Если оба ресурса в конце партии находятся в нижнем значении, а для достижения нужно "находится ниже всех" получаю ли я оба достижения или не получаю ни одного?
Тут у нас любят порассуждать — мол «империя did nothing wrong», и Тайвин Ланнистер «не плохой отец, а эффективный управленец». Сегодня расскажу об игре, в которой можно примерить на себя роль королевского совета и сделать все по уму.
«Дилемма Короля» — это полукооперативная игра с механикой наследования на три-пять человек. Решения, принятые в первой партии, останутся с вами почти до самого конца истории. Игроки берут на себя роль глав влиятельных семей королевства Анкист. Одна партия — одно поколение, по результатам которой победитель приводит свою семью к королевскому трону и сажает своего отпрыска на трон. Игромеханически это просто выбор имени следующего короля. Король — фигура номинальная, все решения принимает совет. Каждая из семей имеет свой герб, предысторию, спецспособности, открывающиеся со временем, и собственный «стиль правления», заключающийся в приоритетных «тайных замыслах».
Коробка за шесть тысяч деревянных содержит гору прекрасной полиграфии: карты дилемм, планшеты семей, жетоны власти, монет и замыслов, жетон лидера и судьи, и ещё ворох всякого. Основное — планшет королевства, который будет отображать как принятые решения будут влиять на Анкист. В текущей партии — это пять столбцов состояния различных «ресурсов», от «все хорошо» до «все очень плохо», плюс шкала стабильности королевской власти. В долгосрочной перспективе — вехи (наклейки), которые остаются в «памяти народа» (на планшете королевства) на несколько партий и влияют на начальные ресурсы игрока, принявшего судьбоносное решение.
У игрока всего два вида ресурсов: власть и деньги. Власть нужна для голосований в процессе разрешения дилемм (то есть голосования), деньги для подкупа других игроков и ещё в некоторых событиях. Заполучить власть и деньги можно только (исключая некоторые спойлерные сюжетные повороты) в процессе, внезапно, голосования.
Основная часть геймплея — собственно, решение дилемм путем голосования в совете. Тянем карту из колоды дилемм и зачитываем сюжетный обоснуй, прикидываем последствия: на картах есть примерное обозначение того, как разрешение этой дилеммы повлияет на королевство (изменения на шкале ресурсов, вехи или особые события). Оценив, куда нас заведёт то или иное решение, начинаем голосовать. У каждого игрока есть три карты «Да», «Нет» и «Пас». Приняв решение голосовать за или против, выкладываем N жетонов власти на соответствующую карту, начиная с лидера (игрока с соответствующим жетоном) и далее по часовой стрелке. Завершается голосование на игроке, сидящем справа от лидера, но есть один нюанс. Как только у кого-то из игроков оказывается жетонов власти на карте больше чем у любого другого игрока (не важно за или против) — он сразу же получает жетон лидера. Выбранное решение поменять нельзя (никаких переобувочек в воздухе), можно пропустить свою очередь и проголосовать потом, если круг дойдёт. У какого варианта больше голосов — тот и победил. Проигравшие возвращают себе жетоны власти, а победители скидывают на «весы» (пул жетонов на планшете королевства). Вариант «Пас» позволяет получить и деньги, и власть. Выбрав это вариант, игрок получает монету из запаса, и до конца голосования лишается возможности повлиять на судьбу королевства. Есть вариант при пасе взять себе жетон судьи (один игрок за голосование), или власть (остальные). При первом варианте игрок получает жетон судьи и немедленно выпил становится судьей, и значит может разрешать ничью, однако в дележе власти не участвует. Остальные спасовавшие делят жетоны власти из пула предыдущего голосования между собой поровну с округлением вниз до ближайшего делимого (три игрока из пула в восемь жетонов получат по два), нераспределенные жетоны остаются лежать на «весах».
Мотивация игрока голосовать за тот или иной вариант игромеханически решается путем раздачи «тайных замыслов» в начале каждой партии. Каждый игрок получает взакрытую карты, на которых написаны условия состояния королевства (положение жетонов ресурсов), при которых он получит наибольшее количество победных очков. Карт всего шесть, условия на всех практически полярно разные: кому-то важно удерживать ресурсы ближе к центру а кому-то наоборот — нужно разнести два любых жетона как можно дальше по шкале, а третий ещё и жаждет отречения короля.
После голосования наступает фаза «разрешения дилеммы». В первой её части жетоны ресурсов королевства передвигаются вверх или вниз по шкале. Каждый жетон ресурса имеет две стороны: чёрная и белая, они отражают «тенденцию» движения — отрицательную и положительную соответственно. Если жетон с положительной тенденцией должен подняться выше на N делений, то он двигается на N+1, после чего получает дополнительно накладку, которая означает бурный рост, в следующий раз жетон будет подниматься уже на N+2. Такая же история и с падением уровня ресурса.
Каждый раз передвигая любой жетон ресурса нужно передвинуть жетон «стабильности» на соответствующее количество делений. Если жетон стабильности достиг верхнего или нижнего показателя, то король отрекается от престола, а партия заканчивается после фазы разрешения дилеммы.
Вторая часть фазы разрешения — нанесение вех, если надо. Находим наклейку в пачке, подписываем именем игрока (или же фамилией рода), ответственного за принятие этого решения, и лепим на соответствующую ячейку. Третья часть — вскрытие конверта с новой дилеммой, опять же, если надо. Свежеполученные карты дилемм замешиваются в колоду дилемм, так что свежий кризис может настать сразу же. Затем помещаем карту с разрешенной дилеммой под планшет королевства и проверяем условия окончания партии: либо король отрёкся, либо он умер — на это укажет специальный знак на карте дилеммы.
В конце партии подсчитываем победные очки (очки замыслов), и в зависимости от их числа получаем «Престиж» или «Алчность», которые в конце всей истории определят семейство победителя. Подробности раскрывать не буду, ибо спойлер.
В игре есть сквозной сюжет, однако он скрыт за разрешением насущных вопросов. Шаг за шагом игроки будут открывать тайну падения древних империй, от которых остались лишь предания да мифы. Не могу сказать, что история отличается какой-то оригинальностью, к середине «прохождения» вот_это_повороты не вызывают «вау-эффекта», и предугадываются заранее. Однако последствия разрешённых дилемм, которые всплывают через две-пять партий, в большинстве случаев вызывали реакцию «Да как так-то нахуй?!», при этом отвечая на вопрос «как так» очень подробно. Например, решение раздать хлеб не самого хорошего качества бедным и голодным через три-четыре партии приведёт чуть ли не к бунту в армии.
Что же на выходе. Порядка двадцати-тридцати партий проведут вас через историю Анкиста. За вечер можно сыграть две - четыре партии, ибо одна партия может закончиться буквально за два голосования, а другая — тянуться больше двух часов, потому что король отказывается умирать.
От игры остается скорее приятное ощущение несмотря на то, что «тайных замыслов» всего ничего и через несколько партий отгадать кому достался рэволюционер, а кому консерва не составляет труда, а других игромеханических мотиваторов не существует.
И тут скрывается на мой взгляд самый главный минус игры. Те самые дилеммы, которые предлагает игра, действительно довольно тяжело разрешимы с моральной точки зрения (ну если ты, конечно, не Шлёпа), однако с точки зрения математики победы в партии все просто. Никакого ролеплея, чистый матан. При этом, можно в этот матан не играть, а играть ради лулзов, отыгрывая алчное или мстительное семейство, подставляя других игроков и припоминая им «чей прадед решил выращивать огромных ос-убийц», что делает игру гораздо более живой.
Да, каждый род обладает отличным друг от друга набором «ачивок» и способностей, открываемых по ходу игры, однако сильно на геймплей это не влияет.
Фактически игра — «одноразовая». Даже встроенный органайзер на это намекает, в конце партии все карты дилемм летят в специальное окно сброса, где перемешиваются, и распихивать их обратно по конвертам — занятие для усидчивых. Наклейки вех вообще надо вырывать из огромной пачки, и вернуть их в первозданное состояние не получится. Ну и так далее. При этом коробка стоит около шести вечнодеревянных, поэтому если вы любите играть в матан, не задумываясь об атмосфере, лучше возьмите «Остров Духов»: она хоть многоразовая.
Игромеханическая часть в "Дилемме короля" очень слабая, а нарративная составляющая очень посредственная. Нет вовлеченности в происходящие события в игре. Играть на очки просто скучно, торги тоже не впечатляют. Тут даже между игроками обсуждать особо нечего: "мне выгодно по тайной цели качать вот эти треки в такое положение. а мне вот эти треки в такое". Полнейшее разочарование. В игре нет ни крутых военных конфликтов, ни крестьянских восстаний, ни выстраивания дипломатических отношений с другими странами, ни политических интриг. Дилеммы какие-то "беззубые".
Источник https://nastol.io/the_kings_dilemma/reviews/111616
Вы играете за советников короля. В начале партии выбираете себе один из двенадцати местных знатных домов, у каждого свои тайные цели. Каждую партию вы будете еще получать тайную роль на одну игру, которая завязана на определенном положении ресурсов королевства на трекерах. Глобально вам, например, важно, чтобы страна двигалась в сторону научного развития, но в конкретной партии для вас может быть выгодно, чтобы все ресурсы были чем меньше, тем лучше. Вернемся к игровому процессу.
Партия состоит из раундов-дилемм — каждый раунд вы вытягиваете доступную карточку, происходит какое-то событие и совет короля должен решить какое решение принять. Решение влияет на ресурсы в королевстве, еще может двинуть дальше сюжет или событие настолько глобальное, что придется наклеить наклейку вехи — символ того, что об этом событии будут помнить еще долго. Каждое изменение положения ресурсов на шкале также двигает и трекер стабильности в государстве
Тут кстати интересно, игрок, который поставил больше всего влияния на решение принимает на себя все ответственность за последствия — подписывает вехи, карточки сюжета и получает за это бонусы или штрафы.
Собственно кроме жетонов влияния у игроков есть еще монеты, которые глобально никак не используются: да, вы можете заключать в любой момент сделки, выкупать голоса друг друга, подкупать и всякое такое, но прям глобальных причин делать это было не очень много.
В общем, дилеммы разыгрываются пока трекер стабильности не достигнет одного из полюсов (тогда в стране происходит переворот) либо пока король не умирает естественной смертью. После этого подсчитываются очки, раздаются бонусы и начинается новая партия, где в совете уже состоит якобы наш потомок.
С концовкой кампании тоже забавно, все партии мы получали за победы короны, которые делились на белые и черные, но про то как они будут учитываться в конце в правилах написано не было. Было написано, что об этом будет сказано позднее. И наклеив шестую наклейку, завершающую сюжетные ветки в игре авторы нам рассказали о том, что происходит дальше. В детали входить не буду, но финал компании представил собой еще по сути отдельную мини-партию по другим механикам. В рамках нее было относительно легко победить лидеров или даже выбыть из игры навсегда. Например, из-за очень странного моего решения мой дом не дожил до финального подсчета очков. И ребята считались на четверых.
Что в игре не так:
Удовольствие от процесса в этой игре как ни в одной другой зависит от атмосферы за столом и от других игроков. У нас было несколько прям конфликтов и поэтому играть комфортно было не всегда. Не все детально прописано в правилах, поэтому какие-то вещи мы дополнительно гуглили на BGG. Да и такая тематика, что за столом само собой иногда появляется напряжение — цели то у всех разные. Поэтому в этой игре очень важно уметь держать себя в руках и уважать других игроков за столом, ведь игра провоцирует на столкновения, не ведитесь на них как велись мы.
Механически игра простовата и, в целом, вы скорее двигаете ползунки в угоду себе, чем решаете судьбу целой страны.
Еще в игре были суперстранные дилеммы, которые иногда заставляли фейспалмить, но таких было немного, поэтому на нарратив особо не поругаешься, разве что чуть-чуть.
Вообще, когда я покупал коробку, я думал, что это игра на переговоры. На деле оказалось, что у каждого есть свои скрытые и открытые цели и убедить друг друга проголосовать как выгодно именно тебе получается крайне редко. Я пробовал раздавать монеты направо и налево за выгодные для меня решения, но в итоге оставался и без победных очков и без монет)
В итоге получается, что в совете короля каждый у себя на уме. Да, каждый раунд из пяти игроков кто-то стабильно пасовал, а трое-четверо остальных бились своим влиянием за выгодное им решение. В отзывах писалось, что союзник в одной дилемме может быть для тебя врагом в другой, у нас же с большего получалось, что кооперирование во время голосование было плюс-минус по одной и той же схеме, поэтому эту часть игры не прочувствовал. Игра вроде как стимулировала на обсуждение последствий дилемм, на социальный отыгрыш, но не все в партии хотели «играть вслух», что не добавляло удовольствия.
(Если говорить про схожести — то игровой процесс чем-то похож на Нью-Анджелес. Только управлять нужно средневековым королевством).
Отдельно можно коснуться сюжета. В игре есть глобальный сюжет, но он разделен на шесть подсюжетов, из которых складывается целостная картинка. По началу кажется, что происходят в королевстве какие-то случайные события, на которые ты влияешь, но позже оказывается, что все хитро переплетено и взаимосвязано.
Внутри шести сюжетных веток спрятаны 12 личных целей фракций. И понять, какая из веток ведет к закрытию конкретно твоей цели сложно. Хотя и награда за выполнение и чисто символическая, я, например, очень был рад, когда понял, какая сюжетная ветка — моя и когда победил в последнем голосовании, где определялась судьба важной для меня цели.
Если быть честным, то сюжет местами диковат с не самыми комфортными историями, свойственным средневековью, но сама глобальная мысль мне очень понравилась. Круто, что все оказалось взаимосвязанным.
Впечатления после прохождения:
Частично я уже поделился впечатлениями в большом тексте выше, но если кратко резюмировать, то:
Скорее понравилось как красиво в итоге сложился паззл сюжета, понравились временные события и то, как детально была проработана вселенная. Было целых три вау-момента для меня по ходу кампании, что довольно круто для легаси.
Не понравилась кор-мехника, потому что вместо решения дилемм мы занимались движением ползунков в ту сторону, в которую выгодно.
Уже была анонсирована Дилемма Королевы, в которой недостатки этой версии игры должны быть пофикшены. Решил, что куплю и попробую организовать прохождение так, чтобы всем было по кайфу.
Кому игру можно посоветовать: Ну, в целом, любителям Нью-Анджелеса, Мертвого сезона, Батлстар Галактики вполне игра может зайти. Кому-то больше, кому-то меньше. В семейном кругу она тоже может неплохо играться, но нужно помнить, что там есть моменты 18+. Тем, кто может в ролевые отыгрыши игра должна отлично зайти, если называть друг друга сударь и месье, больше вживаясь в роль и отыгрывая свой дом может получиться забавно. Но это одна из тех игр, где, чтобы получать удовольствие нужно еще правильно организовать процесс, иначе получится безвкусная конфета.
Источник https://ferstagerov.wordpress.com/2022/06/01/топ-игр-кампаний-в-которые-я-играл-2021/
После окончания игры не могу не написать отзыв. Блеск! Смаковали долго. Когда собрались во второй раз, на кураже интереса сыграли две партии и сразу ввели правило: одна встреча – одна партия. Так в фокусе остаётся каждая ситуация, поскольку исключается вариант: если этого запорим – не страшно, тут же начнём с другим монархом. Понимание, что на этом на сегодня «всё» заставляет читать, думать и анализировать. Второе правило: это игра на пятерых. Она так задумана и сбалансирована. Число игроков должно быть нечётным, а трое – слишком мало. Особенно пятеро важны для концовки – расчёт вариантов становится потрясающим. Мы, наверное, час формировали планы, публично клялись, расходились по комнатам, собирались, опять планы и клятвы, расходились другим составом. На наш взгляд, они не докрутили с концовкой. Во время партии мы долго до этого разбирали речь короля-пророка (не помню, какая наклейка из ключевых), где он сказал, что останется один из тёмных или легендарный из светлых. Когда обсуждали в концовке предположили, что на последней карте будет написано так: если побеждают тёмные, то все, кто «спасовал» уничтожаются, а из примкнувших к тёмным остаётся только один с наибольшим числом алчности. При победе светлых, спасовавшие не имеют право на власть (т.е. их клан продолжает существование, но к управлению больше не допускается). Исходя из этого спланировали битву. А у авторов вон как. Ещё о нашем правиле про деньги. Их однозначно нужно задействовать. После первой партии решили, что «расчёты аналитиков» (пиктограммы на лицевой стороне карты, о том что произойдёт) - роскошь. Слишком большая подсказка в понимании ситуации. Просто текст многих дилемм построен так, что если просто читать, создаётся впечатление: если А, то В. Но на самом деле А и В зачастую не связаны. А должно быть: если А, то С. И вот это «С» и нужно понять, чтобы правильно решить дилемму. «Расчёт аналитиков» сразу даёт колоссальную подсказку, что А и В не связаны, что дело в другом. Поэтому за них нужно платить. Играли в двух вариантах. Когда с нами был шестой (который с интересом участвовал в наших рассуждениях), карты брал и читал он. В этом случае первый отчёт аналитиков стоил 4 миллиона, второй – 8 миллионов, третий – 16 миллионов. Информация передавалась тому, кто платил (если 8 монет внесли по согласованию двое, то карта показывалась только им). Если играли без «ведущего», то возможность зачитать карту разыгрывалась на аукционе со стартовой ценой в 2 миллиона (заплативший уже знал прогноз). Владельцы «расчёта аналитиков» могли, конечно, им поделиться (безвозмездно или за плату с кем-то, со всеми), и, конечно, могли дезинформировать. И, да, получение «расчёта аналитиков» контрится половинной суммой. Т.е. один заказал «расчёт» за 4 миллиона, а другой положил 2 миллиона (6 миллионов вышли из игры) – и информация никуда не ушла. Плюсом там, где шла оплата очками влияния (войны, восстания, наёмные убийства и др.) ещё и оплачивали деньгами. Стало интереснее, чем просто оплатить при голосовании сэкономленный жетон влияния миллионами судье. Дилеммы интересные. Никогда до конца не понимаешь насколько ситуация «выстрелит». Когда «обожглись» на первых «простых решениях», поневоле стали читать, вникать и просчитывать. На всё на это наслаивается отыгрыш личных интересов. Всё это на фоне разворачивающегося (сюжета) изменения понимания того, что происходит. Примерно на 60% игры, когда у нас были теории о том, что происходит и планы, как этому противодействовать, один из нас сказал, что прочитал, что будет продолжение с названием «Дилемма королевы». Ох, что тут началось и сколько же ему сказали на тему «убийцы дворецкого»;). В общем, игра стоит каждого вложенного в неё часа. Пожалуй, на моей памяти это первая игра, когда бы на следующий день после партии я пил чай, крепко задумавшись о правильности решений, которые я проводил (в настольной игре)!
Спасибо большое за отзыв и идею с отчётом аналитиков - тоже планируем сейчас начать кампанию, есть 2 вопроса к вам: 1. Игра держит состав и на шестерых - отлоденная карта просто замешиваетсч обратно перед третьим выбирающим, и так сохраняется тайна кто что выбрал для всех Будет ли игра вшестером лучше, чем впятером (типа игроков больше, но количество чётное)? 2. Половина суммы за отчёт аналитиков сбрасывала аукцион в 0 и он проводился заново,только деньги люди все равно платили? Это связано с тем, что в игре деньги особо больше ни для чего не нужны с какого-то момента?
1.На мой взгляд игра держит баланс между «глобальными» решениями и отыгрышем личных интересов. Под интересы заточены роль, показатели, замыслы – их можно отыгрывать и вчетвером. Но приходит момент принятия ключевых решений. И вот тут, как правило, люди до этого вкладывались в разное и потому разбиваются парами. И нечётный – ну, очень нужен. А так, в каждой избушке – свои погремушки. Может быть у Вас и при чётном составе будет отлично. 2.Да, после первой партии мы поняли, что деньги особо не нужны и требуется решение, чтобы они «заиграли». Случай с контригрой против отчёта редкий. У нас была пара случаев, когда человек видел, что остальные «фишку не рубят», не понимают, что происходит. И когда мы купили отчёт, он сказал, что оплачивает дезу. Мы пообсуждали, и согласились, что такое имеет место быть: что если кто-то хочет играть против всех (разово или постоянно) – имеет право. А дальше сошлись на ценнике в половину от стоимости информации. Не думаю, что кто-то будет этим часто пользоваться, но у нас пару раз было, и я написал. И нет, заново ничего не проводится. Мы оплатили «отчет», контригрок оплатил дезу и дальше решение принимали без подсказки.
Сам процесс в целом интересный и приятный, особенно если у вас компашка истинных "дипломатов". НО! Финал абсолютный пшик, который практически никак не связан с принимаемыми вами решениями по ходу партии. Какие бы вы решения не приняли - финал один. И самый главный вопрос не дающий мне покоя - ну нафига надо было делить короны на чёрные и белые? Ну это вообще нигде не сыграло, всегда считалась только их сумма. Было бы логично в финале в зависимости от победившей стороны учитывать только чёрные или только белые короны, тогда хоть какой то смысл был. В общем играйте, но если вы как и я не любите когда фильм / книга / финальный сезон сериала кончается какой-то непонятной ляповатой фигнёй и оставляет больше вопросов, чем даёт ответов - то может после окончания игры появиться довольно сильное разочарование.
