В оригинальных правилах игры сброс с руки/колоды и сброс с планшета называются разными терминами. Сброс с планшета там называется drop-off, и четко написано, что свойство срабатывает только в этом случае.
Есть ли у Виконтов очевидные минусы/недостатки? Выбираю евры, смотрю всякие. Из всей серии, эта показалась наиболее привлекательной (по летсплеям). Но именно по Виконтам как то мало мнений и летсплеев, и тут как то тихо. Хотелось бы узнать у владельцев, в чем её недостатки, чтобы понять насколько они могут быть существенны для нашей ячейки.
Спасибо за ответ) а декбилдинг всратый потому что медленно идет колода? Блин вроде выглядит прикольно, и время партии не напрягает, мне почему то показалась поинтереснее чем Паладины. Но вот парит эта структура хода тоже, и то что игра как бы прошла мимо, ни у кого особых восторгов не вызвала.
Всратый декбилдинг как минимум из за того, что здесь есть локация, посещая которую, ты можешь буквально за 1 ход очистить всю колоду от мусора (использую возможность бартера 1 монеты на 1 ресурс), плюс получить обратно монеты за удаление карт.
Декбилдинг всратый, потому что если хочешь в него сильно упороться и сделать эффективную колоду, обычно это получается в ущерб всему остальному. Колода крутится действительно медленно (особенно если не покупать седьмое здание), а на ее прокрутку частично завязан триггер конца игры, поэтому если все много покупают, но не чистят колоды, игра затягивается. Соседний комментарий про чистку не совсем правдивый, это довольно дорогое действие, и больше 2 карт за раз удалять получается крайне редко. Грядущие допы должны по предварительным ощущениям слегка исправить декбилдинг за счет дополнительных бонусов.
В чем дороговизна чистки, я честно не понимаю. Поднакопив 9+ монет (а иногда они со старта доступны) ты со спокойной душой можешь прийти в эту локацию имея ещё парочку мешочков (накопить 4 зачастую не проблема если целенаправленно из ставить) на картах и просто за 1 ход удалить 4+ карт. И после такого удаления у тебя останется порядка 5-6 монет. (Повторюсь, одна монета это один мешок без ограничений по тратам)
Допы, к сожалению особо сильно не исправят ситуацию. Добавится возможность покупать свиток, который уходя в сброс позволит брать мощный отряд. Добавятся улучшалки для манускриптов. Появится ещё возможность покупать улучшения планшета (когда карта находится в 1, 2 или 3 позиции она будет получать доп бонусы. В разных вариациях). Честно, попытался в ттс потестировать их, хватило на половину партии дальше просто было alt+f4
Мне такой декбилдинг как раз понравился. Чистить колоду вообще не проблема, как и её крутить - куча карт со свойствами на сброс и удаление карт. Вы наверно как-то не так играете. После нескольких партий структура хода запоминается и игра идёт быстрее. Основная проблема медленной игры у нас была - это когда не двигали маркеры порчи/благодетели при замешивании сброса в колоду.
При всей своей кажущейся несерьезности, игра достаточна непростая(на BGG сложность 3.46). После первой партии игра мне не понравилась...показалось что ход какой-то искусственно усложненный, декбилдинг показалось вообще тут никчему.Как выяснилось позже, играл первую партию неправильно, структура хода добавляет интереса в игру, декбилдинг реально работает(строишь колоду исходя из текущей выбранной тобой стратегии получения очков) а игра в игре (толкотня в замке) это просто песня! Для меня минус один - правила у игры не на 15 минут и нужно пару раз сыграть в нее, чтобы ее увидеть
Манускрипты которые дают очки в конце игры за символы (к примеру знати) - на каких картах я должен их считать? На всех своих (сброс, рука, колода) или как?
Это любимая игра из любимой серии "Западное королевство". "Виконты" - великолепная, глубокая, сложная, очень интересная и веселая "евро" с уникальным набором механик, интересным колодостроем и правильным рандомом. Графический дизайн у этой серии невероятно качественный в том смысле, что художнику удалось буквально создать своеобразный и забавный мир на картоне, в который игроки погружаются буквально с первых ходов. Для "евро" такой уровень погружения огромная редкость. На столе игра выглядит великолепно и очень удобна для игроков. Хорошо играется любым составом.
Честно, так и не понял весёлости Виконтов. Также как и его хидденгемность. возможно допы что то поменяют, но что то не хочу уже их брать и давать ещё шансы игре. Есть евро, которые куда приятней играть мне. П.с. изначально из всей серии западного королевства виконты казались наиболее интересными, но поиграв в них, как то резко поменял свое мнение. Паладины - неплохое душное евро на двоих (это скорее плюс их, но вот большим составом боюсь даже пытаться садиться в него). Архитекторы оказалась быстрой и простой семейкой (с допами лучше ещё стали и по итогу кажется лучшей из всей серии)
Лично мне Виконты нравятся за встроенный и работающий колодострой, за игру в игре "расставь правильно миплов в замке" + мелкая возня на карте.....Прелестно!
Как работает карта эмма? Нужно эти товары сбрасывать или главное что они у тебя есть? И можно сбросить несколько штук чтобы получить несколько крестов?
Буквально вчера наконец попробовал последнюю игру в серии западных королевств. Теперь могу выдать своё мнение по всем трём играм серии: 1) Паладины Мне понравились меньше всего. Да, тут есть где подумать, в этом смысле она интереснее архитекторов. Но как же все одинаково. Что бы ты ни делал - будто делаешь одно и то же. При этом моему другу зашла больше остальных игр серии. Он даже сказал, что она круче Орлеана, хотя как по мне, даже близко не стоит. Даже над тавернами особо думать не нужно, ты всегда сможешь сделать что-то нужное и выхлоп будет примерно одинаковый, если хоть сколько-нибудь мозги включаешь. 2) Архитекторы Самая простенькая и динамичная, можно играть до 6 с допом. На этом её плюсы заканчиваются. Один игрок может думать и потеть, а второй даже не пытаться - при этом разрыв по очкам может быть минимальным. Игра даёт возможность толпой топить одного игрока, что меня расстраивает. 3) Виконты На мой взгляд, лучшая игра серии. Небольшой даунтайм, много над чем можно подумать. Нет ощущения, что ты везде делаешь одно и то же. А главное - именно в этой игре самое крутое планирование, которого в остальных играх серии почти нет. Собственно и комментарий оставляю под виконтами, поскольку игра уж очень понравилась из всей серии.
вообще игры разные совсем)) архитекторы до допа Шедевры, обычная семейка) Паладины больше про возню на своем планшете)) опять же без допа))) В Виконтах же намешано всего подряд, что некоторых людей отпугивает)) Сравнивать их тяжело, да и нет смысла)) Допы очень игры улучшают, К виконтам жду, надеюсь они будут такими же)))
Здравствуйте!Может кто-то из продвинутых игроков подскажет "прикол" покупки персонажей с черепами?!Символ джокера не сказать, что великое благо для игры, чтобы получать из-за него впоследствии ощутимые минусы.Вроде и интересный достаточно процесс игры, но реализация данного момента очень спорно выглядит...К концу партии все поле в "плохих"персонажах остается).
Дело в том, что ощутимые минусы преступников не такие уж и минусы. При столкновении получаете больше монет, долги это потенциальные ресурсы, если в конце игры будет открыта карта процветания (так как все боятся плохой репутации и гребут грамоты), то первое место за перевёрнутые долги тоже вам обеспечено. А ещё есть манускрипт дающий очки за черепа. И персонажи, работающие при получении/переворачивании долгов. В общем, это тоже стратегия, эффективность которой зависит от того, как играют оппоненты.
Вопросы по замку: 1) В свой ход я переместил миплов с первого уровня на второй так что там оказалось 4 моих мипла. Из них ОДИН или ДВА уйдут на 3 уровень? В правилах написано сначало разыграть перемещения, потом убирать лишних мипплов оттуда где их 4+. То есть ДВА уйдут со 2 на 3? 2) В свой ход я построил здание, которое дало мне действие перемещения мипплов на первом уровне. Я переместил мипплов так что их стало 3 в одной зоне. Я разыгрываю их перемещение на 2 уровень? (не смотря на то, что я делал действие строительства в свой ход, а не действие замка). 3) Под конец игры часто выходит так что несколько мипплов с первого уровня замка уходят на второй, на действие позволяющее перемещать мипплов на первом уровне. Это позволяет перемещать мипплов какие только что там разошлись в лево и в право, снова назад (если к примеру на ячейки первого уровня стояло 2 миппла, и добавили еще 4 того же цвета), снова получать там 3 миппла, один из которых опять уходит на второй уровень где снова позволяет переместить миппл на первом в сторону, снова получить там 3 и так далее - что позволяет 2-3+ раза переместить мипплов на 2 уровень (и пару на третий) за один ход. Здесь все верно или мы что-то сломали? Повторюсь - это может произойти если на первом уровне стояло 2 миппла под ячейкой с действием перемещения на втором, слева и справа тоже были мипплы игрока, и в центральную ячейку первого уровня (где были 2 миппла) поставили еще 4. Получается куча передвижений за один ход и куча тригеров 3 мипла внизу на первому, уход на второй, перемещение еще миплов на первом чтобы опять стало 3 и так несколько раз.
1. Да, два убегут на третий этаж. Ну и получить ресурсы не забывайте за перемещение этих двоих сначала на второй этаж, а потом и на третий. 2. Да, вы прерываете свой ход, выполняете действия в замке, а затем продолжаете ход. В правилах есть заметка о том, что так может делать даже другой игрок, если в ваш ход получилось так, что у чужого игрока скопилось 3 и более миплов на первом уровне. 3. Главное не нарушать правило, что сначала вы поднимаете мипла вверх, затем получаете золото и перемещение(затем сразу же передвигаете любого мипла на первом этаже), а затем уже одного по часовой стрелке и другого против часовой. То есть как по мне, нельзя будет обратно того же мипла вернуть и снова стригерить в этой же клетке подъем мипла на 2-ой этаж.
3. Тут и начинаются непонятки. Вдруг после перемещения на второй этаж снизу осталось два мипла, какие должны разойтись влево и вправо. Но бонус на втором этаже - переместить мипла. Если я перемещаю одного из тех кто должен разойтись - как они теперь будут расходится? Ведь один из миплов ушел в другую зону вообще. Он оттуда поедет влево или вправо? Или не поедет никуда.
Стр. 18 правил: "Передвиньте 1 своего рабочего из той же секции первого уровня замка в соседнюю секцию по часовой стрелке. Затем передвиньте ещё 1 своего рабочего таким же образом, но против часовой стрелки.". Т. к. перемещать нужно из той же секции первого уровня, то раз вы за счёт бонуса переместили одного мипла, то в соответствующей секции первого уровня остался всего один мипл, которого вы должны переместить по часовой стрелке. Другой мипл (который был передвинут за счёт бонуса) больше не перемещается.
В этом и есть чит. Если миплы влево и вправо ушли к другим двум мипплам в каждом из мест, а на месте с ними остался один (помимо того что пошел наверх), а с боков куда они ушли уже было по два - начинается цепная реакция, в тех боках миплы поднимаются наверх и на первом этаже мипплы снова идут влево и вправо что возвращает часть миплов на начальную позицию, где снова получается 3, опять идут наверх, и т.д. То есть если на первом этаже у вас было много где по 2 миппла, когда в какое-то из мест вы сунули сразу кучу (к примеру 5 мипплов туда где было 2) получается очень много подъемов на 2 и даже 3 уровень за один ход.
