Для 2012 года это было свежо. Это следующая ступень в жанре манчкина и бэнга. Тоже подсиралово, тоже ведро с крабами, только там есть ещё глидиаторы с незамысловатыми боями на кубиках (спёрто из риска). Спартак просто получился более гибкой игрок, а не просто "открыл карту- получи проклятье", там всё-таки надо и монеты свои считать, инвестировать(типа), торговаться, ставки делать. Говорю как наигравший овер 9000 партий в спартака в те времена, но больше за него не сяду. Есть много игр в подобном жанре (разговорно-обменно-подсирательный) гораздо интереснее, от бонанзы до Джон Компани. Спартак нинужон™
Всё верно. Только есть игры, которые и на сегодняшний день остаются играбельными (El Grande 1995, Каркассон 2000, Bottle Imp 1995), а есть манчкин и бэнг.
... которые точно так же остаются играбельными у своей верной публики. Не стоит свои "фи", даже подкрепленные доводами-опытом, возводить в объективность) Что Манчкин, что Бэнг работают, как задумано авторами, ну. Нравится - играешь, не нравится/перерос - не играешь. И все. Баттл имп, Каркассон и прочее давнее при желании так же можно отпинать и "сбросить с корабля современности". Хейтеры есть даже у мертвых)
Мухи вообще не при чем. Они на кухне едет твои котлеты) Вопрос "годности/правильности игр ваабще" всегда упирается в уверенность собственной прошаренности, ЧСВ. Я так щитаю: если людей все устраивает, то и нече лезть со своими уставными играми за чужой стол-монастырь. Какое мне дело, от чего получают фан неизвестные люди? Пусть кайфуют от своей "плохой" игры. "Воспитать" выйдет только свою игровую ячейку.
Для отдельно взятого человека/компании есть игры, на которые совсем не хочется тратить время. Сие справедливо. Альтернативы есть... да почти у всего!
Но если игра делает то, что и задумывал автор, вышла такой, какой должна была выйти, не поломала вусмерть, нашла маломальскую аудиторию - это не совсем пропащая вещь. Пусть тебе лично она нужна.
Думаю, плохая со всех сторон игра - это аляповатое чудо-юдо, что даже авторским задумкам не отвечает. У такой игры едва ли есть шансы выйти в массы: непонятно зачем такая слава автору, непонятно зачем такой источник прибыли(?) издателю и непонятно зачем такая забава(?) игрокам (хотя в детстве даже крапиву лупить палкой было збс)
Выходит, вся плохизна у нас в голове, брат. Красота ж тоже в глазах смотрящего. Кстати, я твои трик-тейки шатал. Срочно выкини!
Да вроде в обеих что хотели, как представляли себе авторы, то и вышло. "Инженерная мысль" в те года-то попроще была) Обе смогли в свое время выделиться, найти игрока. Монополия до сих пор находит, но там давно тащат собственное имя, сила маркетинга и франшизы, по которым ее клепают. Но вот хз какой "картон" сегодня сможет через 100 лет повторить такой успех. В наше время ничего не делают на века)
Бывают плохие настольные игры. Но плохая настольная игра =/= нравится или не нравится. Это разные сущности.
Какое-нибудь зубодробительное евро типа Ганзы может быть сколько угодно механически выверенной, агентивно богатой, да и в целом почти идеальной игрой, но нравиться аудитории манчкинов/зомбицидов/монополий она не будет. И наоборот манчкин может сколько угодно в приближении к объективности быть плохой настолкой, но нравиться он все так же будет огромной куче народа.
Другой вопрос, что те кто приравнивают нравится к хорошо куда как токсичнее своих антиподов. Да стаднее и глупее, с аргументами типа "в топ 100 БГГ не может быть плохой игры".
Но их проще игнорировать. Смысл что то объяснять очевидному дураку?
Мой вопрос был прост как 3 копейки, и сводится к набившему оскомину "а что и как вообще можно [на тесере] писать"? Некий "регламент" в духе "шляпа писать нельзя" и в таком духе. Вопрос этот не имеет ответа. Я об этом.
Переиздание это чисто финансовая тема, монополия хз сколько уже итераций имеет, но хорошей игрой ее не считают. Да и переиздание через 14 лет это кабунта не супер показатель, тот же КУА без остановки печатают во всех редакциях сразу.
А если про Спартака как игру, то он просто скучный. Интриги в основном можно делать соло и это банальные +- к каким-то параметрам, я даже не понял о чем там дипломатию вести честно говоря, разве что есть 2-3 карты на которые надо 15+- очков накопить, но это еще надо чтоб они выпали. Тот же Космик дремучий на голову выше в плане обсуждений и блефа по любому поводу
Рынок рандомный - это вообще понос какой-то я даже не буду вдаваться в подробности. Только за место распорядителя интересно побороться было
Боевка забавная, но зачем она там нужна я не оч понял)) Типа итак очевидно, что фракиец выпотрошит стокового гладиатора, только время тратите на кубомет, но это было интереснее всего остального честно говоря.
Вы игры не совсем поняли. Фракиец может выпотрошить. А может и нет, если будет гулять по полю, подставляться, и вместо убирания кубов шага или защиты - уберет атаку до 1. Зачем? За деньги, конечно. Игра не про бои.
Из текста понял, что автору в играх не нравятся рандом, конфронтация и переговоры, но он почему-то продолжает в них играть и пытается доказать окружающим, что это плохо, штош.
Ну вот прочитал я этот топ, и что теперь? Выбросить любимый Гранд Отель Австрия? Или предположим, я бы сомневался покупать или нет ту или иную игру. Прочитал и не купил. И прошёл в итоге мимо того что бы очень понравилось в итоге. Поэтому я и ориентируюсь по топу бгг и правильно делаю как я понял
По делу. В игре вообще нет манёвров для дипломатии. Ну в самом деле, люди договариваются о сделках вилами по воде, зная что каждому нужна победа. У нас в компании игра не длилась более 2 часов, потому что в реальности обсуждать нечего. Но когда садишься играть с демагогами, они несут чушь затягивая игру, потому что им сказали, что тут есть дипломатия, а их слова ничего не стоят. Прекрасный пример дипломатии Сумерки империи, здесь слова подкрепляются не пустыми обещаниями. Кто‑то может подумать, но ведь так и работает дипломатия, но нет, люди давали в залог своих детей, вот это дипломатия.
В игре немеряно маневров для дипломатии. Говорю как человек, наигравший немало партий с, наверное, 50 разными людьми. Больше чем здесь - нигде не видел. Надо лишь понимать, что выигрыш - это очень сложно. Дале я сейчас считаю, что занять третье место - это очень хорошо, и за это нужно бороться.
А какие манёвры? Просто я тоже всегда считал, что все дипломатические моменты ломаются о невозможность дать что-то "материальное", будь-то монетка, оружие, или как в Дюне- альянсные преимущества, когда плюсами альянсов становятся всякие фишки от союзника, включая победные условия.
Дипломатия не подразумевает ничего материального. Материальная дипломатия - это торговля. Дипломатия - получения выгоды благодаря навыку общения, без каких-либо затрат. Но, если вам нужна торговля в ИП - она тоже есть. Выпрашивайте войска на вырезание, за отдачу провинции. Стукайтесь ради прокрутки руки. Просите сделать нужный выбор (когда найм или снабжение), а взамен отдавайте 1 влияние (отдается методом установки добычи влияние вами и факела вашим оппонентом на сопряжённых провинциях по договору). Но это всё торговля, дипломатия здесь не при чем. Дипломатия, это пояснить, что сейчас смысла нет забирать у тебя этот замок, так как ты просто следующим ударом отберешь его назад, вы потратите карты, а вот тот гнилой человек слева ща это время свои три для победы набьет, потому надо идти на него, освободить тебе море для флота, и тогда ты подлержишь в атаке в следующем раунде.
Слишком категоричное утверждение. Еще надо учесть состав игроков, не все могут настолько погрузиться в игоровой мир, чтобы выстраивать отношения с соседями было в кайф. Еще нужна наигранность чтобы, понимать как именно выстраивать.
Игроки в покер приходили в ИП и прекрасно справлялись, играя с совершенно незнакомыми людьми. А вот евруны огородные, или варгеймеры - те да, тем сложно было.
Игра престолов прекрасна когда играется без карт перевесов. Вся информация открытая, многое можно просчитать, считать интересно, огромное количество решений складываются в узоры комбинаций. Не понятно как можно заскучать.
Павлуша, крепитесь! Вызывает Крепитус. В качестве упреждающего удара можно выловить в парадной и - бам-бам - уложить на поребрик у булочной, загасив как хабарик.
Офигеть😁 Меня всë зазывали в Питер в 10х на ЧПУ работать, 1.5к евро и однушку снимали. Но я ленивая жопа и пять лет отмазывался😁 Сейчас жалею, интересный же город, ну и в настолки есть с кем поиграть, конечно.