Я ждал эту игру, я надеялся на нее, я хотел ее любить и мечтал о том что она подарит хороший ролевой опыт и историю... Но... Как ни печально - но я вынужден присоединится к когорте тех кто критикует эту игру. Даже как то добавить мало чего есть, все уже ниже описано - и про сюжеты, выходящие в пшик, и про то что поняв как работает игра сразу ломается ролеплей в угоду победам, и то что под конец становится скучно и очевидно к чему все идет, и хочется уже побыстрее выйти к финалу а не заниматься пустыми голосованиями. Скажу лишь что надуманными выглядят пренезии касаемо "повесточки" - увидеть ее там можно разве что если вы зашоренный черносотенец, который из своей кельи выходит раз в год чтобы сжечь ведьму на праздник, а так - особо и нет ее как то.
Я выскажу тут претензии к концовке, чего тут не делали, так что сразу скажу - спойлеры спойлеры. Вот концовка пожалуй - то что разочаровало больше всего. Да, идея с лабиринтом довольно прикольная, но финальная "битва" это такй пшик лютый, аж обидно, не говоря уже о том, что во первых если все вы не отыгрываете полных мудаков то скорее всего у "сил добра" изначально будет лютый перевес и у "зла" надежды на победу почти нет (причем я вскрыл все конверты и посмотрел все концовки - и концовок дающих до задницы очков добру куда больше чем злу, у некоторых сюжетов вообще нет плохих концовок) - приводит к тому что игрок, оторвавшийся очков на 5-7 может в конце тупо пасануть, выбрать опции на набор максимальных очков и выиграть не участвуя ни в какой битве и не рискуя. Подсчет финальный - полная херота, за какой ты играл дом - не влияет ни на что, так же как и закрашивание галочек на ширме, кроме двух основных параметров. Да что говорить, они даже текст почти один и тот же вставили что за силы света что за силы тьмы, отличия в паре предложений, и прочесть такую фигню после всех наигранных часов было огромным разочарованием. Чем больше я думаю об этой игре, тем большее раздражение и даже ненависть она у меня вызывает (а до того прям активно ненавидел я лишь одну настолку, "this war of mine") - так что я предпочитаю просто не думать.
Постараюсь не спойлерить. Одно из самых больших разочарований 2021 года. Игра подкупила своей оригинальностью. Играли полной группой в 5 игроков. Прошли за 18 партий. Ну, сразу, по цене: в игре только картонные компоненты, но они хорошего качества. Я считаю, что цена завышена где-то на 20%, но это не критично, если бы не было остальных минусов. Выбор своего дома - совершенная лотерея. Не зная как работает игра, оценить будущие впечатления по ширме почти невозможно. Более того, персональная цель дома настолько абстрактно сформулирована, что каким-то образом целенаправленно идти к ней в игре нет никакой возможности. Просто, если повезёт, вы её выполните, если нет, то нет. Механики игры сначала очень радуют. Первые пяток партий увлекательны, разнообразны и полны впечатлений. Потом начинаешь понимать как работает эта "математика" и игра сразу теряет для игроков часть функционала и конфликта. Ближе к концу сюжета идёт уже не игра, а выставление галочек на ширму. Это грустно, но, опять же, не самая большая проблема этой игры. А самой большой проблемой я считаю сценарий. Ну мало того, что он насквозь конъюнктурный, повесточка там сквозит во всём, так ко всему прочему, он совершенно несбалансирован. Будут очень крупные события, результатом которых окажется пшик и довольно банальные сюжеты, длящиеся несколько партий. Основной игровой конфликт так криво завязан на роли, что просто не понимаешь, чего же на самом деле авторы хотели вложить в тех или иных персонажей. Все сюжетные повороты, даже те, которые позиционируются как важные, на самом деле не сильно влияют на концовку. Да, в игре есть несколько оригинальных и интересных реализаций, включая концовку. Да, художник просто умница, нелепая история проиллюстрирована на "отлично". Но я совсем не рекомендую тратить время и деньги на эту игру.
А всё в кучу: тут и феминизм, и сциентизм, и даже кусочек в защиту эвтаназии завезли, не считая социализма, но там вообще вся игра про это. Хорошо хоть ЛГБТ почти не светится.
Ну, то есть, у игры всё очень плохо с сюжетом и вообще всем, что связано с нарративной составляющей и горе авторы на почве полнейшей безыдейности ничего лучше не придумали кроме как понавтыкать туда и сюда невпопад современные мейнстримные тренды в игру про фентезийное средневековье, а вы видите проблему только в скрепах?)))
Доиграли за 22 партии, к концу уже устали и слегка мучались. Повесточка, кингмейкинг, многословность. В общем не понравилось. А еще в конце у нас два игрока набрали одинаковое количество очков. И второму было как то обидно проигрывать такую длинную игру просто по номеру на планшете фракции. А другого способа определить победителя мы не нашли. Да, честно говорят и "чести" быть победителем особо не хотелось :) В общем не рекомендую. Хотя возможно просто не умею играть в такие игры. З.Ы. Пандемия понравилась. Первая чуть больше, чем вторая. Чартерстоун - нет. Мой город - хороший.
Имеет ли смысл переигрывать игру и соответственно заморачиваться с легаси-компонентами? Или же игра реально одноразовая и желания вернуться к ней не возникает?
Это потребует ну очень сильно запарится с компонентами + в моменты сюжетного выбора вам придется целенаправленно делать не те выборы, что вам выгодны в партии, а те что нужны чтобы сюжет пошел в другую сторону. Такое себе, короче. Как по мне, если важен сюжет - то можно будет просто вскрыть непрочитанные конверты и прочитать что вы пропустили.
Ну во первых - не клеить никакие наклейки, а значит - каждый раз записывать где какое и чьи вехи лежат а также каждый раз записывать в каком конверте какие карточки лежат. Такое себе
Игра не такая одноразовая как какие-нибудь детективы, которые даже при желании второй раз нельзя пройти. Дилемму Короля можно играть повторно. Да сюжет вы будете знать, но это не помешает вам отыгрывать механику игры. Честно говоря, мы и в первый раз примерно с середины компании уже больше отыгрывали механику чем историю. То есть рассуждали в стиле: «так я получу наклейку и подвину ресурс, а так получу жетончики, а как это повлияет на сюжет дело десятое».
Повторно играть можно, но ненужно. При таком изобилии настольных игр на повторное прохождение компании нет ни времени ни желания. Да и собрать пять человек на первое прохождение нам было не просто. Механика игры Ок, но не то чтобы нам она уж особо была интересна. Сообщение о разработке второй части «Дилемма Королевы» мы встретили без особого энтузиазма.
Если вы всё таки желаете сохранить компоненты игры, то “запариваться” не надо, всё делается просто:
1. Карты из конвертов — они все пронумерованы: номер конверта + номер внутри конверта, тут ничего записывать не надо.
2. Сюжетные карты — наклеил маленький жёлтый стикер и подписал. Если боитесь, что стикер потеряется, то положите сюжетную карту со стикером в протектор, так точно не потеряется.
3. Наклейки вех — две пачки маленьких стрикеров желтых и, например, розовых это всё что вам надо. Записывать на них текст с наклейки не надо, всё равно его никто второй раз не читает, (или запишите номер вехи, если хотите вернуться к тексту). Достаточно символ нарисовать и подписаться.
4. Ширмы игроков — или на листочек, или просто распечатайте копию для каждого.
Насколько я помню других «легаси» элементов в коробке нет.
вероятность того, что вы захотите переиграть игру как мне кажется близка к нулю. После завершения кампании есть чувство завершенности - вы узнали историю такой, какой узнали
а механики игры не такие, чтобы из-за них переигрывать
Подскажите пожалуйста в таблице подсчета баллов есть строка «Тайный замысел» (который представляет сумму очков за местоположение ресурсов и за место по количеству монет) и строка «Монеты» (которая судя по примеру таблицы подсчета на стр.33 правил должна считаться по примеру подсчета щитов власти) или же в тайный замысел надо писать только очки за ресурсы а очки за монеты из карты писать в графу монеты? И второй вопрос по поводу сюжетного достижения. если человек открывает конверт и подписывает верхнюю карту, а на обратной стороне есть ключик и написано сюжетное достижение, то это достижение того человека, который подписал карту (но у того кто подписал карту другое сюжетное написано, а рядом сидит человек у которого прописано сюжетное именно то что на карте, но не он ее подписал, то он не отмечает у себя его)? то есть предположим что другой человек вытащил карту, подписал а на ней мое сюжетное достижение а не его, то я отмечаю его у себя? не смотря на то что карта не моя?
В тайный замысел-только за ресурсы. За монеты пишется отдельно, просто в зависимости от тайного замысла монеты дадут разное число очков. По сюжетному достижению, если я вас правильно понял - все равно отмечаете на своей ширме что оно выполнено.
Я приобрел Reigns boardgame на кикстартаре. Это все таки другая игра, более казуальная, с простыми правилами. В ней нет сюжета как такового. Их объединяет только то, что там тоже есть король и советники. При этом игроки по очереди берут на себя роль короля.
Reigns: The Council - это патигейм на общение и фантазию по мотивам известной цифровой игры. Как выше написал Shelygin, с "Дилеммой" их действительно объединяет лишь наличие короля и советников.
Не нашел в правилах ничего, что бы это запрещало Жетон судьи может остаться с предыдущих голосований, если никто его не заберет. А правила по передаче жетона судьи, если к тебе пришел жетон лидера, нет
Кажется, что это одна из самых потрясающих игр, в которые мне довелось сыграть! Действительно важно каждому игроку вжиться в свою роль и представить себя советником короля, чтобы получить максимально возможное количество впечатлений. Сама механика игры довольно простая, тем не менее, периодически мы вели жаркие споры по поводу выхода из очередной дилеммы, припоминая друг другу грехи прошлых поколений династии. Время от времени кто-то пытался продвинуть совершенно абсурдные решения для собственной выгоды, пытаясь убедить остальных (красноречием и, конечно, золотом) в том, что это единственно верный вариант, который принесет королевству благо. Очень понравилась подача сюжета на картах небольшими отрывками: с одной стороны мы всё сильнее погружались в мир Дилеммы Короля и видели последствия когда-то принятых решений, с другой - никто не успевал устать от чтения текста и, как следствие, никто не отвлекался. Мы играли 3 дня в среднем по 8 часов с короткими перерывами, так как были сильно ограничены во времени на прохождение. Я боялась, что это будет слишком утомительно, но время пролетало незаметно. Немного разочаровала система начисления победных очков, однако общее впечатление от игры это не испортило.
ДЛЯ ТЕХ КТО НЕ ЗАКОНЧИЛ (БЕЗ СЮЖЕТНЫХ СПОЙЛЕРОВ) В игре, на наш взгляд, не очень понятно описаны правила окончания партии, и нам это сильно смазало концовку, мы немного не так поняли и действовали очень буквально. Так что всем кто еще не доиграл или собирается играть: в финале, прочтите сначала все карты правил (их около 8), а уже потом разыгрывайте все действия, как на них написано.
Закончили кампанию на пятерых — 16 партий по ~75 минут. Осторожно, далее есть недоспойлер.
Слабое понимание происходящего в первой партии-двух сменилось жаркой борьбой за личные цели и развитие сюжета в середине кампании. Немного провисли 1-2 партии перед последней — глобально в королевстве уже всё произошло, но триггер конца кампании ещё не наступил (ещё взбесила механика окончания одной из сюжетных веток, очень выбивается по ритму от всего остального процесса). Экспозиция последней партии также немного затянута, но в целом концовка сделана интересно — классные mindgames, где даже аутсайдеры кампании получили свой шанс.
С радостью бы сыграл во что-то подобное в другом сеттинге.
В правилах про это ничего не сказано, поэтому как вам будет удобнее Можно дать всем прочитать все 12 ширм, чтобы игроки выбрали, что они хотели бы отыгрывать на протяжении всей игры Ниже в комментариях писали еще несколько вариантов
Считаются монеты у каждого игрока. Первое место получает столько ПО, сколько указано на его карте тайного замысла за первое место. И тд Если у нескольких игроков ничья, то оба получают очки за это место Про это подробнее написано на 30 и 31 страницах в правилах
Вопрос по ним-сказано что если выходит новая картп сюжета то её эффект перекрывает предыдущий эффект сюжета. Значит ли это что карта сюжета без эффекта тоже перекрывает эффект и он становится условно "никаким"?
Справа на ширме условие выполения и эффект наследия, также имеется три пустых квадратика для помечания выполнения условий в конце партии (не сюжетная способность). Эффект диктует при выполнении условий 1) получить 1 престиж сразу и 2) в начале партии получать 2 доп монетки.
Я не понимаю как действует второй эффект, вот отметил Я один квадратик, действует ли этот эффект каждую партию или только один раз следующую. Если каждую, если отмечено 3 квадратика, мне нужно получать каждую партию 6 монет или только 2.? Укажите пожалуйста страницу правил если можете, чтобы убедить других в правильном вариантн
Все бонусы получаются только тогда, когда вы заполните все пустые ячейки этого достижения Как только вы заполняете последнюю, вы сразу же один раз получаете 1 престиж А затем в начале каждой партии будете получать дополнительные 2 монеты
На 13 странице объясняется получение бонусов за выполненные достижения На 14 странице можно посмотреть иконки (получить в начале партии, сразу же и тд)
1. Мы достаём карту концовки сюжета, определяем главного автора. Я правильно понимаю, что можно теперь на поле хранить только эту последнюю карту, а вся квестовая цепочка карт уже не важна и можно убрать её в ров, например. А то они мешаются и постоянно под поле съезжают.Или возможно ещё продолжение именно этого сюжета?
2. У некоторых династий есть ачивки типа "Такой-то ресурс должен быть выше всех в конце партии". Правильно ли я понимаю, что тут однозначное условие (только выше), и при равенстве ресурсов оно не срабатывает?
1) Лучше все таки не выкидывать - хорошо бы напоминать себе, что произошло по ходу сюжета. 2) Почти во всех случаях в правилах, когда это затронуто, равенство считается за выполнение условия.
1 У нас после 12 партий сюжет после карты концовки ни разу не продвигался. На всякий случай можно оставлять остальные карты в коробке, вдруг они в самом конце игры еще понадобятся. А на столе держать только финальные карты
2. Страница 34 правил: Многие достижения связаны с положением жетонов ресурсов в конце партии: в случае ничьей все такие ресурсы занимают одну и ту же позицию.
И дальше уже не очень понятно, они с одной стороны оба занимают первое место. С другой стороны, один из ресурсов не находится выше другого. Мы считали, что достижение выполнено
На некоторых картах сюжета написано, что нужно сдвинуть жетон на деление вниз. Влияет ли на это движение тенденции? И ещё на другой написано что автор должен взять тендецию - но там стоит 3 ячейки как будто их сначала надо заполнить. Как это работает, нигде нне сказано.
По поводу первого вопроса - в правилах в пункте про тенденцию написано следующее:
Примечание: если особая способность карты сюжета обязывает вас переместить жетон ресурса на одно или несколько делений, не учитывайте его тенденцию и не перемещайте жетон стабильности.
По поводу второго вопроса - игрок не может взять тенденцию, это состояние ресурса. Может быть вы имели в виду что-то другое, например наклейку? Тогда автор подписывает наклейку, а ячейки нужно заполнять в начале каждой следующей партии, чтобы отслеживать, как давно произошло это событие
Первое-фаак, мы неправильно сыграли и сюжет похерен. Отлично, блин. А это срабатывает 1 раз при открытии этой карточки или действует постоянно пока она не закроется новой? Второе- картчка сюжета, на ней звезда и написано что автор сюжета должен взять черное открытое на благосостояние (типа морит голодом народ). Но там между звездой и этим текстом стоят 3 ячейки белых, как будто перед тем как взять это намерение он еще должен их зачеркнуть каким то образом - причем ничего такого не сказано. Если что - сюжет связан с серой мукой.
Там нужно смотреть на значок, указанный на карте. Стрелка, звезда или восклицательный знак и тд Про ячейки - скорее всего нужно три партии брать негативный известный замысел этому игроку (либо пока карта не закроется другой картой этого сюжета). У нас в другую сторону сюжет пошел, поэтому я эту карту не видел
Это не тенденция, а жетон известного замысла. Тенденция это позитивная или негативная галочка, которую к ресурсу добавляем Я понял, что за карта. Тогда ячейки нужно отмечать тогда, когда в начале партии игрок решает отобрать жетон известного замысла у другого игрока. Ну и после того, как карта будет закрыта другой картой сюжета, ее уже нельзя будет использовать
Так он вынужден брать известный замысел или должен решить берет он или нет? Просто если замысел негативный - он может просто не брать его никогда и все дела.
Если на карте речь про негативный известный замысел, тогда обязан брать в начале каждой следующей партии, пока 3 ячейки не закрасятся
Вот, что написано по этому поводу в правилах: Способности с клетками для отметок встречаются только на картах сюжета. Если в описании особой способности есть клетки для отметок, то каждый раз, когда эта способность срабатывает или применяется, отмечайте 1 клетку. Когда вы отметите все клетки, способность больше нельзя будет использовать.
Так как по собственной воле вряд ли кто-то будет брать негативный известный замысел, то там имелось в виду, что в начале каждой партии игрок обязательно берет этот жетон
у нас была ситуация когда надо было один и тот же негативный замысел игроку за вехи и другому игроку за карты сюжета и мы искали кто же должен в итоге взять. автор игры на bgg отписал что карта главнее
Ответ: Также судья выбирает победившую сторону, если все игроки спасовали; при этом он берёт на себя ответственность за это решение и получает жетон лидера
Всем привет. Как кто решал вопрос с драфтом династий? У них у всех разные цели. Драфтили взакрытую по гербам/дали всем изучить все династии и каждый выбирал под себя/какой-то еще способ?
Я выдал всем игрокам почитать все планшеты, объяснил на что стоит обращать внимание при выборе А дальше кто первый успел, тот и играет за выбранную нацию. Учитывая что их 12, все смогли найти себе ту, за которую хотелось бы играть
Сюжетное достижение написано достаточно размыто, в ходе игры довольно сложно понять, что именно нужно делать, только какие-то общие направления А остальные цели мы даже особо не смотрели, их 36 штук, все не запомнить) Уже после получения все вчитывались в свои цели И они не особо интригующие, там обычно что-то вроде - Иметь более 18 монет в конце партии
1. Так и не пришли в компании к однозначной трактовке правил про награды за Мировозрение династии. В правилах этот момент как-то смазан. Как правильно: награда за каждую роль даётся только ОДИН раз после 4 партий за эту роль? Или награда даётся ЧЕТЫРЕ раза за каждую роль, каждый раз, когда вы её отыгрываете?
2. Сделки разрешены только во время голосования? Или вообще в любой момент игры? Например, лидер достал после разрешения дилеммы сюжет, который можно подписать. Посмотрел награду. Могут ли другие поторговаться с ним за право подписи?
1. Если вы сыграете с такими картами 4 партии, то получите награду. 2. Сделки заключаются только во время голосования. При розыгрыше эффектов уже торговаться нельзя
1. ясно дело - получим, весь вопрос был в каком размере. 1х или 4х 2. странно, если бы в такой полностью разговорной и блефовой игре сделка ограничивалась только фазой голосования
1.Там вроде однозначно написано - сыграете 4 партии и получите один раз награду 2. Если вы считаете, что эта дилемма будет важна для сюжета, то нужно торговаться на этапе ее разрешения. Если такой вариант не нравится, можно играть с хоум рулами
Давайте я вам процитирую дословно пункт про мировоззрение династии:
"Выбор одного и того же тайного замысла в нескольких партиях может принести вам небольшую награду (см. с. 13). На каждой ширме династии указано мировоззрение этой династии — две её «любимые» карты тайных замыслов. Если вы сыграете с такими картами 4 партии, то получите награду — бóльшую, чем принесла бы игра с другими картами тайных замыслов."
Где тут ОДНОЗНАЧНО сказано, что награда даётся ТОЛЬКО за 4 партии, а не за каждую? Я понимаю, почему вы так трактуете, я бы и сам так трактовал, но это не отменяет того факта, что написано неясно и НЕоднозначно, и при желании любой участник может оспорить такую трактовку.
Я повторюсь: Если вы сыграете 4 партии, то получите награду
На планшете 4 квадратика. Наверное это не совпадение. Иначе в правилах написали бы, что за каждую сыгранную партию с этой картой вы бы получали награду
я повторюсь: на планшете 4 квадратика, играя четыре раза за роль "династии" игрок получает больше, чем он получил бы играя 4 раза за роль не его дома. Я не знаю, зачем вы мне повторяете, что я сам же и проговорил, не привнося новой информации? Я вам даже цитату точную привел. Даже из неё не вытекает однозначной трактовки. Если вы не знаете - то не знаете, если нет аргументов - значит их нет, и хватит препираться на пустом месте.
