниками, что кстати практикуется между любителями легаси-игр.

опять спор о легаси, опять выяснение кто сколько в среднем играет в настолку. зачем? есть просто два типа людей - одни возьмут и пройдут кампанию, а если нет, то выкинут или отложат в дальний угол в наждежде что когда-то... другие не любят покупать кота в мешке, поэтому берут игры ради одной партии, но если игра зайдет - оставляют у себя. если нет - сплавят на барахолке. легаси же лишает их этой радости. вот и все. чего спорить? люди разные. кому-то нравится, кому-то нет. если автор статьи пишет свое личное мнение на этот счет - то ладно, лишь бы она его не навязывала, ведь, повторюсь, у каждого свое отношение к легаси. все! а то опять начинаются выяснения, как будто кто-то кому-то на любимый мозоль наступил

Какой, однако, красивый способ вы выбрали поднять срач, и отмазаться от него что вроде бы вы тут не при делах) Легаси - фигня! ***но это конечно чисто вкусовщина, зачем спорить вообще.
А зачем накидывать на вентилятор, если вкусовщина и спорить смысла нету?

Мы каждый день покупаем себе легаси пирожок, и по выходным идем с друзьями смотреть легаси кино и проходить легаси квести-рум. Почему никто не говорит "Я не куплю себе пирожок, потому что он однаразовый, и я буду чувствовать в себе обязанность его съесть".


Легаси-игры закономерное и нормальное явление. Бывают разными, размером с пирожок - Exit квест и подобные, или размером с абонемент в спортзал - Gloomhaven. Делать классическое упражнение с "раздели стоимость коробки на кол-во партий и сравни со стоимостью билета в кино" я не буду, и так все знают.

Ну и правильно. Игры с приложением тоже в топку

Суммирую доводы любителей легаси из комментов к этой заметке и к "Дилемме короля": 1) легаси якобы даёт неповторимые эмоции; 2) легаси - крутая инновационная механика, которая резко меняет игровой процесс; 3) нелюбители легаси-игр просто нищеброды и не могут себе позволить приобщиться к их гениальности; 4) неприязнь к легаси - чистая вкусовщина, и незачем затевать споры по этому поводу.

Теперь по пунктам. Номер раз: когда вы покупаете игру, вы НЕ платите за эмоции. Вы оплачиваете картон, пластик, работу типографии/фабрики и труд людей, которые эту игру производили. Ваше право - поступать с компонентами игры так, как вы пожелаете: можете играть миниатюрами из Cthulhu Wars в шахматы или обклеивать картами из "Рыцаря-мага" стены, законом не запрещено. И наоборот, если вы не хотите клеить наклейки на поле или рвать карты, у вас должна быть возможность этого не делать. Если автор/издатель игры настаивает, что без порчи компонентов, за которые вы платите, игра не раскроется, это его проблема, а не ваша. Речи про "эмоции" и "уникальный экспириенс" - от лукавого, потому что вы платите за продукт, а не за то, каким образом вы его используете и что при этом чувствуете.

Номер два. Легаси вообще сложно назвать механикой, это скорее особый режим игры, при котором откат процесса назад или альтернативное прохождение затрудняется или становится невозможным. Базовые игровые механики от (не)использования легаси не меняются (если есть обратные примеры, расскажите). Примеры, когда люди играют в легаси-игры, стараясь по максимуму избегать элементов легаси, доказывают, что этот режим следовало бы не навязывать в качестве обязательного, а сделать опциональным (и никакие "эмоции" и "экспириенсы" от этого не пострадали бы).

Номер три. Та же "Дилемма короля" на предзаказе стоит относительно приемлемо по нынешним меркам, и претензии к этой игре заключаются не в её цене, а в том, что использование легаси в ней навязывается игрокам, и его сложно избежать. Каждый сам решает, от чего получит больше "уникального опыта" - от легаси-игры, грандиозной кикстартерной махины с тонной контента, изящного евро с большим количеством победных стратегий или чего бы то ни было ещё. И каждый сам решает, сколько он за это готов заплатить.

Ну и номер четыре: да, всё это вкусовщина, как и в случае америтрэше-еврогеймовских баталий. Лично я не имею ничего против того, чтобы люди, которым нравится легаси-игры, их покупали и в них играли. Но меня беспокоит, что таких игр становится больше, и наличие легаси позиционируется как "модная фишка". Есть как минимум одна игра, в которой мне очень нравится сеттинг, но я точно её не куплю из-за того, что там никак не избежать легаси-режима. А поскольку я эгоистичная скотина, мне хочется, чтобы на рынке было больше тех игр, которые мне нравятся, и меньше тех, которые мне не нравятся. И я хочу, чтобы издатели, локализаторы и прочие замечательные люди, благодаря которым мы с вами получаем тот самый драгоценный "экспириенс", при составлении своих маркетинговых исследований обращали внимание не только на позицию фанатов легаси. Следовательно, имею полное право занудствовать в комментах на Тесере, а тем, кому это не нравится, могу посоветовать успокаивающую пешую прогулку по лесу.