Блин, не ругайтесь, и так говна в жизни хватает. Давайте что-нибудь приятное обсудим, например современные мерзкие нейросетевые евроигры. Или современные мерзкие нейросетевые РПГ😁
Здесь все честно и открыто выражают своё мнение :) Аффтар реально вроде иногда хорошо разносит, но возможно даже чаще - ваще берегов не видит. Таким ваще принято интеллигентно - перчаткой по хлебалу 🤭
А во-вторых, если не нравится Тесера можно покинуть вслед за сабжем. А как лично по мне - всё здесь великолепно. Такой натурально существующий и развивающийся социум без всей вот этой толерастии.
Хех, кое-кто недавно писал: "Как по мне, так годный контент. Объективность она и состоит в разности субъективных мнений. А в самоповторах, соглашательстве и слепых восхвалениях никакой объективности нет".
Мне оч нравится, как адепты сурового интернета любят в случае чего всем указывать на дверь, когда всего лишь хочется, чтоб уровень дискуссии не опускался до называния статьи говном, а ее автора мудаком, просто потому что комментатора задевает, что кто-то не комплиментарно отозвался о его ЛюБиМыХ иГрАх.
Давай пойдем дальше, начнем мамок вспоминать, в пешие эротические отправлять друг друга. Ну а чо, все честно выражают свое мнение в обществе. Посмотрим как долго такой гадюшник просуществует. Зато без толерастии -- это ведь самая главная скрепа рунета.
Ну, знаешь, интереса ради зашёл в вк к этому господину, почитать чё-как ну и на 5 минуте читаю его слова хз о ком: «Он жалкая гадливая обиженка, и конченная мразота, вот и вся разгадка. Просто есть такие гнилые люди-чмошники на свете.» Сразу проникся уважением к его высокой культуре и воспитанию. И да, не понравилось мне не столько его мнение (вертел я на причинном месте, если мои игры кому-то не нравятся, я под дулом пистолета не заставляю никого в них играть), сколько то, как он пишет, что посреди партии может в духе Картмана отмочить «идите в жопу, пацаны, я иду домой». Чел выдаёт себя за опытного игрока, за плечами которого сотни игр любых жанров и оттенков (т.е. должен понимать на что подписывается, садясь за стол), но позволяет себе такое мудачество. Пролистав его блог, скорее более укрепился в своём изначальном предположении.
Хотеть не вредно )) Мамок здесь никто не вспоминал, а как послали аффтара не имеет значения. Если народ посылает, а тем более много - задумайся, а нет ли в этом правды. Аффтар несомненно талантлив, но вот эта его неадекватная самооценка талант закапывает, я бы так сказал. Он берет альтернативностью своего мнения и красным словцом, а потом снова высер. Поэтому свою площадку с фанатами ему иметь - самое то. А почему? Да потому что правил социума не понимает. Поэтому вот это ваше про уровень дискуссии - мимо и просто ваши личные хотелки и претензии к тесере.
Упаси Кришна, сесть играть с таким Олегом в новую для него игру. Есть несколько игр, где он более-менее разобрался в правилах и стратегиях и их он хвалит. Остальное же явно не для него. Особенно умиляют его попытки в контроль территории. Ну не тянешь ты этот жанр, но нет, надо садиться играть, а там залипать в телефон, тупить, отвлекаться, а потом и вовсе выйти из партии. Ах да, Корни он освоил, за бродягу, где мозги из-за полома не особо нужны. Там можно гнуть новичков, не знающих как этим бродягам противодействовать и рассказывать про стратегию. Великий тактик, ага.
У меня есть интересная история про Корни и игру за бродягу. Как-то меня любители Корней, с десятком партий со всеми допами за плечами, завлекли поиграть в них. Выбрали они стороны, у которых есть какие-то хитрые многоходовки, а мне было лень в тот день разбираться в строительстве и всех этих ресурсах и взял потому бродягу. В итоге, пока они там против друг друга строили стратегии, я как-то тихо накопил победных очков и выиграл игру.
В общем, я к тому, что бродягой не только против новичков можно играть, но и новичку против любителей стратегий.
Это и называется «полом». В стратегической игре с малой случайностью(или вовсе без случайностей) новичок не должен выигрывать опытных. По моему мнению, разумеется. Это коренное отличие «настоящей» стратегии от кубомета вроде, защити Один, Повелителя Токио. Это, простите, азы геймдизайна, если уж на то пошло.
Что делать с играми, где высокий уровень случайности, но опытный игрок знает больше выигрышных комбинаций и стратегий и поэтому побеждает чаще? Является ли такая игра идеальной в плане баланса, а значит лишенная поломов?
Кажется наличие неких более оптимальных путей к победе, которые в процессе становятся понятны более опытным игрокам, не меньше говорит о проблемах с балансом.
И где противоречие? Опытный игрок на то и опытный, что знает оптимальные и более верные стратегии. А если эти знания ему не помогают выиграть против условного бродяги(которым играет новичок) - вот здесь присутствует проблема. По моему мнению новичок в первую партию не должен победить группу опытных игроков в более-менее серьезную игру.
> Это и называется «полом». Нет, это называется «анекдот». Просто история, которую кратко описал человек в комментах на «Тесере». Почитайте про оптимальные стратегии первого порядка. Против действительно опытных игроков они не помогут, но обычно являются источником жалоб о поломах №1.
Так 10 партий это вообще ни о чём. Это же статестически по пару-тройку раз за фракцию. Вот 100+ это я бы понял. И да, с этими допами корни превратили в анмачед для гиков(С).
Из данных обзоров складывается впечатление, что товарищ просто взял пачку топов разных жанров и решил хайпануть на их обсирании. Ведь вот реально же большинство его отзывов на "худшие" игры такие - "я не разобрался, как в это играть, мне из-за этого было скучно, вывод - игра фи".
1. Обет - мусор. Ну лан, игра может быть и не прям мусор, но когда я написал на тесере "игра норм, но у нас никто не захочет за нее садиться еще раз" развергся портал в ад и мне теперь не хочется прикасаться к этому даже 10метровой палкой.
2. Бладрейдж - играли давно и довольно часто, игра хорошая. Я бы сказал "Лучшая у Лэнга", но у него все игры одинаковые, потому просто хорошая.
3. Игра престолов. Это была долгая ночь, где мне говорили, что пачка очень опытная и меня быстро вынесут, но в итоге это длилось с 10 вечера до 7 утра, мне просто надоело, вероятнее всего я не выигрывал и просто слил партию соседу, чтобы это быстрее закончилось, чем навлек на себя бомбеж сопартийки, которая и вовсе совершенно точно не выигрывала.
В общем игра довольно прогнозируемая и предсказуемая, но очень уж затянутая. Я не очень понимаю смысла возиться часами в это, если понятно, что выиграет условно один из двух противников и это не ты - почему мне должно быть не плевать кто конкретно это будет и зачем мне тратить на это время дальше?
Чтобы оно понравилось надо играть своими чюваками. Тогда будет норм.
О помню эту ветку, действительно жесть) https://tesera.ru/game/oath-chronicles-of-empire-and-exile/comments/#post2535946 Совсем как в свое время марсоходы разносили по кирпичикам любую критику любимой игры
Вот это здоровые мнения, по мне игра страдает от гигантомании авторов: в ней перегрузили все, что только можно было перегрузить. Отсюда все долго и скучно, получилась игра замороченнее Гегемонии, при этом геймплейно даже до Корней ей как до луны. Но я знаю кучу людей, которым она нравится, да и при среднем геймплее она вполне берет оформлением и атмосферой.
А не как автор рейджквитить, а потом писать "Смогу вспомнить на пальцах одной руки игры, в которых я натурально не дотерпел до конца" И как минимум 2 таких игры указаны тут.
В Австрии случайный заход ресурсов и гостей? Что за бред? Не хватало денег, кризис... Мальчик голодал? :) А иногда кажется зажрался, когда расшвыривает что и попадя, а что и нет. Такой - великий нехочуха. Сгорел, бомбануло через абзац. Художник не нравится, не хочуу. Тесера плохая, не хочуу. Да пошёл ты нахер 😂
как я понял по комментам в других частях, жизнь Олега сама по себе сплошное разочарование - он не любит игры, но почему-то в них играет. Просто не обращайте внимание на его оценки и отзывы
Вот с этого я в статье и триггернулся) То есть чел такой садится за компанейскую игру, играет половину партии, потом встаёт, говорит "нунах, не хочу" и уходит, лол. Я б после такого больше с ним играть не сел, да и вообще бы постарался не общаться. Поэтому после такого камингаута ко всему циклу антитопа данного персонажа сразу потерял интерес.
При этом судя по тексту, некоторым игрокам очень "зашел" "Спартак" и они побежали покупать его. Представляю его эмоции по отношению к автору, когда он "закрыл" партию на полпути.
ну так да, самому все не нравится, пусть и другие хлебнут негатива, когда он запорет им партию на половине. Кто-то старается привлечь людей в настольное хобби, показать им настолки, чтоб они им нравились. Этот же чел, похоже, наоборот, делает все, чтоб людям, которые с ним играют, не понравилась игра, а потом еще и пишет свои дневники, какая это все фигня (потому что ему сложно, скучно, неохота было играть, сидел в телефоне, все пропустил и т.д.)
Очень похоже на то, что человек взял и попытался обосрать популярные игры, выдав свою вкусовщину за экспертное мнение. Зачем нам к этому прислушиваться?