Вам повторяют несколько раз, потому, что вам описали как это работает, а вы не понимаете
Вот вам вырезка из английских правил, может так будет понятнее: страница 8 HOUSE ALIGNMENT When choosing your Secret Agenda, keep in mind that using the same Secret Agenda in more than one game will allow you to unlock a small achievement (see page 13). Each House screen also shows the “Alignment” of your House, i.e., your two “favorite” Secret Agenda cards. Unlocking the corresponding achievements will give you a bigger bonus, compared to the others.
т.е. чтобы получить награду за мировоззрение вам надо выполнить достижение (achievement)
Далее смотрим что нужно сделать, чтобы выполнить достижение
страница 13 - House Achievements Each House screen lists several achievements. Each achievement has a condition that has to be met (one or more times) in order to unlock the corresponding special ability. Whenever a condition is met, you must mark 1 of the spaces for that achievement. You usually do this only at the end of the game, with the exception of Narrative achievements (see below). When all spaces for an achievement have been marked, the achievement is complete, and the corresponding special ability is unlocked.
Это значит, что когда вы отметите все клетки достижения, вы получите за него награду
вообще-то, ключевое слово "unlock", которое в локализации не посчитали нужным перевести, а в результате возникла путаница. И именно оно-то всё и объясняет. А не повторение мантры "как оно работает".
Если все читать не хотят или время тратить не хочется, то один игрок наверное может прочитать, а потом по мере продвижения сюжета рассказывать остальным, с чем они столкнулись
Подскажите, в свете скорого предзаказа, портятся ли элементы игры во время прохождения? После прохождения можно будет отдать друзьям для повторной игры?
насколько я смог понять после изучения правил, всё-таки возможно повторно пройти, если как-то раздобыть второй комплект наклеек. династий хватит и на друзей (вы используете 5 из 12), наклейки на поле лепятся друг на друга, поэтому будет нормальным скрыть спойлеры почеркав текст фломастером или наклеив нечто пустое сверху. единственное, в ходе игры вам придётся даунтаймить, записывая из каких конвертов карты с какими номерами достаёте. в общем, очень сложно, но всё-таки возможно.
ml, да, всё верно, сам планирую поиграть как задумано автором, хотя раньше с легаси не сталкивался (кроме Глумхэвена, но там не считается), ибо настольный вандализм *перечеркивает* жаба всё-таки душит.
"Ответ - да, в том смысле, что если вы всё записываете на бумаге, закрываете карточки перед тем, как подписывать бумагу, и просто не используете наклейки, вы можете пройти игру снова. Лично я считаю, что время, потраченное на сохранения в игре, не перевешивает простую покупку второй копии после того, как вы закончите.
Кроме того, лучшая часть игры - это «неожиданные повороты» в сюжетных линиях. После завершения и «жульничества», оглядываясь на альтернативные сюжетные линии, я определенно не думаю, что игра будет такой же увлекательной во второй раз.
Вот на что следует обратить внимание для повторного прохождения: 1) Семейные таблицы: это ваш блокнот и многое другое для игры, но создание копии должно работать нормально. 2) Наклейки: наклейки отслеживают различные программы открытых ресурсов и отправные точки. Это также можно легко сделать на листе бумаги. Наклейки в конце игры не нужно наклеивать, но их нужно раскрывать. 3) Карты для подписи: основные карты-истории подписываются и отслеживаются на протяжении всей игры, их можно сделать на том же листе бумаги, что и наклейки с ресурсами.
Если вам нужно больше контента, вот рекомендация: когда игра закончится, перетасуйте неиспользованные конверты, чтобы сформировать новую колоду дилемм и пройти историю с другой стороны. Пройдя игру в первый раз, вы используете примерно половину наклеек, так что можете пройти еще раз с новыми ощущениями.
Еще вариант - не париться с ламинацией и прочим, а купить набор цветных скрепок в ближайшем магазине канцтоваров, и каждому игроку выдать скрепки одного цвета, которыми он будет отмечать "свои" карты и стикеры вместо подписи (желательно только не самые мелкие, чтобы не мять карты). Пары дюжин на человека должно с головой хватить. (Но это не точно, сама не пробовала :) )
Прочитал правила. Наклейки, подписи на картах, таблицы подсчёта игроков - всё это легко можно восстановить (или точнее "не портить" во время прохождения) для подготовки ко второму прохождению/перепродаже. А вот как разложить все карты обратно по нужным конвертам не понятно. Как только конверт открывается, какие-то карты зачитываются, а какие-то замешиваются в колоду карт которые были добыты из предыдущих конвертов. Я бы эту игру с рук брать не стал бы именно из-за порядка карт в конвертах.
Update: я был не прав. На BGG пишут, что карты пронумерованы: номер конверта + номер карты в этом конверте. "Look closely at the bottom of the cards, you will see the enveloppe number and the card number (in this enveloppe). For instance, the first card of the enveloppe 00 has "S.00.0.F" on the front and "S.00.0.B" on the back, the second card of the enveloppe 00 has "S.00.1.F" on the front and "S.00.1.B" on the back" https://boardgamegeek.com/thread/2364847/does-anyone-know-how-reset-game
Проще уж сразу ПНП зафигачить за 2 копейки хоть ан ЧБ принтере, игра-то про общение как я понимаю, ещё и одноразовая. Честно говоря, лично у меня всё к этому и идёт - не не переступить этот психологический порог в одноразовую игру в только карточками за 4600 на предзаказе и тем более 6к потом - с миниатюрами красивые игры дешевле стоят и играть в них можно больше...
Еще можно самому придумать, что лежит в конвертиках, написать на туалетной бумаге, вложить в самые дешевые конверты с почты и саму игру не покупать. Экономия - во! Все равно все сводится к общению. ^_^
=_= Какое-то бешеное страдание фигней. Игра с приложением? В топку, это уже не настолка! Рвать в ней что-то надо? У-у-у, давайте скотчем займемся, а лучше даже пнп озадачимся (заодно как раз все себе наспойлерим, сможем авторитетно сказать что сюжет гуано). Реалтайм? Какой ужас, я ж не успею походить! Весь мир против нас, геймдизайнеры - так и вовсе фашисты-живодеры. Но мы как-нибудь сдюжим и победим вопреки всему, включая здравый смысл.
Ну тут вы прям намешали все в кучу. Я соглашусь что делать ПНП игры которую можно спокойно купить - ну такое себе, но сам планирую проходить по возможности так чтобы потом можно было +/- все вернуть в исходное состояние-как минимум потому что у меня 2 кампании с которыми я мог бы пройти эту игру.
Желчью только не подавись. Если у меня стоит выбор между пнп за косарь и игрой за 4600, которая играется один раз и на помойку - я как здравый человек выберу первый вариант, извините, не олигарх
Игра для компании на 5 человек (на 4 можно, но пять лучше). Это получается примерно по 1000 руб на человека за примерно 15-20 партий, каждая от 45 минут до полутора часов по отзывам на BGG (но были отзывы, что кто-то некоторые дилемы решал за 15 минут, а кто-то по 2.5 часа играл каждую дилемму). Так что с этой точки зрения цена не большая, можно скинуться компанией. А если такой компании нет, то покупать или делать пнп смысла нет.
У меня игровая ячейчка - это семиья, хватит нести эту чушь про "а давайте посчитаем". Нет, не давайте, у меня игр не так много, зато играются часто и в пересчёте на эту игру - раз в 10 она дороже выйдет любой в коллекции. Я могу тот же Катан через года два разложить - и будет норм, эту игру никак больше не разложить, в текущий момент времени она гипердорогая
Кстати, игра зайдёт не в каждой семеье. Издатель поставил рейтинг 14+, а те не многие, кто выставил возрастной рейтинг на BGG, склоняются к 16+ и даже 18+. Это редкий случай, когда пользователи ставят возрастной рейтинг выше чем сам издатель. И это не потому что правила супер сложные, а потому что там дилемы не только из разряда: "С кем дружить будем? С соседом с севера или с соседом с запада?", но бывают и про аборты, публичные казни, пытки, износилования и т.д. Так что минимальный игровой возраст приближается к платёжеспособному возрасту.
Ну да, я заметил что тут есть такой вид спорта - нытье о цене во время предзаказа который потом плавно перетекает в нытье о качестве, рекламе на бортах, ну не игры же в самом деле обсуждать.
А я поною на тему того что тесера опять взглючила и замножила комментарий.
Коробка на 15-20 партий однозначно не "одноразовая". Из моей коллекции на 5-то партий игр не так много, не говоря уже о том чтобы сыграть 10 и более.
Мы вот например SeaFall ( тоже "одноразовая" игра) играли почти календарный год в общей сложности. Как-то вот не поворачивается у меня язык такие игры "одноразовыми" называть.
А вот то что они к перепродаже негодные - так это блин какое-то извращённое состояние сознания у многих настольщиков, что настолки __нужно__ перепродавать.
А куда девать ненужные настолки? На помойку относить как делают в Европе? У пригодных к перепродажи настолок реальная стоимость равна 20%-30% от ее цены в магазине, у некоторых она вообще может быть отрицательная, если это раритет и продаешь дороже чем брал. Это в свою очередь позволяет смелее и чаще покупать игры в магазинах, обеспечивать спрос для издателей - все в плюсе. Уничтожаемые компоненты в таком сегменте - серьезный недостаток игры, если без этого не обойтись.
Одноразовая, потому, что все эти партии надо играть одной группой людей, все это одна история. Это еще хорошо, если в процессе никто не уйдет из игры, или же просто не расхочет играть. Чтобы потом продолжить, придется собирать тот же состав людей. Это не тоже самое, что с Gloomhaven, где можно в процессе уже начатой игры добавлять или убирать игроков. Тут мало того, что игра за 6к на 1 прохождение, так и нужно быть уверенным, что те с кем начнете играть, доживут до финала. Причем вся эта легаси механика сводится только к запоминанию действий и неким редким последствиям, в то в время как основная механика никак не меняется. Поэтому при желании можно сделать игру многоразовой не потеряв сути. Но логично, издателю выгоднее когда для новой игры покупают новую коробку, чем когда на 1 коробке играют годами, а потом еще и продадут другим игрокам.
Мне показалось, что это личное мнение человека, который не покупает игры вскладчину, не переводит все на стоимость билетов в кино или поход в кафе (и не надоело же писать про друзей, которые живут по 4 - 5 человек вмести и все делят поровну... иначе как понять, у кого хранятся эти купленные совместно вещи). ;)
Мы с друзьями вскладчину покупаем игры. Разные - и легаси и детективы-места преступления и пати-геймы и просто игры (но это реже, конечно).Не вижу в чем проблема. Какая разница, у кого что дома лежит, если играем вместе. Если кто то хочет с другой компанией сыграть - просто берет коробку себе. Ну а легаси-детективы так вобще не понимаю зачем покупать кому то одному если это не семья, играть то все будут. И да, дилемму тоже взяли на пятерых, совсем недорого вышло)
Не покупайте. Всё просто. Вам математически обосновали что с т.з. стоимости игровой единицы времени на игрока - игра адекватно оценена. А вы парируете тем что у вас у всех игроков один бюджет - так это не проблема игры. Если вам лично дорого - так пройдите мимо, сделайте пнп, сыграйте в ТТС, варианты есть.
У вас, похоже, какой-то дефектный здравый смысл. Мне вот, например, мой здравый смысл подсказывает, что механика, гарантирующая одноразовое использование продукта, изначально ущербна, и такой продукт не стоит того, чтобы его приобретать. Никто не купит автомобиль, который развалится после первой и единственной поездке из одного конца города в другой. Можете сколько угодно приводить аргументы типа "вы-не-понимаете-это-другое", но по сути-то ваше хвалёное легаси - это раздутый пузырь, у которого внутри нет ничего, кроме пиара и желания издателей/разработчиков нажиться на наших с вами потребительских амбициях.
Правда, зачем ныть здесь по поводу цены, я тоже не вполне понимаю. Или от количества комментов на Тесере стоимость игр магическим образом снижается? Если да, пойду-ка настрочу по тыще знаков в карточке каждого кикстартерного проекта.
Не одного. А что машины и настолки одного? Будь здравый смысл на месте, то он, возможно, подсказал бы, что у однаразовых вещей есть свое назначение. И одна лишь эта черта не делает их бесполезными или тем более ущербными.
Безусловно, есть. Вот только настолка, как и автомобиль, в своём классическом воплощении рассчитана на длительное и неоднократное использование. А не на однократное (как, например, зубочистка). Вы можете произвести одноразовый автомобиль или зубочистку из красного дерева с золотым напылением, но в обоих случаях речь будет идти о неких арт-объектах, которые никто не станет использовать по назначению. Настолка, внезапно, предназначена для игры в неё, причём (желательно) неоднократной.
Появление легаси-игр - это прямое следствие перепроизводства контента, когда многие покупают коробки чаще, чем их раскладывают (а те, что всё-таки раскладывают, отправляют на барахолку после первой партии). Маркетологи делают упор на "ваш, и только ваш, неповторимый опыт погружения в нашу уникальную легаси-игру". Но это попытка продать эфемерные ощущения за реальные деньги. Никакой строгой необходимости в "механике" легаси чаще всего нет, на базовые правила её наличие обычно не влияет. Поэтому - да, я считаю легаси довольно-таки абсурдным изобретением, которое очень скоро выйдет из моды.
Ох. Вы путаете свои личные установки с реальностью. У настолки столько же общего с автомобилем, как и с презервативом, или скажем, с посудой, которая может быть одноразовой (и чтобы опередить крики о цене, сообщу что есть достаточно дорогая одноразовая посуда).
А легаси создаваться могли по любой причине, но зашли людям не из-за "перепроизводства", а потому что дают шанс получить уникальный экспириенс от игры. Я вообще не понимаю о чем вы говорите, строгой необходимости и в настолках нет, а люди вон играют. Хотя тоже весьма эффемерные ощущения, какие же мы с вами адмиралы или эльфы.
А из моды все в какой-то момент выходит, это единственное в чем я могу с вами согласиться.
>строгой необходимости и в настолках нет, а люди вон играют Ни в одном товаре нет строгой необходимости. Вы либо занимаетесь подменой понятий, либо невнимательно читаете: я говорил о том, что пока не существует игр, где наличие легаси было бы стопроцентно оправданным и кардинально меняло бы игровые механики. Или есть игры, где (условно) вскрытие секретного конверта внезапно меняет, скажем, драфт карт на аукцион? В любую легаси-игру из тех, о которых мне известно, можно играть без использования легаси.
Басни про "уникальный экспириенс" лучше оставить продаванам. Уникальный опыт можно получить от любой настолки с ненулевой реиграбельностью - для этого не нужно заморачиваться с наклейками на поле, возиться с конвертами или уничтожать компоненты. Я могу сыграть двадцать партий в обычную настолку, поставить её на полку, достать оттуда через два года и сыграть ещё двадцать партий - и это всё ещё будет уникальный опыт, поскольку я, допустим, пойду по другой сюжетной линии в игре с кампанией, выберу другие фракции или стратегию, использую дополнения и т.п.. Легаси-игра даст мне в два-три раза меньше этого опыта, поскольку закроет или ограничит возможность повторного прохождения. Ну и где в итоге больше "уникального экспириенса"?
Вообще меня не оставляет ощущение, что мы говорим о разных вещах. Я не утверждаю, что легаси-игр не должно существовать. Я полагаю, что это тупиковая ветвь развития настолок, и пресыщение такими продуктами наступит очень быстро, вот и всё.
Я все внимательно читаю, просто обыгрываю ваши слова. Вы говорите, об отсутствии необходимости конкретного компонента в конкретной области по вашему субъективному мнениею, несмотря на то, что множество людей наслаждается именно этим компонентом. И это примерно то же самое, что говорить что в дайсе нет строгой необходимости, рандом можно по-другому реализовать, да и вообще зачем рандом в настолке. Но на самом деле необходимости нет как раз в таких рассуждениях, а вам просто не нравится дайс.
Маркетинг маркетинг, но люди обсуждают свои партии и им нравится когда их прохождение сильно отличалась от прохождения других игроков. Легаси позволяет организовать сторителинг, что получается у редких традиционных игр, и это обычно дорогие, большие коробки, с комплексными правилами. В обычных играх "запоминающиеся неожиданности" ограничены геймплейными механиками и фантазией, и их будет по определению меньше, чем в легаси, сделаных именно с целью создавать неожиданности (и с этим даже иногда перебарщивают). У вас есть свое представление, какой должна быть настольная игра...но у других людей оно другое. И я наоборот считаю, что за развитием идей Легаси будущее.
И возможно, мы действительно о разном, но вы зашлись с весьма широких рассуждений об отсутствие необходимости в любой одноразовой механике еще и в разных сферах. В целом я бы тоже предпочел, чтобы игру можно было бы перепройти, но судя по отзывам на прохождение нужно достаточно много времени, это значит что для меня перепрохождение врядли реалистичный вариант развития событий. Большинство купленным настолок редко видят 10 партий.
Вы же понимаете, что все легаси элементы в дилемме можно было бы реализовать без необходимости портить компоненты и игра хуже бы от этого не стала. Ни однн из озвученных аргументов не является адекватными:
- уничтожение компонентов никак не помогает сторителлингу - уничтожение компонентов никак не влияет на то, насколько ваше прохождение будет отличаться от других. - уничтожение компонентов никак не влияет на неожиданности
(тут небольшая поправка, если для вас само по себе уничтожение компонента является неожиданностью или экспириенсом, который вам нравится, тогда я не прав, но тогда вы настольный вандал)
В итоге что мы имеем: Минусы легаси: - Реальная ценность игры значительно большое других настолок (ибо ее невозможно продать) - Нулевая реиграбельность
Плюсы легаси: - ???
PS: тут еще одно уточнение, под легаси имею ввиду игры, в которых надо портить компоненты. -
Я согласен с тем, что полное уничтожение компонентов - механика как минимум спорная, хотя кому то она весьма в кайф. Однако, изменение компонентов штука фактически необходимая для формата легаси. Кастомизировать - приятно. Само собой оно бы не потеряло если бы маркер можно было стереть, а наклейки аккуратно снять. Но вы рассуждаете, как человек, который хочет перепродать, а для издателей это мало интересно. Что если отнестись к этому как к билету в кино? Да и "реальная ценность" штука спорная, вы предлагаете мерить удовольствие в часах? В любом случае, я согласен, что дороговато, но прямых альтернатив не много и каждая вещь стоит столько, сколько за нее готовы заплатить, а второй тираж дилеммы вроде уже смели в штатах и покупают у перекупов за 90 баксов.
А что 2500 это мало против 400-500 в России по Росстату? При таком доходе на развлечения смотришь совершенно иначе. При том что цены на продукты от Москвы отличаются всего на 10-20%. И средний класс в таких странах - не какой-то удвоенный прожиточный минимум, это опора экономики с доходом свыше 7500 евро. Но даже там актуальны площадки для продажи б/у. Минимизация расходов - естественное желание людей.
Будь всё так прекрасно, западное сообщество не растраивалось бы из-за увеличения стоимости игр нового поколения на с 60 до 70$. Не говоря уже про BLM, зелёные желеты и прочее. Цены, налоги и прочие поборы там совсем другие и свободных денег остаётся практически столько же.
Ну так-то и в России средняя зарплата 45 тысяч. Те немцы, с которыми я общался в Эссене, говорят что 2000 - это немного выше среднего. При большей стоимости товаров и кратно большей стоимости услуг - разница не такая большая, как кажется на первый взгляд... Многочисленные темы на БГГ на тему "60 долларов это дофига за настолку" тому подтверждение.
Люди просто воспринимают то, что имеют как данность и считают, что там всё тоже самое только ЗП в 5 раз выше. Но забывают, что там не было социализма и большинство населения просто по 1500$ ежемесячно вынуждены отдавать на аренду жилья. И забывают про такие мелочи как интернет и мобильный телефон, которые там стоят по 50$, а не по 2-3 как у нас. Когда всё постсоветское сгниёт может и хуже будет, а пока не понятно. Ещё проблема в том, что всякая бытовая техника, которой люди пользуются постоянно стоит действительно дешевле, а вот зубы лечить ходят раз в 5 лет.
Ну или ту же скорую вызвать (сам свечку не держал), но слышал якобы 1000$ стоит. Пару недель назад вызывал, приехали за 8 минут, отвезли в соседний город, помогли заполнить бумаги, там сделали осмотр нейрохирургом, КТ, перевязку. В целом впечатление положительное. Там такие мероприятия кроме положительного впечатления ещё бы дыру в кошельке думаю оставили бы.
Возможно если сравнивать Москву с Европой, то получится сопоставимый доход у каких-нибудь востребованных спецов. Но если сравнить с регионами, разница будет огромна. Услуги дорогие, но это нужно чтобы эти отрасли развивались и оказывали услуги высокого качества. У нас они дешевле хуже по качеству и в некоторых случаях отстают на 10-15 лет. Не знаю откуда взялся миф о кратно высокой стоимости товаров. Я сам заказывал из EU различные спорт товары, инструменты. У нас настолько долговечного бывает просто не найти, либо накрутка от магазинов делает покупку невыгодной. Ну и плюс эти дорогие товары кто-то же покупает раз экономики этих стран бурно растут. Будь там такая же низкая покупательная способность у населения как в России, там бы просто не смогли появится известные мировые бренды авто, бытовых товаров, одежды и других товаров, потому что других крупных рынков сбыта нету, где есть такое же богатое население, как в Европе и США. А ценник на игру в 50-100$ для европейца может быть большим, потому что у него потребительская корзина шире и он потребляет больше товаров и услуг. Для него 1/20 зп на настолку это норма, для нас 1/8 зп на настолку стала нормой, а все что выше для каждого будет дорогим.