Здравствуйте. Видел в обсуждениях (и, кажется, у Безнала в видео), что удалять из колоды можно только верхнюю карту. Не могу найти это в правилах. Подскажите, откуда такое, если это так?
Здравствуйте! Я купил новую игру от Лавки игр и там у меня 40 штук жетонов серебра, хотя в правилах указано, что должно быть 50 штук.Так сколько на самом деле должно быть этих серебряных монет или Лавка 10 штук не доложила?
Коллеги, подскажите, что означают 4 ячейки которые находятся ниже последних 4 зданий на стороне планшета для бота. Там значки переворота, добавления карты и 2 перемешивания. Я правильно понимаю, что это какая-то опция к тому свойству которое бот получает за последние 4 здания? Объясните кто понял
Вроде как) если снимешь здания, то потом каждый раз когда переворачиваешь долг или грамоту автоме -скидываешь персонажа, каждый раз когда докладываешь новую карту автомы в сброс-скидываешь персонажа где стоит автома, каждый раз когда перемешиваешь карты автомы-берешь ресурс и тд) это в примере строителя)
Играли в неё раз 5, но остались небольшие непонятные моменты. Во-первых, игра очень быстро заканчивается, т.к. красные карты можно разобрать ходов за 5–6. Только начинаешь набирать силу, накапливать ресурсы и всё, игра заканчивается. Мы по времени ее больше раскладываем и складываем! Во-вторых, можно ли пользоваться строительством/знатью/духовенством/торговлей если нет ни одного жителя с нужным символом? Т.е. можно ли построить здание не имеея ни оного строителя у себя, а просто заплатить камнями? В-третьих, не поняли зачем уничтожать карты, получать деньги за это бессмысленно, т.к. их совсем немного.
1) расскажите, пожалуйста, как вы за 6 ходов разбираете колоду. Для этого каждый игрок за ход должен получить 4-5 добродетели, что физически невозможно. 2) можно 3) чистка колоды от ненужных карт
добродетель можно быстро продвигать вперед покупкой карт,замешиваением своей колоды, убиранием и выставлением карты с планшета и при столкновинии ее с порочностью можно получить 2–3 красные карты + сначала игры дается по одной где-то. И получается (к примеру если на двоих играть) порядка 3 раз столкнуть порочность и добродетель каждому игроку и конец игры.
Ещё раз: это все делается никак не 5-6 ходов. Впрочем, если вы играете вдвоём и оба упарываетесь в максимум добродетели, то нет ничего удивительного в том, что игра быстро заканчивается.
После непонравившихся Викингов и "так себе" Архитекторов того же автора Виконты - игра, в которую не стал отказываться сыграть два раза подряд (но и инициатива не моя). На мой взгляд, игре не хватает сложных решений, часто всё сводится к "наторговал мешками ресурсов - потратил молотками/лилиями/крестами". Есть небольшое взаимодействие, в основном в замке, бонусы/штрафы в чужой ход за шкалу добродетели малозначимы (или у нас просто никто черепами не играет). В общем, после освоения правил больше тянет на семейку, чем на серьёзное евро.
Как играть свойство горожанина где есть обмен ресурса на один из символов действия? Например есть карты где камень меняется на два молотка, можно ли потратить 2 камня чтобы получить 4 молотка? И как играть свойство с обменом где указано 1x? Можно выполнить только раз за ход? Например один камень мы обмениваем на 2 молотка а последующие тратим один к одному?
Виконты или Архитекторы, какая игра более вариативная и интересная? (больше разных возможностей для получения очков и выигрыша, больше стратегий)? Играть планируем вдвоем.
Не нашёл этого ни в правилах, ни в эррате. После того, как замок собран, как указано в подготовке к первой партии, он больше никогда не меняет расположение своих граней?
Если сравнивать с паладинами, то в виконтах есть схожая концепция, а именно игра в долги, и если в паладинах это очень хорошо вознаграждается темпом, ресурсами, возможностью превратить долги в победные очки, то в виконтах я такое не заметил. Уж очень просто спилить всю колоду за пару раундов и получать +1 virtue каждый ход, и постепенно сгребать колоду deeds, тем самым получая победные очки, просто за их наличие, а ведь еще их можно перевернуть. Так же немного смущает то, как легко и без затрат удаляются карты из базовой колоды, всё таки удаление карт в колодостроях это всегда очень дорогой элемент и порой трудно доступный, а тут мало того, что это очень легко сделать, так еще и по карману почти не бьёт.
Приходишь в локацию где можно удалять карты и удаляешь 2-3 карты, на второй ход ставишь здание (+1 карта на руке) на удаление карты, в итоге за пару ходов от базовой колоды ничего не остается.
Во первых удалять карты можно только из руки или верхнюю из колоды. Вы всю руку удалять собрались? Или рандомные карты сверху? Во вторых удаление стоит 3 торговли, что недешево. А в третьих ходы это тоже ресурс, поэтому удалить карты в качестве бонуса за постройку или манускрипт ещё ок, а специально идти торговать ради удаления карт выглядит сомнительно.
"Во первых удалять карты можно только из руки или верхнюю из колоды." А в чём проблема удалить всю руку? Это базовые карты, они все не нужны, можно и сверху удалять, при определенных обстоятельствах "Во вторых удаление стоит 3 торговли, что недешево." Вообще то это дешево, иметь 6 монет на руках и 3 символа торговли на планшете дело нескольких ходов, некоторые могут это сделать сразу же первым ходом со старта и я вообще молчу, о том, что часть денег вам тут же вернется, так в чём тут дороговизна? "специально идти торговать ради удаления карт выглядит сомнительно." Как раз таки это и есть самый эффективный ход в начале, избавится от не нужных карт разыгрывая которые будут вас, скорее, замедлять чем приносить пользу. Ваша задача выстроить колоду из 3х карт, которые вы будете постоянно разыгрывать получая нужные символы, которые будут переводиться в победные очки, плюс вы будете получать +1 добродетель каждый ход по причине того, что будете перемешивать колоду.
Резонно... Надо попробовать... PS Это как в Star Realms - если взял в первый круг 3-4 красных, то больше можно вообще ничего не покупать - тебе никто не страшен.
Это тоже неправда. Всё ситуативно, жёлтые могут прокручивать стартовые карты и заставлять вас сбрасывать карты, не давая покупать нормальные карты, в итоге вы зачистите всю колоду и останетесь с одними красными да исследователями. А 3-4 зеленые взятые так же в первый круг вас просто убьют до того как вы зачиститесь
Попробовал сейчас с ботом... Такое себе... Оставил одну стройку, открыл молоток под гильдией... Ну построил я все здания за 3 и за 5... И всё... Может быть надо было в знать идти... Но играть так не интересно и не перспективно. Меня бы обыграли все, думаю.
Ну во первых до того как вы зачистите всё, можно наторговать камней, чтобы хватило на всё, но этого всё равно мало, дома закончатся, а у вас одни молотки в колоде
Во первых чтобы осталось 3 нужные карты, надо удалить сколько карт? Не подскажете? +вы лишаете себя гибкости, в виконтах нельзя играть совсем во что то одно. Вы просто не наберете очков, например у меня вчера только с одного манускрипта было 9очков за символы черепов в колоде. Да им вообще с чего вы взяли, что 1 добродетель в ход это выгодно? Если можно делать столкновения в грамоты каждый ход при желании и подготовке. Да и вообще грамоты дают сравнительно немного очков+вы провоцируете мажорити на закрытые долги.
Раз вам тяжело посчитать я подскажу, достаточно иметь 6 карт в колоде и 4 из них нужны для цикла. Гибкость? И в чем она заключается? Имея цикл из 3х персонажей с крестами вы каждый ход можете скупать по манускрипту, имея стак из рекрутов вы будете каждый ход ставить 2+ рабочих в замок не тратя ресурсов. Это и называется эффективные ходы, когда вы используете все 100% символов на вашем планшете каждый ход, о какой гибкости идёт речь? Иметь кашу из символов на планшете это гибкость? Тем более вам совершенно ничего не мешает к концу игры сделать свич на другие символы после того как вы выставили всех рабочих например. Ну и по поводу мажорити, рекрутами можно очень быстро закончить игру и собрать большую часть грамот, что полностью перекроет бонус в конце игры за закрытые долги.
Да играл, в дуэли каждый ход ходил и покупал манускрипт, закончил с 4-мя стаками, разрыв был не приличный, человек тоже пытался сделать всего и по не многу. Я вот не понимаю, неужели это так не очевидно, что выполнять одно и тоже действие каждый ход имея 3 нужных символа это на много эффективней чем выполнять разные действия с 1-2 символами?
1 раз играли? Как и в большинстве игр, распыляться плохая затея, надо делать что то одно, и в конце на сдачу сваться во что то еще, если там можно получить больше очков
Сразу скажу, я Вас не троллю. Мне повода интересно. А как Вы покупали тяжёлые манускрипты с тремя крестами? Чернильницы где и как брали? Деньги, чтобы их купить, ведь мешков у Вас не было?
Очень просто, начнем с того, что в начале игры вам в любом случае нужно будет куда то тратить ходы перед тем как вы сможете подготовить свою колоду к цикличному режиму. Это будут деньги, чернила, может одно здание построите, если на старте будет камень, и т.д. Т.е небольшой запас по чернилам/деньгам в любом случае будет. После этого имея на планшете хотя бы 2 креста (можно подождать еще 1 ход и начать с 3х, всё зависит от запаса ресурсов) вы начинаете ходить и скупать манускрипты, за тройки вы ничего не платите, за 4-ки 1 ресурс, за 5-ки 2 ресурса и т.д. Откуда брать ресурсы? Ну начнём с того, что ваши купленные карты как правило, помимо символов будут делать, что то еще? Давать ресурсы, закрывать долги, позволят вам конвертировать 1 чернильницу в две, тут сложно сказать, что конкретно, я же не знаю какие карты вы купите. Сами манускрипты будут давать какие то бонусы/ресурсы. В определенных случаях вы будете иметь возможность воспользоваться сбросом карты, что бы получить/сэкономить 1 ресурс. Иногда на вас будут работать бонусы за 3 манускрипта одного цвета.
То, что ваш первый опыт оказался не удачным, можно объяснить двумя причинами: 1 - очевидная Играть в здание таким образом сложнее, чем в манускрипты и рабочих, просто потому, что они банально дороже стоят, 3/5/7, и их к тому же меньше чем тех же манускриптов. 2 - не очевидная всегда можно сослаться на не правильно оптимизированные ходы, но тут спорить бессмысленно, из за отсутствия фактической информации.
Играть так скучно и не интересно? Возможно, но еще более скучно и не интересно проигрывать людям которые для победы используют скучные и не интересные стратегии ¯\_(ツ)_/¯
Теория хорошая, как жаль, что она не работает. (Шутейка) На самом деле в дуэли она еще реализуема, если ваш соперник не начнет повторять и заниматься тем же самым. Тогда ваш сбор церковников может затянуться. А вот при игре в 3-4 Ваш план в целом может провалиться, так как нужных карт попросту может не быть, их будут скупать/изгонять другие игроки. Вот именно там и реализуется то, что нужно разумно распыляться, адаптироваться под ситуации, все же это игра на несколько человек, а не пасьянс.