Есть. Те, кто обозревают игры многие годы, вращаются в этой среде, взаимодействуют с гейм-дизайнерами, делают блоги. Из можно назвать таковыми, но соглашаться с ними п всем вопросам никто не обязан. Так, например, нужно быть экспертом, чтобы решать, что издавать, иначе то, что понравилось лично вам, продаваться на рынке не будет.
Про тех, кто делает блоги - спорно. Для многих, думаю мнение "я купил коробку за свои деньги, и это дрянь" ценнее чем "коробку мне прислал издатель, она офигенная, подписывайтесь на бусти"
Как только те, кто купил коробку за свои деньги, начинают обретать популярность, их замечают издатели и превращают в тех, кому коробку прислал издатель=) Вывод - не поднимайте популярность у любимых блогеров, не комментируйте, заходите редко и никому о них не рассказывайте
Это блог Олега из ВК. Я давно на него подписан. Интересно пишет. Сюда Siar перенёс просто все три поста разом. А так в интернете же и не бывает ничего, кроме своего мнения. Это как-то по умолчанию вообще у всех, кто бы что ни говорил. За исключением доказательной науки, с повторными рандомизированными исследованиями.
Олег с одной стороны делает доброе дело. Ругает игры которые в интернете когда-то ругать было ваще низя, ту же Кровь и Ярость(она же Бладрага), а с другой стороны мне не нравится, что он это делает очень эмоционально и даже не пытаясь в объективность.
Прочитаем его «критику»: « Что я не делаю, у оппонента всегда…» То есть простоватый Олежка способен унижать новичков в играх которые освоил, но вот его обижать ни-ни. Он как маленькая девочка, которая плачет при проигрыше. Но виновата в проигрыше игра, поэтому 3/10. И вот эта «критика», она про половину игр в статьях.
Сиар, ты так больше не делай. Не пойдут на пользу сообществу данные публикации. Скорее разжигание срачей начнется. У Олега походу вообще какая-то форма социопатии от мира настолок, то есть он вроде и за настолки шарит, и наигрыш в разные игры есть, но ему как будто сам игровой процесс не нравится настольного хобби, но при этом он все равно пишет и играет. Сабж недообследован имхо
Собственно, как раз из-за таких реакций 99% обзоров популярных игр позитивные, а разгромные отзывы днем с огнем не сыскать. Да и вообще антитопы редкость.
Нет, просто людям приятнее делиться позитивными эмоциями, а не негативными. Если игра не понравилась, большинство просто не будут в нее играть, а не пойдут писать на нее обзор. А экспрессивные негативные впечатления (игра говно, механики не работают, дизайн плохой и т.д.) вполне могут значить, что у человека подгорело во время игры, причем, не всегда именно из-за игры, а не из-за внутреннего состояния человека в момент партии. (У меня бывало со звездных империй так подгорало, что порывался продать игру) Кроме того, в негативных обзорах люди часто вместо "мне не понравилось" пишут "оно не работает\работает плохо", что естественно вызывает реакцию у тех, кто наиграл в игру больше и разобрался в ней лучше.
Да, сомнительное удовольствие наигрывать партии в непонравившуюся игру, чтобы разобраться в ее механиках и найти поломы и ошибки дизайна. Это уже работа, а не просто хобби. Скрупулезно написать обзор (а не впечатления) на любимую игру - это сильно непросто (я вот все никак статью по светлячку следующую дописать не могу после того, как меня работа из ритма выбила), а тут нужно тратить дефицитное свободное время на неприятное занятие ради сомнительной цели.
Поэтому, мне кажется, что негативные обзоры и должны писаться не так как позитивные, просто потому что нет возможности наигрывать много партий. Они от этого не становятся хуже, просто фокус смещается и это логично, потому что понравится/не понравится игра может по абсолютно иррациональной причине или из-за какой-то мелочи -- главное это описать и обосновать.
Исключение тут составляет случай, когда игра сначала зашла, а потом ощущения становились все хуже и хуже -- тут уже может быть предметный интерес и такой обзор выиграет от глубокого понимания игры.
В целом согласен) Только, как по мне это все же впечатления, а не обзор (хотя, возможно, я к слову придираюсь), и они могут быть действительно вообще в любой форме и любой глубины понимания игры и даже причины) И хорошо, что они есть - даже негативное впечатление об игре, в том числе в экспрессивной форме, не делают саму игру хуже или лучше и не меняют отношение к ней (кардинально уж точно). А вот рефлексия о любимой игре после негативного мнения порой позволяет вспомнить о ней и вытащить ее с полки на стол)
Да ну, написано в неприятной маргинальной манере, не к оценкам же вопросы, а по большей степени к манере и отсутствию реально полезной информации. Собственно, потому и не обсудить особо, что не понравилось - по большей степени не понравилось то, что одна игра это не его любимая игра или что ему дают отпор другие игроки.
Точно. Неприятно и маргинально, ноль полезной информации, ненависть к настольным играм. Именно поэтому обзоры Олега со всех ног бегут читать и комментировать, за первые часы рекордное количество оценок и комментариев.
Да это и критикой назвать сложно. В основном тут одни эмоции, которые больше похожи на плачь капризного ребёнка. Всё сводятся к тому, что сабжу было скучно, у противников карты были лучше, хотел одного, а получил другое и т.д. И дело не в том, что автор задел мои чувства по отношению к любимым играм. У меня к большинству представленных игр абсолютно ровное отношение.
Честно говоря, не укладывается в голове, как человек, который среди любимых игр называл Анахронность, Остров Купера и Индонезию, не смог понять, как получать энергию в Плотине. Может, это такой не очень удачный троллинг?
Интересно теперь мнение Олега про Arcs. По Oath не согласен только в части рандома. Какой там рандом, если ты подстраховавшись напал превосходящими силами?
"Сыграл одну партию в Arcs, и мне прямо вообще не хочется заниматься тем, что Верль предлагает. Максимальная конфликтность, потому что каждый может нагнуть каждого, и долбите друг-друга по кругу. А ещё и длинная, зараза, потому что специально всё нелогично и через жопу, это же Верль. Почему мне нравятся Forbidden Stars или Chaos in the Old World, до сих пор толком не понимаю, вроде должен ненавидеть такое. Наверное, потому, что играл с Саней, а Саня топовый. Ну либо они что-то из предыдущего абзаца делают правильно. А вообще все котируемые подобные игры— недлинные абстракты, как Иниш, Хуанхэ и Янцзы или El Grande. Хотя бы не задолбаешься. "
"Давеча решил дать ещё один шанс Oath. 4 человека, проверенные люди, не рандомы, нормальное знание правил. Лучше условий уже не будет. Поплевался снова, ещё больше, чем от первых попыток в 2021. Да и остальным не то что бы понравилось по моим наблюдениям. Игры Верле трогать желание минимально, супер не мой автор.
Arcs тоже пробовал один раз, и это Oath в другом обличье. Формально, жанр и механики другие, но суть игры точно такая же. Бешеный рандом, дисбаланс и долбёжка лидера, где сами игроки должны найти удовольствие через переговоры, политику и садомазохизм, потому что такова авторская задумка, чтобы игроки горели жопой.
При этом, как бы парадоксально не звучало, мне нравятся многие идеи в Oath. И в прошлый раз, и в этот меня не покидали мысли, что я б лучше во что-то приключенческое вроде Runebound, Xia или Внешнего кольца поиграл на этом движке. Чтобы каждую партию было новое королевство, разные локации, разные квесты. Сила фракций и персонажи кочевали из одной игры в следующую, а игроки бы лепили историю мира своими руками. Качнули фракцию волшебников, и в следующей партии больше магии в игре. Сегодня ты варвар, завтра паладин, и так далее. Если мыслить ещё глубже, то ты сын/дочь своего персонажа из прошлой серии. Теоретически, Oath это и пытается сделать, только там фокус на политике, а не приключении. Видел на BGG некоторые даже в соло рызыгрывают как нарративную историю во многих актах, только вот играть мне в эту игру не хочется совсем. Слышал, что Lands of Galzyr работают сходным образом, но опробовать не довелось.
Также вспоминаю Немезиду с её тайными целями, которые не обязательно противоречат друг-другу. Выигрыш одного игрока совершенно не означает твой проигрыш. Иногда есть смысл останавливать условного «лидера», иногда нет. Во многих случаях объединиться с товарищем даст больший выхлоп, даже если у вас разные цели. Вот это для меня создаёт куда более интересную историю и текстуру партии, чем долбёжка лидера всем столом, чтобы победил игрок на втором месте. На мой вкус игры с несколькими победителями, но разными целями — пока очень недоисследованный и перспективный пласт для нарративных проектов.
Вот Вы, автор, сказали замечательную фразу: "Не отпускает мысль, что я чего-то не понял или играл не с теми людьми". И я вот что подумал, а может быть это именно Вы - не тот человек, когда садитесь играть в игры из вашего списка?)
Все так, автор оригинала, вероятнее всего, именно тот человек, сев играть с которым, потом сильно жалеешь.
Просто он смотрит на это как "сел играть с неправильными людьми", а по факту "неправильные люди" понимают, что зря сели играть с ним. Почти как в Хранителях, если помните ту цитату.