Я сказал что товары потребительские как раз таки дешевле, а вот медицина, образование, ЖКХ, интернет, мобильная связь и прочие жизненные бытовые вещи дороже существенно. Про качество не знаю т.к. там не лечил, но знаю примеры когда людям дешевле купить билет сюда-туда и тут вылечить зубы. Сомневаюсь что качество там прям зашкаливает, а люди не желают за него переплачивать.
Ради интереса загуглил стоимость образования вместе с проживанием в Европе. Во многих странах есть эконом варианты за 1000-3000 евро в год, есть средние за 4000-8000 и престижные за 10000-15000. В России 2600-7000 евро в год плюс проживание 1000. Так что все это брехня про недоступность образования. Это при том что ставка кредитов там очень низкая. Насчет медицины достаточно взглянуть на их среднюю продолжительность жизни, а так же учесть тот факт, что там нет таких проросших автократий как у нас, способных без последствий для сохранения власти, урезать социалку начисто.
Ты где-то не там искал. Съём квартиры тебе в месяц будет обходиться около 1000 евро только. А у нас даже в Москве 500 евро, а с текущем курсом так и все 300, а в регионах так вообще меньше 100 будет, откуда ты 1000 взял в России не понятно.
Я, как и любой покупатель настольной игры при покупке рассуждаю как человек, который потенциально может продать игру. Потому что влияет на реальную стоимость игры. Вот я возьму "шерлока", пройду, потом его можно будет продать за пусть 70% от цены за которую покупал. В итоге его стоимость для меня будет в районе 1500 вместо 4500. Лично я к этому и отношусь как к билету в кино, - я заказал "Дилемму", я буду ее проходить уничтожая компоненты. Но это не отменяет того факта, что я мог иметь опцию вернуть определенный % заплаченных денег, а я его не имею.
Второй момент, который меня раздражает гораздо больше - невозможность перезапустить кампанию. Обычно играх с кампанией мы договариваемся на берегу, что мы играем несколько миссий "без обязательств", если всем нравится, то уже договариваемся в каком формате и по каким дням будем собираться, чтобы пройти кампанию до конца. Если на старте вдруг кто-то отвалился или в ячейке просто не зашло - не проблема, всех предупредили, никто ни на кого не в обиде, можно попробовать с другими людьми. Тут же так сделать не получится и надо мной будет висеть домоклов меч привязки к одной игровой ячейке. (и да, я знаю что теоретически можно поменять кого-то во время кампании, но это все неудобно и портит экспириенс).
Почему обязательно перепродать ? А если хочется сыграть с другой компанией игроков ? Получается, что легаси механика не сколько дает уникальный опыт, сколько ограничивает его получение. Любая настолка сыгранная в 2 разных группах людей, даст уникальный опыт. Но легасли механика просто закрывает вам такую возможность, оправдывая данное ограничение, одноразовым уникальным опытом.
Плюс только один - не сразу видишь все компоненты, есть эффект неожиданности. В обычной настолке при распаковка волей-неволей все видишь. Но это могут быть не только новые карты и наклейки, как в дилемме. В пандемии, на мой взгляд, легаси было организовано интереснее (новые карты, наклейки на карты, наклейки на поле, новые миниатюрки-фишки.
Нелепые доводы, если честно. Я могу сыграть две партии в какой-нибудь ДУ одинаковым составом сыщиков, против одного и того же Древнего, и у меня партии тоже будут разительным образом отличаться, хотя элементов легаси в игре нет. А тот же Грааль доказал, что можно и без легаси рассказать интересную историю с "вотэтоповоротами", и при этом сделать её нелинейной. В большинстве легаси игр можно организовать механику без легаси компонентов, и сама игра от этого ничего не потеряет. Вместо того, чтобы рвать какую-нибудь карту, можно просто спрятать её обратно в коробку и всё. Что от этого измениться? Замени в том же Чартерстоуне или Гаване наклейки на многоразовые, и на процессе игры это никак не скажется. Тогда, возможно, и легаси не имеет смысла?
Может и не поменялось бы, а может быть если бы в гавани прокачка карт была убрана(или вместо наклеек были карты на замену +$), вместо наклеек на глобальную карту использовали записи в блокнот (- красота и атмосфера, -$) то игроки ставили на бгг оценку пониже и игра продавалась хуже и нравилась сильно меньшему количеству людей. Глупо критиковать успешные игры с изменением компонентов, т.к. они ...успешные :)
По теме Королевской дилеммы. Можете присмотреться к Oath от Коула Верле, очень близкая по духу игра и компоненты там не портятся
Но для Гавани есть многоразовые наклейки, равно как и для Чартерстоуна. Вероятно, что именно благодаря этому в игру сыграло большее количества народа, которые и поставили свои оценки на бгг. Не зря авторы в конце концов добавили в свои игры возможность сыграть в них без легаси элемента, ибо поняли, что этот компонент отвратит от покупки их продукта солидную часть потребителей.
- Зачем Вы лезете туда где Вам неинтересно? (Или это просто так положено, ибо тесера?) - Зачем Вы логикой и математикой пытаетесь обосновывать интерес, ощущения и эмоции? (И так весь мир в статистике/рейтингах/цифрах...споров меньше не стало). - Зачем покупать Nokia 8800, если не можете пополнить баланс на телефоне? (Тут сложно, скорее всего возрастное с бесплатной фразой в 5 сек «перезвони»). - Зачем в столь многообразном мире создавать одну идеальную бесконечную игру, зачем пытаться всех подминать под свои интересы? (ignatius вон целый жанр «уничтожил», потому что так +/- сошлись) - Зачем Вы пытаетесь научить авторов игры, какая должна быть игра? Ну видят они так своё детище, именно в таком виде...пусть будет. (Необязательно в знак своего протеста демонстративно какать на коробку, ставить единицы в неигранные игры и т.д., можно же просто не покупать)
З.Ы. Я сам не понимаю жанра «легаси» (а ещё и варгеймы, и много чего в этой жизни), но видел искренний! восторг людей, которые оргазмируют от вскрытия коробочек/конвертиков, наклейки наклееки т.д. и не считаю их «тронутыми на голову». Данную игру покупать не буду, но абсолютно не против, что CG локализовал её в России.
Можно купить гитару за 5к, сыграть композицию на лавочке и сразу же разбить её вдребезги об асфальт. Уникальный ли это "экспириенс"? Безусловно! Купить кнопочный телефон за 5к, позвонить кому-то и разбить в дребезги. Уникальный ли это "экспириенс"? Без сомнений! Сколько адекватных людей так поступает?
Вероятно, когда финансовое положение позволяет уничтожать вещи без сожаления, тогда можно получить удовольствие от процесса. В противном случае не следует осуждать людей, которые привыкли бережно относиться к своим вещам.
Можно пойти в ресторан, чтобы съесть стейк и запить французским красным сухим. Но адекватные люди так не поступают, а берегут деньги и круглый год жуют сено. Аналогии такие аналогии.
Для того и приводилась, чтоб подчеркнуть некорректность подобных аналогий. В примере Greentriangle с гитарой это должна быть не просто гитара, разбиваемая обо что-то там, а гитара, которая после нескольких исполнений на ней превращается в балалайку, потом в домру, мандолину, виолончель, арфу, рояль, орган... в конце концов, спустя много сыгранных партий, превращается в бубен и таковым остается. Я бы такую купил.
В целом, я отвечал на комментарий Filipousis о том, что "Легаси создаются, потому что дают шанс получить уникальный экспириенс от игры." Я не считаю, что разрушение чего-либо - это настолько уникальный опыт, который может быть оправдан необратимыми изменениями вещи. Как выше уже замечали, легаси-механика не оправдана ничем, кроме маркетинговых уловок. Всё-таки финансовое положение игрока сильно влияет на отношение к играм и собственным вещам в целом.
Кстати, при определённом мастерстве и улучшении инструмента вы сможете на гитаре сыграть, как на балалайке и даже бубне. Купите и пробуйте. Но вы не научитесь мастерству, если будете после каждой репетиции разбивать по гитаре в погоне за "уникальным экпириенсом".
Странные аналогии... А что, гитара и телефон были произведены для того, чтобы их разбить после однократного применения, там так в инструкции написано что ли?🤔 А где в пассаже Filipousis говорится об осуждении людей, которые бережно относятся к вещам? "Сколько адекватных людей так поступает?" - т.е. вы намекаете, что люди, любящие и покупающие игры, подобные Дилемме короля, неадекватны?😀
Да, некоторые рок-артисты специально покупают дешёвые гитары, чтобы в конце песни их эффектно разбить и раззадорить толпу фанатов. Есть противоударные и водонепроницаемые телефоны, с которыми можно принимать душ. Вы свой айфон хоть раз брали в душ? А в инструкции написано, что можно. Получите уникальный экспириенс! Особенно, когда будете бегать и менять телефон за оверпрайс по гарантии.
Игры из-за курса доллара стали достаточно дорогими, поэтому тяжело оправдать уничтожение дорогой вещи какой-то необязательной механикой.
Я считаю неадекватными людей, которые покупают легаси игры за большие деньги, но страдают из-за необходимости их уничтожать в процессе. Либо ты можешь себе финансово позволить такое поведение, тогда не страдай. А если не можешь и повёлся на "уникальный экспириенс", тогда не надо оправдывать свои напрасные вложения маркетинговыми уловками)
Вместе с тем, я с пониманием отношусь к позиции негодования некоторой группы игроков, которые считают, что в крутые игры добавляют необязательную легаси механику, без которой вполне можно обойтись.
"А что, гитара и телефон были произведены для того, чтобы их разбить после однократного применения, там так в инструкции написано что ли?🤔" - Да, некоторые рок-артисты специально покупают дешёвые гитары, чтобы в конце песни их эффектно разбить и раззадорить толпу фанатов.
Серьезно? Ну, тогда всё в мире одноразовое - покупай да бей, рви, жги, ломай. Зачем тогда, интересно, придумали легаси, если можно просто купить коробку абсолютно любой игры и изорвать компоненты? Может в сообщениях поклонников жанра, всё-таки, идёт речь о несколько другом "экспириенсе", который они хотят получить и получают, а именно - "но люди обсуждают свои партии и им нравится когда их прохождение сильно отличалось от прохождения других игроков. Легаси позволяет организовать сторителинг, что получается у редких традиционных игр..."
- Есть противоударные и водонепроницаемые телефоны...
И часы. Моя тетя счастливо плавала с такими в море и купалась в душе😀. В инструкции к моему смартфону не сказано, что он водонепроницаемый. Да я и не беру его в ванную комнату, поскольку считаю, что принимать ванну или душ с телефоном - странная идея:)
- Я считаю неадекватными людей, которые покупают легаси игры за большие деньги, но страдают из-за необходимости их уничтожать в процессе...
А где было сказано о страданиях купивших, я что-то пропустила? По большей части, я вижу только страдания не купивших и не собирающихся покупать. Больше всего именно они возмущаются продуктом, который им, в общем-то, либо совсем не нужен, либо совершенно необязателен к покупке и вот это действительно странно. Особенно, если учесть, что "обычных" игр в мире тысячи, а "легаси" около 50 штук по данным bgg - наверно меньше 0.1%. И выбор широк, как бескрайнее море;)
- Вместе с тем, я с пониманием отношусь...
Конечно с пониманием, ведь они отражают вашу точку зрения. Если бы вы были в противоположном лагере, вы бы с пониманием относились к поклонникам легаси, а "неадекватными" считали противников механики😀
Легаси-играм уже лет 10 наверное, или когда там пандемия вышла - и чет пока не умирают. Но видимо вы правы, никто не покупает вещи рассчитанные на одноразовое прохождение. Не то чтобы существовало кино, книги, театр, компьютерные игры и прочие вещи, ориентированные на сюжет. Нет, такого нет.
То же кино можно пересмотреть - как в Диллему без лишнего реально заморочного геморроя ещё раз сыграть, есть такие способы? Речь-то не о сюжете, а именно о легаси, разные вещи.
Во-первых, чтобы пересмотреть кино в кинотеатре внезапно придется заплатить. А если в качестве примера взять из сообщения Belalus не кино, которое теоретически можно скачать, а театр, куда таки для пересмотра точно придется идти, будет еще нагляднее. Во-вторых, если мы конкретно про Дилемму - там нет большой проблемы пройти без порчи компонентов, если задаться такой целью. Там нет, как например, в Пандемии, наклеек на карты, которыми вы постоянно играете. Есть только подписывание отработанных карт (можно делать карандашом или смывающимся маркером, в зависимости от материала карт) и наклеивание стикеров на два отдельно выделенные под это дело поля - вроде ничего не мешает эти стикеры просто класть, а не клеить. Чуть больше возни при собирании/раскладывании, зато хоть обперепроходись. (Спойлер - большого смысла в этом нет. Зато перепродать можно.)
Возникает явно не чуть больше, а надо для этого готовиться, тратить время и знать, что ты и куда записал. Очень здорово перетягиваешь аргументы про кино - очевидно, что речь о домашнем просмотре того же ДВД, иначе про на строки тоже можно сказать, что надо идти на игротеку, не надо жонглировать понятиями.
Не знаю, почему это вам "очевидно". А мне вот очевидно, что Belalus имел в виду именно "одноразовое" кино, а вовсе не домашний просмотр. Так как оспаривается тезис из начала этой ветки "механика, гарантирующая одноразовое использование продукта, изначально ущербна, и такой продукт не стоит того, чтобы его приобретать" - однако же люди приобретают и одноразовые походы в кино, а не только ДВД для домашнего просмотра.
Что касается Дилеммы - не надо ни к чему готовиться, тратить время и "знать куда записал". Там, где игра инструктирует "подпиши карту", нужно просто сделать это карандашом, а не ручкой. Затраты времени нулевые. Там, где игра инструктирует "наклей стикер на поле", надо просто положить его, не отлепляя клейкую часть от основы. Единственная дополнительная затрата времени - это в конце вашей сессии не просто сложить поле в коробку, а собрать в отдельный зиплок актуальные стикеры, предварительно сделав фото их раскладки. Соответственно, в начале следующей сессии в рамках сетапа еще разложить эти стикеры. (Там таблица 5 x 3, положить рядочком 15 стикеров-миникарточек - это и есть то, что я называю "чуть больше возни".)
P.S. Есть еще 6 больших стикеров, которые надо вклеивать в отдельный разворот в правилах, но с ними еще проще - там только история, их постоянно перед глазами держать не надо. Можно просто вложить заработанные между страницами правил в этом месте, или пометить тем же карандашом на полях, какие вы уже открыли, на случай если вдруг зачем-то придет фантазия перечитать.
Подскажите, а есть ли возможность, чтобы в партии участвовало шесть человек. А то в моей игровой компании шесть человек, и одного выгонять не красиво. Тем более, что там явно больше пяти ширм.
В принципе можно. На BGG на форуме были подробности. Там надо чуть изменить таблицу подсчёта очков после каждой партии. И на сколько я помню, в игре есть шесть карт тайных целей, которые используются каждую партию. При игре в шестером чуть меньше интриги, так как точно известно, что все цели в игре.
В такую зловонную кучу дерьма в комментариях под этой очень неплохой игрой, вброшу-ка и я своё впечатление. В прошлом году играли в King`s Dilemma вчетвером. Игра всем очень нравилась, но после 6-7 игр встречи заглохли (не из-за потери интереса, а по иным причинам). Сейчас двое из нас (включая меня) готовы вкинуться в русскую версию, и уже собрали новую партию из 5 человек с которой будем неспешно, но уверенно, проходить эту игру. По игре скажу так: игра простая, но очень интересная. В первых партиях не очень понятно как пользоваться механиками игры, но потом когда въезжаешь, дебаты и голосования становятся очень жаркими. Сюжет в игре присутствует. Он естественно зависит от наших решений и собственно именно его мы и двигаем. При этом он не стоит обособленно, а является основной частью игры. Т.е. это события-истории которые происходят в нашем (и не только нашем) королевстве. Ну и вот-это-поворотов тоже хватает.
п.с. Ну и реально странно слышать возмущения по поводу одноразовости игры и "выкидывания на помойку" после прохождения за такие-то деньжищи. Как будто другие легаси-игры никогда не видели или будто Пандемия или Sea Fall стоили меньше.
В пандемии кроме карт и стикеров на карту были еще новые компоненты, в дилеммме они есть (спрашиваю без сарказма, просто любопытно). Карта мира меняется, новые компоненты (миниатюры, фишки) появляются?
Изменения реализованы картами и наклейками в специальном месте на поле. Игра полностью нарративная, это полноценная история. Никаких фишек и миниатюр там нет. Весь игровой процесс концентрируется в переговорах над столом.
Если оба ресурса в конце партии находятся в нижнем значении, а для достижения нужно "находится ниже всех" получаю ли я оба достижения или не получаю ни одного?
Тут у нас любят порассуждать — мол «империя did nothing wrong», и Тайвин Ланнистер «не плохой отец, а эффективный управленец». Сегодня расскажу об игре, в которой можно примерить на себя роль королевского совета и сделать все по уму.
«Дилемма Короля» — это полукооперативная игра с механикой наследования на три-пять человек. Решения, принятые в первой партии, останутся с вами почти до самого конца истории. Игроки берут на себя роль глав влиятельных семей королевства Анкист. Одна партия — одно поколение, по результатам которой победитель приводит свою семью к королевскому трону и сажает своего отпрыска на трон. Игромеханически это просто выбор имени следующего короля. Король — фигура номинальная, все решения принимает совет. Каждая из семей имеет свой герб, предысторию, спецспособности, открывающиеся со временем, и собственный «стиль правления», заключающийся в приоритетных «тайных замыслах».
Коробка за шесть тысяч деревянных содержит гору прекрасной полиграфии: карты дилемм, планшеты семей, жетоны власти, монет и замыслов, жетон лидера и судьи, и ещё ворох всякого. Основное — планшет королевства, который будет отображать как принятые решения будут влиять на Анкист. В текущей партии — это пять столбцов состояния различных «ресурсов», от «все хорошо» до «все очень плохо», плюс шкала стабильности королевской власти. В долгосрочной перспективе — вехи (наклейки), которые остаются в «памяти народа» (на планшете королевства) на несколько партий и влияют на начальные ресурсы игрока, принявшего судьбоносное решение.
У игрока всего два вида ресурсов: власть и деньги. Власть нужна для голосований в процессе разрешения дилемм (то есть голосования), деньги для подкупа других игроков и ещё в некоторых событиях. Заполучить власть и деньги можно только (исключая некоторые спойлерные сюжетные повороты) в процессе, внезапно, голосования.
Основная часть геймплея — собственно, решение дилемм путем голосования в совете. Тянем карту из колоды дилемм и зачитываем сюжетный обоснуй, прикидываем последствия: на картах есть примерное обозначение того, как разрешение этой дилеммы повлияет на королевство (изменения на шкале ресурсов, вехи или особые события). Оценив, куда нас заведёт то или иное решение, начинаем голосовать.
У каждого игрока есть три карты «Да», «Нет» и «Пас». Приняв решение голосовать за или против, выкладываем N жетонов власти на соответствующую карту, начиная с лидера (игрока с соответствующим жетоном) и далее по часовой стрелке. Завершается голосование на игроке, сидящем справа от лидера, но есть один нюанс. Как только у кого-то из игроков оказывается жетонов власти на карте больше чем у любого другого игрока (не важно за или против) — он сразу же получает жетон лидера. Выбранное решение поменять нельзя (никаких переобувочек в воздухе), можно пропустить свою очередь и проголосовать потом, если круг дойдёт. У какого варианта больше голосов — тот и победил. Проигравшие возвращают себе жетоны власти, а победители скидывают на «весы» (пул жетонов на планшете королевства).
Вариант «Пас» позволяет получить и деньги, и власть. Выбрав это вариант, игрок получает монету из запаса, и до конца голосования лишается возможности повлиять на судьбу королевства. Есть вариант при пасе взять себе жетон судьи (один игрок за голосование), или власть (остальные). При первом варианте игрок получает жетон судьи и немедленно выпил становится судьей, и значит может разрешать ничью, однако в дележе власти не участвует. Остальные спасовавшие делят жетоны власти из пула предыдущего голосования между собой поровну с округлением вниз до ближайшего делимого (три игрока из пула в восемь жетонов получат по два), нераспределенные жетоны остаются лежать на «весах».
Мотивация игрока голосовать за тот или иной вариант игромеханически решается путем раздачи «тайных замыслов» в начале каждой партии. Каждый игрок получает взакрытую карты, на которых написаны условия состояния королевства (положение жетонов ресурсов), при которых он получит наибольшее количество победных очков. Карт всего шесть, условия на всех практически полярно разные: кому-то важно удерживать ресурсы ближе к центру а кому-то наоборот — нужно разнести два любых жетона как можно дальше по шкале, а третий ещё и жаждет отречения короля.