"На самом деле в дуэли она еще реализуема, если ваш соперник не начнет повторять и заниматься тем же самым." То есть соперник мне будет мешать, а я видимо ему нет, логично. "А вот при игре в 3-4 Ваш план в целом может провалиться, так как нужных карт попросту может не быть, их будут скупать/изгонять другие игроки." И видимо нужных карт не будет только у меня, а у всех остальных они очевидно будут, логично. "Вот именно там и реализуется то, что нужно разумно распыляться, адаптироваться под ситуации, все же это игра на несколько человек, а не пасьянс." Распылятся постоянно по разным действиям это не эффективное использование ресурсов. Выставили всех рабочих, сменили направление на строительство, это другое дело, тут уже зависит от того в каком темпе идёт игра.
АХАХАХАХАХАА Я каждый раз, ну каждый раз, ухахатываюсь над "дуэльными" теоретиками, которые садятся играть в комплексное евро до 4 игроков и не грамма не сомневаясь рубят правду матку про игру, основываясь на поигрушках вдвоём. Ну что за лютый фейспалм??? И главное, человек даже не понимает, а что такого, раз открыто это пишет.
Концепция очистки колоды, ради постоянного использования более эффективных карт, работает абсолютно одинаково в любом сочетании игроков, т.к. не имеет никакого влияния из вне. Очередной высер с нулевым игровым пониманием.
ну это такое себе. при условии попадания на манускрипты, при условии что они еще дешевые, при условии... Не слишком ли простая прямолинейная тактика? Игра не так чтобы сложна или математична, но тут же обычно все равно уклон в 2 выбранные линии набора очков.
6 карт, черепа использовать нельзя, итого в колоде 1 крест или желтый символ, остальные 7 карт надо зачистить и купить оставшиеся 4-5. Далее, Ставить по 2 человечка, понимаю. Покупать каждый ход манускрипты имея 4 креста. Кажется там имеются манускрипты дороже:( гибкость это набрать манускриптов на 70 очков, после выставить 13 человек, потому что это дает больше профита чем дальнейший сбор манускриптов. Как это возможно? Джокеры это не то, что надо игнорировать. Брать долги не проблема, вы вытащите все грамоты, а я получу мажорити за закрытые долги и кучу ресурсов. Куда их тратить? Например выставлять каждый ход по 4 чел. Или покупая каждый ход манускрипты. Ах да, каким образом вы закончите игру выставляя по 2 рабочих? И сколько у вас средний счет, если вы грамотами собрались перекрывать что то
Тааак, а вот теперь мы имеем дело с типичным пустым вбросом аля «а вот я сделаю, так и эдак» который как обычно основан на бурных фантазиях автора, и к сожалению, не имеет никакого отношения к реальности. «выставлять каждый ход по 4 чел», а вот теперь, уважаемый, поведайте ка нам историю о том, каким образом вы собрались генерировать по 8 ед. золота/символов в ход, что бы выставлять по 4 рабочих? Возможно вы имеете ввиду, что СНАЧАЛО, вы соберете нужные ресурсы, а потом будете их тратить? Т.е. грубо говоря вы предлагаете, потратить ход на то, что бы получить нужные ресурсы, а потом еще 1 ход, что бы выставить 4 рабочих, соответственно вам необходимо 2 хода, что бы выставить 4х рабочих. А теперь внезапный твист! Выставляя по 2 рабочего в ход, я так же как и вы за 2 хода выставляю 4х рабочих, но есть во всем этом очень много НО. 1) Я абсолютно не завишу от игровых ситуаций, и я всегда ставлю 2х рабочих в ход имея 3 символа на планшете, и делаю это абсолютно бесплатно. 2) Что бы выставить 4 рабочих за ход нужно 8 ресурсов/символов. Каким образом вы собрались получать по 8 ресурсов/символов в ход? 3) Вам придется очень хорошо двигаться по карте, что бы каждый второй ход попадать в магазин с золотом, а это как правило дополнительная трата в виде монеток. Можете начинать переобуваться
«черепа использовать нельзя» Можно, зависит от того, что эта карта будет давать, и делать. (получить 3 корапшена вместо одного ради темпа, не страшно)
@ Lu__ А я и не трачу ход на удаление карты, я трачу ход на удаление 2х или 3х карт, по этому все ваши предположения написанные ниже, не имеют смысла. Всякий раз когда вы играете базовую карту, а ваш оппонент играет такую же карту, но лучше, вы теряете немного в эффективности, и учитывая, что игра довольно таки длинная, то на дистанции эти «немного» превращаются в разницу между победой и поражением.
Вы кажется до сих пор не понимаете, кто здесь кошка, а кто мышка. Я не фантазирую, а основываюсь на фактах. Из 10+ сыгранных партий, половина была через замок. И начиная со 2, я выставлял по 4 чел каждый ход. Для этого не надо ходить торговать, каждые 2 хода. Замок сам по себе генерит много золота, начиная с 3 раза вы будете всегда заходить на верхний ярус, так же я поднимаюсь исключительно через закрытие долгов, что тоже дает золото, слева от закрытия долгов на 2 ярусе получение золота, либо сдвиг рабочих, что тоже дает 2 золота, если можно таким образом снова сгрести 3 под закрытием долгов. И вы всё ещё не рассказали как вы будете чистить 7-8 карт, а на их место покупать карты исключительно одного символа, потому что согласно вашей стратегии вы не можете использовать черепа.
Факты? ГДЕ? "И начиная со 2, я выставлял по 4 чел каждый ход." С второго ЧЕГО? Пришествия Христа? "И вы всё ещё не рассказали как вы будете чистить 7-8 карт" То есть для вас загадка где я найду 9 монет/мешочков, что бы 2 раза зачистить колоду, НО при этом вы тут рассказываете как совершенно мифическим образом генерируете 8 золота/символов каждый ход)))) Серьёзно??? А вот теперь сравните в игровом эквиваленте, что проще достать, 9 монет/мешочков 2 раза за игру, или 5 РАЗ по 8 золота/символов. "согласно вашей стратегии вы не можете использовать черепа." А, что еще я говорил в вашем воображении?
Вы действительно считаете, что каким то образом сможете обогнать игрока который будет делать тоже самое, что и вы, но более эффективно? Л-О-Г-И-К-А?
Я тут понял, что вы просто не в состоянии понять, что я вам пишу. Факт в том, что я уже неоднократно выставлял по 4 рабочих, 4хода подряд. Мог бы и пятый, но обычно игра заканчивалась. Как это делать? Я просто запишу в обс партию через ттс и дам вам ссылку. Чтобы вы могли в эффективность посчитать, и кол-во ходов потраченных на это.
Хорошо, жду "Факт в том, что я уже неоднократно выставлял по 4 рабочих, 4хода подряд. Мог бы и пятый, но обычно игра заканчивалась." Не представляю каким образом можно не успеть выставить рабочих.
тратить ход на удаление карты тоже вопрос спорный. Пока за три хода 3 удалишь - много чего поинтересней упустишь. Все же здесь не SR: не все стартовые бесполезны и нуждаются в очищении. Имбы не вижу, чистка колоды здесь один из вариантов, стартовая не такая и бесполезная.
По мне так вообще спорный ход, монет так много не получить(в минус бы не уйти, если зачищать по 3 карты, как предлагают выше), очков ход не дает, как и ресурсов. Вообще перестал ходить на эту клетку, как и на закрытие долга за 4 торговли.
После нескольких партий пришел примерно к такому же мнению, в игре больше чем вдвоем это меньше заметно, но сути не меняет конечно. Удаление карт - это всегда важная часть колодостроев, а тут вдвойне, потому что карты двигаются очень медленно.
1.неверно. "Если игрок должен добрать карты (в любой момент), а его колода опустела, он обязан перемешать свой сброс и таким образом сформировать новую колоду. В этот момент игрок должен проверить, есть ли на его планшете символы преступников". Проверка триггерится только в фазу добора, если колода пустая и требуется её замешать.
Неверно. Вот выписка из FAQ: Перемешивание колоды Нужно ли проверять наличие преступников каждый раз, когда вы перемешиваете свою колоду, или только в том случае, если ваша колода иссякла и вам нужно ее заново сформировать из сброса? Это необходимо делать всякий раз при перемешивании.
Я не нашел на форуме бгг ответа автора, а в факе на англ языке текст отличается от текста правил. Возникает вопрос, кто писал фак и почему там другая цитата
Ну вот тупо выписка из правил, обратите внимание на скобки: "Если игрок должен добрать карты (в любой момент), а его колода опустела, он обязан перемешать свой сброс и таким образом сформировать новую колоду" и т.д
Это типичный пример плохо написанных правил, что мне дает информация в скобках, я не знаю ни 1 примера, как можно добирать карты не в фазу добора, к чему это уточнение, как и пример после, как во время добра на руках может оказаться кол-во карт большее либо равное лимиту,из за чего вам не придется добирать карты. Далее собственно причина нашего спора: идет текст, и далее at this point(в этот момент) выполните проверку. В этот момент это какой, когда кончилась колода и надо шафлить или когда в принципе шафлишь. В факе вместо at this point, появляется always when the player have to shuffle. И я ничего не имею против того, чтобы играть так. Но я не нашел прямого ответа на форуме на такой вопрос, а фак написан хрен знает кем.
Согласен, что в правилах странно описано это действие, но я ориентировался на значок, который есть на карте-памятке, говорящий, что при замешивании сброса проверяются черепа. Такой же значок указан например на картах, по эффекту которых также необходимо замешивать сброс. Ну я и сделал вывод, что любое замешивание сброса активирует проверку)
Не пойму по планшету бота. 1. Если карта бота говорит, что надо строить, а на самое левое здание не хватает камней и молотков. Он будет строить то здание, на которое хватает? 2. Справа от символа столкновения (фиолетовый) есть символы. Они когда срабатывают? И над этими символами есть здания. При постройке здания открываются дополнительные символы - они тоже когда срабатывают?
1. Да, строит самое левое из тех, на которое хватает. 2. Момент срабатывания символов указан под этими символами. Т. е. то, что ниже зданий - это "когда", а под зданиями - "что". Логика такая же, как и на планшете игрока.
В ФАКе написано: "Что учитывается: символы на картах (сверху) вашей колоды, символы на бонусных картах Духовенства, бонусные символы, открывшиеся на планшете после переноса сооружения с планшета на игровое поле." Я правильно понял, что если у меня манускрипт с ПО за кресты, то я считаю кресты на всех своих картах (карты на планшете, в сбросе, на руке и в колоде)?
Кресты считаются не только на всех своих картах, но и на планшете игрока, если построили соответствующее здание (третья гильдия), и на черной бонусной карте духовенства (которую за 3 черных манускрипта получаешь).
Кто играл падладинов и виконтов сравните пожалуйста игры, сам предзаказал паладинов, виконтов вряд ли буду брать интересно мнение как они относятся друг к другу.
я только-только получил и отыграл пару партий в Виконтов, вписался в Палладинов, и убежден, что обе игры достойны того, чтобы быть в коллекции без взаимозамещения. Свое мнение основываю на тщательно отсмотренном отыгрыше партии по видео, которая меня очень и очень впечатлила!
С другой стороны, конечно же, мне будет приятно так же прочитать мнение тех, кто отыграл во всю трилогию, т.к. мне кажется, что Архитекторы смотрятся несколько бледнее на фоне младших братьев.
Архитекторы слабенькие как полноценное евро, скорее уровня семейки игра. Паладинов тоже смотрел геймплей немного до уровня что понял что хочу в это играть. А виконтов вообще не знаю что там внутри))
Виконты выглядят намного интересней и свежее обычного воркер плейсмента паладинов, но мне понравились обе игры, и не смотря на мои претензии к некоторым механикам виконтов, я пока не готов сказать какая игра лучше. Сыграл примерно по 5 раз в обе игры.