У меня всё, каждому ветерану Первых Легасийских войн с обеих сторон - по шоколадной медальке!

Так вы евро любите, зачем вам про легаси рассуждать? Понятно, что вы их не купите, как и другие амери. Дело тут просто в том, что это не ваш тип игр.

Но ведь есть также игры-детективы а ля Шерлок. И они абсолютно совпадают с легаси по всем параметрам:
- нельзя перепройти
- нет права на ошибку (ну ты же уже заспойлерил себе все, если нашёл ошибку)
- конечное число партий

Кроме одного: детектив ты прошёл и можешь перепродать, а легаси игру не можешь. И вот поэтому имхо детективы никто не ругает, а легаси огого как - тупо из-за денег.
Стоили бы все легаси игры в пределах 1000р (разница между новым детективом и бэушным) - и споров бы не было.
Кстати квесты «экзит» как раз столько и стоят и там тоже после прохождения их можно выкинуть, их вроде тоже не «ужас-ужас» купить.

Эта точка зрения имеет право быть, но давайте вещи своими именами называть. Что вы все цены на игры оцениваете с вычетом потенциальной цены продажи и тогда да, легаси дороже обычных выходят.

Не во всех легаси играх нужно рвать компоненты. Если вы посмотрите определение, что такое легаси -- это игра, где от партии к партии происходит какое-то развитие, наложенное на сюжетную линию, а каждая новая партия зависит от того, что происходило в предыдущей. Из свежих примеров игр, в которые можно играть вновь и вновь -- Маракайбо, где жетоны наследния и карточки сюжета просто складываются в пакетик. Ту же Мрачную гавань можно проходить заново: для этого есть специальные наклейки, онлайн и печатные трекеры для кампании, а также ряд других способов как не портить компоненты (наклейки поверх протекторов, например).

Сам не люблю одноразовые игры, потому что: А) во все игры в нашей коллекции мы сыграли минимум 10-15 партий, а в любимые, такие как Брасс, Гайя, Австрия, Ниппон, ГВТ, Мрачную гавань -- под 50 и более. И 15 партий в действительно понравившуюся игру -- это очень мало. Б) Игры, в которые мы не сыграли 10-15 партий, мы либо продаём, чтобы купить что-то новое... В) либо храним в коллекции, чтобы иметь возможность возвращаться к ним по настроению, или если они редкие или ценные для нас экспонаты. Г) Одноразовые игры неэкологичны так как заставляют нас выкидывать то, что могло бы служить гораздо дольше. Д) Одноразовые игры индивидуалистичны, так как не позволяют поделиться опытом с друзьями и гостями -- ты должен купить свою копию, что сыграть самому. Е) В целом одноразовые игры -- это придумка макетологов и, простите, капиталистов, я не хочу поощрять эту тенденцию, которая идеологически мне не симпатична. Д) Наконец, у нас специфический вкус и многие игры из самого топа нам аблолютно не зашли -- каково было бы разочарование, если бы мы не могли после 1-2 партий продать Шерлока, Остров духов, Во славу Одина, Древний Ужас, Виноделие и др.?

PS Возможно когда-то мы скинемся с нашими друзьями и на четверых всё же купить и пройдём Пандемию 1 сезон, компоненты из которой можно будет пустить на создание пнп и прототипов моих собственных настолок. Но это, вполне возможно, станет единственных исключением из правил.

Автор немного криво, но, в целом очень верно, выразил мысль о том, что зачастую легаси это просто способ выкачать из игроков деньги - модная фишка. Точно такая же, как, например, когда-то был колодострой, модульное поле и тд. Вот давайте честно, кроме Пандемии, какие действительно годные игры были с этой механикой? От силы 2-3 будет, а игр с легаси - десятки. Но автор, добавив к игре легаси может не волноваться, что игру продадут на вторичке - игра то уже использована, пройдена. Эта игра и без легаси бы себя отлично чувствовала, но добавив это модное словечко на коробку, можно заставить игроков с радостью портить компоненты игры. А друзья этих игроков пусть себе тоже копию купят.

Вообще, много кто в этой ветке упоминал, что мол 10-15 партий в одну игру - это уже много. Мне кажется, что это две стороны одной медали с модой на легаси и первейший показатель того, что игры намеренно делают партий на 10 - чтоб потом пошёл и купил новую. То, что игры с каждым годом становятся всё большим "товаром", а не игрой, говорит сравнение новых игр со многими современными классическими играми (оборот звучит дико, но я имею ввиду Каркссон, Билет на поезд и подобные им игры). Я вот представить себе не могу, что каких-нибудь Колонизаторов, Каркассон или даже Агриколу делали с расчётом на 10 игр. Большинство игр, которые у меня есть, игрались больше десяти раз, нельзя говорить, что исчерпать себя после 10-15 партий для игры это норма.