После голосования наступает фаза «разрешения дилеммы». В первой её части жетоны ресурсов королевства передвигаются вверх или вниз по шкале. Каждый жетон ресурса имеет две стороны: чёрная и белая, они отражают «тенденцию» движения — отрицательную и положительную соответственно. Если жетон с положительной тенденцией должен подняться выше на N делений, то он двигается на N+1, после чего получает дополнительно накладку, которая означает бурный рост, в следующий раз жетон будет подниматься уже на N+2. Такая же история и с падением уровня ресурса.
Каждый раз передвигая любой жетон ресурса нужно передвинуть жетон «стабильности» на соответствующее количество делений. Если жетон стабильности достиг верхнего или нижнего показателя, то король отрекается от престола, а партия заканчивается после фазы разрешения дилеммы.
Вторая часть фазы разрешения — нанесение вех, если надо. Находим наклейку в пачке, подписываем именем игрока (или же фамилией рода), ответственного за принятие этого решения, и лепим на соответствующую ячейку. Третья часть — вскрытие конверта с новой дилеммой, опять же, если надо. Свежеполученные карты дилемм замешиваются в колоду дилемм, так что свежий кризис может настать сразу же. Затем помещаем карту с разрешенной дилеммой под планшет королевства и проверяем условия окончания партии: либо король отрёкся, либо он умер — на это укажет специальный знак на карте дилеммы.
В конце партии подсчитываем победные очки (очки замыслов), и в зависимости от их числа получаем «Престиж» или «Алчность», которые в конце всей истории определят семейство победителя. Подробности раскрывать не буду, ибо спойлер.
В игре есть сквозной сюжет, однако он скрыт за разрешением насущных вопросов. Шаг за шагом игроки будут открывать тайну падения древних империй, от которых остались лишь предания да мифы. Не могу сказать, что история отличается какой-то оригинальностью, к середине «прохождения» вот_это_повороты не вызывают «вау-эффекта», и предугадываются заранее. Однако последствия разрешённых дилемм, которые всплывают через две-пять партий, в большинстве случаев вызывали реакцию «Да как так-то нахуй?!», при этом отвечая на вопрос «как так» очень подробно. Например, решение раздать хлеб не самого хорошего качества бедным и голодным через три-четыре партии приведёт чуть ли не к бунту в армии.
Что же на выходе. Порядка двадцати-тридцати партий проведут вас через историю Анкиста. За вечер можно сыграть две - четыре партии, ибо одна партия может закончиться буквально за два голосования, а другая — тянуться больше двух часов, потому что король отказывается умирать.
От игры остается скорее приятное ощущение несмотря на то, что «тайных замыслов» всего ничего и через несколько партий отгадать кому достался рэволюционер, а кому консерва не составляет труда, а других игромеханических мотиваторов не существует.
И тут скрывается на мой взгляд самый главный минус игры. Те самые дилеммы, которые предлагает игра, действительно довольно тяжело разрешимы с моральной точки зрения (ну если ты, конечно, не Шлёпа), однако с точки зрения математики победы в партии все просто. Никакого ролеплея, чистый матан. При этом, можно в этот матан не играть, а играть ради лулзов, отыгрывая алчное или мстительное семейство, подставляя других игроков и припоминая им «чей прадед решил выращивать огромных ос-убийц», что делает игру гораздо более живой.
Да, каждый род обладает отличным друг от друга набором «ачивок» и способностей, открываемых по ходу игры, однако сильно на геймплей это не влияет.
Фактически игра — «одноразовая». Даже встроенный органайзер на это намекает, в конце партии все карты дилемм летят в специальное окно сброса, где перемешиваются, и распихивать их обратно по конвертам — занятие для усидчивых. Наклейки вех вообще надо вырывать из огромной пачки, и вернуть их в первозданное состояние не получится. Ну и так далее.
При этом коробка стоит около шести вечнодеревянных, поэтому если вы любите играть в матан, не задумываясь об атмосфере, лучше возьмите «Остров Духов»: она хоть многоразовая.
Источник https://vk.com/wall-187992595_104673
Игромеханическая часть в "Дилемме короля" очень слабая, а нарративная составляющая очень посредственная. Нет вовлеченности в происходящие события в игре. Играть на очки просто скучно, торги тоже не впечатляют. Тут даже между игроками обсуждать особо нечего: "мне выгодно по тайной цели качать вот эти треки в такое положение. а мне вот эти треки в такое". Полнейшее разочарование. В игре нет ни крутых военных конфликтов, ни крестьянских восстаний, ни выстраивания дипломатических отношений с другими странами, ни политических интриг. Дилеммы какие-то "беззубые".
Источник https://nastol.io/the_kings_dilemma/reviews/111616
Ага, только стоит она новая... Ужс) Еще и одноразовая)
Про что игра:
Вы играете за советников короля. В начале партии выбираете себе один из двенадцати местных знатных домов, у каждого свои тайные цели. Каждую партию вы будете еще получать тайную роль на одну игру, которая завязана на определенном положении ресурсов королевства на трекерах. Глобально вам, например, важно, чтобы страна двигалась в сторону научного развития, но в конкретной партии для вас может быть выгодно, чтобы все ресурсы были чем меньше, тем лучше. Вернемся к игровому процессу.
Партия состоит из раундов-дилемм — каждый раунд вы вытягиваете доступную карточку, происходит какое-то событие и совет короля должен решить какое решение принять. Решение влияет на ресурсы в королевстве, еще может двинуть дальше сюжет или событие настолько глобальное, что придется наклеить наклейку вехи — символ того, что об этом событии будут помнить еще долго. Каждое изменение положения ресурсов на шкале также двигает и трекер стабильности в государстве
Тут кстати интересно, игрок, который поставил больше всего влияния на решение принимает на себя все ответственность за последствия — подписывает вехи, карточки сюжета и получает за это бонусы или штрафы.
Собственно кроме жетонов влияния у игроков есть еще монеты, которые глобально никак не используются: да, вы можете заключать в любой момент сделки, выкупать голоса друг друга, подкупать и всякое такое, но прям глобальных причин делать это было не очень много.
В общем, дилеммы разыгрываются пока трекер стабильности не достигнет одного из полюсов (тогда в стране происходит переворот) либо пока король не умирает естественной смертью. После этого подсчитываются очки, раздаются бонусы и начинается новая партия, где в совете уже состоит якобы наш потомок.
С концовкой кампании тоже забавно, все партии мы получали за победы короны, которые делились на белые и черные, но про то как они будут учитываться в конце в правилах написано не было. Было написано, что об этом будет сказано позднее. И наклеив шестую наклейку, завершающую сюжетные ветки в игре авторы нам рассказали о том, что происходит дальше. В детали входить не буду, но финал компании представил собой еще по сути отдельную мини-партию по другим механикам. В рамках нее было относительно легко победить лидеров или даже выбыть из игры навсегда. Например, из-за очень странного моего решения мой дом не дожил до финального подсчета очков. И ребята считались на четверых.
Что в игре не так:
Удовольствие от процесса в этой игре как ни в одной другой зависит от атмосферы за столом и от других игроков. У нас было несколько прям конфликтов и поэтому играть комфортно было не всегда. Не все детально прописано в правилах, поэтому какие-то вещи мы дополнительно гуглили на BGG. Да и такая тематика, что за столом само собой иногда появляется напряжение — цели то у всех разные. Поэтому в этой игре очень важно уметь держать себя в руках и уважать других игроков за столом, ведь игра провоцирует на столкновения, не ведитесь на них как велись мы.
Механически игра простовата и, в целом, вы скорее двигаете ползунки в угоду себе, чем решаете судьбу целой страны.
Еще в игре были суперстранные дилеммы, которые иногда заставляли фейспалмить, но таких было немного, поэтому на нарратив особо не поругаешься, разве что чуть-чуть.
Вообще, когда я покупал коробку, я думал, что это игра на переговоры. На деле оказалось, что у каждого есть свои скрытые и открытые цели и убедить друг друга проголосовать как выгодно именно тебе получается крайне редко. Я пробовал раздавать монеты направо и налево за выгодные для меня решения, но в итоге оставался и без победных очков и без монет)
В итоге получается, что в совете короля каждый у себя на уме. Да, каждый раунд из пяти игроков кто-то стабильно пасовал, а трое-четверо остальных бились своим влиянием за выгодное им решение. В отзывах писалось, что союзник в одной дилемме может быть для тебя врагом в другой, у нас же с большего получалось, что кооперирование во время голосование было плюс-минус по одной и той же схеме, поэтому эту часть игры не прочувствовал. Игра вроде как стимулировала на обсуждение последствий дилемм, на социальный отыгрыш, но не все в партии хотели «играть вслух», что не добавляло удовольствия.
(Если говорить про схожести — то игровой процесс чем-то похож на Нью-Анджелес. Только управлять нужно средневековым королевством).
Отдельно можно коснуться сюжета. В игре есть глобальный сюжет, но он разделен на шесть подсюжетов, из которых складывается целостная картинка. По началу кажется, что происходят в королевстве какие-то случайные события, на которые ты влияешь, но позже оказывается, что все хитро переплетено и взаимосвязано.
Внутри шести сюжетных веток спрятаны 12 личных целей фракций. И понять, какая из веток ведет к закрытию конкретно твоей цели сложно. Хотя и награда за выполнение и чисто символическая, я, например, очень был рад, когда понял, какая сюжетная ветка — моя и когда победил в последнем голосовании, где определялась судьба важной для меня цели.
Если быть честным, то сюжет местами диковат с не самыми комфортными историями, свойственным средневековью, но сама глобальная мысль мне очень понравилась. Круто, что все оказалось взаимосвязанным.
Впечатления после прохождения:
Частично я уже поделился впечатлениями в большом тексте выше, но если кратко резюмировать, то:
Скорее понравилось как красиво в итоге сложился паззл сюжета, понравились временные события и то, как детально была проработана вселенная. Было целых три вау-момента для меня по ходу кампании, что довольно круто для легаси.
Не понравилась кор-мехника, потому что вместо решения дилемм мы занимались движением ползунков в ту сторону, в которую выгодно.
Уже была анонсирована Дилемма Королевы, в которой недостатки этой версии игры должны быть пофикшены. Решил, что куплю и попробую организовать прохождение так, чтобы всем было по кайфу.
Кому игру можно посоветовать: Ну, в целом, любителям Нью-Анджелеса, Мертвого сезона, Батлстар Галактики вполне игра может зайти. Кому-то больше, кому-то меньше. В семейном кругу она тоже может неплохо играться, но нужно помнить, что там есть моменты 18+. Тем, кто может в ролевые отыгрыши игра должна отлично зайти, если называть друг друга сударь и месье, больше вживаясь в роль и отыгрывая свой дом может получиться забавно. Но это одна из тех игр, где, чтобы получать удовольствие нужно еще правильно организовать процесс, иначе получится безвкусная конфета.
Источник https://ferstagerov.wordpress.com/2022/06/01/топ-игр-кампаний-в-которые-я-играл-2021/
Как думаете быть или не быть локализации Дилеммы королевы?
После окончания игры не могу не написать отзыв. Блеск! Смаковали долго. Когда собрались во второй раз, на кураже интереса сыграли две партии и сразу ввели правило: одна встреча – одна партия. Так в фокусе остаётся каждая ситуация, поскольку исключается вариант: если этого запорим – не страшно, тут же начнём с другим монархом. Понимание, что на этом на сегодня «всё» заставляет читать, думать и анализировать.
Второе правило: это игра на пятерых. Она так задумана и сбалансирована. Число игроков должно быть нечётным, а трое – слишком мало. Особенно пятеро важны для концовки – расчёт вариантов становится потрясающим. Мы, наверное, час формировали планы, публично клялись, расходились по комнатам, собирались, опять планы и клятвы, расходились другим составом.
На наш взгляд, они не докрутили с концовкой. Во время партии мы долго до этого разбирали речь короля-пророка (не помню, какая наклейка из ключевых), где он сказал, что останется один из тёмных или легендарный из светлых. Когда обсуждали в концовке предположили, что на последней карте будет написано так: если побеждают тёмные, то все, кто «спасовал» уничтожаются, а из примкнувших к тёмным остаётся только один с наибольшим числом алчности. При победе светлых, спасовавшие не имеют право на власть (т.е. их клан продолжает существование, но к управлению больше не допускается). Исходя из этого спланировали битву. А у авторов вон как.
Ещё о нашем правиле про деньги. Их однозначно нужно задействовать. После первой партии решили, что «расчёты аналитиков» (пиктограммы на лицевой стороне карты, о том что произойдёт) - роскошь. Слишком большая подсказка в понимании ситуации. Просто текст многих дилемм построен так, что если просто читать, создаётся впечатление: если А, то В. Но на самом деле А и В зачастую не связаны. А должно быть: если А, то С. И вот это «С» и нужно понять, чтобы правильно решить дилемму. «Расчёт аналитиков» сразу даёт колоссальную подсказку, что А и В не связаны, что дело в другом. Поэтому за них нужно платить. Играли в двух вариантах. Когда с нами был шестой (который с интересом участвовал в наших рассуждениях), карты брал и читал он. В этом случае первый отчёт аналитиков стоил 4 миллиона, второй – 8 миллионов, третий – 16 миллионов. Информация передавалась тому, кто платил (если 8 монет внесли по согласованию двое, то карта показывалась только им). Если играли без «ведущего», то возможность зачитать карту разыгрывалась на аукционе со стартовой ценой в 2 миллиона (заплативший уже знал прогноз). Владельцы «расчёта аналитиков» могли, конечно, им поделиться (безвозмездно или за плату с кем-то, со всеми), и, конечно, могли дезинформировать. И, да, получение «расчёта аналитиков» контрится половинной суммой. Т.е. один заказал «расчёт» за 4 миллиона, а другой положил 2 миллиона (6 миллионов вышли из игры) – и информация никуда не ушла.
Плюсом там, где шла оплата очками влияния (войны, восстания, наёмные убийства и др.) ещё и оплачивали деньгами.
Стало интереснее, чем просто оплатить при голосовании сэкономленный жетон влияния миллионами судье.
Дилеммы интересные. Никогда до конца не понимаешь насколько ситуация «выстрелит». Когда «обожглись» на первых «простых решениях», поневоле стали читать, вникать и просчитывать. На всё на это наслаивается отыгрыш личных интересов. Всё это на фоне разворачивающегося (сюжета) изменения понимания того, что происходит.
Примерно на 60% игры, когда у нас были теории о том, что происходит и планы, как этому противодействовать, один из нас сказал, что прочитал, что будет продолжение с названием «Дилемма королевы». Ох, что тут началось и сколько же ему сказали на тему «убийцы дворецкого»;).
В общем, игра стоит каждого вложенного в неё часа. Пожалуй, на моей памяти это первая игра, когда бы на следующий день после партии я пил чай, крепко задумавшись о правильности решений, которые я проводил (в настольной игре)!
Спасибо большое за отзыв и идею с отчётом аналитиков - тоже планируем сейчас начать кампанию, есть 2 вопроса к вам:
1. Игра держит состав и на шестерых - отлоденная карта просто замешиваетсч обратно перед третьим выбирающим, и так сохраняется тайна кто что выбрал для всех
Будет ли игра вшестером лучше, чем впятером (типа игроков больше, но количество чётное)?
2. Половина суммы за отчёт аналитиков сбрасывала аукцион в 0 и он проводился заново,только деньги люди все равно платили? Это связано с тем, что в игре деньги особо больше ни для чего не нужны с какого-то момента?
1.На мой взгляд игра держит баланс между «глобальными» решениями и отыгрышем личных интересов. Под интересы заточены роль, показатели, замыслы – их можно отыгрывать и вчетвером. Но приходит момент принятия ключевых решений. И вот тут, как правило, люди до этого вкладывались в разное и потому разбиваются парами. И нечётный – ну, очень нужен. А так, в каждой избушке – свои погремушки. Может быть у Вас и при чётном составе будет отлично.
2.Да, после первой партии мы поняли, что деньги особо не нужны и требуется решение, чтобы они «заиграли». Случай с контригрой против отчёта редкий. У нас была пара случаев, когда человек видел, что остальные «фишку не рубят», не понимают, что происходит. И когда мы купили отчёт, он сказал, что оплачивает дезу. Мы пообсуждали, и согласились, что такое имеет место быть: что если кто-то хочет играть против всех (разово или постоянно) – имеет право. А дальше сошлись на ценнике в половину от стоимости информации. Не думаю, что кто-то будет этим часто пользоваться, но у нас пару раз было, и я написал. И нет, заново ничего не проводится. Мы оплатили «отчет», контригрок оплатил дезу и дальше решение принимали без подсказки.
Восхитительный сюжет, отличная тема, простая в освоении, быстрая игра, привлекательная со всех сторон.
https://t.me/s/desertwitch/1289
Одна из самых серых, блеклых и безвкусных игр, что я пробовал за последние несколько лет.
Сам процесс в целом интересный и приятный, особенно если у вас компашка истинных "дипломатов". НО! Финал абсолютный пшик, который практически никак не связан с принимаемыми вами решениями по ходу партии. Какие бы вы решения не приняли - финал один. И самый главный вопрос не дающий мне покоя - ну нафига надо было делить короны на чёрные и белые? Ну это вообще нигде не сыграло, всегда считалась только их сумма. Было бы логично в финале в зависимости от победившей стороны учитывать только чёрные или только белые короны, тогда хоть какой то смысл был. В общем играйте, но если вы как и я не любите когда фильм / книга / финальный сезон сериала кончается какой-то непонятной ляповатой фигнёй и оставляет больше вопросов, чем даёт ответов - то может после окончания игры появиться довольно сильное разочарование.
Есть информация что за сценарий и где его взять?
Я ждал эту игру, я надеялся на нее, я хотел ее любить и мечтал о том что она подарит хороший ролевой опыт и историю...
Но...
Как ни печально - но я вынужден присоединится к когорте тех кто критикует эту игру.
Даже как то добавить мало чего есть, все уже ниже описано - и про сюжеты, выходящие в пшик, и про то что поняв как работает игра сразу ломается ролеплей в угоду победам, и то что под конец становится скучно и очевидно к чему все идет, и хочется уже побыстрее выйти к финалу а не заниматься пустыми голосованиями.
Скажу лишь что надуманными выглядят пренезии касаемо "повесточки" - увидеть ее там можно разве что если вы зашоренный черносотенец, который из своей кельи выходит раз в год чтобы сжечь ведьму на праздник, а так - особо и нет ее как то.
Я выскажу тут претензии к концовке, чего тут не делали, так что сразу скажу - спойлеры спойлеры.
Вот концовка пожалуй - то что разочаровало больше всего. Да, идея с лабиринтом довольно прикольная, но финальная "битва" это такй пшик лютый, аж обидно, не говоря уже о том, что во первых если все вы не отыгрываете полных мудаков то скорее всего у "сил добра" изначально будет лютый перевес и у "зла" надежды на победу почти нет (причем я вскрыл все конверты и посмотрел все концовки - и концовок дающих до задницы очков добру куда больше чем злу, у некоторых сюжетов вообще нет плохих концовок) - приводит к тому что игрок, оторвавшийся очков на 5-7 может в конце тупо пасануть, выбрать опции на набор максимальных очков и выиграть не участвуя ни в какой битве и не рискуя. Подсчет финальный - полная херота, за какой ты играл дом - не влияет ни на что, так же как и закрашивание галочек на ширме, кроме двух основных параметров.
Да что говорить, они даже текст почти один и тот же вставили что за силы света что за силы тьмы, отличия в паре предложений, и прочесть такую фигню после всех наигранных часов было огромным разочарованием.
Чем больше я думаю об этой игре, тем большее раздражение и даже ненависть она у меня вызывает (а до того прям активно ненавидел я лишь одну настолку, "this war of mine") - так что я предпочитаю просто не думать.
Об игре красноречиво говорит обложка: Facepalm просто.
7.9 BGG говорит об обратном
Всем привет. Собираемся проходить кампанию вчетвером. Не сильно ли это нарушит механики из-за того, что неполный состав?
Просветите, пож-та.
Постараюсь не спойлерить.
Одно из самых больших разочарований 2021 года. Игра подкупила своей оригинальностью. Играли полной группой в 5 игроков. Прошли за 18 партий.
Ну, сразу, по цене: в игре только картонные компоненты, но они хорошего качества. Я считаю, что цена завышена где-то на 20%, но это не критично, если бы не было остальных минусов.
Выбор своего дома - совершенная лотерея. Не зная как работает игра, оценить будущие впечатления по ширме почти невозможно. Более того, персональная цель дома настолько абстрактно сформулирована, что каким-то образом целенаправленно идти к ней в игре нет никакой возможности. Просто, если повезёт, вы её выполните, если нет, то нет.
Механики игры сначала очень радуют. Первые пяток партий увлекательны, разнообразны и полны впечатлений. Потом начинаешь понимать как работает эта "математика" и игра сразу теряет для игроков часть функционала и конфликта. Ближе к концу сюжета идёт уже не игра, а выставление галочек на ширму. Это грустно, но, опять же, не самая большая проблема этой игры.