Нигде не нашел правила набора ресурсов ботом который играет по набору карт. Везде в других ботах стоит знак "если больше то следующий", а в этом боте везде стоит "=". Кто-нибудь разобрался с этим?
Сам нашел ответ на свой вопрос на бгг. Оказывается все ресурсы у этого бота — джокеры. Любым ресурсам можно платить за любое действие. https://boardgamegeek.com/thread/2545417/article/36342138#36342138
Также узнал, что этот бот никогда не выполняет действия выложенной карты, указанные после слэша. Вместо этого он отрабатывает невозможность взять карту и/или перевернуть грамоту/долг по карте подсказке (т.е. двигает добродетель). Имхо, слабый бот. С другими не играл пока.
Карта чародей говорит скинь 2 карты или поменяй местами на планшете. Вопрос могу ли я скинуть только одну карту, потому что хочу так или у мен только одна?
Эффекты карт: Обязательные / Необязательные - Все эффекты являются обязательными, за исключением Сброса, Уничтожения, Перестановки и получения бесплатного продвижения внутри Замка. Получается можно
не могу полностью согласиться... Тут или не выполняешь вовсе, или стремишься выполнить по полной. В случае одной карты вопросов нет, а вот если их 2 или больше, надо скидывать 2, если принял выполнять это условие. Поправьте, если я не прав.
Хочется выслушать публику. Правильно ли мы понимаем, что свойство персонажа с активацией во время сброса срабатывает не только при выводе с планшета, но и при сбросе с руки, и с топдека?
Подскажите по замку: в правилах написано "Для первой партии выдавите картонные компоненты и разместите их, как указано на картинке.", т.е. для следующих партий второй уровень замка я могу рандомно делать, а первый вообще приклеить (странно что стрелочки первого уровня не напечатали на пластике)?
На БГГ задавался похожий вопрос ("могу ли я приклеить все картонки к замку, или его в последующих партиях можно будет собирать в случайном порядке?"). Автор игры ответил, что можно смело клеить как на картинке в правилах - меняться порядок элементов замка не должен.
Разыгрывая ее на планшет, молниеносно: Удалить карту с руки или колоды либо перевернуть долг или грамоту. Грамот и долгов нет для переворота, значит игрок обязан скинуть карту из игры? Или может этого не делать? Ещё вопрос: придя в локацию Виконтом и из за отсутствия нужных символов, игрок по сути пропускает (теряет) ход?
> "...значит игрок обязан скинуть карту из игры? Или может этого не делать?"
На последней странице правил есть памятка по символам. В конце описания символов "Сброс карты" и "Уничтожение карты" написано "опционально". Так что может не делать.
По второму вопросу - да, теряет ход. Но это, по-моему, надо очень неэффективно играть, чтобы довести до такого.
Что то Лавку китайцы подводят. Деревянные компоненты ниже на уровни чем в архитекторах. Не прокрашены дома внизу, очень много сколов, один рабочий вообще без головы 😀 Ладно хоть они это компенсировали тем что положили по 1 лишнему ресурсу каждого вида) Но Лавка вы проследите за качеством пожалуйста, последний раз я такое видел в Ла-Гранхе котора делалась в России матушке.
Сыграли одну партию. Победил со счётом 98-65-51. Выставлял рабочих в замок, никто не блокировал. Выставил всех и заработал 42 очка+ карта лидера 5 очков. Пока видится, при отсутствии сопротивления, наиболее эффективным первенство в замке. Но только при безнаказанности)
Тут ещё фишка в том, что по началу бродя вокруг замка и расставляя по два человечка ничего толком не получая, можешь создать у незнающих впечатление, что замок какая-то дичь и вообще не очень профитно. А потом по 6 активаций за ход начинается
Замок это примерно половина очков в финале. Сыграно более десяти партий разным составом. Пробовал разные пути заработка очков. Замок оказывается самый эффективный в этом плане. Как с яйцами в "Крыльях"...
Да, вот сегодня сыграл ещё партию на 4-ых - по итогу к замку даже не приближался, занялся манускриптами и построил зданий. Победа. 92-71-50-32. Набрал два полных сета и одну писюльку на 4 очка (3-ий цвет, манускрипт)
Зависит от количества игроков, в дуэли мне показалось, что всегда будет противостояние замка и манускриптов и то как быстро замок сведёт игру к подсчёту очков, ибо в любой затяжной игре выиграют манускрипты за счёт, практически, отсутствия планки в получении победных очков (рабочие кончатся, здания кончатся, манускрипты нет).
Могу ли я в свой ход выполнить действие "Размещение рабочих" не имея при этом символов знати на своем планшете? При этом есть карта "Меценат" на планшете. Вообще любое базовое действие требует наличие символа на картах горожан или нет?
> Вообще любое базовое действие требует наличие символа на картах горожан или нет?
Нет, можно оплатить действие исключительно ресурсами, не имея ни одного нужного для выполнения действия символа или черепа. Автор игры отвечал на такой вопрос на БГГ.
в ситуации когда Виконт стоит в локации где нет карты с джокером, а на планшете нет горожан с символом знати, я могу выставить рабочих в замок оплачивая действие - золотом?! Мне кажется это не совсем честно и правильно.
Присоединяюсь к отзыву. Очень понравилось, (и это первая игра в коллекции), что "разлет" по очкам между соперниками минимален в отличии от других евро игр. Где разница по очкам может достигать Овер 30-50-100... Здесь, что не партия, разница в одно, два, максимум пять очков было! Чувствуется сбалансированность и продуманный геймплей. Интрига, кто же победит до последнего сохраняется.
Вот так взяли и опустили "другие евро игры" .. дофига хороших евро игр где тоже разлет минимальный, а еще больше евро игр где овер 100 очков)) эта игра не лучше и не хуже, она просто одна из хороших и все))
Ну и если сверхцели буду как в архитекторах, то лучше брать по предзаказу. Промо персонажей по предзаказу насыпали чуть ли не столько же, сколько их в базе.
)) Не совсем так, тут было больше про себя написано, т.е мне нужно брать (мысли в слух), мне механики показались интересными, а так да, каждый сам для себя решает брать или нет ).
Кто эти "многие"? Видимо, те же, к кому вы апеллируете в теме про Брасс? Ни разу не слышал такого мнения. Напротив, несколько раз слышал, что это самая слабая игра трилогии. Сам пока не играл, увы.
Ух, посмотрел я на английском летсплей... что то прям даже показалось, что она сложнее чем паладины.. такой прям евро трешачок)) хотя может не очень удачный был рассказчик)) с нетерпением жду эту игру на русском
Выходит - данные BGG для Виконтов еще не вышли на достоверный уровень: пока BGG показывает для них практически такое же значение сложности, как и для Паладинов
Так и поступил. В свое время брал на кике Архитекторов и Паладинов, вышло едва ли дороже, чем брать локализации, зато уж точно быстрее. P.S. Архитекторов и Паладинов и сейчас можно взять.
Если я сбрасываю карту с руки или колоды, а она
с эффектом срабатывающим при сбросе, то ее свойство активируется?
нет) ниже выяснили)
А подскажите, пожалуйста, где про это почитать? Вроде ниже все просмотрела, но не нашла :(
В оригинальных правилах игры сброс с руки/колоды и сброс с планшета называются разными терминами. Сброс с планшета там называется drop-off, и четко написано, что свойство срабатывает только в этом случае.
Нужно ли тратить монеты для получения крестов(клирик) или само наличие монет на руке уже даёт символ клирик?
Естественно, надо тратить. Но можно сколько угодно раз.
Есть ли у Виконтов очевидные минусы/недостатки?
Выбираю евры, смотрю всякие. Из всей серии, эта показалась наиболее привлекательной (по летсплеям). Но именно по Виконтам как то мало мнений и летсплеев, и тут как то тихо.
Хотелось бы узнать у владельцев, в чем её недостатки, чтобы понять насколько они могут быть существенны для нашей ячейки.
Муторная структура хода, всратый декбилдинг, мало взаимодействия (не считая толкотню в замке), даунтайм
Это притом, что игру я люблю.
Спасибо за ответ) а декбилдинг всратый потому что медленно идет колода?
Блин вроде выглядит прикольно, и время партии не напрягает, мне почему то показалась поинтереснее чем Паладины. Но вот парит эта структура хода тоже, и то что игра как бы прошла мимо, ни у кого особых восторгов не вызвала.
Всратый декбилдинг как минимум из за того, что здесь есть локация, посещая которую, ты можешь буквально за 1 ход очистить всю колоду от мусора (использую возможность бартера 1 монеты на 1 ресурс), плюс получить обратно монеты за удаление карт.
Декбилдинг всратый, потому что если хочешь в него сильно упороться и сделать эффективную колоду, обычно это получается в ущерб всему остальному. Колода крутится действительно медленно (особенно если не покупать седьмое здание), а на ее прокрутку частично завязан триггер конца игры, поэтому если все много покупают, но не чистят колоды, игра затягивается.
Соседний комментарий про чистку не совсем правдивый, это довольно дорогое действие, и больше 2 карт за раз удалять получается крайне редко.
Грядущие допы должны по предварительным ощущениям слегка исправить декбилдинг за счет дополнительных бонусов.
В чем дороговизна чистки, я честно не понимаю. Поднакопив 9+ монет (а иногда они со старта доступны) ты со спокойной душой можешь прийти в эту локацию имея ещё парочку мешочков (накопить 4 зачастую не проблема если целенаправленно из ставить) на картах и просто за 1 ход удалить 4+ карт. И после такого удаления у тебя останется порядка 5-6 монет. (Повторюсь, одна монета это один мешок без ограничений по тратам)
Допы, к сожалению особо сильно не исправят ситуацию. Добавится возможность покупать свиток, который уходя в сброс позволит брать мощный отряд. Добавятся улучшалки для манускриптов. Появится ещё возможность покупать улучшения планшета (когда карта находится в 1, 2 или 3 позиции она будет получать доп бонусы. В разных вариациях).
Честно, попытался в ттс потестировать их, хватило на половину партии дальше просто было alt+f4
Мне такой декбилдинг как раз понравился.
Чистить колоду вообще не проблема, как и её крутить - куча карт со свойствами на сброс и удаление карт.
Вы наверно как-то не так играете. После нескольких партий структура хода запоминается и игра идёт быстрее.
Основная проблема медленной игры у нас была - это когда не двигали маркеры порчи/благодетели при замешивании сброса в колоду.
Много нюансов, из-за не соблюдения которых может привести к удлинению партии, а также повышенная сложность. Не все новички готовы играть в такое.
При всей своей кажущейся несерьезности, игра достаточна непростая(на BGG сложность 3.46). После первой партии игра мне не понравилась...показалось что ход какой-то искусственно усложненный, декбилдинг показалось вообще тут никчему.Как выяснилось позже, играл первую партию неправильно, структура хода добавляет интереса в игру, декбилдинг реально работает(строишь колоду исходя из текущей выбранной тобой стратегии получения очков) а игра в игре (толкотня в замке) это просто песня! Для меня минус один - правила у игры не на 15 минут и нужно пару раз сыграть в нее, чтобы ее увидеть
Манускрипты которые дают очки в конце игры за символы (к примеру знати) - на каких картах я должен их считать? На всех своих (сброс, рука, колода) или как?