Ну дело ведь в том, что такие люди существуют и им тоже надо выбирать себе игры. К тому же Олег все-таки объясняет, что конкретно ему не понравилось, хоть и не всегда удачно (как в примере со Знаком Древних) -- это правда. Звучит как нытье, вероятно из-за того, что все собрано вместе, может быть лучше смотрелись обзоры вперемешку, чтобы не создавалось впечатление вечно ворчащего игрока.
Но учитывая, что о любой игре из списка легко найти комплиментарные обзоры, наличие альтернативного мнения полезно.
Ахой - "пол-игры листал мемы на втором мониторе" 3/10 Челленджерс - "бездумная забава на манер патигейма" 3/10 Путь героя - "советую обратить внимание на Calico / Котики, а еще лучше — Azul Летний дворец" Oath - "со второй партии я подгорел" 4/10 Плотина - "очень сгорел от нее" 4/10 Гранд отель Австрия - "Проклятый Лучиани со своей кризисной математикой!" 5/10 Кровь и ярость - "Может если б мне умелые люди показывали, я бы понял" 3/10 Марш муравьёв - "я чего-то не понял или играл не с теми людьми, но помню, что сгорел" 4/10 Знак Древних - "смертная скука и даунтайм" 4/10 Трон кубов - "зависит от наличия любителей даунтаймить" 4/10 Игра престолов - "Одна из худших партий в моей жизни" 3/10 Спартак. Кровь и песок - "честно сказал ребятам, что больше не выдержу, и мы свернули партию на середине" 2/10
Космический контакт одна из самых забагованных настолок ever. Не верите? почитайте тогда это https://boardgamegeek.com/thread/536444/the-cosmodex-20-an-encyclopedia-for-cosmic-encount
Со всем согласен. Кроме Спартака. Не шедевр, но раз в год поиграть можно. Концовка у игры выбешивает. Все гнобят лидера, тот отбивается. Потом наступает очередь следующего лидера, он тоже отбивается и сливается. В итоге, побеждает тот, кто выждал момент.
По-моему автор чрез чур серьёзно относится к некоторым аспектам.
В целом, весь текст можно свести к тому, что человеку не в игры нравится играть и взаимодействовать с людьми, а чтобы карта шла и выигрывать. Не можешь выигрывать, испытываешь челлендж, другие игроки контрят - всё, игра не нравится)
И да, Спартак - это игра по сериалу про, внезапно, интриги и заговоры, там всё вокруг этого вертится, друг друга предают, "ссут в кашу", строят зыбкие одномоментные альянсы и помирают на арене от ноунеймов, которым повезло (хотя как можно слить Спартака перед ноунеймом непонятно - неужели не догадался отбегать от оппонента?). И от компании многое зависит, вот у нас с родителями не так много переговоров, в основном торговля идёт, либо вымогательство "я не убью твоего крутого гладиатора картой интриги если дашь 5 монеток" - довольно весело, игра приносит эмоции и она про это, а не про копание в своём огороде.
"быстро профессионально уничтожить или обмануть чередой хитрых маневров" - для этого наигрыш нужен, знать карты, дома, выстраивать стратегию, не вырываться вперёд, вовремя становиться распорядителем - а не обижаться на всех вокруг.
Честно говоря, не укладывается в голове, как человек, который среди любимых игр называл Анахронность, Остров Купера и Индонезию, не смог понять, как получать энергию в Плотине. Может, это такой не очень удачный троллинг?
>> "это не имеет ничего общего с моим любимым Брассом" А должно?))))) Это как пробовать шашлык и говорить "он горячий, несладкий и не имеет ничего общего с моим любимым мороженым!" >> "Мало того, что ресурсов постоянно нет, так ещё на поле подрезают" "записался на бокс - мало того, что канатами ринг оградили, так еще и в голову постоянно бьют!" >> "Трек энергии с заданиями — будто насмешка тебе в лицо. Как столько набирать?! " Использовать бонусы, оптимизировать свое производство, оптимизировать действия, строить улучшенную инфраструктуру... Если другие люди набирают, то очевидно же, что проблема не в игре))) >> "выполнение контрактов со случайным заходом ресурсов и гостей" действительно - вот бы гости в нужном тебе порядке выходили, и ресурсы с деньгами были неограничены. Тогда было бы очень интересно играть)))
>>> Нет ни атмосферы старших собратьев, ни интересных кубиковых механик. На малый состав заходит нормально, на большой — смертная скука и даунтайм. Ну и проблема древняя как мир: когда один наиболее опытный и вовлеченный человек может в одиночку озвучивать всю стратегию. Я просто выполняю очевидный ход, и свою причастность к общему делу не чувствую примерно никак.
Эх, Олег-Олег, можно заменить ES на УА2, УА3 или ДУ, и этот абзац будет все равно идеально подходить)
>>> Кровь и ярость — полом на полом, поломом погоняет.
Я в BR так и не сыграл, но вот непопулярное мнение: нам не хватает игр с поломами на поломе.
Соглашусь, что васт по асимметрии рвет все. Но как представлю, что придется снова правила объяснять, внутри что-то рвется. В итоге больше года с полки не снимал, хотя игра крутая, вопросов 0
Из всего этого играл только в "Трон кубов" и, увы, примерно такую же оценку бы поставил. Я наверное странный человек, которому совершенно не зашёл всеми любимый Unmatched, показавшийся ужасно унылым. Но именно после него я решил, что кидание кубиков в "Троне" будет веселее - нет, оказалось ещё хуже.(
Кстати по поводу Спартака согласен. Я почитал восторженные отзывы, поиграл, и после этого вообще не понял почему везде говорят о легендарности игры.
Не то что бы прям кал, но проходная игра точно.
Для 2012 года это было свежо. Это следующая ступень в жанре манчкина и бэнга. Тоже подсиралово, тоже ведро с крабами, только там есть ещё глидиаторы с незамысловатыми боями на кубиках (спёрто из риска). Спартак просто получился более гибкой игрок, а не просто "открыл карту- получи проклятье", там всё-таки надо и монеты свои считать, инвестировать(типа), торговаться, ставки делать.
Говорю как наигравший овер 9000 партий в спартака в те времена, но больше за него не сяду. Есть много игр в подобном жанре (разговорно-обменно-подсирательный) гораздо интереснее, от бонанзы до Джон Компани. Спартак нинужон™
Ну, для 2000 года и Манчкин - "это было свежо".
Говорю, как наигравший овер 20 партий в те времена) Но больше за него не сяду
Всё верно. Только есть игры, которые и на сегодняшний день остаются играбельными (El Grande 1995, Каркассон 2000, Bottle Imp 1995), а есть манчкин и бэнг.
... которые точно так же остаются играбельными у своей верной публики.
Не стоит свои "фи", даже подкрепленные доводами-опытом, возводить в объективность)
Что Манчкин, что Бэнг работают, как задумано авторами, ну. Нравится - играешь, не нравится/перерос - не играешь. И все.
Баттл имп, Каркассон и прочее давнее при желании так же можно отпинать и "сбросить с корабля современности". Хейтеры есть даже у мертвых)
Миллионы мух не могут ошибаться?
Мухи вообще не при чем. Они на кухне едет твои котлеты)
Вопрос "годности/правильности игр ваабще" всегда упирается в уверенность собственной прошаренности, ЧСВ.
Я так щитаю: если людей все устраивает, то и нече лезть со своими уставными играми за чужой стол-монастырь. Какое мне дело, от чего получают фан неизвестные люди? Пусть кайфуют от своей "плохой" игры. "Воспитать" выйдет только свою игровую ячейку.
>то и нече лезть со своими уставными играми за чужой стол-монастырь
Да вообще в инторнетах писать неча, заходють на какие-то тесеры чото пишут, мнения свои, нинужон интернет, нинужны тесыры
В какую-то глухую защиту ушел)
Считаешь иначе? Ну начинай поквартирный обход: "Здравствуйте, у вас есть 5 минут поговорить о Бонанза? А час про Джо Компани?"
Ладно, спрошу по другому. Бывают плохие настольные игры?
Для отдельно взятого человека/компании есть игры, на которые совсем не хочется тратить время. Сие справедливо. Альтернативы есть... да почти у всего!
Но если игра делает то, что и задумывал автор, вышла такой, какой должна была выйти, не поломала вусмерть, нашла маломальскую аудиторию - это не совсем пропащая вещь. Пусть тебе лично она нужна.
Думаю, плохая со всех сторон игра - это аляповатое чудо-юдо, что даже авторским задумкам не отвечает. У такой игры едва ли есть шансы выйти в массы: непонятно зачем такая слава автору, непонятно зачем такой источник прибыли(?) издателю и непонятно зачем такая забава(?) игрокам (хотя в детстве даже крапиву лупить палкой было збс)
Выходит, вся плохизна у нас в голове, брат. Красота ж тоже в глазах смотрящего. Кстати, я твои трик-тейки шатал. Срочно выкини!
>Срочно выкини!
Ещё не пришло время.
"Думаю, плохая со всех сторон игра - это аляповатое чудо-юдо, что даже авторским задумкам не отвечает. У такой игры едва ли есть шансы выйти в массы"
Монополия же)
И мб Манчкин.