А самой большой проблемой я считаю сценарий. Ну мало того, что он насквозь конъюнктурный, повесточка там сквозит во всём, так ко всему прочему, он совершенно несбалансирован. Будут очень крупные события, результатом которых окажется пшик и довольно банальные сюжеты, длящиеся несколько партий. Основной игровой конфликт так криво завязан на роли, что просто не понимаешь, чего же на самом деле авторы хотели вложить в тех или иных персонажей. Все сюжетные повороты, даже те, которые позиционируются как важные, на самом деле не сильно влияют на концовку.
Да, в игре есть несколько оригинальных и интересных реализаций, включая концовку. Да, художник просто умница, нелепая история проиллюстрирована на "отлично". Но я совсем не рекомендую тратить время и деньги на эту игру.
>Ну мало того, что он насквозь конъюнктурный, повесточка там сквозит во всём
А в каком плане?
А всё в кучу: тут и феминизм, и сциентизм, и даже кусочек в защиту эвтаназии завезли, не считая социализма, но там вообще вся игра про это. Хорошо хоть ЛГБТ почти не светится.
Ох бида-бида, это же расшатает наши скрепы, какой ужас, сжечь игру за феминизм, сциентизм и социализм!
сжигать за сциентизм вообще давняя традиция... придержимся!
Так и я о том, что "Дилемма" сделана так, что в этом случае игрок не построит свою "исламскую республику", а тупо проиграет и всё.
Назвать вещи своими именами, о ужас!
Достаточно просто её не покупать и мои скрепы будут целы.
Судя по тому, как вы бегаете по темам, чтобы строчить однотипные комментарии, надрыв уже начался. Помажьте вазелином.
Не, ну сжечь не сжечь, но информация действительно может повлиять на покупку кем-то игры. Об этом, мне кажется, тоже стоит сказать
Ну, то есть, у игры всё очень плохо с сюжетом и вообще всем, что связано с нарративной составляющей и горе авторы на почве полнейшей безыдейности ничего лучше не придумали кроме как понавтыкать туда и сюда невпопад современные мейнстримные тренды в игру про фентезийное средневековье, а вы видите проблему только в скрепах?)))
Т.е. после игры возникает желание пороться М+М и записаться в феминистки? Действительно страшная игра.
Доиграли за 22 партии, к концу уже устали и слегка мучались. Повесточка, кингмейкинг, многословность. В общем не понравилось. А еще в конце у нас два игрока набрали одинаковое количество очков. И второму было как то обидно проигрывать такую длинную игру просто по номеру на планшете фракции. А другого способа определить победителя мы не нашли. Да, честно говорят и "чести" быть победителем особо не хотелось :)
В общем не рекомендую. Хотя возможно просто не умею играть в такие игры.
З.Ы. Пандемия понравилась. Первая чуть больше, чем вторая. Чартерстоун - нет. Мой город - хороший.
Вопрос к тем, кто прошел игру:
Имеет ли смысл переигрывать игру и соответственно заморачиваться с легаси-компонентами? Или же игра реально одноразовая и желания вернуться к ней не возникает?
Это потребует ну очень сильно запарится с компонентами + в моменты сюжетного выбора вам придется целенаправленно делать не те выборы, что вам выгодны в партии, а те что нужны чтобы сюжет пошел в другую сторону. Такое себе, короче. Как по мне, если важен сюжет - то можно будет просто вскрыть непрочитанные конверты и прочитать что вы пропустили.
С компонентами не особо запариваться, но как справедливо отметили, переигрывать будет так себе, а вот для перепродажи сойдет.
Ну во первых - не клеить никакие наклейки, а значит - каждый раз записывать где какое и чьи вехи лежат а также каждый раз записывать в каком конверте какие карточки лежат. Такое себе
для последующей перепродажи - вполне реально. Для переигровки - не стоит, просто тупо больше не захочется.
Игра не такая одноразовая как какие-нибудь детективы, которые даже при желании второй раз нельзя пройти. Дилемму Короля можно играть повторно. Да сюжет вы будете знать, но это не помешает вам отыгрывать механику игры. Честно говоря, мы и в первый раз примерно с середины компании уже больше отыгрывали механику чем историю. То есть рассуждали в стиле: «так я получу наклейку и подвину ресурс, а так получу жетончики, а как это повлияет на сюжет дело десятое».
Повторно играть можно, но ненужно. При таком изобилии настольных игр на повторное прохождение компании нет ни времени ни желания. Да и собрать пять человек на первое прохождение нам было не просто. Механика игры Ок, но не то чтобы нам она уж особо была интересна. Сообщение о разработке второй части «Дилемма Королевы» мы встретили без особого энтузиазма.
Если вы всё таки желаете сохранить компоненты игры, то “запариваться” не надо, всё делается просто:
1. Карты из конвертов — они все пронумерованы: номер конверта + номер внутри конверта, тут ничего записывать не надо.
2. Сюжетные карты — наклеил маленький жёлтый стикер и подписал. Если боитесь, что стикер потеряется, то положите сюжетную карту со стикером в протектор, так точно не потеряется.
3. Наклейки вех — две пачки маленьких стрикеров желтых и, например, розовых это всё что вам надо. Записывать на них текст с наклейки не надо, всё равно его никто второй раз не читает, (или запишите номер вехи, если хотите вернуться к тексту). Достаточно символ нарисовать и подписаться.
4. Ширмы игроков — или на листочек, или просто распечатайте копию для каждого.
Насколько я помню других «легаси» элементов в коробке нет.
Мы проходили и все элементы портили.
вероятность того, что вы захотите переиграть игру как мне кажется близка к нулю. После завершения кампании есть чувство завершенности - вы узнали историю такой, какой узнали
а механики игры не такие, чтобы из-за них переигрывать
Подскажите пожалуйста в таблице подсчета баллов есть строка «Тайный замысел» (который представляет сумму очков за местоположение ресурсов и за место по количеству монет) и строка «Монеты» (которая судя по примеру таблицы подсчета на стр.33 правил должна считаться по примеру подсчета щитов власти) или же в тайный замысел надо писать только очки за ресурсы а очки за монеты из карты писать в графу монеты?
И второй вопрос по поводу сюжетного достижения. если человек открывает конверт и подписывает верхнюю карту, а на обратной стороне есть ключик и написано сюжетное достижение, то это достижение того человека, который подписал карту (но у того кто подписал карту другое сюжетное написано, а рядом сидит человек у которого прописано сюжетное именно то что на карте, но не он ее подписал, то он не отмечает у себя его)?
то есть предположим что другой человек вытащил карту, подписал а на ней мое сюжетное достижение а не его, то я отмечаю его у себя? не смотря на то что карта не моя?
В тайный замысел-только за ресурсы. За монеты пишется отдельно, просто в зависимости от тайного замысла монеты дадут разное число очков.
По сюжетному достижению, если я вас правильно понял - все равно отмечаете на своей ширме что оно выполнено.
Всем привет, подскажите есть ли нечто похожее на дилемму? Очень уж зашла! Рекомендации на сайте видел
мне кажется Oath: Chronicles of Empire and Exile будет похожа (хотя игра конечно другая)
Reigns. Но это компьютерная/мобильная игра.
А еще недавно на кикстартере вроде была настольная Reigns boardgame или как то так.
Я приобрел Reigns boardgame на кикстартаре. Это все таки другая игра, более казуальная, с простыми правилами. В ней нет сюжета как такового. Их объединяет только то, что там тоже есть король и советники. При этом игроки по очереди берут на себя роль короля.
Reigns: The Council - это патигейм на общение и фантазию по мотивам известной цифровой игры. Как выше написал Shelygin, с "Дилеммой" их действительно объединяет лишь наличие короля и советников.
Мне понравился seafall, но он менее сюжетный и более евровый.
Всем доброго вечера!
Вопрос - может ли игрок имеющий жетон судьи одновременно иметь жетон лидера или это взаимоисключающие свойства ?
Не нашел в правилах ничего, что бы это запрещало
Жетон судьи может остаться с предыдущих голосований, если никто его не заберет. А правила по передаче жетона судьи, если к тебе пришел жетон лидера, нет
Кажется, что это одна из самых потрясающих игр, в которые мне довелось сыграть! Действительно важно каждому игроку вжиться в свою роль и представить себя советником короля, чтобы получить максимально возможное количество впечатлений. Сама механика игры довольно простая, тем не менее, периодически мы вели жаркие споры по поводу выхода из очередной дилеммы, припоминая друг другу грехи прошлых поколений династии. Время от времени кто-то пытался продвинуть совершенно абсурдные решения для собственной выгоды, пытаясь убедить остальных (красноречием и, конечно, золотом) в том, что это единственно верный вариант, который принесет королевству благо.
Очень понравилась подача сюжета на картах небольшими отрывками: с одной стороны мы всё сильнее погружались в мир Дилеммы Короля и видели последствия когда-то принятых решений, с другой - никто не успевал устать от чтения текста и, как следствие, никто не отвлекался. Мы играли 3 дня в среднем по 8 часов с короткими перерывами, так как были сильно ограничены во времени на прохождение. Я боялась, что это будет слишком утомительно, но время пролетало незаметно. Немного разочаровала система начисления победных очков, однако общее впечатление от игры это не испортило.
ДЛЯ ТЕХ КТО НЕ ЗАКОНЧИЛ (БЕЗ СЮЖЕТНЫХ СПОЙЛЕРОВ) В игре, на наш взгляд, не очень понятно описаны правила окончания партии, и нам это сильно смазало концовку, мы немного не так поняли и действовали очень буквально. Так что всем кто еще не доиграл или собирается играть: в финале, прочтите сначала все карты правил (их около 8), а уже потом разыгрывайте все действия, как на них написано.
Закончили кампанию на пятерых — 16 партий по ~75 минут.
Осторожно, далее есть недоспойлер.
Слабое понимание происходящего в первой партии-двух сменилось жаркой борьбой за личные цели и развитие сюжета в середине кампании. Немного провисли 1-2 партии перед последней — глобально в королевстве уже всё произошло, но триггер конца кампании ещё не наступил (ещё взбесила механика окончания одной из сюжетных веток, очень выбивается по ритму от всего остального процесса).
Экспозиция последней партии также немного затянута, но в целом концовка сделана интересно — классные mindgames, где даже аутсайдеры кампании получили свой шанс.
С радостью бы сыграл во что-то подобное в другом сеттинге.
Выбор династии совершается в 3акрытую или игроки могут и3учить и выбрать то что им ближе?
В правилах про это ничего не сказано, поэтому как вам будет удобнее
Можно дать всем прочитать все 12 ширм, чтобы игроки выбрали, что они хотели бы отыгрывать на протяжении всей игры
Ниже в комментариях писали еще несколько вариантов
Выложила ссылку с кратким описанием каждой династии. Смотри "файлы и ссылки" выше
Привет всем. Подскажите как подсчитываются очки 3а монеты в конце партии
Считаются монеты у каждого игрока. Первое место получает столько ПО, сколько указано на его карте тайного замысла за первое место. И тд
Если у нескольких игроков ничья, то оба получают очки за это место
Про это подробнее написано на 30 и 31 страницах в правилах
Вопрос по ним-сказано что если выходит новая картп сюжета то её эффект перекрывает предыдущий эффект сюжета. Значит ли это что карта сюжета без эффекта тоже перекрывает эффект и он становится условно "никаким"?
Да, действует только эффект верхней карты
Благодарю
Просто мы как то очень быстро бежим по сюжету и у нас некоторые эффекты вообще не успевают сработать.
Может колоду плохо тасуем)
Справа на ширме условие выполения и эффект наследия, также имеется три пустых квадратика для помечания выполнения условий в конце партии (не сюжетная способность).
Эффект диктует при выполнении условий 1) получить 1 престиж сразу и 2) в начале партии получать 2 доп монетки.
Я не понимаю как действует второй эффект, вот отметил Я один квадратик, действует ли этот эффект каждую партию или только один раз следующую.
Если каждую, если отмечено 3 квадратика, мне нужно получать каждую партию 6 монет или только 2.?
Укажите пожалуйста страницу правил если можете, чтобы убедить других в правильном вариантн
Все бонусы получаются только тогда, когда вы заполните все пустые ячейки этого достижения
Как только вы заполняете последнюю, вы сразу же один раз получаете 1 престиж
А затем в начале каждой партии будете получать дополнительные 2 монеты
На 13 странице объясняется получение бонусов за выполненные достижения
На 14 странице можно посмотреть иконки (получить в начале партии, сразу же и тд)
1. Мы достаём карту концовки сюжета, определяем главного автора. Я правильно понимаю, что можно теперь на поле хранить только эту последнюю карту, а вся квестовая цепочка карт уже не важна и можно убрать её в ров, например. А то они мешаются и постоянно под поле съезжают.Или возможно ещё продолжение именно этого сюжета?
2. У некоторых династий есть ачивки типа "Такой-то ресурс должен быть выше всех в конце партии". Правильно ли я понимаю, что тут однозначное условие (только выше), и при равенстве ресурсов оно не срабатывает?
1) Лучше все таки не выкидывать - хорошо бы напоминать себе, что произошло по ходу сюжета.
2) Почти во всех случаях в правилах, когда это затронуто, равенство считается за выполнение условия.
1 У нас после 12 партий сюжет после карты концовки ни разу не продвигался. На всякий случай можно оставлять остальные карты в коробке, вдруг они в самом конце игры еще понадобятся. А на столе держать только финальные карты
2. Страница 34 правил:
Многие достижения связаны с положением жетонов ресурсов в конце партии: в случае ничьей все такие ресурсы занимают одну и ту же позицию.
И дальше уже не очень понятно, они с одной стороны оба занимают первое место. С другой стороны, один из ресурсов не находится выше другого. Мы считали, что достижение выполнено
На некоторых картах сюжета написано, что нужно сдвинуть жетон на деление вниз. Влияет ли на это движение тенденции?
И ещё на другой написано что автор должен взять тендецию - но там стоит 3 ячейки как будто их сначала надо заполнить. Как это работает, нигде нне сказано.
По поводу первого вопроса - в правилах в пункте про тенденцию написано следующее:
Примечание: если особая способность карты сюжета обязывает вас переместить жетон ресурса
на одно или несколько делений, не учитывайте его тенденцию и не перемещайте жетон стабильности.
По поводу второго вопроса - игрок не может взять тенденцию, это состояние ресурса. Может быть вы имели в виду что-то другое, например наклейку? Тогда автор подписывает наклейку, а ячейки нужно заполнять в начале каждой следующей партии, чтобы отслеживать, как давно произошло это событие
Первое-фаак, мы неправильно сыграли и сюжет похерен. Отлично, блин.
А это срабатывает 1 раз при открытии этой карточки или действует постоянно пока она не закроется новой?
Второе- картчка сюжета, на ней звезда и написано что автор сюжета должен взять черное открытое на благосостояние (типа морит голодом народ). Но там между звездой и этим текстом стоят 3 ячейки белых, как будто перед тем как взять это намерение он еще должен их зачеркнуть каким то образом - причем ничего такого не сказано. Если что - сюжет связан с серой мукой.
Там нужно смотреть на значок, указанный на карте. Стрелка, звезда или восклицательный знак и тд
Про ячейки - скорее всего нужно три партии брать негативный известный замысел этому игроку (либо пока карта не закроется другой картой этого сюжета). У нас в другую сторону сюжет пошел, поэтому я эту карту не видел
у нас была такая карта.
все верно, автор должен взять тенденцию, даже если она должна по вехам находиться у кого-то другого
Это не тенденция, а жетон известного замысла. Тенденция это позитивная или негативная галочка, которую к ресурсу добавляем
Я понял, что за карта. Тогда ячейки нужно отмечать тогда, когда в начале партии игрок решает отобрать жетон известного замысла у другого игрока. Ну и после того, как карта будет закрыта другой картой сюжета, ее уже нельзя будет использовать
сори, перепутал слова, я про известный замысел само собой
да, все абсолютли верно
Так он вынужден брать известный замысел или должен решить берет он или нет? Просто если замысел негативный - он может просто не брать его никогда и все дела.
Если на карте речь про негативный известный замысел, тогда обязан брать в начале каждой следующей партии, пока 3 ячейки не закрасятся
Вот, что написано по этому поводу в правилах: Способности с клетками для отметок встречаются только на картах сюжета. Если в описании особой способности есть клетки для отметок, то каждый раз, когда эта способность срабатывает или применяется, отмечайте 1 клетку. Когда вы отметите все клетки, способность больше нельзя будет использовать.
Так как по собственной воле вряд ли кто-то будет брать негативный известный замысел, то там имелось в виду, что в начале каждой партии игрок обязательно берет этот жетон
у нас была ситуация когда надо было один и тот же негативный замысел игроку за вехи и другому игроку за карты сюжета и мы искали кто же должен в итоге взять. автор игры на bgg отписал что карта главнее
Сыграли первую партию. Глобальный вопрос только один. Что делать с дилеммой, если пасанут все пять игроков?
Ответ:
Также судья выбирает победившую сторону,
если все игроки спасовали; при этом он берёт на себя ответственность за это решение и получает
жетон лидера
Всем спасибо!
Тихо сам с собою я веду беседу)
Всем привет. Как кто решал вопрос с драфтом династий? У них у всех разные цели. Драфтили взакрытую по гербам/дали всем изучить все династии и каждый выбирал под себя/какой-то еще способ?
Я выдал всем игрокам почитать все планшеты, объяснил на что стоит обращать внимание при выборе
А дальше кто первый успел, тот и играет за выбранную нацию. Учитывая что их 12, все смогли найти себе ту, за которую хотелось бы играть
Ну и я скинул игрокам заранее фотографии планшетов, чтобы не тратить потом время партии на выбор династий
А то, что все знают цели друг друга не портит интригу? Насколько важны цели на ширмах?
Сюжетное достижение написано достаточно размыто, в ходе игры довольно сложно понять, что именно нужно делать, только какие-то общие направления
А остальные цели мы даже особо не смотрели, их 36 штук, все не запомнить)
Уже после получения все вчитывались в свои цели
И они не особо интригующие, там обычно что-то вроде - Иметь более 18 монет в конце партии
А мы выбирали по картинкам. Все равно в начале очень трудно разобрать что значат все особенности.
В итоге:
1 Сначала мы рандомно определили последовательность драфта
2 Я выписал девизы династий на отдельные листики, на остальной текст старался не смотреть
3 Дальше каждый выбирал себе две династии по схеме:
1 -2 -3-4-5-5-4-3-2-1
То есть один игрок брал первым и последним
4 и потом уже из двух династий каждый игрок выбирал себе одну династию
Получилось отлично
1. Так и не пришли в компании к однозначной трактовке правил про награды за Мировозрение династии. В правилах этот момент как-то смазан.
Как правильно: награда за каждую роль даётся только ОДИН раз после 4 партий за эту роль?
Или награда даётся ЧЕТЫРЕ раза за каждую роль, каждый раз, когда вы её отыгрываете?
2. Сделки разрешены только во время голосования? Или вообще в любой момент игры? Например, лидер достал после разрешения дилеммы сюжет, который можно подписать. Посмотрел награду. Могут ли другие поторговаться с ним за право подписи?
1. Если вы сыграете с такими картами 4 партии, то получите награду.
2. Сделки заключаются только во время голосования. При розыгрыше эффектов уже торговаться нельзя
1. ясно дело - получим, весь вопрос был в каком размере. 1х или 4х
2. странно, если бы в такой полностью разговорной и блефовой игре сделка ограничивалась только фазой голосования
1.Там вроде однозначно написано - сыграете 4 партии и получите один раз награду
2. Если вы считаете, что эта дилемма будет важна для сюжета, то нужно торговаться на этапе ее разрешения. Если такой вариант не нравится, можно играть с хоум рулами
Давайте я вам процитирую дословно пункт про мировоззрение династии:
"Выбор одного и того же тайного замысла в нескольких партиях может принести вам небольшую награду (см. с. 13). На каждой ширме династии указано мировоззрение этой династии — две её «любимые» карты тайных замыслов. Если вы сыграете с такими картами 4 партии, то получите награду — бóльшую, чем принесла бы игра с другими картами тайных замыслов."
Где тут ОДНОЗНАЧНО сказано, что награда даётся ТОЛЬКО за 4 партии, а не за каждую?
Я понимаю, почему вы так трактуете, я бы и сам так трактовал, но это не отменяет того факта, что написано неясно и НЕоднозначно, и при желании любой участник может оспорить такую трактовку.
Я повторюсь: Если вы сыграете 4 партии, то получите награду
На планшете 4 квадратика. Наверное это не совпадение. Иначе в правилах написали бы, что за каждую сыгранную партию с этой картой вы бы получали награду
я повторюсь: на планшете 4 квадратика, играя четыре раза за роль "династии" игрок получает больше, чем он получил бы играя 4 раза за роль не его дома.
Я не знаю, зачем вы мне повторяете, что я сам же и проговорил, не привнося новой информации? Я вам даже цитату точную привел. Даже из неё не вытекает однозначной трактовки. Если вы не знаете - то не знаете, если нет аргументов - значит их нет, и хватит препираться на пустом месте.