За все карты (сброс, рука, колода)
А символы черепов являются символами крестов или только символы крестов при подсчёте могут считаться крестами?
Нет, черепа считаются только в манускрипт на черепа
Это любимая игра из любимой серии "Западное королевство". "Виконты" - великолепная, глубокая, сложная, очень интересная и веселая "евро" с уникальным набором механик, интересным колодостроем и правильным рандомом. Графический дизайн у этой серии невероятно качественный в том смысле, что художнику удалось буквально создать своеобразный и забавный мир на картоне, в который игроки погружаются буквально с первых ходов. Для "евро" такой уровень погружения огромная редкость. На столе игра выглядит великолепно и очень удобна для игроков. Хорошо играется любым составом.
Hidden Brilliant. Одна из самых любимых игр.
9 баллов из 10
Весёлое евро- это что-то новенькое, надо опробовать коробку.
Честно, так и не понял весёлости Виконтов. Также как и его хидденгемность. возможно допы что то поменяют, но что то не хочу уже их брать и давать ещё шансы игре. Есть евро, которые куда приятней играть мне.
П.с. изначально из всей серии западного королевства виконты казались наиболее интересными, но поиграв в них, как то резко поменял свое мнение. Паладины - неплохое душное евро на двоих (это скорее плюс их, но вот большим составом боюсь даже пытаться садиться в него). Архитекторы оказалась быстрой и простой семейкой (с допами лучше ещё стали и по итогу кажется лучшей из всей серии)
Лично мне Виконты нравятся за встроенный и работающий колодострой, за игру в игре "расставь правильно миплов в замке" + мелкая возня на карте.....Прелестно!
Как работает карта эмма? Нужно эти товары сбрасывать или главное что они у тебя есть? И можно сбросить несколько штук чтобы получить несколько крестов?
Можно оплачивать кресты не только чернилами, а чем угодно.
Скажите, пожалуйста, кто-нибудь знает, будет ли локализовано кооперативное дополнение?
Если вы про "Хроники западного королевства" так уже локализовано
Отлично, спасибо. Как думаете стоит брать чисто ради кооператива? Виконты, говорят, лучше всего в кооперативе.
Хм, мне тоже интересно)
У меня просто база, которая прям зашла)
Буквально вчера наконец попробовал последнюю игру в серии западных королевств. Теперь могу выдать своё мнение по всем трём играм серии:
1) Паладины
Мне понравились меньше всего. Да, тут есть где подумать, в этом смысле она интереснее архитекторов. Но как же все одинаково. Что бы ты ни делал - будто делаешь одно и то же.
При этом моему другу зашла больше остальных игр серии. Он даже сказал, что она круче Орлеана, хотя как по мне, даже близко не стоит.
Даже над тавернами особо думать не нужно, ты всегда сможешь сделать что-то нужное и выхлоп будет примерно одинаковый, если хоть сколько-нибудь мозги включаешь.
2) Архитекторы
Самая простенькая и динамичная, можно играть до 6 с допом. На этом её плюсы заканчиваются. Один игрок может думать и потеть, а второй даже не пытаться - при этом разрыв по очкам может быть минимальным. Игра даёт возможность толпой топить одного игрока, что меня расстраивает.
3) Виконты
На мой взгляд, лучшая игра серии. Небольшой даунтайм, много над чем можно подумать. Нет ощущения, что ты везде делаешь одно и то же. А главное - именно в этой игре самое крутое планирование, которого в остальных играх серии почти нет.
Собственно и комментарий оставляю под виконтами, поскольку игра уж очень понравилась из всей серии.
Архитекторы с шедеврами играли? Совсем другая игра!!! Паладины с допом тоже куда интереснее)))
Правила допа прочитал и осознал. Верю, что игра станет куда интереснее, и обязательно попробую при возможности.
вообще игры разные совсем))
архитекторы до допа Шедевры, обычная семейка)
Паладины больше про возню на своем планшете)) опять же без допа)))
В Виконтах же намешано всего подряд, что некоторых людей отпугивает))
Сравнивать их тяжело, да и нет смысла))
Допы очень игры улучшают, К виконтам жду, надеюсь они будут такими же)))
Здравствуйте!Может кто-то из продвинутых игроков подскажет "прикол" покупки персонажей с черепами?!Символ джокера не сказать, что великое благо для игры, чтобы получать из-за него впоследствии ощутимые минусы.Вроде и интересный достаточно процесс игры, но реализация данного момента очень спорно выглядит...К концу партии все поле
в "плохих"персонажах остается).
если играешь на два направления -- к примеру, забивание дворца знатью и пылесос свитков.
а, ну еще изгонять их вовремя тоже помогает
Дело в том, что ощутимые минусы преступников не такие уж и минусы. При столкновении получаете больше монет, долги это потенциальные ресурсы, если в конце игры будет открыта карта процветания (так как все боятся плохой репутации и гребут грамоты), то первое место за перевёрнутые долги тоже вам обеспечено. А ещё есть манускрипт дающий очки за черепа. И персонажи, работающие при получении/переворачивании долгов.
В общем, это тоже стратегия, эффективность которой зависит от того, как играют оппоненты.
Вопросы по замку:
1) В свой ход я переместил миплов с первого уровня на второй так что там оказалось 4 моих мипла. Из них ОДИН или ДВА уйдут на 3 уровень? В правилах написано сначало разыграть перемещения, потом убирать лишних мипплов оттуда где их 4+. То есть ДВА уйдут со 2 на 3?
2) В свой ход я построил здание, которое дало мне действие перемещения мипплов на первом уровне. Я переместил мипплов так что их стало 3 в одной зоне. Я разыгрываю их перемещение на 2 уровень? (не смотря на то, что я делал действие строительства в свой ход, а не действие замка).
3) Под конец игры часто выходит так что несколько мипплов с первого уровня замка уходят на второй, на действие позволяющее перемещать мипплов на первом уровне. Это позволяет перемещать мипплов какие только что там разошлись в лево и в право, снова назад (если к примеру на ячейки первого уровня стояло 2 миппла, и добавили еще 4 того же цвета), снова получать там 3 миппла, один из которых опять уходит на второй уровень где снова позволяет переместить миппл на первом в сторону, снова получить там 3 и так далее - что позволяет 2-3+ раза переместить мипплов на 2 уровень (и пару на третий) за один ход. Здесь все верно или мы что-то сломали? Повторюсь - это может произойти если на первом уровне стояло 2 миппла под ячейкой с действием перемещения на втором, слева и справа тоже были мипплы игрока, и в центральную ячейку первого уровня (где были 2 миппла) поставили еще 4. Получается куча передвижений за один ход и куча тригеров 3 мипла внизу на первому, уход на второй, перемещение еще миплов на первом чтобы опять стало 3 и так несколько раз.
1. Да, два убегут на третий этаж. Ну и получить ресурсы не забывайте за перемещение этих двоих сначала на второй этаж, а потом и на третий.
2. Да, вы прерываете свой ход, выполняете действия в замке, а затем продолжаете ход. В правилах есть заметка о том, что так может делать даже другой игрок, если в ваш ход получилось так, что у чужого игрока скопилось 3 и более миплов на первом уровне.
3. Главное не нарушать правило, что сначала вы поднимаете мипла вверх, затем получаете золото и перемещение(затем сразу же передвигаете любого мипла на первом этаже), а затем уже одного по часовой стрелке и другого против часовой. То есть как по мне, нельзя будет обратно того же мипла вернуть и снова стригерить в этой же клетке подъем мипла на 2-ой этаж.
3. Тут и начинаются непонятки. Вдруг после перемещения на второй этаж снизу осталось два мипла, какие должны разойтись влево и вправо. Но бонус на втором этаже - переместить мипла. Если я перемещаю одного из тех кто должен разойтись - как они теперь будут расходится? Ведь один из миплов ушел в другую зону вообще. Он оттуда поедет влево или вправо? Или не поедет никуда.
Стр. 18 правил: "Передвиньте 1 своего рабочего из той же секции первого уровня замка в соседнюю секцию по часовой стрелке. Затем передвиньте ещё 1 своего рабочего таким же образом, но против часовой стрелки.". Т. к. перемещать нужно из той же секции первого уровня, то раз вы за счёт бонуса переместили одного мипла, то в соответствующей секции первого уровня остался всего один мипл, которого вы должны переместить по часовой стрелке. Другой мипл (который был передвинут за счёт бонуса) больше не перемещается.
В этом и есть чит. Если миплы влево и вправо ушли к другим двум мипплам в каждом из мест, а на месте с ними остался один (помимо того что пошел наверх), а с боков куда они ушли уже было по два - начинается цепная реакция, в тех боках миплы поднимаются наверх и на первом этаже мипплы снова идут влево и вправо что возвращает часть миплов на начальную позицию, где снова получается 3, опять идут наверх, и т.д. То есть если на первом этаже у вас было много где по 2 миппла, когда в какое-то из мест вы сунули сразу кучу (к примеру 5 мипплов туда где было 2) получается очень много подъемов на 2 и даже 3 уровень за один ход.
Да, всё так. Не думаю, что это чит )) Для цепной реакции у вас должно быть немало миплов в замке на первом уровне.
Если 3 мипла на 2-м уровне замка, то получу ли я бонусы, когда 2-й и 3-й мипл переместятся влево и вправо?
Миплы на 2 уровне замка не перемещаются влево и вправо. Только на первом. Посмотрите на фигуру замка и не увидите там стрелок на 2 уровне.
Спасибо за подсказку.
Здравствуйте. Видел в обсуждениях (и, кажется, у Безнала в видео), что удалять из колоды можно только верхнюю карту. Не могу найти это в правилах. Подскажите, откуда такое, если это так?
В эррате было. Раздел файлов к этой игре:
https://tesera.ru/images/items/1789186/Разъяснения%20и%20эррата.pdf
Спасибо!
Здравствуйте! Я купил новую игру от Лавки игр и там у меня 40 штук жетонов серебра, хотя в правилах указано, что должно быть 50 штук.Так сколько на самом деле должно быть этих серебряных монет или Лавка 10 штук не доложила?
Alex2015, 40 жетонов и должно быть. Опечатка в правилах, перекочевало из английских в русские.
Спасибо! И ресурсов по 25 шт. а не по 24 как по правилам.
Здравствуйте. Если я нанимаю горожанина с бонусом "замншать сброс в колоду" я и эту карту замешиваю? Спасибо!
Да. Вы же его сначала нанимаете (оплачиваете и отправляете в сброс), а только потом применяете эффект при найме - замешать сброс в колоду.
Спасибо!
Коллеги, подскажите, что означают 4 ячейки которые находятся ниже последних 4 зданий на стороне планшета для бота. Там значки переворота, добавления карты и 2 перемешивания. Я правильно понимаю, что это какая-то опция к тому свойству которое бот получает за последние 4 здания? Объясните кто понял
Вроде как) если снимешь здания, то потом каждый раз когда переворачиваешь долг или грамоту автоме -скидываешь персонажа, каждый раз когда докладываешь новую карту автомы в сброс-скидываешь персонажа где стоит автома, каждый раз когда перемешиваешь карты автомы-берешь ресурс и тд) это в примере строителя)
Играли в неё раз 5, но остались небольшие непонятные моменты.
Во-первых, игра очень быстро заканчивается, т.к. красные карты можно разобрать ходов за 5–6. Только начинаешь набирать силу, накапливать ресурсы и всё, игра заканчивается. Мы по времени ее больше раскладываем и складываем!
