Мда, судя по ценнику, выставленному у нас, Хобики окончательно переместились в некую параллельную реальность, где настолки сродни лекарствам и на них можно задирать абсолютно любые ценники, либо же там настольщики через одного олигархи. У нас поди даже кроме как в фирменном магазине ее нигде и нет. Видимо все трезво оценили в текущих условиях продать хотя бы одну коробку за 570 местных тугриков…
Никогда не был защитником цен ХВ. Но в данном случае учитывая контент данной коробочки, то наверное цена все таки оправдана. Но вот позволить такую коробочку смогут единицы. Все таки за 15к удовольствие от игры должно быть каким то особенным, и не быть похожим на что то другое.
У клятых буржуинов игра стоит 175 долларов, у меня в магазине 225. https://www.fantasyflightgames.com/en/products/descent-legends-of-the-dark/ Тут в информации с игрой предлагают за... почти 265, если верить сегодняшним курсу. Считаете такое нормальным и оправданным? Переплатить 50-90 долларов в пользу нашей мертвой промышленности, что не способна как оказывается производить нормальные картон, краски, да даже белую бумагу? Жадности Хобиков? (Скажем коробочки по Warcry, что у нас лежали в магазине, волшебным образом стали стоить вместо 140 местной недовалюты в районе 190-200 на пустом месте). В пользу Господа Бога и его сияющюго воинства? Да хоть еще кого угодно. Этому ценнику нет и не может быть оправдания.
А вы точно в нарисованный курс верите? на оплачивал доставку в Бандерольке по 70 руб за бакс. Ну а если поделить 15к руб (цена у хоббиков без скидки) на 175$, то получим наш любимый доллар по 85-86 руб, что говорит о том, при каком курсе была начата работа по Десенту. И не забывайте про замороченную логистику сейчас и прочие санкционные составляющие.
Ага, Вы про курс и прочее другим издательствам расскажите - они каким-то чудом умудряются локализовыанные игры делать даже чуть дешевле, чем за границей. Ног я не спорю, я явно чего-то не понимаю, и однозначно у ХВ есть веская причина делать цены по курсу валюты, покупаемой у "валютчиков".
А что Вы имеете в виду под "заблочили"? Ограничения? Если да, то какие? Из контекста Вашего сообщения можно подумать, что все банки в РФ заблокированы каким-то образом во всём. Наверное даже выходы =D
Во-первых, у каждого издателя (да и вообще у любого бизнеса) своя ценовая политика, маржинальная прибыль и т.д. То есть тут как бы намекают, что либо ты покупаешь, либо проходишь мимо.
Во-вторых, общими усилиями мы выяснили, что "царь (курс) ненастоящий!!". Можно предположить, что все проекты, которые выходят сейчас, были подписаны по стабильному курсу (вы же не думаете что игра локализуется за 2-3 месяца?). Подождем и увидим что будет дальше.
В-третьих, мы не знаем каких условиях FFG заключила договор с Хоббиками, но мы доподлинно знаем конский ценовой подход FFG, поэтому вот такие вот цены на ВСЕ продукты FFG.
А почему вы считаете, что курс нарисован? Вполне себе можно евро за 58-60 руб купить и накупить всего в ЕС. Я вообще не понимаю ценообразования в магазинах сейчас.
Не на дом, а на европейскую/турецкую карту, с которой можно снять все наличными либо покупать в зарубежных магазинах. Покупка крипты - только прокладка в обмене. Так что все можно, надо просто немного разбираться, а не рубить с плеча :) Если пути работают и можно надёжно купить евро за 60 без комиссий, то чем плох этот путь?
Ага, то есть уже откуда-то должна появиться европейская/турецкая карта, замечательно прям. На этом прдлагаю остановиться, благо невозможность прямой купли-продажи валюты вы уже и не отрицаете, следовательно, «курс» именно что «нарисован».
Нет, даже близко не одного дня. Более того, это вообще невозможно без выезда в соответсвующую страну, а в таком случае проще уже и не возвращаться в рф.