Да вроде в обеих что хотели, как представляли себе авторы, то и вышло. "Инженерная мысль" в те года-то попроще была)
Обе смогли в свое время выделиться, найти игрока. Монополия до сих пор находит, но там давно тащат собственное имя, сила маркетинга и франшизы, по которым ее клепают. Но вот хз какой "картон" сегодня сможет через 100 лет повторить такой успех. В наше время ничего не делают на века)
а уж как "Денежный поток" выделяется и находит новых игроков, мм
Бывают плохие настольные игры. Но плохая настольная игра =/= нравится или не нравится. Это разные сущности.
Какое-нибудь зубодробительное евро типа Ганзы может быть сколько угодно механически выверенной, агентивно богатой, да и в целом почти идеальной игрой, но нравиться аудитории манчкинов/зомбицидов/монополий она не будет. И наоборот манчкин может сколько угодно в приближении к объективности быть плохой настолкой, но нравиться он все так же будет огромной куче народа.
Другой вопрос, что те кто приравнивают нравится к хорошо куда как токсичнее своих антиподов. Да стаднее и глупее, с аргументами типа "в топ 100 БГГ не может быть плохой игры".
Но их проще игнорировать. Смысл что то объяснять очевидному дураку?
Мой вопрос был прост как 3 копейки, и сводится к набившему оскомину "а что и как вообще можно [на тесере] писать"? Некий "регламент" в духе "шляпа писать нельзя" и в таком духе. Вопрос этот не имеет ответа. Я об этом.
понял
Настолько проходная, что даже переиздают спустя 14 лет почти без изменений, не считая внешнего вида, на старый авторские права?
Переиздание это чисто финансовая тема, монополия хз сколько уже итераций имеет, но хорошей игрой ее не считают. Да и переиздание через 14 лет это кабунта не супер показатель, тот же КУА без остановки печатают во всех редакциях сразу.
А если про Спартака как игру, то он просто скучный. Интриги в основном можно делать соло и это банальные +- к каким-то параметрам, я даже не понял о чем там дипломатию вести честно говоря, разве что есть 2-3 карты на которые надо 15+- очков накопить, но это еще надо чтоб они выпали. Тот же Космик дремучий на голову выше в плане обсуждений и блефа по любому поводу
Рынок рандомный - это вообще понос какой-то я даже не буду вдаваться в подробности. Только за место распорядителя интересно побороться было
Боевка забавная, но зачем она там нужна я не оч понял)) Типа итак очевидно, что фракиец выпотрошит стокового гладиатора, только время тратите на кубомет, но это было интереснее всего остального честно говоря.
Хм... Я думал что боевка так худшее что есть
Вы игры не совсем поняли. Фракиец может выпотрошить. А может и нет, если будет гулять по полю, подставляться, и вместо убирания кубов шага или защиты - уберет атаку до 1. Зачем? За деньги, конечно. Игра не про бои.
Из текста понял, что автору в играх не нравятся рандом, конфронтация и переговоры, но он почему-то продолжает в них играть и пытается доказать окружающим, что это плохо, штош.
Ну вот прочитал я этот топ, и что теперь? Выбросить любимый Гранд Отель Австрия? Или предположим, я бы сомневался покупать или нет ту или иную игру. Прочитал и не купил. И прошёл в итоге мимо того что бы очень понравилось в итоге.
Поэтому я и ориентируюсь по топу бгг и правильно делаю как я понял
По делу. В игре вообще нет манёвров для дипломатии. Ну в самом деле, люди договариваются о сделках вилами по воде, зная что каждому нужна победа. У нас в компании игра не длилась более 2 часов, потому что в реальности обсуждать нечего. Но когда садишься играть с демагогами, они несут чушь затягивая игру, потому что им сказали, что тут есть дипломатия, а их слова ничего не стоят. Прекрасный пример дипломатии Сумерки империи, здесь слова подкрепляются не пустыми обещаниями. Кто‑то может подумать, но ведь так и работает дипломатия, но нет, люди давали в залог своих детей, вот это дипломатия.
Или Senji, там тоже довольно интересная дипломатия.
В игре немеряно маневров для дипломатии. Говорю как человек, наигравший немало партий с, наверное, 50 разными людьми. Больше чем здесь - нигде не видел. Надо лишь понимать, что выигрыш - это очень сложно. Дале я сейчас считаю, что занять третье место - это очень хорошо, и за это нужно бороться.
А какие манёвры? Просто я тоже всегда считал, что все дипломатические моменты ломаются о невозможность дать что-то "материальное", будь-то монетка, оружие, или как в Дюне- альянсные преимущества, когда плюсами альянсов становятся всякие фишки от союзника, включая победные условия.
Дипломатия не подразумевает ничего материального. Материальная дипломатия - это торговля. Дипломатия - получения выгоды благодаря навыку общения, без каких-либо затрат. Но, если вам нужна торговля в ИП - она тоже есть. Выпрашивайте войска на вырезание, за отдачу провинции. Стукайтесь ради прокрутки руки. Просите сделать нужный выбор (когда найм или снабжение), а взамен отдавайте 1 влияние (отдается методом установки добычи влияние вами и факела вашим оппонентом на сопряжённых провинциях по договору). Но это всё торговля, дипломатия здесь не при чем.
Дипломатия, это пояснить, что сейчас смысла нет забирать у тебя этот замок, так как ты просто следующим ударом отберешь его назад, вы потратите карты, а вот тот гнилой человек слева ща это время свои три для победы набьет, потому надо идти на него, освободить тебе море для флота, и тогда ты подлержишь в атаке в следующем раунде.
Ещё раз напомню, что механизировать дипломатию просят только те, кто в неё не умеет.
То есть любители Сумерек империи не умеют в дипломатию?) Сильно, сильно.
Любители кто умеет - не просят, не смотря на то, что в сумерках есть механика, а в ип, Спартаке, коза ностре - нет.
Слишком категоричное утверждение. Еще надо учесть состав игроков, не все могут настолько погрузиться в игоровой мир, чтобы выстраивать отношения с соседями было в кайф.
Еще нужна наигранность чтобы, понимать как именно выстраивать.
Игроки в покер приходили в ИП и прекрасно справлялись, играя с совершенно незнакомыми людьми. А вот евруны огородные, или варгеймеры - те да, тем сложно было.
Игра престолов прекрасна когда играется без карт перевесов. Вся информация открытая, многое можно просчитать, считать интересно, огромное количество решений складываются в узоры комбинаций. Не понятно как можно заскучать.
КГ/АМ
Уровень общения на тесере 2026, вологодские вайбы
чëзанах
Что, Павлуша, не понравилось имхо на эту писанину? Типичный питерский.
Подождите не начинайте, я сейчас ещё за чипсами сходить успею😁
Павлуша, крепитесь! Вызывает Крепитус.
В качестве упреждающего удара можно выловить в парадной и - бам-бам - уложить на поребрик у булочной, загасив как хабарик.
В булошной, с курой и гречей🙂
Джаник, лучше хоровац с тархунчиком и лавашом)
Офигеть😁
Меня всë зазывали в Питер в 10х на ЧПУ работать, 1.5к евро и однушку снимали.
Но я ленивая жопа и пять лет отмазывался😁
Сейчас жалею, интересный же город, ну и в настолки есть с кем поиграть, конечно.
Нет, Рандомуша, не понравилась форма. Но глубинному народу, вероятно, не понять.
Блин, не ругайтесь, и так говна в жизни хватает.
Давайте что-нибудь приятное обсудим, например современные мерзкие нейросетевые евроигры.
Или современные мерзкие нейросетевые РПГ😁
Здесь все честно и открыто выражают своё мнение :) Аффтар реально вроде иногда хорошо разносит, но возможно даже чаще - ваще берегов не видит. Таким ваще принято интеллигентно - перчаткой по хлебалу 🤭
А во-вторых, если не нравится Тесера можно покинуть вслед за сабжем. А как лично по мне - всё здесь великолепно. Такой натурально существующий и развивающийся социум без всей вот этой толерастии.
Хех, кое-кто недавно писал: "Как по мне, так годный контент. Объективность она и состоит в разности субъективных мнений. А в самоповторах, соглашательстве и слепых восхвалениях никакой объективности нет".
А как поругали Австрию - так сразу 😁
Да он мне и до этого не нравился :)) Что собственно своим мощным высером и подтвердил. Можно авторитет заработать, а потом сесть в лужу. Это норм.
А во-вторых, есть субъективность, а есть вот это: правил не помню, кода играл не помню, но сгорел: 4 / 10
Мне оч нравится, как адепты сурового интернета любят в случае чего всем указывать на дверь, когда всего лишь хочется, чтоб уровень дискуссии не опускался до называния статьи говном, а ее автора мудаком, просто потому что комментатора задевает, что кто-то не комплиментарно отозвался о его ЛюБиМыХ иГрАх.
Давай пойдем дальше, начнем мамок вспоминать, в пешие эротические отправлять друг друга. Ну а чо, все честно выражают свое мнение в обществе. Посмотрим как долго такой гадюшник просуществует. Зато без толерастии -- это ведь самая главная скрепа рунета.