Вам повторяют несколько раз, потому, что вам описали как это работает, а вы не понимаете
Вот вам вырезка из английских правил, может так будет понятнее:
страница 8 HOUSE ALIGNMENT
When choosing your Secret Agenda, keep in mind that using the same Secret Agenda in more than one game will allow you to unlock a small achievement (see page 13). Each House screen also shows the “Alignment” of your House, i.e., your two “favorite” Secret Agenda cards. Unlocking the corresponding achievements will give you a bigger bonus, compared to the others.
т.е. чтобы получить награду за мировоззрение вам надо выполнить достижение (achievement)
Далее смотрим что нужно сделать, чтобы выполнить достижение
страница 13 - House Achievements
Each House screen lists several achievements. Each achievement has a condition that has to be met (one or more times) in order to unlock the corresponding special ability. Whenever a condition is met, you must mark 1 of the spaces for that achievement. You usually do this only at the end of the game, with the exception of Narrative achievements (see below). When all spaces for an achievement have been marked, the achievement is complete, and the corresponding special ability is unlocked.
Это значит, что когда вы отметите все клетки достижения, вы получите за него награду
вообще-то, ключевое слово "unlock", которое в локализации не посчитали нужным перевести, а в результате возникла путаница. И именно оно-то всё и объясняет. А не повторение мантры "как оно работает".
Одно слово вместо стен текста.
Как вам будет угодно. Главное что разобрались.
нужно ли знать игрокам мир, который прописан в правилах?
Если все читать не хотят или время тратить не хочется, то один игрок наверное может прочитать, а потом по мере продвижения сюжета рассказывать остальным, с чем они столкнулись
А есть апдейт по рассылке игры с предзаказа? Говорили конец января, но уже февраль.
на этапе упаковки
уже рассылают
Подскажите, сколько времени занимает полное прохождение.
Около 15 часов плюс-минус, зависит от того, куда повернёт сюжет.
У мужика фейспалм по поводу цены?)
Или это он на нас смотрит, и думает: Опять эти нищеброды набежали...
Скорее думает :"Как в период пандемии продать коробку за 5 к с картами и наклейками, для игры в которую нужно собирать более 4 игроков".
И если кто-то в процессе заболеет, придется отложить игру до лучших времен.
Подскажите, в свете скорого предзаказа, портятся ли элементы игры во время прохождения? После прохождения можно будет отдать друзьям для повторной игры?
Да, портятся, игра на одно прохождение, потом в мусор.
Скажите, пожалуйста, а поле как-то модифицируется (наклейки, например, клеются)? Сам процесс немного смотрел, чтоб не спойлерить - там не было.
Насколько я понимаю - вовсю лепятся
насколько я смог понять после изучения правил, всё-таки возможно повторно пройти, если как-то раздобыть второй комплект наклеек. династий хватит и на друзей (вы используете 5 из 12), наклейки на поле лепятся друг на друга, поэтому будет нормальным скрыть спойлеры почеркав текст фломастером или наклеив нечто пустое сверху. единственное, в ходе игры вам придётся даунтаймить, записывая из каких конвертов карты с какими номерами достаёте.
в общем, очень сложно, но всё-таки возможно.
Это из разряда оставить пленку на сидениях в машине, чтоб через пару лет продать как новую...
ml, да, всё верно, сам планирую поиграть как задумано автором, хотя раньше с легаси не сталкивался (кроме Глумхэвена, но там не считается), ибо настольный вандализм *перечеркивает* жаба всё-таки душит.
Ответ с BGG:
"Ответ - да, в том смысле, что если вы всё записываете на бумаге, закрываете карточки перед тем, как подписывать бумагу, и просто не используете наклейки, вы можете пройти игру снова. Лично я считаю, что время, потраченное на сохранения в игре, не перевешивает простую покупку второй копии после того, как вы закончите.
Кроме того, лучшая часть игры - это «неожиданные повороты» в сюжетных линиях. После завершения и «жульничества», оглядываясь на альтернативные сюжетные линии, я определенно не думаю, что игра будет такой же увлекательной во второй раз.
Вот на что следует обратить внимание для повторного прохождения:
1) Семейные таблицы: это ваш блокнот и многое другое для игры, но создание копии должно работать нормально.
2) Наклейки: наклейки отслеживают различные программы открытых ресурсов и отправные точки. Это также можно легко сделать на листе бумаги. Наклейки в конце игры не нужно наклеивать, но их нужно раскрывать.
3) Карты для подписи: основные карты-истории подписываются и отслеживаются на протяжении всей игры, их можно сделать на том же листе бумаги, что и наклейки с ресурсами.
Если вам нужно больше контента, вот рекомендация: когда игра закончится, перетасуйте неиспользованные конверты, чтобы сформировать новую колоду дилемм и пройти историю с другой стороны. Пройдя игру в первый раз, вы используете примерно половину наклеек, так что можете пройти еще раз с новыми ощущениями.
Еще вариант - ламинировать всё и рисовать маркером, в том числе в правилах клеятся 6 наклеек
Еще вариант - не париться с ламинацией и прочим, а купить набор цветных скрепок в ближайшем магазине канцтоваров, и каждому игроку выдать скрепки одного цвета, которыми он будет отмечать "свои" карты и стикеры вместо подписи (желательно только не самые мелкие, чтобы не мять карты).
Пары дюжин на человека должно с головой хватить.
(Но это не точно, сама не пробовала :) )
Прочитал правила. Наклейки, подписи на картах, таблицы подсчёта игроков - всё это легко можно восстановить (или точнее "не портить" во время прохождения) для подготовки ко второму прохождению/перепродаже. А вот как разложить все карты обратно по нужным конвертам не понятно. Как только конверт открывается, какие-то карты зачитываются, а какие-то замешиваются в колоду карт которые были добыты из предыдущих конвертов. Я бы эту игру с рук брать не стал бы именно из-за порядка карт в конвертах.
Update: я был не прав. На BGG пишут, что карты пронумерованы: номер конверта + номер карты в этом конверте. "Look closely at the bottom of the cards, you will see the enveloppe number and the card number (in this enveloppe). For instance, the first card of the enveloppe 00 has "S.00.0.F" on the front and "S.00.0.B" on the back, the second card of the enveloppe 00 has "S.00.1.F" on the front and "S.00.1.B" on the back" https://boardgamegeek.com/thread/2364847/does-anyone-know-how-reset-game
можно же все наклейки просто на скотч прилепить, а потом отодрать
Проще уж сразу ПНП зафигачить за 2 копейки хоть ан ЧБ принтере, игра-то про общение как я понимаю, ещё и одноразовая. Честно говоря, лично у меня всё к этому и идёт - не не переступить этот психологический порог в одноразовую игру в только карточками за 4600 на предзаказе и тем более 6к потом - с миниатюрами красивые игры дешевле стоят и играть в них можно больше...
Еще можно самому придумать, что лежит в конвертиках, написать на туалетной бумаге, вложить в самые дешевые конверты с почты и саму игру не покупать.
Экономия - во! Все равно все сводится к общению. ^_^
=_=
Какое-то бешеное страдание фигней.
Игра с приложением? В топку, это уже не настолка! Рвать в ней что-то надо? У-у-у, давайте скотчем займемся, а лучше даже пнп озадачимся (заодно как раз все себе наспойлерим, сможем авторитетно сказать что сюжет гуано). Реалтайм? Какой ужас, я ж не успею походить!
Весь мир против нас, геймдизайнеры - так и вовсе фашисты-живодеры. Но мы как-нибудь сдюжим и победим вопреки всему, включая здравый смысл.
Это же и есть дилемма настоящего настольного короля: купить игру за 4600 или сделать себе пнп из гуано и палок ;)
Ну тут вы прям намешали все в кучу.
Я соглашусь что делать ПНП игры которую можно спокойно купить - ну такое себе, но сам планирую проходить по возможности так чтобы потом можно было +/- все вернуть в исходное состояние-как минимум потому что у меня 2 кампании с которыми я мог бы пройти эту игру.
Желчью только не подавись. Если у меня стоит выбор между пнп за косарь и игрой за 4600, которая играется один раз и на помойку - я как здравый человек выберу первый вариант, извините, не олигарх
Игра для компании на 5 человек (на 4 можно, но пять лучше). Это получается примерно по 1000 руб на человека за примерно 15-20 партий, каждая от 45 минут до полутора часов по отзывам на BGG (но были отзывы, что кто-то некоторые дилемы решал за 15 минут, а кто-то по 2.5 часа играл каждую дилемму). Так что с этой точки зрения цена не большая, можно скинуться компанией. А если такой компании нет, то покупать или делать пнп смысла нет.
У меня игровая ячейчка - это семиья, хватит нести эту чушь про "а давайте посчитаем". Нет, не давайте, у меня игр не так много, зато играются часто и в пересчёте на эту игру - раз в 10 она дороже выйдет любой в коллекции. Я могу тот же Катан через года два разложить - и будет норм, эту игру никак больше не разложить, в текущий момент времени она гипердорогая
просто не играйте в настольные игры - масса свободного времени и денег
Кстати, игра зайдёт не в каждой семеье. Издатель поставил рейтинг 14+, а те не многие, кто выставил возрастной рейтинг на BGG, склоняются к 16+ и даже 18+. Это редкий случай, когда пользователи ставят возрастной рейтинг выше чем сам издатель. И это не потому что правила супер сложные, а потому что там дилемы не только из разряда: "С кем дружить будем? С соседом с севера или с соседом с запада?", но бывают и про аборты, публичные казни, пытки, износилования и т.д. Так что минимальный игровой возраст приближается к платёжеспособному возрасту.
Вас привязали к стулу и заставляют покупать эту конкретную игру? Ну злодеи же в самом деле =(
Нет, просто у многих закономерное негодование насчет наглости издателя, который хочет 5к за одноразовую коробку
Ну да, я заметил что тут есть такой вид спорта - нытье о цене во время предзаказа который потом плавно перетекает в нытье о качестве, рекламе на бортах, ну не игры же в самом деле обсуждать.
А я поною на тему того что тесера опять взглючила и замножила комментарий.
Коробка на 15-20 партий однозначно не "одноразовая". Из моей коллекции на 5-то партий игр не так много, не говоря уже о том чтобы сыграть 10 и более.
Мы вот например SeaFall ( тоже "одноразовая" игра) играли почти календарный год в общей сложности. Как-то вот не поворачивается у меня язык такие игры "одноразовыми" называть.
А вот то что они к перепродаже негодные - так это блин какое-то извращённое состояние сознания у многих настольщиков, что настолки __нужно__ перепродавать.
А куда девать ненужные настолки? На помойку относить как делают в Европе? У пригодных к перепродажи настолок реальная стоимость равна 20%-30% от ее цены в магазине, у некоторых она вообще может быть отрицательная, если это раритет и продаешь дороже чем брал. Это в свою очередь позволяет смелее и чаще покупать игры в магазинах, обеспечивать спрос для издателей - все в плюсе. Уничтожаемые компоненты в таком сегменте - серьезный недостаток игры, если без этого не обойтись.
Одноразовая, потому, что все эти партии надо играть одной группой людей, все это одна история. Это еще хорошо, если в процессе никто не уйдет из игры, или же просто не расхочет играть. Чтобы потом продолжить, придется собирать тот же состав людей. Это не тоже самое, что с Gloomhaven, где можно в процессе уже начатой игры добавлять или убирать игроков. Тут мало того, что игра за 6к на 1 прохождение, так и нужно быть уверенным, что те с кем начнете играть, доживут до финала. Причем вся эта легаси механика сводится только к запоминанию действий и неким редким последствиям, в то в время как основная механика никак не меняется. Поэтому при желании можно сделать игру многоразовой не потеряв сути. Но логично, издателю выгоднее когда для новой игры покупают новую коробку, чем когда на 1 коробке играют годами, а потом еще и продадут другим игрокам.
Мне показалось, что это личное мнение человека, который не покупает игры вскладчину, не переводит все на стоимость билетов в кино или поход в кафе (и не надоело же писать про друзей, которые живут по 4 - 5 человек вмести и все делят поровну... иначе как понять, у кого хранятся эти купленные совместно вещи). ;)
Мы с друзьями вскладчину покупаем игры. Разные - и легаси и детективы-места преступления и пати-геймы и просто игры (но это реже, конечно).Не вижу в чем проблема. Какая разница, у кого что дома лежит, если играем вместе. Если кто то хочет с другой компанией сыграть - просто берет коробку себе. Ну а легаси-детективы так вобще не понимаю зачем покупать кому то одному если это не семья, играть то все будут. И да, дилемму тоже взяли на пятерых, совсем недорого вышло)
Вас привязали к стулу и заставляют покупать эту конкретную игру? Ну злодеи же в самом деле =(
Не покупайте. Всё просто. Вам математически обосновали что с т.з. стоимости игровой единицы времени на игрока - игра адекватно оценена. А вы парируете тем что у вас у всех игроков один бюджет - так это не проблема игры. Если вам лично дорого - так пройдите мимо, сделайте пнп, сыграйте в ТТС, варианты есть.
Я так понимаю, в магазины без камер видеонаблюдения вас лучше тоже не пускать, ибо вы не олигарх.
У вас, похоже, какой-то дефектный здравый смысл. Мне вот, например, мой здравый смысл подсказывает, что механика, гарантирующая одноразовое использование продукта, изначально ущербна, и такой продукт не стоит того, чтобы его приобретать. Никто не купит автомобиль, который развалится после первой и единственной поездке из одного конца города в другой. Можете сколько угодно приводить аргументы типа "вы-не-понимаете-это-другое", но по сути-то ваше хвалёное легаси - это раздутый пузырь, у которого внутри нет ничего, кроме пиара и желания издателей/разработчиков нажиться на наших с вами потребительских амбициях.
Правда, зачем ныть здесь по поводу цены, я тоже не вполне понимаю. Или от количества комментов на Тесере стоимость игр магическим образом снижается? Если да, пойду-ка настрочу по тыще знаков в карточке каждого кикстартерного проекта.
>мой здравый смысл подсказывает, что механика, гарантирующая одноразовое использование продукта
вы наверно и существование презервативов игнорируете?
Нет, я обычно игнорирую существование людей с дурацким чувством юмора. Впрочем, вы мне о нём только что напомнили.
Кстати, спасибо, теперь буду знать, что легаси-игры и презервативы - оказывается, явления одного порядка.
Не одного. А что машины и настолки одного?
Будь здравый смысл на месте, то он, возможно, подсказал бы, что у однаразовых вещей есть свое назначение. И одна лишь эта черта не делает их бесполезными или тем более ущербными.
Безусловно, есть. Вот только настолка, как и автомобиль, в своём классическом воплощении рассчитана на длительное и неоднократное использование. А не на однократное (как, например, зубочистка). Вы можете произвести одноразовый автомобиль или зубочистку из красного дерева с золотым напылением, но в обоих случаях речь будет идти о неких арт-объектах, которые никто не станет использовать по назначению. Настолка, внезапно, предназначена для игры в неё, причём (желательно) неоднократной.
Появление легаси-игр - это прямое следствие перепроизводства контента, когда многие покупают коробки чаще, чем их раскладывают (а те, что всё-таки раскладывают, отправляют на барахолку после первой партии). Маркетологи делают упор на "ваш, и только ваш, неповторимый опыт погружения в нашу уникальную легаси-игру". Но это попытка продать эфемерные ощущения за реальные деньги. Никакой строгой необходимости в "механике" легаси чаще всего нет, на базовые правила её наличие обычно не влияет. Поэтому - да, я считаю легаси довольно-таки абсурдным изобретением, которое очень скоро выйдет из моды.
Пардон за "много букв".
Ох. Вы путаете свои личные установки с реальностью. У настолки столько же общего с автомобилем, как и с презервативом, или скажем, с посудой, которая может быть одноразовой (и чтобы опередить крики о цене, сообщу что есть достаточно дорогая одноразовая посуда).
А легаси создаваться могли по любой причине, но зашли людям не из-за "перепроизводства", а потому что дают шанс получить уникальный экспириенс от игры. Я вообще не понимаю о чем вы говорите, строгой необходимости и в настолках нет, а люди вон играют. Хотя тоже весьма эффемерные ощущения, какие же мы с вами адмиралы или эльфы.
А из моды все в какой-то момент выходит, это единственное в чем я могу с вами согласиться.
>строгой необходимости и в настолках нет, а люди вон играют
Ни в одном товаре нет строгой необходимости. Вы либо занимаетесь подменой понятий, либо невнимательно читаете: я говорил о том, что пока не существует игр, где наличие легаси было бы стопроцентно оправданным и кардинально меняло бы игровые механики. Или есть игры, где (условно) вскрытие секретного конверта внезапно меняет, скажем, драфт карт на аукцион? В любую легаси-игру из тех, о которых мне известно, можно играть без использования легаси.
Басни про "уникальный экспириенс" лучше оставить продаванам. Уникальный опыт можно получить от любой настолки с ненулевой реиграбельностью - для этого не нужно заморачиваться с наклейками на поле, возиться с конвертами или уничтожать компоненты. Я могу сыграть двадцать партий в обычную настолку, поставить её на полку, достать оттуда через два года и сыграть ещё двадцать партий - и это всё ещё будет уникальный опыт, поскольку я, допустим, пойду по другой сюжетной линии в игре с кампанией, выберу другие фракции или стратегию, использую дополнения и т.п.. Легаси-игра даст мне в два-три раза меньше этого опыта, поскольку закроет или ограничит возможность повторного прохождения. Ну и где в итоге больше "уникального экспириенса"?
Вообще меня не оставляет ощущение, что мы говорим о разных вещах. Я не утверждаю, что легаси-игр не должно существовать. Я полагаю, что это тупиковая ветвь развития настолок, и пресыщение такими продуктами наступит очень быстро, вот и всё.
Я все внимательно читаю, просто обыгрываю ваши слова. Вы говорите, об отсутствии необходимости конкретного компонента в конкретной области по вашему субъективному мнениею, несмотря на то, что множество людей наслаждается именно этим компонентом. И это примерно то же самое, что говорить что в дайсе нет строгой необходимости, рандом можно по-другому реализовать, да и вообще зачем рандом в настолке. Но на самом деле необходимости нет как раз в таких рассуждениях, а вам просто не нравится дайс.
Маркетинг маркетинг, но люди обсуждают свои партии и им нравится когда их прохождение сильно отличалась от прохождения других игроков. Легаси позволяет организовать сторителинг, что получается у редких традиционных игр, и это обычно дорогие, большие коробки, с комплексными правилами. В обычных играх "запоминающиеся неожиданности" ограничены геймплейными механиками и фантазией, и их будет по определению меньше, чем в легаси, сделаных именно с целью создавать неожиданности (и с этим даже иногда перебарщивают). У вас есть свое представление, какой должна быть настольная игра...но у других людей оно другое. И я наоборот считаю, что за развитием идей Легаси будущее.
И возможно, мы действительно о разном, но вы зашлись с весьма широких рассуждений об отсутствие необходимости в любой одноразовой механике еще и в разных сферах. В целом я бы тоже предпочел, чтобы игру можно было бы перепройти, но судя по отзывам на прохождение нужно достаточно много времени, это значит что для меня перепрохождение врядли реалистичный вариант развития событий. Большинство купленным настолок редко видят 10 партий.
Вы же понимаете, что все легаси элементы в дилемме можно было бы реализовать без необходимости портить компоненты и игра хуже бы от этого не стала. Ни однн из озвученных аргументов не является адекватными:
- уничтожение компонентов никак не помогает сторителлингу
- уничтожение компонентов никак не влияет на то, насколько ваше прохождение будет отличаться от других.
- уничтожение компонентов никак не влияет на неожиданности
(тут небольшая поправка, если для вас само по себе уничтожение компонента является неожиданностью или экспириенсом, который вам нравится, тогда я не прав, но тогда вы настольный вандал)
В итоге что мы имеем:
Минусы легаси:
- Реальная ценность игры значительно большое других настолок (ибо ее невозможно продать)
- Нулевая реиграбельность
Плюсы легаси:
- ???
PS: тут еще одно уточнение, под легаси имею ввиду игры, в которых надо портить компоненты.
-
Я согласен с тем, что полное уничтожение компонентов - механика как минимум спорная, хотя кому то она весьма в кайф. Однако, изменение компонентов штука фактически необходимая для формата легаси. Кастомизировать - приятно. Само собой оно бы не потеряло если бы маркер можно было стереть, а наклейки аккуратно снять. Но вы рассуждаете, как человек, который хочет перепродать, а для издателей это мало интересно. Что если отнестись к этому как к билету в кино? Да и "реальная ценность" штука спорная, вы предлагаете мерить удовольствие в часах? В любом случае, я согласен, что дороговато, но прямых альтернатив не много и каждая вещь стоит столько, сколько за нее готовы заплатить, а второй тираж дилеммы вроде уже смели в штатах и покупают у перекупов за 90 баксов.
С жиру бесятся...) Сравните какие доходы там и тут
Не знаю как там в США, а в Германии 2 тысячи евро - зарплата выше среднего.
Средняя зарплата в Германии 2439 евро
А что 2500 это мало против 400-500 в России по Росстату? При таком доходе на развлечения смотришь совершенно иначе. При том что цены на продукты от Москвы отличаются всего на 10-20%. И средний класс в таких странах - не какой-то удвоенный прожиточный минимум, это опора экономики с доходом свыше 7500 евро. Но даже там актуальны площадки для продажи б/у. Минимизация расходов - естественное желание людей.