Во-вторых, можно ли пользоваться строительством/знатью/духовенством/торговлей если нет ни одного жителя с нужным символом? Т.е. можно ли построить здание не имеея ни оного строителя у себя, а просто заплатить камнями?
В-третьих, не поняли зачем уничтожать карты, получать деньги за это бессмысленно, т.к. их совсем немного.
1) расскажите, пожалуйста, как вы за 6 ходов разбираете колоду. Для этого каждый игрок за ход должен получить 4-5 добродетели, что физически невозможно.
2) можно
3) чистка колоды от ненужных карт
добродетель можно быстро продвигать вперед покупкой карт,замешиваением своей колоды, убиранием и выставлением карты с планшета и при столкновинии ее с порочностью можно получить 2–3 красные карты + сначала игры дается по одной где-то. И получается (к примеру если на двоих играть) порядка 3 раз столкнуть порочность и добродетель каждому игроку и конец игры.
Ещё раз: это все делается никак не 5-6 ходов. Впрочем, если вы играете вдвоём и оба упарываетесь в максимум добродетели, то нет ничего удивительного в том, что игра быстро заканчивается.
Карты долгов и грамот в начале игры берутся не из колод-счетчиков окончания игры)
Я тоже это заметил, так как колоды-счётчики формируются после получения этих карт при подготовке.
После непонравившихся Викингов и "так себе" Архитекторов того же автора Виконты - игра, в которую не стал отказываться сыграть два раза подряд (но и инициатива не моя). На мой взгляд, игре не хватает сложных решений, часто всё сводится к "наторговал мешками ресурсов - потратил молотками/лилиями/крестами". Есть небольшое взаимодействие, в основном в замке, бонусы/штрафы в чужой ход за шкалу добродетели малозначимы (или у нас просто никто черепами не играет). В общем, после освоения правил больше тянет на семейку, чем на серьёзное евро.
Как играть свойство горожанина где есть обмен ресурса на один из символов действия? Например есть карты где камень меняется на два молотка, можно ли потратить 2 камня чтобы получить 4 молотка? И как играть свойство с обменом где указано 1x? Можно выполнить только раз за ход? Например один камень мы обмениваем на 2 молотка а последующие тратим один к одному?
1) нет, нельзя. На таких картах 1х и означает что можно воспользоваться один раз за ход свойством карты
есть чувак который 2 метки торговли меняет на что то там, у него нет 1х , вот интересно не опечатка ли это?))))
нет
Виконты или Архитекторы, какая игра более вариативная и интересная? (больше разных возможностей для получения очков и выигрыша, больше стратегий)? Играть планируем вдвоем.
вдвоем лучше Виконты. Архитекторы сильно конфликтнее, там толпой гораздо веселее
Не нашёл этого ни в правилах, ни в эррате. После того, как замок собран, как указано в подготовке к первой партии, он больше никогда не меняет расположение своих граней?
В правилах написано что-то типа «соберите как указано на картинке», видимо это единственный вариант
Да, нашёл на бгг что автор пишет это единственный вариант сборки
Спасибо!
Нам вот тоже непонятно, зачем тогда он разборный...
Чтобы в коробку влез.
Если сравнивать с паладинами, то в виконтах есть схожая концепция, а именно игра в долги, и если в паладинах это очень хорошо вознаграждается темпом, ресурсами, возможностью превратить долги в победные очки, то в виконтах я такое не заметил. Уж очень просто спилить всю колоду за пару раундов и получать +1 virtue каждый ход, и постепенно сгребать колоду deeds, тем самым получая победные очки, просто за их наличие, а ведь еще их можно перевернуть. Так же немного смущает то, как легко и без затрат удаляются карты из базовой колоды, всё таки удаление карт в колодостроях это всегда очень дорогой элемент и порой трудно доступный, а тут мало того, что это очень легко сделать, так еще и по карману почти не бьёт.
В плане стратегии ну такое, по-моему, а по поводу чистки колоды - делать её долгой и дорогой в 2020 уже глупо
Очень странное заявление
Ты ещё за уничтожение и бабки получаешь)
Ни слова не понял, что ты имел в виду... Как будто, в разные игры играем...
Я играл в английскую версию, отсюда и virtue и deeds, без понятия как из перевели. Белый маркер на трекере и красные карты
маркер Добродетели и карты Грамот
А Вы не путаете сброс с удалением?
Не представляю, как можно вырезать колода за пару раундов...
Приходишь в локацию где можно удалять карты и удаляешь 2-3 карты, на второй ход ставишь здание (+1 карта на руке) на удаление карты, в итоге за пару ходов от базовой колоды ничего не остается.
Во первых удалять карты можно только из руки или верхнюю из колоды. Вы всю руку удалять собрались? Или рандомные карты сверху? Во вторых удаление стоит 3 торговли, что недешево. А в третьих ходы это тоже ресурс, поэтому удалить карты в качестве бонуса за постройку или манускрипт ещё ок, а специально идти торговать ради удаления карт выглядит сомнительно.
"Во первых удалять карты можно только из руки или верхнюю из колоды."
А в чём проблема удалить всю руку? Это базовые карты, они все не нужны, можно и сверху удалять, при определенных обстоятельствах
"Во вторых удаление стоит 3 торговли, что недешево."
Вообще то это дешево, иметь 6 монет на руках и 3 символа торговли на планшете дело нескольких ходов, некоторые могут это сделать сразу же первым ходом со старта и я вообще молчу, о том, что часть денег вам тут же вернется, так в чём тут дороговизна?
"специально идти торговать ради удаления карт выглядит сомнительно."
Как раз таки это и есть самый эффективный ход в начале, избавится от не нужных карт разыгрывая которые будут вас, скорее, замедлять чем приносить пользу. Ваша задача выстроить колоду из 3х карт, которые вы будете постоянно разыгрывать получая нужные символы, которые будут переводиться в победные очки, плюс вы будете получать +1 добродетель каждый ход по причине того, что будете перемешивать колоду.
Резонно... Надо попробовать...
PS Это как в Star Realms - если взял в первый круг 3-4 красных, то больше можно вообще ничего не покупать - тебе никто не страшен.
Это тоже неправда. Всё ситуативно, жёлтые могут прокручивать стартовые карты и заставлять вас сбрасывать карты, не давая покупать нормальные карты, в итоге вы зачистите всю колоду и останетесь с одними красными да исследователями. А 3-4 зеленые взятые так же в первый круг вас просто убьют до того как вы зачиститесь
Попробовал сейчас с ботом... Такое себе... Оставил одну стройку, открыл молоток под гильдией... Ну построил я все здания за 3 и за 5... И всё... Может быть надо было в знать идти... Но играть так не интересно и не перспективно. Меня бы обыграли все, думаю.
Ну во первых до того как вы зачистите всё, можно наторговать камней, чтобы хватило на всё, но этого всё равно мало, дома закончатся, а у вас одни молотки в колоде
Во первых чтобы осталось 3 нужные карты, надо удалить сколько карт? Не подскажете? +вы лишаете себя гибкости, в виконтах нельзя играть совсем во что то одно. Вы просто не наберете очков, например у меня вчера только с одного манускрипта было 9очков за символы черепов в колоде. Да им вообще с чего вы взяли, что 1 добродетель в ход это выгодно? Если можно делать столкновения в грамоты каждый ход при желании и подготовке. Да и вообще грамоты дают сравнительно немного очков+вы провоцируете мажорити на закрытые долги.
Раз вам тяжело посчитать я подскажу, достаточно иметь 6 карт в колоде и 4 из них нужны для цикла. Гибкость? И в чем она заключается?
Имея цикл из 3х персонажей с крестами вы каждый ход можете скупать по манускрипту, имея стак из рекрутов вы будете каждый ход ставить 2+ рабочих в замок не тратя ресурсов. Это и называется эффективные ходы, когда вы используете все 100% символов на вашем планшете каждый ход, о какой гибкости идёт речь? Иметь кашу из символов на планшете это гибкость? Тем более вам совершенно ничего не мешает к концу игры сделать свич на другие символы после того как вы выставили всех рабочих например. Ну и по поводу мажорити, рекрутами можно очень быстро закончить игру и собрать большую часть грамот, что полностью перекроет бонус в конце игры за закрытые долги.
С самого начала хочу спросить, а Вы играли так уже? Или это Ваше теоретическое предположение?
Да играл, в дуэли каждый ход ходил и покупал манускрипт, закончил с 4-мя стаками, разрыв был не приличный, человек тоже пытался сделать всего и по не многу. Я вот не понимаю, неужели это так не очевидно, что выполнять одно и тоже действие каждый ход имея 3 нужных символа это на много эффективней чем выполнять разные действия с 1-2 символами?
1 раз играли? Как и в большинстве игр, распыляться плохая затея, надо делать что то одно, и в конце на сдачу сваться во что то еще, если там можно получить больше очков
Сразу скажу, я Вас не троллю. Мне повода интересно.
А как Вы покупали тяжёлые манускрипты с тремя крестами?
Чернильницы где и как брали? Деньги, чтобы их купить, ведь мешков у Вас не было?
Очень просто, начнем с того, что в начале игры вам в любом случае нужно будет куда то тратить ходы перед тем как вы сможете подготовить свою колоду к цикличному режиму. Это будут деньги, чернила, может одно здание построите, если на старте будет камень, и т.д. Т.е небольшой запас по чернилам/деньгам в любом случае будет. После этого имея на планшете хотя бы 2 креста (можно подождать еще 1 ход и начать с 3х, всё зависит от запаса ресурсов) вы начинаете ходить и скупать манускрипты, за тройки вы ничего не платите, за 4-ки 1 ресурс, за 5-ки 2 ресурса и т.д. Откуда брать ресурсы? Ну начнём с того, что ваши купленные карты как правило, помимо символов будут делать, что то еще? Давать ресурсы, закрывать долги, позволят вам конвертировать 1 чернильницу в две, тут сложно сказать, что конкретно, я же не знаю какие карты вы купите. Сами манускрипты будут давать какие то бонусы/ресурсы. В определенных случаях вы будете иметь возможность воспользоваться сбросом карты, что бы получить/сэкономить 1 ресурс. Иногда на вас будут работать бонусы за 3 манускрипта одного цвета.
То, что ваш первый опыт оказался не удачным, можно объяснить двумя причинами:
1 - очевидная
Играть в здание таким образом сложнее, чем в манускрипты и рабочих, просто потому, что они банально дороже стоят, 3/5/7, и их к тому же меньше чем тех же манускриптов.
2 - не очевидная
всегда можно сослаться на не правильно оптимизированные ходы, но тут спорить бессмысленно, из за отсутствия фактической информации.
Играть так скучно и не интересно? Возможно, но еще более скучно и не интересно проигрывать людям которые для победы используют скучные и не интересные стратегии ¯\_(ツ)_/¯
Теория хорошая, как жаль, что она не работает. (Шутейка)
На самом деле в дуэли она еще реализуема, если ваш соперник не начнет повторять и заниматься тем же самым. Тогда ваш сбор церковников может затянуться. А вот при игре в 3-4 Ваш план в целом может провалиться, так как нужных карт попросту может не быть, их будут скупать/изгонять другие игроки.
Вот именно там и реализуется то, что нужно разумно распыляться, адаптироваться под ситуации, все же это игра на несколько человек, а не пасьянс.
"На самом деле в дуэли она еще реализуема, если ваш соперник не начнет повторять и заниматься тем же самым."