Ну, знаешь, интереса ради зашёл в вк к этому господину, почитать чё-как ну и на 5 минуте читаю его слова хз о ком: «Он жалкая гадливая обиженка, и конченная мразота, вот и вся разгадка. Просто есть такие гнилые люди-чмошники на свете.» Сразу проникся уважением к его высокой культуре и воспитанию. И да, не понравилось мне не столько его мнение (вертел я на причинном месте, если мои игры кому-то не нравятся, я под дулом пистолета не заставляю никого в них играть), сколько то, как он пишет, что посреди партии может в духе Картмана отмочить «идите в жопу, пацаны, я иду домой». Чел выдаёт себя за опытного игрока, за плечами которого сотни игр любых жанров и оттенков (т.е. должен понимать на что подписывается, садясь за стол), но позволяет себе такое мудачество. Пролистав его блог, скорее более укрепился в своём изначальном предположении.
Часто вся эта раздражительность из болячек вытекает. Желчь хлещет или гастрит или почкв отстëгивается.
Редко кто об этом задумывается, на самом деле😐
Твое расследование случилось постфактум, так что веса в деле не имеет. Да и к Олегу, общайся он здесь, применялись бы те же самые "правила".
Ну а если хочешь что-то кому-то доказать, пиши статьи и составляй топы сам. Посмотрим как на КГ/АМ отреагируешь.
Хотеть не вредно )) Мамок здесь никто не вспоминал, а как послали аффтара не имеет значения. Если народ посылает, а тем более много - задумайся, а нет ли в этом правды. Аффтар несомненно талантлив, но вот эта его неадекватная самооценка талант закапывает, я бы так сказал. Он берет альтернативностью своего мнения и красным словцом, а потом снова высер. Поэтому свою площадку с фанатами ему иметь - самое то. А почему? Да потому что правил социума не понимает. Поэтому вот это ваше про уровень дискуссии - мимо и просто ваши личные хотелки и претензии к тесере.
Упаси Кришна, сесть играть с таким Олегом в новую для него игру. Есть несколько игр, где он более-менее разобрался в правилах и стратегиях и их он хвалит. Остальное же явно не для него. Особенно умиляют его попытки в контроль территории. Ну не тянешь ты этот жанр, но нет, надо садиться играть, а там залипать в телефон, тупить, отвлекаться, а потом и вовсе выйти из партии.
Ах да, Корни он освоил, за бродягу, где мозги из-за полома не особо нужны. Там можно гнуть новичков, не знающих как этим бродягам противодействовать и рассказывать про стратегию. Великий тактик, ага.
У меня есть интересная история про Корни и игру за бродягу. Как-то меня любители Корней, с десятком партий со всеми допами за плечами, завлекли поиграть в них. Выбрали они стороны, у которых есть какие-то хитрые многоходовки, а мне было лень в тот день разбираться в строительстве и всех этих ресурсах и взял потому бродягу. В итоге, пока они там против друг друга строили стратегии, я как-то тихо накопил победных очков и выиграл игру.
В общем, я к тому, что бродягой не только против новичков можно играть, но и новичку против любителей стратегий.
Это и называется «полом». В стратегической игре с малой случайностью(или вовсе без случайностей) новичок не должен выигрывать опытных. По моему мнению, разумеется. Это коренное отличие «настоящей» стратегии от кубомета вроде, защити Один, Повелителя Токио. Это, простите, азы геймдизайна, если уж на то пошло.
Что делать с играми, где высокий уровень случайности, но опытный игрок знает больше выигрышных комбинаций и стратегий и поэтому побеждает чаще? Является ли такая игра идеальной в плане баланса, а значит лишенная поломов?
Кажется наличие неких более оптимальных путей к победе, которые в процессе становятся понятны более опытным игрокам, не меньше говорит о проблемах с балансом.
Само наличие выигрышных стратегий не говорит о проблеме баланса. Они есть у любой игры. Проблема у баланса, если таких стратегий мало.
И где противоречие? Опытный игрок на то и опытный, что знает оптимальные и более верные стратегии. А если эти знания ему не помогают выиграть против условного бродяги(которым играет новичок) - вот здесь присутствует проблема.
По моему мнению новичок в первую партию не должен победить группу опытных игроков в более-менее серьезную игру.
"Высокий уровень случайности + идеальный баланс". Даже звучит нелепо
> Это и называется «полом».
Нет, это называется «анекдот». Просто история, которую кратко описал человек в комментах на «Тесере». Почитайте про оптимальные стратегии первого порядка. Против действительно опытных игроков они не помогут, но обычно являются источником жалоб о поломах №1.
Так 10 партий это вообще ни о чём. Это же статестически по пару-тройку раз за фракцию. Вот 100+ это я бы понял.
И да, с этими допами корни превратили в анмачед для гиков(С).
Из данных обзоров складывается впечатление, что товарищ просто взял пачку топов разных жанров и решил хайпануть на их обсирании. Ведь вот реально же большинство его отзывов на "худшие" игры такие - "я не разобрался, как в это играть, мне из-за этого было скучно, вывод - игра фи".
В первой части более подробные разборы, если интересно https://tesera.ru/article/disappointings/
Из списка играл:
1. Обет - мусор. Ну лан, игра может быть и не прям мусор, но когда я написал на тесере "игра норм, но у нас никто не захочет за нее садиться еще раз" развергся портал в ад и мне теперь не хочется прикасаться к этому даже 10метровой палкой.
2. Бладрейдж - играли давно и довольно часто, игра хорошая. Я бы сказал "Лучшая у Лэнга", но у него все игры одинаковые, потому просто хорошая.
3. Игра престолов. Это была долгая ночь, где мне говорили, что пачка очень опытная и меня быстро вынесут, но в итоге это длилось с 10 вечера до 7 утра, мне просто надоело, вероятнее всего я не выигрывал и просто слил партию соседу, чтобы это быстрее закончилось, чем навлек на себя бомбеж сопартийки, которая и вовсе совершенно точно не выигрывала.
В общем игра довольно прогнозируемая и предсказуемая, но очень уж затянутая. Я не очень понимаю смысла возиться часами в это, если понятно, что выиграет условно один из двух противников и это не ты - почему мне должно быть не плевать кто конкретно это будет и зачем мне тратить на это время дальше?
Чтобы оно понравилось надо играть своими чюваками. Тогда будет норм.
О помню эту ветку, действительно жесть) https://tesera.ru/game/oath-chronicles-of-empire-and-exile/comments/#post2535946 Совсем как в свое время марсоходы разносили по кирпичикам любую критику любимой игры
Оздоровительная история, если фанатеешь по бумажным коробкам)
Возможно это был один из триггеров "сегодня я многое понял", после чего начал распродавать коробки, с целью оставить не более 50 игр.
Обет, кстати, так и не продан, походу не очень-то он кому и нужен))
Ой ИП это отдельная боль в моя дырка задница
Самый кайф за Ланнистера сесть играть. Лучшие 7 часов мучений, в которых ты точно не выиграешь
Но, евро-игрокам вкатывает на ура
Вот это здоровые мнения, по мне игра страдает от гигантомании авторов: в ней перегрузили все, что только можно было перегрузить. Отсюда все долго и скучно, получилась игра замороченнее Гегемонии, при этом геймплейно даже до Корней ей как до луны. Но я знаю кучу людей, которым она нравится, да и при среднем геймплее она вполне берет оформлением и атмосферой.
А не как автор рейджквитить, а потом писать "Смогу вспомнить на пальцах одной руки игры, в которых я натурально не дотерпел до конца" И как минимум 2 таких игры указаны тут.
В Австрии случайный заход ресурсов и гостей? Что за бред? Не хватало денег, кризис... Мальчик голодал? :) А иногда кажется зажрался, когда расшвыривает что и попадя, а что и нет. Такой - великий нехочуха. Сгорел, бомбануло через абзац. Художник не нравится, не хочуу. Тесера плохая, не хочуу. Да пошёл ты нахер 😂
Не пойму как часть моих любимых игр получила такие низкие оценки. Возможно просто некоторые жанры не подходят именно вам и это нормально.
как я понял по комментам в других частях, жизнь Олега сама по себе сплошное разочарование - он не любит игры, но почему-то в них играет. Просто не обращайте внимание на его оценки и отзывы
Почему не любит, у него топы любимых тоже есть.
А почему играет... ну очевидно потому что игровая ячейка такие игры раскладывает, а отказываться/сидеть в стороне неудобно.
...а гораздо удобней это сделать посередине партии)
Вот с этого я в статье и триггернулся)
То есть чел такой садится за компанейскую игру, играет половину партии, потом встаёт, говорит "нунах, не хочу" и уходит, лол.
Я б после такого больше с ним играть не сел, да и вообще бы постарался не общаться.
Поэтому после такого камингаута ко всему циклу антитопа данного персонажа сразу потерял интерес.
При этом судя по тексту, некоторым игрокам очень "зашел" "Спартак" и они побежали покупать его. Представляю его эмоции по отношению к автору, когда он "закрыл" партию на полпути.
ну так да, самому все не нравится, пусть и другие хлебнут негатива, когда он запорет им партию на половине.