Будь всё так прекрасно, западное сообщество не растраивалось бы из-за увеличения стоимости игр нового поколения на с 60 до 70$. Не говоря уже про BLM, зелёные желеты и прочее. Цены, налоги и прочие поборы там совсем другие и свободных денег остаётся практически столько же.
Ну так-то и в России средняя зарплата 45 тысяч. Те немцы, с которыми я общался в Эссене, говорят что 2000 - это немного выше среднего. При большей стоимости товаров и кратно большей стоимости услуг - разница не такая большая, как кажется на первый взгляд... Многочисленные темы на БГГ на тему "60 долларов это дофига за настолку" тому подтверждение.
Люди просто воспринимают то, что имеют как данность и считают, что там всё тоже самое только ЗП в 5 раз выше. Но забывают, что там не было социализма и большинство населения просто по 1500$ ежемесячно вынуждены отдавать на аренду жилья. И забывают про такие мелочи как интернет и мобильный телефон, которые там стоят по 50$, а не по 2-3 как у нас. Когда всё постсоветское сгниёт может и хуже будет, а пока не понятно. Ещё проблема в том, что всякая бытовая техника, которой люди пользуются постоянно стоит действительно дешевле, а вот зубы лечить ходят раз в 5 лет.
Ну или ту же скорую вызвать (сам свечку не держал), но слышал якобы 1000$ стоит. Пару недель назад вызывал, приехали за 8 минут, отвезли в соседний город, помогли заполнить бумаги, там сделали осмотр нейрохирургом, КТ, перевязку. В целом впечатление положительное. Там такие мероприятия кроме положительного впечатления ещё бы дыру в кошельке думаю оставили бы.
Возможно если сравнивать Москву с Европой, то получится сопоставимый доход у каких-нибудь востребованных спецов. Но если сравнить с регионами, разница будет огромна. Услуги дорогие, но это нужно чтобы эти отрасли развивались и оказывали услуги высокого качества. У нас они дешевле хуже по качеству и в некоторых случаях отстают на 10-15 лет.
Не знаю откуда взялся миф о кратно высокой стоимости товаров. Я сам заказывал из EU различные спорт товары, инструменты. У нас настолько долговечного бывает просто не найти, либо накрутка от магазинов делает покупку невыгодной. Ну и плюс эти дорогие товары кто-то же покупает раз экономики этих стран бурно растут. Будь там такая же низкая покупательная способность у населения как в России, там бы просто не смогли появится известные мировые бренды авто, бытовых товаров, одежды и других товаров, потому что других крупных рынков сбыта нету, где есть такое же богатое население, как в Европе и США.
А ценник на игру в 50-100$ для европейца может быть большим, потому что у него потребительская корзина шире и он потребляет больше товаров и услуг. Для него 1/20 зп на настолку это норма, для нас 1/8 зп на настолку стала нормой, а все что выше для каждого будет дорогим.
Я сказал что товары потребительские как раз таки дешевле, а вот медицина, образование, ЖКХ, интернет, мобильная связь и прочие жизненные бытовые вещи дороже существенно. Про качество не знаю т.к. там не лечил, но знаю примеры когда людям дешевле купить билет сюда-туда и тут вылечить зубы. Сомневаюсь что качество там прям зашкаливает, а люди не желают за него переплачивать.
Ради интереса загуглил стоимость образования вместе с проживанием в Европе. Во многих странах есть эконом варианты за 1000-3000 евро в год, есть средние за 4000-8000 и престижные за 10000-15000. В России 2600-7000 евро в год плюс проживание 1000. Так что все это брехня про недоступность образования. Это при том что ставка кредитов там очень низкая. Насчет медицины достаточно взглянуть на их среднюю продолжительность жизни, а так же учесть тот факт, что там нет таких проросших автократий как у нас, способных без последствий для сохранения власти, урезать социалку начисто.
Ты где-то не там искал. Съём квартиры тебе в месяц будет обходиться около 1000 евро только. А у нас даже в Москве 500 евро, а с текущем курсом так и все 300, а в регионах так вообще меньше 100 будет, откуда ты 1000 взял в России не понятно.
Я, как и любой покупатель настольной игры при покупке рассуждаю как человек, который потенциально может продать игру. Потому что влияет на реальную стоимость игры. Вот я возьму "шерлока", пройду, потом его можно будет продать за пусть 70% от цены за которую покупал. В итоге его стоимость для меня будет в районе 1500 вместо 4500. Лично я к этому и отношусь как к билету в кино, - я заказал "Дилемму", я буду ее проходить уничтожая компоненты. Но это не отменяет того факта, что я мог иметь опцию вернуть определенный % заплаченных денег, а я его не имею.
Второй момент, который меня раздражает гораздо больше - невозможность перезапустить кампанию. Обычно играх с кампанией мы договариваемся на берегу, что мы играем несколько миссий "без обязательств", если всем нравится, то уже договариваемся в каком формате и по каким дням будем собираться, чтобы пройти кампанию до конца. Если на старте вдруг кто-то отвалился или в ячейке просто не зашло - не проблема, всех предупредили, никто ни на кого не в обиде, можно попробовать с другими людьми. Тут же так сделать не получится и надо мной будет висеть домоклов меч привязки к одной игровой ячейке. (и да, я знаю что теоретически можно поменять кого-то во время кампании, но это все неудобно и портит экспириенс).
Почему обязательно перепродать ? А если хочется сыграть с другой компанией игроков ? Получается, что легаси механика не сколько дает уникальный опыт, сколько ограничивает его получение. Любая настолка сыгранная в 2 разных группах людей, даст уникальный опыт. Но легасли механика просто закрывает вам такую возможность, оправдывая данное ограничение, одноразовым уникальным опытом.
Плюс только один - не сразу видишь все компоненты, есть эффект неожиданности. В обычной настолке при распаковка волей-неволей все видишь. Но это могут быть не только новые карты и наклейки, как в дилемме. В пандемии, на мой взгляд, легаси было организовано интереснее (новые карты, наклейки на карты, наклейки на поле, новые миниатюрки-фишки.
Нелепые доводы, если честно. Я могу сыграть две партии в какой-нибудь ДУ одинаковым составом сыщиков, против одного и того же Древнего, и у меня партии тоже будут разительным образом отличаться, хотя элементов легаси в игре нет.
А тот же Грааль доказал, что можно и без легаси рассказать интересную историю с "вотэтоповоротами", и при этом сделать её нелинейной.
В большинстве легаси игр можно организовать механику без легаси компонентов, и сама игра от этого ничего не потеряет. Вместо того, чтобы рвать какую-нибудь карту, можно просто спрятать её обратно в коробку и всё. Что от этого измениться? Замени в том же Чартерстоуне или Гаване наклейки на многоразовые, и на процессе игры это никак не скажется. Тогда, возможно, и легаси не имеет смысла?
Может и не поменялось бы, а может быть если бы в гавани прокачка карт была убрана(или вместо наклеек были карты на замену +$), вместо наклеек на глобальную карту использовали записи в блокнот (- красота и атмосфера, -$) то игроки ставили на бгг оценку пониже и игра продавалась хуже и нравилась сильно меньшему количеству людей. Глупо критиковать успешные игры с изменением компонентов, т.к. они ...успешные :)
По теме Королевской дилеммы. Можете присмотреться к Oath от Коула Верле, очень близкая по духу игра и компоненты там не портятся
Но для Гавани есть многоразовые наклейки, равно как и для Чартерстоуна. Вероятно, что именно благодаря этому в игру сыграло большее количества народа, которые и поставили свои оценки на бгг. Не зря авторы в конце концов добавили в свои игры возможность сыграть в них без легаси элемента, ибо поняли, что этот компонент отвратит от покупки их продукта солидную часть потребителей.
Н-да, читаешь комментарии и как-то грустно.(
- Зачем Вы лезете туда где Вам неинтересно? (Или это просто так положено, ибо тесера?)
- Зачем Вы логикой и математикой пытаетесь обосновывать интерес, ощущения и эмоции? (И так весь мир в статистике/рейтингах/цифрах...споров меньше не стало).
- Зачем покупать Nokia 8800, если не можете пополнить баланс на телефоне? (Тут сложно, скорее всего возрастное с бесплатной фразой в 5 сек «перезвони»).
- Зачем в столь многообразном мире создавать одну идеальную бесконечную игру, зачем пытаться всех подминать под свои интересы? (ignatius вон целый жанр «уничтожил», потому что так +/- сошлись)
- Зачем Вы пытаетесь научить авторов игры, какая должна быть игра? Ну видят они так своё детище, именно в таком виде...пусть будет. (Необязательно в знак своего протеста демонстративно какать на коробку, ставить единицы в неигранные игры и т.д., можно же просто не покупать)
З.Ы. Я сам не понимаю жанра «легаси» (а ещё и варгеймы, и много чего в этой жизни), но видел искренний! восторг людей, которые оргазмируют от вскрытия коробочек/конвертиков, наклейки наклееки т.д. и не считаю их «тронутыми на голову». Данную игру покупать не буду, но абсолютно не против, что CG локализовал её в России.
Давайте уточню, я против жанра ничего не имею, главный атрибут Legacy это перманентно изменяющиеся с каждой следующей партией правила и механики.
Есть легаси без этого, например доп к Серпу "Восхождение Фенриса", есть легаси, где издатель продает дополнительно ресет - паки (глум).
Варгеймы-то Вам чем не угодили?
"я говорил о том, что пока не существует игр, где наличие легаси было бы стопроцентно оправданным и кардинально меняло бы игровые механики"
Расскажите мне, пожалуйста, как бы выглядел второй сезон пандемии:наследие без легаси?
Можно купить гитару за 5к, сыграть композицию на лавочке и сразу же разбить её вдребезги об асфальт. Уникальный ли это "экспириенс"? Безусловно!
Купить кнопочный телефон за 5к, позвонить кому-то и разбить в дребезги. Уникальный ли это "экспириенс"? Без сомнений!
Сколько адекватных людей так поступает?
Вероятно, когда финансовое положение позволяет уничтожать вещи без сожаления, тогда можно получить удовольствие от процесса. В противном случае не следует осуждать людей, которые привыкли бережно относиться к своим вещам.
Можно пойти в ресторан, чтобы съесть стейк и запить французским красным сухим. Но адекватные люди так не поступают, а берегут деньги и круглый год жуют сено. Аналогии такие аналогии.
Неадекватная аналогия. Настольная игра по умолчанию продукт, пригодный для многоразового использования. Еда - нет.
Для того и приводилась, чтоб подчеркнуть некорректность подобных аналогий. В примере Greentriangle с гитарой это должна быть не просто гитара, разбиваемая обо что-то там, а гитара, которая после нескольких исполнений на ней превращается в балалайку, потом в домру, мандолину, виолончель, арфу, рояль, орган... в конце концов, спустя много сыгранных партий, превращается в бубен и таковым остается. Я бы такую купил.
В целом, я отвечал на комментарий Filipousis о том, что "Легаси создаются, потому что дают шанс получить уникальный экспириенс от игры."
Я не считаю, что разрушение чего-либо - это настолько уникальный опыт, который может быть оправдан необратимыми изменениями вещи.
Как выше уже замечали, легаси-механика не оправдана ничем, кроме маркетинговых уловок. Всё-таки финансовое положение игрока сильно влияет на отношение к играм и собственным вещам в целом.
Кстати, при определённом мастерстве и улучшении инструмента вы сможете на гитаре сыграть, как на балалайке и даже бубне. Купите и пробуйте. Но вы не научитесь мастерству, если будете после каждой репетиции разбивать по гитаре в погоне за "уникальным экпириенсом".
Странные аналогии... А что, гитара и телефон были произведены для того, чтобы их разбить после однократного применения, там так в инструкции написано что ли?🤔
А где в пассаже Filipousis говорится об осуждении людей, которые бережно относятся к вещам?
"Сколько адекватных людей так поступает?" - т.е. вы намекаете, что люди, любящие и покупающие игры, подобные Дилемме короля, неадекватны?😀
Да, некоторые рок-артисты специально покупают дешёвые гитары, чтобы в конце песни их эффектно разбить и раззадорить толпу фанатов.
Есть противоударные и водонепроницаемые телефоны, с которыми можно принимать душ. Вы свой айфон хоть раз брали в душ? А в инструкции написано, что можно.
Получите уникальный экспириенс! Особенно, когда будете бегать и менять телефон за оверпрайс по гарантии.
Игры из-за курса доллара стали достаточно дорогими, поэтому тяжело оправдать уничтожение дорогой вещи какой-то необязательной механикой.
Я считаю неадекватными людей, которые покупают легаси игры за большие деньги, но страдают из-за необходимости их уничтожать в процессе. Либо ты можешь себе финансово позволить такое поведение, тогда не страдай. А если не можешь и повёлся на "уникальный экспириенс", тогда не надо оправдывать свои напрасные вложения маркетинговыми уловками)
Вместе с тем, я с пониманием отношусь к позиции негодования некоторой группы игроков, которые считают, что в крутые игры добавляют необязательную легаси механику, без которой вполне можно обойтись.
"А что, гитара и телефон были произведены для того, чтобы их разбить после однократного применения, там так в инструкции написано что ли?🤔"
- Да, некоторые рок-артисты специально покупают дешёвые гитары, чтобы в конце песни их эффектно разбить и раззадорить толпу фанатов.
Серьезно? Ну, тогда всё в мире одноразовое - покупай да бей, рви, жги, ломай. Зачем тогда, интересно, придумали легаси, если можно просто купить коробку абсолютно любой игры и изорвать компоненты? Может в сообщениях поклонников жанра, всё-таки, идёт речь о несколько другом "экспириенсе", который они хотят получить и получают, а именно - "но люди обсуждают свои партии и им нравится когда их прохождение сильно отличалось от прохождения других игроков. Легаси позволяет организовать сторителинг, что получается у редких традиционных игр..."
- Есть противоударные и водонепроницаемые телефоны...
И часы. Моя тетя счастливо плавала с такими в море и купалась в душе😀. В инструкции к моему смартфону не сказано, что он водонепроницаемый. Да я и не беру его в ванную комнату, поскольку считаю, что принимать ванну или душ с телефоном - странная идея:)
- Я считаю неадекватными людей, которые покупают легаси игры за большие деньги, но страдают из-за необходимости их уничтожать в процессе...
А где было сказано о страданиях купивших, я что-то пропустила? По большей части, я вижу только страдания не купивших и не собирающихся покупать. Больше всего именно они возмущаются продуктом, который им, в общем-то, либо совсем не нужен, либо совершенно необязателен к покупке и вот это действительно странно. Особенно, если учесть, что "обычных" игр в мире тысячи, а "легаси" около 50 штук по данным bgg - наверно меньше 0.1%. И выбор широк, как бескрайнее море;)
- Вместе с тем, я с пониманием отношусь...
Конечно с пониманием, ведь они отражают вашу точку зрения. Если бы вы были в противоположном лагере, вы бы с пониманием относились к поклонникам легаси, а "неадекватными" считали противников механики😀
Легаси-играм уже лет 10 наверное, или когда там пандемия вышла - и чет пока не умирают.
Но видимо вы правы, никто не покупает вещи рассчитанные на одноразовое прохождение.
Не то чтобы существовало кино, книги, театр, компьютерные игры и прочие вещи, ориентированные на сюжет.
Нет, такого нет.
То же кино можно пересмотреть - как в Диллему без лишнего реально заморочного геморроя ещё раз сыграть, есть такие способы? Речь-то не о сюжете, а именно о легаси, разные вещи.
Во-первых, чтобы пересмотреть кино в кинотеатре внезапно придется заплатить. А если в качестве примера взять из сообщения Belalus не кино, которое теоретически можно скачать, а театр, куда таки для пересмотра точно придется идти, будет еще нагляднее.
Во-вторых, если мы конкретно про Дилемму - там нет большой проблемы пройти без порчи компонентов, если задаться такой целью. Там нет, как например, в Пандемии, наклеек на карты, которыми вы постоянно играете. Есть только подписывание отработанных карт (можно делать карандашом или смывающимся маркером, в зависимости от материала карт) и наклеивание стикеров на два отдельно выделенные под это дело поля - вроде ничего не мешает эти стикеры просто класть, а не клеить. Чуть больше возни при собирании/раскладывании, зато хоть обперепроходись. (Спойлер - большого смысла в этом нет. Зато перепродать можно.)
Возникает явно не чуть больше, а надо для этого готовиться, тратить время и знать, что ты и куда записал. Очень здорово перетягиваешь аргументы про кино - очевидно, что речь о домашнем просмотре того же ДВД, иначе про на строки тоже можно сказать, что надо идти на игротеку, не надо жонглировать понятиями.
Не знаю, почему это вам "очевидно". А мне вот очевидно, что Belalus имел в виду именно "одноразовое" кино, а вовсе не домашний просмотр. Так как оспаривается тезис из начала этой ветки "механика, гарантирующая одноразовое использование продукта, изначально ущербна, и такой продукт не стоит того, чтобы его приобретать" - однако же люди приобретают и одноразовые походы в кино, а не только ДВД для домашнего просмотра.
Что касается Дилеммы - не надо ни к чему готовиться, тратить время и "знать куда записал". Там, где игра инструктирует "подпиши карту", нужно просто сделать это карандашом, а не ручкой. Затраты времени нулевые. Там, где игра инструктирует "наклей стикер на поле", надо просто положить его, не отлепляя клейкую часть от основы. Единственная дополнительная затрата времени - это в конце вашей сессии не просто сложить поле в коробку, а собрать в отдельный зиплок актуальные стикеры, предварительно сделав фото их раскладки. Соответственно, в начале следующей сессии в рамках сетапа еще разложить эти стикеры. (Там таблица 5 x 3, положить рядочком 15 стикеров-миникарточек - это и есть то, что я называю "чуть больше возни".)
P.S. Есть еще 6 больших стикеров, которые надо вклеивать в отдельный разворот в правилах, но с ними еще проще - там только история, их постоянно перед глазами держать не надо. Можно просто вложить заработанные между страницами правил в этом месте, или пометить тем же карандашом на полях, какие вы уже открыли, на случай если вдруг зачем-то придет фантазия перечитать.
Подскажите, а есть ли возможность, чтобы в партии участвовало шесть человек. А то в моей игровой компании шесть человек, и одного выгонять не красиво. Тем более, что там явно больше пяти ширм.
В принципе можно. На BGG на форуме были подробности. Там надо чуть изменить таблицу подсчёта очков после каждой партии. И на сколько я помню, в игре есть шесть карт тайных целей, которые используются каждую партию. При игре в шестером чуть меньше интриги, так как точно известно, что все цели в игре.
А можете скинуть ссылку на это обсуждение на BGG? Дело в том, что я сам точно не найду. Я там не бываю и с английским туго. Если не сложно, конечно.
Тут варианты как драфтить шесть целей на шесть человек https://boardgamegeek.com/thread/2376408/six-players-agendas-house-rule
Обсуждения тут
https://boardgamegeek.com/thread/2369386/playing-more-5
И тут
https://boardgamegeek.com/thread/2362889/anyone-played-whole-campaign-6-players
Пример таблицы подсчета очков на 6 человек тут
https://boardgamegeek.com/filepage/196092/scoring-sheet-6-players
Огромное спасибо. Прям поклон ниже пяток. Было очень нужно.
В такую зловонную кучу дерьма в комментариях под этой очень неплохой игрой, вброшу-ка и я своё впечатление.
В прошлом году играли в King`s Dilemma вчетвером. Игра всем очень нравилась, но после 6-7 игр встречи заглохли (не из-за потери интереса, а по иным причинам). Сейчас двое из нас (включая меня) готовы вкинуться в русскую версию, и уже собрали новую партию из 5 человек с которой будем неспешно, но уверенно, проходить эту игру.
По игре скажу так: игра простая, но очень интересная. В первых партиях не очень понятно как пользоваться механиками игры, но потом когда въезжаешь, дебаты и голосования становятся очень жаркими.
Сюжет в игре присутствует. Он естественно зависит от наших решений и собственно именно его мы и двигаем. При этом он не стоит обособленно, а является основной частью игры. Т.е. это события-истории которые происходят в нашем (и не только нашем) королевстве. Ну и вот-это-поворотов тоже хватает.
п.с. Ну и реально странно слышать возмущения по поводу одноразовости игры и "выкидывания на помойку" после прохождения за такие-то деньжищи. Как будто другие легаси-игры никогда не видели или будто Пандемия или Sea Fall стоили меньше.
В пандемии кроме карт и стикеров на карту были еще новые компоненты, в дилеммме они есть (спрашиваю без сарказма, просто любопытно). Карта мира меняется, новые компоненты (миниатюры, фишки) появляются?
Изменения реализованы картами и наклейками в специальном месте на поле. Игра полностью нарративная, это полноценная история. Никаких фишек и миниатюр там нет. Весь игровой процесс концентрируется в переговорах над столом.
Наклейки всегда можно отклеить и переиграть. Разнообразные повороты и события. Если не получается отклеить, то всегда можно купить новую игру.