То есть соперник мне будет мешать, а я видимо ему нет, логично.
"А вот при игре в 3-4 Ваш план в целом может провалиться, так как нужных карт попросту может не быть, их будут скупать/изгонять другие игроки."
И видимо нужных карт не будет только у меня, а у всех остальных они очевидно будут, логично.
"Вот именно там и реализуется то, что нужно разумно распыляться, адаптироваться под ситуации, все же это игра на несколько человек, а не пасьянс."
Распылятся постоянно по разным действиям это не эффективное использование ресурсов. Выставили всех рабочих, сменили направление на строительство, это другое дело, тут уже зависит от того в каком темпе идёт игра.
АХАХАХАХАХАА
Я каждый раз, ну каждый раз, ухахатываюсь над "дуэльными" теоретиками, которые садятся играть в комплексное евро до 4 игроков и не грамма не сомневаясь рубят правду матку про игру, основываясь на поигрушках вдвоём. Ну что за лютый фейспалм??? И главное, человек даже не понимает, а что такого, раз открыто это пишет.
Концепция очистки колоды, ради постоянного использования более эффективных карт, работает абсолютно одинаково в любом сочетании игроков, т.к. не имеет никакого влияния из вне. Очередной высер с нулевым игровым пониманием.
ну это такое себе. при условии попадания на манускрипты, при условии что они еще дешевые, при условии... Не слишком ли простая прямолинейная тактика? Игра не так чтобы сложна или математична, но тут же обычно все равно уклон в 2 выбранные линии набора очков.
6 карт, черепа использовать нельзя, итого в колоде 1 крест или желтый символ, остальные 7 карт надо зачистить и купить оставшиеся 4-5. Далее, Ставить по 2 человечка, понимаю. Покупать каждый ход манускрипты имея 4 креста. Кажется там имеются манускрипты дороже:( гибкость это набрать манускриптов на 70 очков, после выставить 13 человек, потому что это дает больше профита чем дальнейший сбор манускриптов. Как это возможно? Джокеры это не то, что надо игнорировать. Брать долги не проблема, вы вытащите все грамоты, а я получу мажорити за закрытые долги и кучу ресурсов. Куда их тратить? Например выставлять каждый ход по 4 чел. Или покупая каждый ход манускрипты. Ах да, каким образом вы закончите игру выставляя по 2 рабочих? И сколько у вас средний счет, если вы грамотами собрались перекрывать что то
Тааак, а вот теперь мы имеем дело с типичным пустым вбросом аля «а вот я сделаю, так и эдак» который как обычно основан на бурных фантазиях автора, и к сожалению, не имеет никакого отношения к реальности.
«выставлять каждый ход по 4 чел», а вот теперь, уважаемый, поведайте ка нам историю о том, каким образом вы собрались генерировать по 8 ед. золота/символов в ход, что бы выставлять по 4 рабочих? Возможно вы имеете ввиду, что СНАЧАЛО, вы соберете нужные ресурсы, а потом будете их тратить? Т.е. грубо говоря вы предлагаете, потратить ход на то, что бы получить нужные ресурсы, а потом еще 1 ход, что бы выставить 4 рабочих, соответственно вам необходимо 2 хода, что бы выставить 4х рабочих.
А теперь внезапный твист! Выставляя по 2 рабочего в ход, я так же как и вы за 2 хода выставляю 4х рабочих, но есть во всем этом очень много НО.
1) Я абсолютно не завишу от игровых ситуаций, и я всегда ставлю 2х рабочих в ход имея 3 символа на планшете, и делаю это абсолютно бесплатно.
2) Что бы выставить 4 рабочих за ход нужно 8 ресурсов/символов. Каким образом вы собрались получать по 8 ресурсов/символов в ход?
3) Вам придется очень хорошо двигаться по карте, что бы каждый второй ход попадать в магазин с золотом, а это как правило дополнительная трата в виде монеток.
Можете начинать переобуваться
«черепа использовать нельзя»
Можно, зависит от того, что эта карта будет давать, и делать. (получить 3 корапшена вместо одного ради темпа, не страшно)
@ Lu__
А я и не трачу ход на удаление карты, я трачу ход на удаление 2х или 3х карт, по этому все ваши предположения написанные ниже, не имеют смысла. Всякий раз когда вы играете базовую карту, а ваш оппонент играет такую же карту, но лучше, вы теряете немного в эффективности, и учитывая, что игра довольно таки длинная, то на дистанции эти «немного» превращаются в разницу между победой и поражением.
Вы кажется до сих пор не понимаете, кто здесь кошка, а кто мышка. Я не фантазирую, а основываюсь на фактах. Из 10+ сыгранных партий, половина была через замок. И начиная со 2, я выставлял по 4 чел каждый ход. Для этого не надо ходить торговать, каждые 2 хода. Замок сам по себе генерит много золота, начиная с 3 раза вы будете всегда заходить на верхний ярус, так же я поднимаюсь исключительно через закрытие долгов, что тоже дает золото, слева от закрытия долгов на 2 ярусе получение золота, либо сдвиг рабочих, что тоже дает 2 золота, если можно таким образом снова сгрести 3 под закрытием долгов. И вы всё ещё не рассказали как вы будете чистить 7-8 карт, а на их место покупать карты исключительно одного символа, потому что согласно вашей стратегии вы не можете использовать черепа.
Факты? ГДЕ?
"И начиная со 2, я выставлял по 4 чел каждый ход."
С второго ЧЕГО? Пришествия Христа?
"И вы всё ещё не рассказали как вы будете чистить 7-8 карт"
То есть для вас загадка где я найду 9 монет/мешочков, что бы 2 раза зачистить колоду, НО при этом вы тут рассказываете как совершенно мифическим образом генерируете 8 золота/символов каждый ход)))) Серьёзно???
А вот теперь сравните в игровом эквиваленте, что проще достать, 9 монет/мешочков 2 раза за игру, или 5 РАЗ по 8 золота/символов.
"согласно вашей стратегии вы не можете использовать черепа."
А, что еще я говорил в вашем воображении?
Вы действительно считаете, что каким то образом сможете обогнать игрока который будет делать тоже самое, что и вы, но более эффективно?
Л-О-Г-И-К-А?
Я тут понял, что вы просто не в состоянии понять, что я вам пишу. Факт в том, что я уже неоднократно выставлял по 4 рабочих, 4хода подряд. Мог бы и пятый, но обычно игра заканчивалась. Как это делать? Я просто запишу в обс партию через ттс и дам вам ссылку. Чтобы вы могли в эффективность посчитать, и кол-во ходов потраченных на это.
Хорошо, жду
"Факт в том, что я уже неоднократно выставлял по 4 рабочих, 4хода подряд. Мог бы и пятый, но обычно игра заканчивалась."
Не представляю каким образом можно не успеть выставить рабочих.
Собственно, как там с записью? ДО СИХ ПОР ИГРАЕТЕ?
тратить ход на удаление карты тоже вопрос спорный. Пока за три хода 3 удалишь - много чего поинтересней упустишь. Все же здесь не SR: не все стартовые бесполезны и нуждаются в очищении. Имбы не вижу, чистка колоды здесь один из вариантов, стартовая не такая и бесполезная.
По мне так вообще спорный ход, монет так много не получить(в минус бы не уйти, если зачищать по 3 карты, как предлагают выше), очков ход не дает, как и ресурсов. Вообще перестал ходить на эту клетку, как и на закрытие долга за 4 торговли.
После нескольких партий пришел примерно к такому же мнению, в игре больше чем вдвоем это меньше заметно, но сути не меняет конечно. Удаление карт - это всегда важная часть колодостроев, а тут вдвойне, потому что карты двигаются очень медленно.
При замешивании сброса с помощью эфекта какой-то карты, тоже срабатывает эффект замешивания сброса, дающего добродетель или порочность?
При подготовке игры я получаю карту долгов и тут же получаю возможность ее перевернуть. За это я получу любой ресурс или игра еще не началась?
1. При перемешивании колоды всегда смотрится наличие черепов на планшете, и разыгрывается эффект на добродетель или порочность.
2. Получаешь ресурс.
1.неверно. "Если игрок должен добрать карты (в любой момент), а его колода
опустела, он обязан перемешать свой сброс и таким образом
сформировать новую колоду. В этот момент игрок должен проверить,
есть ли на его планшете символы преступников". Проверка триггерится только в фазу добора, если колода пустая и требуется её замешать.
Неверно. Вот выписка из FAQ:
Перемешивание колоды
Нужно ли проверять наличие преступников каждый раз, когда вы перемешиваете свою колоду,
или только в том случае, если ваша колода иссякла и вам нужно ее заново сформировать
из сброса?
Это необходимо делать всякий раз при перемешивании.
Я не нашел на форуме бгг ответа автора, а в факе на англ языке текст отличается от текста правил. Возникает вопрос, кто писал фак и почему там другая цитата
Ну вот тупо выписка из правил, обратите внимание на скобки:
"Если игрок должен добрать карты (в любой момент), а его колода опустела, он обязан перемешать свой сброс и таким образом сформировать новую колоду" и т.д
Это типичный пример плохо написанных правил, что мне дает информация в скобках, я не знаю ни 1 примера, как можно добирать карты не в фазу добора, к чему это уточнение, как и пример после, как во время добра на руках может оказаться кол-во карт большее либо равное лимиту,из за чего вам не придется добирать карты. Далее собственно причина нашего спора: идет текст, и далее at this point(в этот момент) выполните проверку. В этот момент это какой, когда кончилась колода и надо шафлить или когда в принципе шафлишь. В факе вместо at this point, появляется always when the player have to shuffle. И я ничего не имею против того, чтобы играть так. Но я не нашел прямого ответа на форуме на такой вопрос, а фак написан хрен знает кем.
Согласен, что в правилах странно описано это действие, но я ориентировался на значок, который есть на карте-памятке, говорящий, что при замешивании сброса проверяются черепа. Такой же значок указан например на картах, по эффекту которых также необходимо замешивать сброс. Ну я и сделал вывод, что любое замешивание сброса активирует проверку)
Ответ автора на форуме бгг есть, да, каждый раз, когда перемешиваешь
Не пойму по планшету бота.
1. Если карта бота говорит, что надо строить, а на самое левое здание не хватает камней и молотков. Он будет строить то здание, на которое хватает?
2. Справа от символа столкновения (фиолетовый) есть символы. Они когда срабатывают? И над этими символами есть здания. При постройке здания открываются дополнительные символы - они тоже когда срабатывают?
1. Да, строит самое левое из тех, на которое хватает.
2. Момент срабатывания символов указан под этими символами. Т. е. то, что ниже зданий - это "когда", а под зданиями - "что". Логика такая же, как и на планшете игрока.
Спасибо
Мне одному показалось, что планшеты игроков и карты очень-очень скользкие, как будто в масле каком-то.
В ФАКе написано: "Что учитывается: символы на картах (сверху) вашей колоды, символы на бонусных картах Духовенства, бонусные символы, открывшиеся на планшете после переноса сооружения с планшета на игровое поле." Я правильно понял, что если у меня манускрипт с ПО за кресты, то я считаю кресты на всех своих картах (карты на планшете, в сбросе, на руке и в колоде)?
Да, верно. Я так на мешках получал достаточно много очков. Одна из стратегий получения ПО
Кресты считаются не только на всех своих картах, но и на планшете игрока, если построили соответствующее здание (третья гильдия), и на черной бонусной карте духовенства (которую за 3 черных манускрипта получаешь).