Причем, в жажде выкачать из игроков деньги, зачастую не просто делается игра на 10 партий, а игра на 3 партии, из которой намеренно вырезали часть содержимого, которое продаётся отдельным допом. Все эти игрушки по мотивам творчества HPL - самые наглядные иллюстрации.

К сожалению, чем больше развивается рынок настольных игр, тем больше в нём становится "бизнеса", и тем меньше фанатиков с горящими глазами, которые двигают любую сферу человеческой деятельности на её заре. При это продакш, маркетинг и разные пиар технологии работают и в этой сфере - отсюда первые места в топе бгг у ещё не вышедших игр, данжн-кравлеры воспринимаются как серьёзные игры, а не кастрированные днд без мастра и тд.

Так что да, раскрывайте кошели, господа игроки

Кстати, на мой взгляд, аргумент "Вы в настолки обычно не играете 15 партий" как раз можно повернуть против легаси

Потому что зачем мне покупать игру, которая полноценно раскрывается только под 15-ю партию, если я играю обычно гораздо меньше? ;)

Кстати, легаси люблю потому что мне нравится рвать компоненты. Да и вообще я игры не берегу, не вижу смысла

Давайте говорить прямо: вся говняность легаси состоит только в одном - игру нельзя откатить назад.
Если бы издатели хотели внедрить развитие в игру, не делая ее одноразовой, они бы так и делали. Компании которые выпускают легаси игры намеренно выпускают одноразовые игры.
В том числе для того чтобы они не расходились на вторичном рынке.
Хотите сделать игру с кучей сюрпризов и развитием, но не легаси - вот вам Мрачная Гавань. Там идет заигрывание с легаси, но игру можно на 100% откатить. Наклейки на карты не в счет, они делают игру уникальной, никак не мешая начинать с нуля.

Легаси игры дарят более яркие эмоции, чем обычные. Изменения правил, развитие сюжета нацелены на то, чтобы с каждым таким открытием получали уже несколько другую, а значит новую игру или, если хотите, дополнение.
Это чувство открытия усиливают и новые элементы, включаемые в игру. Коробочки, наклеечки и т.д.
То, что игра меняется необратимо, дарит много эмоций и больше ответственности к ее прохождению.
То, что игра с развитием сюжета, который нельзя откатить, заставляет собираться на нее в одной компании.
По своей сути это вопрос философский. Стакан наполовину полон или пуст. Для кого-то он полон, для кого-то пуст.
Сейчас появилось и довольно много игр, где по сути легаси нет. Но и эмоций от открытий почти нет, игра не заставляет в одном составе собираться. Ощущения как от обычной базы с минидопами: добавили минидоп, который чуть правила/баланс меняет.
При этом все это ничего не значит : есть так себе легаси (Чартерстоун) и отличные не легаси (Маракайбо, Глен Мур 2: хроники).
Но если легаси-игра крутая, то она, конечно, дарила нам больше эмоций, обычная настолка.
Конечно, легаси на порядок сложнее проработать, понятное дело, что с точки зрения геймдизайна она гораздо затратнее.
Поэтому и глубоко проработанная легаси всегда дорогая, даже если в ней не так много компонентов.
В общем, как и все в жизни, вопрос не однозначный.
А теперь главный вопрос : если кто-то считает, что стакан наполовину пуст, то зачем об этом во всеуслышание заявлять и пытаться "вызвать на бой" тех, кто считает, что он наполовину полон?
Ну да, есть адепты и того и другого мнения, но в данном случае тут вопрос в том, трогает или нет легаси лично Вас.
Мы поняли, что не трогает, зачем нам это знать?

Играл только в одну легаси игру- Зомби в школе. С сыном 7 лет прошли с огромным удовольствием. Сама игруля достаточно простая и незамысловатая по механике. Но после каждых пяти партий, распечатывался конвертик и появлялся новый контент. Проходили более полугода. Треть игры за первый месяц, потом вяленько еще треть и концовку то же за месяцок Итого около 60 партий.Благодаря легаси элементам игра совершенно не надоела и последний десяток партий было веселее всего.
Жалею ли я о потраченных деньгах ? Однозначно нет. Сейчас от этого автора вышла новая легаси-игра. Купил сразу же, без обзоров и отзывов( их еще просто нет)
И,кстати, Зомби в школе занимает первое место среди детских настолок на БГГ.

Логичные и взвешенные рассуждения. За что такие низкие оценки? О_О