Кто-то старается привлечь людей в настольное хобби, показать им настолки, чтоб они им нравились. Этот же чел, похоже, наоборот, делает все, чтоб людям, которые с ним играют, не понравилась игра, а потом еще и пишет свои дневники, какая это все фигня (потому что ему сложно, скучно, неохота было играть, сидел в телефоне, все пропустил и т.д.)
> Не пойму как часть моих любимых игр получила такие низкие оценки.
Что лучше - "Ауди", "БМВ" или "Мерседес"?
Очень похоже на то, что человек взял и попытался обосрать популярные игры, выдав свою вкусовщину за экспертное мнение.
Зачем нам к этому прислушиваться?
А есть реальные эксперты? Палата мер и весов для настолок? Человек высказал свое мнение, плохого в этом не видно
Есть.
Те, кто обозревают игры многие годы, вращаются в этой среде, взаимодействуют с гейм-дизайнерами, делают блоги.
Из можно назвать таковыми, но соглашаться с ними п всем вопросам никто не обязан.
Так, например, нужно быть экспертом, чтобы решать, что издавать, иначе то, что понравилось лично вам, продаваться на рынке не будет.
мнение каких-то типов "вращающихся в среде" и в четверге - экспертно невероятно, тут согласен
Про тех, кто делает блоги - спорно. Для многих, думаю мнение "я купил коробку за свои деньги, и это дрянь" ценнее чем "коробку мне прислал издатель, она офигенная, подписывайтесь на бусти"
Как только те, кто купил коробку за свои деньги, начинают обретать популярность, их замечают издатели и превращают в тех, кому коробку прислал издатель=) Вывод - не поднимайте популярность у любимых блогеров, не комментируйте, заходите редко и никому о них не рассказывайте
Не думаю, что это судьба Олега :)
Так это же и есть просто личные впечатление. Где тут хоть намёк на экспертное мнение?
Постит третий «топ разочарований».
Обычный бы просто написал мнение в комментах
Это блог Олега из ВК. Я давно на него подписан. Интересно пишет. Сюда Siar перенёс просто все три поста разом. А так в интернете же и не бывает ничего, кроме своего мнения. Это как-то по умолчанию вообще у всех, кто бы что ни говорил. За исключением доказательной науки, с повторными рандомизированными исследованиями.
Олег с одной стороны делает доброе дело. Ругает игры которые в интернете когда-то ругать было ваще низя, ту же Кровь и Ярость(она же Бладрага), а с другой стороны мне не нравится, что он это делает очень эмоционально и даже не пытаясь в объективность.
Да. Были в интернете жёсткие времена, когда ругать бладрейдж было нельзя. Вспоминаю этот темный период с содроганием....
Прочитаем его «критику»: « Что я не делаю, у оппонента всегда…»
То есть простоватый Олежка способен унижать новичков в играх которые освоил, но вот его обижать ни-ни. Он как маленькая девочка, которая плачет при проигрыше. Но виновата в проигрыше игра, поэтому 3/10. И вот эта «критика», она про половину игр в статьях.
отличный формат
Одно из моих самых кошмарных разочарований.
бедняга
Сиар, ты так больше не делай. Не пойдут на пользу сообществу данные публикации. Скорее разжигание срачей начнется. У Олега походу вообще какая-то форма социопатии от мира настолок, то есть он вроде и за настолки шарит, и наигрыш в разные игры есть, но ему как будто сам игровой процесс не нравится настольного хобби, но при этом он все равно пишет и играет. Сабж недообследован имхо
Это обычный антитоп. Просто народ не привык к критике своих любимых игр.
Собственно, как раз из-за таких реакций 99% обзоров популярных игр позитивные, а разгромные отзывы днем с огнем не сыскать. Да и вообще антитопы редкость.
Нет, просто людям приятнее делиться позитивными эмоциями, а не негативными. Если игра не понравилась, большинство просто не будут в нее играть, а не пойдут писать на нее обзор. А экспрессивные негативные впечатления (игра говно, механики не работают, дизайн плохой и т.д.) вполне могут значить, что у человека подгорело во время игры, причем, не всегда именно из-за игры, а не из-за внутреннего состояния человека в момент партии. (У меня бывало со звездных империй так подгорало, что порывался продать игру)
Кроме того, в негативных обзорах люди часто вместо "мне не понравилось" пишут "оно не работает\работает плохо", что естественно вызывает реакцию у тех, кто наиграл в игру больше и разобрался в ней лучше.
Все это говорит только о том, что негативные обзоры писать сложнее с какой стороны не посмотри
Да, сомнительное удовольствие наигрывать партии в непонравившуюся игру, чтобы разобраться в ее механиках и найти поломы и ошибки дизайна. Это уже работа, а не просто хобби.
Скрупулезно написать обзор (а не впечатления) на любимую игру - это сильно непросто (я вот все никак статью по светлячку следующую дописать не могу после того, как меня работа из ритма выбила), а тут нужно тратить дефицитное свободное время на неприятное занятие ради сомнительной цели.
Поэтому, мне кажется, что негативные обзоры и должны писаться не так как позитивные, просто потому что нет возможности наигрывать много партий. Они от этого не становятся хуже, просто фокус смещается и это логично, потому что понравится/не понравится игра может по абсолютно иррациональной причине или из-за какой-то мелочи -- главное это описать и обосновать.
Исключение тут составляет случай, когда игра сначала зашла, а потом ощущения становились все хуже и хуже -- тут уже может быть предметный интерес и такой обзор выиграет от глубокого понимания игры.
В целом согласен) Только, как по мне это все же впечатления, а не обзор (хотя, возможно, я к слову придираюсь), и они могут быть действительно вообще в любой форме и любой глубины понимания игры и даже причины) И хорошо, что они есть - даже негативное впечатление об игре, в том числе в экспрессивной форме, не делают саму игру хуже или лучше и не меняют отношение к ней (кардинально уж точно). А вот рефлексия о любимой игре после негативного мнения порой позволяет вспомнить о ней и вытащить ее с полки на стол)
Ну, впечатления это как будто самая важная часть обзора)
Да, наверное)
Да ну, написано в неприятной маргинальной манере, не к оценкам же вопросы, а по большей степени к манере и отсутствию реально полезной информации. Собственно, потому и не обсудить особо, что не понравилось - по большей степени не понравилось то, что одна игра это не его любимая игра или что ему дают отпор другие игроки.
Точно. Неприятно и маргинально, ноль полезной информации, ненависть к настольным играм.
Именно поэтому обзоры Олега со всех ног бегут читать и комментировать, за первые часы рекордное количество оценок и комментариев.
По большей степени обсуждают не мнение и аргументы, а подход.
Так именно за подход к настольным играм Олега и читают, нет?
Не знаю, зачем его читают, но это скатывается в очередной срач, а не обсуждение игр.
у меня среди 3 обзоров тоже нет любимых игр, но обзоры странные сами по себе, не находишь?
Да это и критикой назвать сложно. В основном тут одни эмоции, которые больше похожи на плачь капризного ребёнка. Всё сводятся к тому, что сабжу было скучно, у противников карты были лучше, хотел одного, а получил другое и т.д. И дело не в том, что автор задел мои чувства по отношению к любимым играм. У меня к большинству представленных игр абсолютно ровное отношение.
Это скептицизм, кмк.
Меня тоже иногда пробивает.
Это нормально для игрокритики, хуже будет, когда фатализм и цинизм включатся😁
Интересно было почитать. Кое что было неожиданно.
Честно говоря, не укладывается в голове, как человек, который среди любимых игр называл Анахронность, Остров Купера и Индонезию, не смог понять, как получать энергию в Плотине. Может, это такой не очень удачный троллинг?
А кого тут троллить? Зачем троллить нонеймов? Сиар муд: критика - ненависть, сомнения - троллинг, рекомендации - реклама)
Война - это мир, свобода - это рабство, невежество - это сила. (с)
И пока Сиар следит за всеми, кто-то следит за Сиаром (и ставит единички!). Вот так "шестерка" бьет "туза" )
Свет стал тьмою
Тьма - светлее
Зло - добром
Добро всë злее.
Eternal Poison ©
Любой несогласный - хамлотролль
> После этого начал недолюбливать Верле
Интересно теперь мнение Олега про Arcs. По Oath не согласен только в части рандома. Какой там рандом, если ты подстраховавшись напал превосходящими силами?
"Сыграл одну партию в Arcs, и мне прямо вообще не хочется заниматься тем, что Верль предлагает. Максимальная конфликтность, потому что каждый может нагнуть каждого, и долбите друг-друга по кругу. А ещё и длинная, зараза, потому что специально всё нелогично и через жопу, это же Верль. Почему мне нравятся Forbidden Stars или Chaos in the Old World, до сих пор толком не понимаю, вроде должен ненавидеть такое. Наверное, потому, что играл с Саней, а Саня топовый. Ну либо они что-то из предыдущего абзаца делают правильно. А вообще все котируемые подобные игры— недлинные абстракты, как Иниш, Хуанхэ и Янцзы или El Grande. Хотя бы не задолбаешься.
"
https://vk.com/@-206209405-itogi-2024?subtype=primary
"Давеча решил дать ещё один шанс Oath. 4 человека, проверенные люди, не рандомы, нормальное знание правил. Лучше условий уже не будет. Поплевался снова, ещё больше, чем от первых попыток в 2021. Да и остальным не то что бы понравилось по моим наблюдениям. Игры Верле трогать желание минимально, супер не мой автор.