А черепа при этом можно за кресты считаются?
нет
Спасибо.
Почему так много карт с черепами? Играли 2 раза, их почти никто не брал. Есть какая-то стратегия игры от них?
Конечно, просто не надо бояться брать долги, их можно легко закрывать.
Кто играл падладинов и виконтов сравните пожалуйста игры, сам предзаказал паладинов, виконтов вряд ли буду брать интересно мнение как они относятся друг к другу.
я только-только получил и отыграл пару партий в Виконтов, вписался в Палладинов, и убежден, что обе игры достойны того, чтобы быть в коллекции без взаимозамещения. Свое мнение основываю на тщательно отсмотренном отыгрыше партии по видео, которая меня очень и очень впечатлила!
С другой стороны, конечно же, мне будет приятно так же прочитать мнение тех, кто отыграл во всю трилогию, т.к. мне кажется, что Архитекторы смотрятся несколько бледнее на фоне младших братьев.
Архитекторы слабенькие как полноценное евро, скорее уровня семейки игра. Паладинов тоже смотрел геймплей немного до уровня что понял что хочу в это играть. А виконтов вообще не знаю что там внутри))
Виконты выглядят намного интересней и свежее обычного воркер плейсмента паладинов, но мне понравились обе игры, и не смотря на мои претензии к некоторым механикам виконтов, я пока не готов сказать какая игра лучше. Сыграл примерно по 5 раз в обе игры.
Спасибо за мнение
Нигде не нашел правила набора ресурсов ботом который играет по набору карт. Везде в других ботах стоит знак "если больше то следующий", а в этом боте везде стоит "=". Кто-нибудь разобрался с этим?
Сам нашел ответ на свой вопрос на бгг. Оказывается все ресурсы у этого бота — джокеры. Любым ресурсам можно платить за любое действие.
https://boardgamegeek.com/thread/2545417/article/36342138#36342138
Также узнал, что этот бот никогда не выполняет действия выложенной карты, указанные после слэша. Вместо этого он отрабатывает невозможность взять карту и/или перевернуть грамоту/долг по карте подсказке (т.е. двигает добродетель). Имхо, слабый бот. С другими не играл пока.
Карта чародей говорит скинь 2 карты или поменяй местами на планшете. Вопрос могу ли я скинуть только одну карту, потому что хочу так или у мен только одна?
Эффекты карт: Обязательные / Необязательные
- Все эффекты являются обязательными, за исключением Сброса, Уничтожения, Перестановки
и получения бесплатного продвижения внутри Замка. Получается можно
не могу полностью согласиться...
Тут или не выполняешь вовсе, или стремишься выполнить по полной.
В случае одной карты вопросов нет, а вот если их 2 или больше, надо скидывать 2, если принял выполнять это условие.
Поправьте, если я не прав.
только запутали меня))))
Можно скидывать одну https://boardgamegeek.com/thread/2537256/here-it
добавил FAQ + Errata
А откуда информация?
с bgg
Хочется выслушать публику. Правильно ли мы понимаем, что свойство персонажа с активацией во время сброса срабатывает не только при выводе с планшета, но и при сбросе с руки, и с топдека?
Только при сбросе с планшета в первой фазе: https://boardgamegeek.com/thread/2528154/discarding-card-drop-effect
Да... прочел уже...
Уныло и грустно это...
Зачем тогда столько свойств сброса карт по всей игре разбросано? Тупо крутить гнилую колоду?
Подскажите по замку: в правилах написано "Для первой партии выдавите картонные компоненты
и разместите их, как указано на картинке.", т.е. для следующих партий второй уровень замка я могу рандомно делать, а первый вообще приклеить (странно что стрелочки первого уровня не напечатали на пластике)?
Именно так. По уму - можете просто все приклеить рандомно, поле всё равно всегда будет располагаться по-разному.
Спасибо!
На БГГ задавался похожий вопрос ("могу ли я приклеить все картонки к замку, или его в последующих партиях можно будет собирать в случайном порядке?"). Автор игры ответил, что можно смело клеить как на картинке в правилах - меняться порядок элементов замка не должен.
Чушь. Не Верю даже. Ссылку можно?
В правилах написано "перед первой игрой соберите замок так, как на картинке". Вывод отсюда вполне однозначный.
Разыгрывая ее на планшет, молниеносно:
Удалить карту с руки или колоды либо перевернуть долг или грамоту.
Грамот и долгов нет для переворота, значит игрок обязан скинуть карту из игры? Или может этого не делать?
Ещё вопрос: придя в локацию Виконтом и из за отсутствия нужных символов, игрок по сути пропускает (теряет) ход?
> "...значит игрок обязан скинуть карту из игры? Или может этого не делать?"
На последней странице правил есть памятка по символам. В конце описания символов "Сброс карты" и "Уничтожение карты" написано "опционально". Так что может не делать.
По второму вопросу - да, теряет ход. Но это, по-моему, надо очень неэффективно играть, чтобы довести до такого.
По второму вопросу: ничего он не теряет! Платит за действие ресурсами или символами с "изгнания"!
добавил лист подсчета очков и памятку по игре
Что то Лавку китайцы подводят. Деревянные компоненты ниже на уровни чем в архитекторах. Не прокрашены дома внизу, очень много сколов, один рабочий вообще без головы 😀 Ладно хоть они это компенсировали тем что положили по 1 лишнему ресурсу каждого вида) Но Лавка вы проследите за качеством пожалуйста, последний раз я такое видел в Ла-Гранхе котора делалась в России матушке.
XzRus, чем больше Лавка игр получит обратной связи, тем проще им будет "отшлёпать" завод-изготовитель.
Отличный вариант правильной обратной связи -> отправить им рекламацию через их форму клиентского сервиса -> https://www.lavkaigr.ru/games/trouble/
Сыграли одну партию. Победил со счётом 98-65-51. Выставлял рабочих в замок, никто не блокировал. Выставил всех и заработал 42 очка+ карта лидера 5 очков. Пока видится, при отсутствии сопротивления, наиболее эффективным первенство в замке. Но только при безнаказанности)
Тут ещё фишка в том, что по началу бродя вокруг замка и расставляя по два человечка ничего толком не получая, можешь создать у незнающих впечатление, что замок какая-то дичь и вообще не очень профитно.
А потом по 6 активаций за ход начинается
Только самое выгодное это добиться в одно место, выставляя по 4 чел каждый ход
Замок это примерно половина очков в финале.
Сыграно более десяти партий разным составом. Пробовал разные пути заработка очков. Замок оказывается самый эффективный в этом плане. Как с яйцами в "Крыльях"...
Набирал 45 очков в замке. Но это не спасает от товарищей с манускриптами. Также побеждали и строители. Так что не спешите с выводами
Да, вот сегодня сыграл ещё партию на 4-ых - по итогу к замку даже не приближался, занялся манускриптами и построил зданий. Победа. 92-71-50-32. Набрал два полных сета и одну писюльку на 4 очка (3-ий цвет, манускрипт)
Зависит от количества игроков, в дуэли мне показалось, что всегда будет противостояние замка и манускриптов и то как быстро замок сведёт игру к подсчёту очков, ибо в любой затяжной игре выиграют манускрипты за счёт, практически, отсутствия планки в получении победных очков (рабочие кончатся, здания кончатся, манускрипты нет).
Могу ли я в свой ход выполнить действие "Размещение рабочих" не имея при этом символов знати на своем планшете?
При этом есть карта "Меценат" на планшете.
Вообще любое базовое действие требует наличие символа на картах горожан или нет?
Можно золота закинуть: 1 слиток = 1 символ знати. Можно ещё горожанина в стопке этой ячейки изгнать, если на нём есть такой символ.
> Вообще любое базовое действие требует наличие символа на картах горожан или нет?
Нет, можно оплатить действие исключительно ресурсами, не имея ни одного нужного для выполнения действия символа или черепа. Автор игры отвечал на такой вопрос на БГГ.
в ситуации когда Виконт стоит в локации где нет карты с джокером, а на планшете нет горожан с символом знати, я могу выставить рабочих в замок оплачивая действие - золотом?!
Мне кажется это не совсем честно и правильно.
Так и ресурсы не так легко получить. Так что всё честно
Отличная игра с весьма плотным взаимодействием и хорошим исполнением, регирабельность присутствует, партии весьма близкие, интрига есть до конца
Успел только компоненты пощупать. Всё ок.
А ещё, судя по пяти "конечностям" у лошади, все игроки ездят строго на жеребцах :ь
Важно! Жетонов монет в комплектации строго 40. 50 - косяк ещё из англоязычных файлов.
(Знал бы что 40, скорее всего, металлические монеты бы не взял - дорого... :( )
Присоединяюсь к отзыву.
Очень понравилось, (и это первая игра в коллекции), что "разлет" по очкам между соперниками минимален в отличии от других евро игр. Где разница по очкам может достигать Овер 30-50-100...
Здесь, что не партия, разница в одно, два, максимум пять очков было!
Чувствуется сбалансированность и продуманный геймплей. Интрига, кто же победит до последнего сохраняется.
Вот так взяли и опустили "другие евро игры" .. дофига хороших евро игр где тоже разлет минимальный, а еще больше евро игр где овер 100 очков)) эта игра не лучше и не хуже, она просто одна из хороших и все))
Так как нигде информации нет: виконты уже раздаются в Арене Эмоции (Москва у кого самовывоз)
Хм. На полях написано 4+, а не просто 4. Это намек на то что будет expansion?
ну дополнения то точно будут. их же вроде даже анонсировали?
Только что!!! Ближе к концу следующей недели у Лавки ожидается компания. Печать вместе с мировым тиражом. Цена 2490 с рассрочкой. Всего 700 коробок
Видимо нужно брать, многие считают игру самой интересной из серии про западное королевство.
Ну, конечно, раз многие считают, то конечно нужно брать)
чтобы перепродать)
За многих говорить не буду, а себе закажу.)) Архитекторы зашли на ура.
Ну и если сверхцели буду как в архитекторах, то лучше брать по предзаказу. Промо персонажей по предзаказу насыпали чуть ли не столько же, сколько их в базе.
)) Не совсем так, тут было больше про себя написано, т.е мне нужно брать (мысли в слух), мне механики показались интересными, а так да, каждый сам для себя решает брать или нет ).
Кто эти "многие"? Видимо, те же, к кому вы апеллируете в теме про Брасс?
Ни разу не слышал такого мнения. Напротив, несколько раз слышал, что это самая слабая игра трилогии. Сам пока не играл, увы.
Загляни на канал БабАни Play, там в отчете за июнь звучит мнение. Еще были мнения в настольных чатах в телеграмме. Ps: А брасс то тут при чем?
Ух, посмотрел я на английском летсплей... что то прям даже показалось, что она сложнее чем паладины.. такой прям евро трешачок)) хотя может не очень удачный был рассказчик)) с нетерпением жду эту игру на русском
Выходит - данные BGG для Виконтов еще не вышли на достоверный уровень: пока BGG показывает для них практически такое же значение сложности, как и для Паладинов
кстати, пока Кикстартер идет:
доставка в Россию всего 8 баксов, на картах нет текста - видимо, можно не ждать локализации, а сразу брать
Так и поступил. В свое время брал на кике Архитекторов и Паладинов, вышло едва ли дороже, чем брать локализации, зато уж точно быстрее.
P.S. Архитекторов и Паладинов и сейчас можно взять.
"Лавка Игр" локализует в этом году, если что. В новостях мелькало.