Arcs тоже пробовал один раз, и это Oath в другом обличье. Формально, жанр и механики другие, но суть игры точно такая же. Бешеный рандом, дисбаланс и долбёжка лидера, где сами игроки должны найти удовольствие через переговоры, политику и садомазохизм, потому что такова авторская задумка, чтобы игроки горели жопой.
При этом, как бы парадоксально не звучало, мне нравятся многие идеи в Oath. И в прошлый раз, и в этот меня не покидали мысли, что я б лучше во что-то приключенческое вроде Runebound, Xia или Внешнего кольца поиграл на этом движке. Чтобы каждую партию было новое королевство, разные локации, разные квесты. Сила фракций и персонажи кочевали из одной игры в следующую, а игроки бы лепили историю мира своими руками. Качнули фракцию волшебников, и в следующей партии больше магии в игре. Сегодня ты варвар, завтра паладин, и так далее. Если мыслить ещё глубже, то ты сын/дочь своего персонажа из прошлой серии. Теоретически, Oath это и пытается сделать, только там фокус на политике, а не приключении. Видел на BGG некоторые даже в соло рызыгрывают как нарративную историю во многих актах, только вот играть мне в эту игру не хочется совсем. Слышал, что Lands of Galzyr работают сходным образом, но опробовать не довелось.
Также вспоминаю Немезиду с её тайными целями, которые не обязательно противоречат друг-другу. Выигрыш одного игрока совершенно не означает твой проигрыш. Иногда есть смысл останавливать условного «лидера», иногда нет. Во многих случаях объединиться с товарищем даст больший выхлоп, даже если у вас разные цели. Вот это для меня создаёт куда более интересную историю и текстуру партии, чем долбёжка лидера всем столом, чтобы победил игрок на втором месте. На мой вкус игры с несколькими победителями, но разными целями — пока очень недоисследованный и перспективный пласт для нарративных проектов.
Вот такие мечты."
https://vk.com/wall-206209405_6287
Наблюдается какая-то усталость от игр. Надо отдохнуть или прописать два трика в день, один утром, один вечером.
Просто в душе Олег грогнар-варгеймер.
Так в варгеймах кубы и могут по башке дать)
У Олега большой опыт в тру-варгеймы, думаю переживет
Вот Вы, автор, сказали замечательную фразу: "Не отпускает мысль, что я чего-то не понял или играл не с теми людьми". И я вот что подумал, а может быть это именно Вы - не тот человек, когда садитесь играть в игры из вашего списка?)
Вопрос к Олегу, не к Сиару, естественно)
Все так, автор оригинала, вероятнее всего, именно тот человек, сев играть с которым, потом сильно жалеешь.
Просто он смотрит на это как "сел играть с неправильными людьми", а по факту "неправильные люди" понимают, что зря сели играть с ним. Почти как в Хранителях, если помните ту цитату.
Роршах Тесеры!
Ну дело ведь в том, что такие люди существуют и им тоже надо выбирать себе игры. К тому же Олег все-таки объясняет, что конкретно ему не понравилось, хоть и не всегда удачно (как в примере со Знаком Древних) -- это правда. Звучит как нытье, вероятно из-за того, что все собрано вместе, может быть лучше смотрелись обзоры вперемешку, чтобы не создавалось впечатление вечно ворчащего игрока.
Но учитывая, что о любой игре из списка легко найти комплиментарные обзоры, наличие альтернативного мнения полезно.
Тут можно почитать позитив)
https://vk.com/@oleg_ob_igrah-top-20-lubimyh-igr
https://tesera.ru/article/top_solo_favs/
Замечательный пост! Побольше бы таких. Спасибо!
И очень рад, что мои НЕвкусы совпадают с автором. Может потому, что я тоже Олег?
Ахой - "пол-игры листал мемы на втором мониторе" 3/10
Челленджерс - "бездумная забава на манер патигейма" 3/10
Путь героя - "советую обратить внимание на Calico / Котики, а еще лучше — Azul Летний дворец"
Oath - "со второй партии я подгорел" 4/10
Плотина - "очень сгорел от нее" 4/10
Гранд отель Австрия - "Проклятый Лучиани со своей кризисной математикой!" 5/10
Кровь и ярость - "Может если б мне умелые люди показывали, я бы понял" 3/10
Марш муравьёв - "я чего-то не понял или играл не с теми людьми, но помню, что сгорел" 4/10
Знак Древних - "смертная скука и даунтайм" 4/10
Трон кубов - "зависит от наличия любителей даунтаймить" 4/10
Игра престолов - "Одна из худших партий в моей жизни" 3/10
Спартак. Кровь и песок - "честно сказал ребятам, что больше не выдержу, и мы свернули партию на середине" 2/10
Можно было короче)
Любая игра из списка - "сгорел, скука, сгорел, даунтайм, сгорел", подчеркните любые три или больше.
Ну если надо совсем коротко то да. Это не антитоп, а сборник рассказов о том, как Олег горел и/или скучал.
Убереги меня, Боже, от таких игроков за моим столом...
Космический контакт одна из самых забагованных настолок ever. Не верите? почитайте тогда это
https://boardgamegeek.com/thread/536444/the-cosmodex-20-an-encyclopedia-for-cosmic-encount
Со всем согласен. Кроме Спартака. Не шедевр, но раз в год поиграть можно. Концовка у игры выбешивает. Все гнобят лидера, тот отбивается. Потом наступает очередь следующего лидера, он тоже отбивается и сливается. В итоге, побеждает тот, кто выждал момент.
По-моему автор чрез чур серьёзно относится к некоторым аспектам.
В целом, весь текст можно свести к тому, что человеку не в игры нравится играть и взаимодействовать с людьми, а чтобы карта шла и выигрывать. Не можешь выигрывать, испытываешь челлендж, другие игроки контрят - всё, игра не нравится)
И да, Спартак - это игра по сериалу про, внезапно, интриги и заговоры, там всё вокруг этого вертится, друг друга предают, "ссут в кашу", строят зыбкие одномоментные альянсы и помирают на арене от ноунеймов, которым повезло (хотя как можно слить Спартака перед ноунеймом непонятно - неужели не догадался отбегать от оппонента?). И от компании многое зависит, вот у нас с родителями не так много переговоров, в основном торговля идёт, либо вымогательство "я не убью твоего крутого гладиатора картой интриги если дашь 5 монеток" - довольно весело, игра приносит эмоции и она про это, а не про копание в своём огороде.
"быстро профессионально уничтожить или обмануть чередой хитрых маневров" - для этого наигрыш нужен, знать карты, дома, выстраивать стратегию, не вырываться вперёд, вовремя становиться распорядителем - а не обижаться на всех вокруг.
С другой стороны, Космический контакт Олегу очень нравится...
Честно говоря, не укладывается в голове, как человек, который среди любимых игр называл Анахронность, Остров Купера и Индонезию, не смог понять, как получать энергию в Плотине. Может, это такой не очень удачный троллинг?
>> "это не имеет ничего общего с моим любимым Брассом"
А должно?))))) Это как пробовать шашлык и говорить "он горячий, несладкий и не имеет ничего общего с моим любимым мороженым!"
>> "Мало того, что ресурсов постоянно нет, так ещё на поле подрезают"
"записался на бокс - мало того, что канатами ринг оградили, так еще и в голову постоянно бьют!"
>> "Трек энергии с заданиями — будто насмешка тебе в лицо. Как столько набирать?! "
Использовать бонусы, оптимизировать свое производство, оптимизировать действия, строить улучшенную инфраструктуру... Если другие люди набирают, то очевидно же, что проблема не в игре)))
>> "выполнение контрактов со случайным заходом ресурсов и гостей"
действительно - вот бы гости в нужном тебе порядке выходили, и ресурсы с деньгами были неограничены. Тогда было бы очень интересно играть)))
>>> Нет ни атмосферы старших собратьев, ни интересных кубиковых механик. На малый состав заходит нормально, на большой — смертная скука и даунтайм. Ну и проблема древняя как мир: когда один наиболее опытный и вовлеченный человек может в одиночку озвучивать всю стратегию. Я просто выполняю очевидный ход, и свою причастность к общему делу не чувствую примерно никак.
Эх, Олег-Олег, можно заменить ES на УА2, УА3 или ДУ, и этот абзац будет все равно идеально подходить)
>>> Кровь и ярость — полом на полом, поломом погоняет.
Я в BR так и не сыграл, но вот непопулярное мнение: нам не хватает игр с поломами на поломе.
Соглашусь, что васт по асимметрии рвет все. Но как представлю, что придется снова правила объяснять, внутри что-то рвется. В итоге больше года с полки не снимал, хотя игра крутая, вопросов 0
Из всего этого играл только в "Трон кубов" и, увы, примерно такую же оценку бы поставил. Я наверное странный человек, которому совершенно не зашёл всеми любимый Unmatched, показавшийся ужасно унылым. Но именно после него я решил, что кидание кубиков в "Троне" будет веселее - нет, оказалось ещё хуже.(