Плохо вам. Придумавыете оправдания что бы покупать дороже. Как я сказал, право ваше. А я, как и многие другие люди продолжу закупать валюту на еврокарту :) Всего доброго!
Я вот тоже не понимаю, почему называют курс "рисованным" ? Ладно бы еще, типа этот курс был бы выгоден властям РФ и они его специально нарисовали бы. Так нет, олигархи и прочая верхушка страны уже бьются в конвульсиях тщетно пытаясь ослабить рубль хотя б до 70-80 за бакс, но это у них не выходит. А не выходит это, из-за абсолютно рыночного ценообразования курса - в страну поступают водопады баксов, и из страны почти никуда не выходят (импорта почти нет), соответственно валюты в стране хоть жопой жуй, и соответственно она дешевеет. Всё по законам рынка. В СПб можно купить валюту наличкой в банках, но не всегда.
Так если налички так много, что на нее «рыночно» упала уена - почему такие сложности с ее приобретением? И почему запрет на снятие валюты со счетов? Где они, эти «водопады»? Физически?
Запрет - чтобы за границу не вывозили, так как привозить в РФ в большом количестве нельзя. Рекомендую Вам в таком случае, если нужна валюта - завести турецкую карту, благо сейчас это делается достаточно быстро. Но это уже оффтоп всё.
Сам факт необходимости заведения карт иностранных банков уже говорит о фактическом отсутствии внутреннего рынка ингстранной валюты, тотесть курс цб именно что искуственный.
Нытики вроде тебя действительно пробовали зайти в человеческий банк и купить святой доллар или вы только по подвала бегаете или вообще с дивана не встаёте?
"Частная компания, что хочет то и делает." Не понятно только кому сейчас и зачем нужна наличка. В матрас зашивать что ли или печку топить, если газ отключат? Завести кошель вебмани дело 20-30 минут. А там можно купить бакс ещё дешевле. Я с февраля в стиме так и закупаюсь.
Мне кажется это вы что-то не правильно помните. Инфляция отлично работает и на бумажные деньги и на электронные. Одинаково хорошо. Бумажными топить правда удобнее. Оборотный капитал должен быть в обороте, а накопительные средства в чём-то что не может обесцениться в мгновение ока.
ДОБ. Если вы настолько не верите в доллар и евро, что боитесь держать их даже на независимой от РФ цифровой карте вебмани, то наличка уж точно не спасёт.
толку тогда от этих претензий ноль. Открыть сайт магазина и посмотреть цену все могут. Отзыв о том что цена за игру завышена полезен и интересен только от тех кто хотя бы поиграл в неё, а у вас еще и мнение заранее предвзято т.к. игра вас не интересует
не то чтобы дожили, всегда так было. Это называется здравый смысл. А вот писать отзывы о том что в игре которая вас не интересует что её контент не стоит своих денег -- вот это дожили. Вы так по всему проходитесь и пишите в отзывах по фильмам идущим в кинотеатрах на которые вы идти не собираетесь о том стоят ли они своих денег или нет, инструмент который не тестировали, машины на которых не ездили, или это выборочное стремление оценивать только контент не игранных настолок?
Это никогда не было так. Только очень неумным людям нужно сначала приобрести товар, чтобы понять, что их развели и что цена явно завышенная. Потому что соотношение цена-контент можно посмотреть еще до покупки (как в случае Descent или Билета на поезд). А там где нельзя (как в случае фильмов) можно почитать отзывы. А еще можно сравнить с ценами на зарубежные версии.
да, и вот ты открываешь отзывы чтобы посмотреть стоит ли товар своих денег и читаешь там отзыв "товар мне не интересен, я его не тестировал, и цену на него считаю завышенной" :) Очень полезно и информативно, спасибо что держите в курсе.
Не применительно к Десенту, но вообще-то никогда так не было. Всегда (ну, ладно, на моём веку) к товару выкладывали "демку": трейлер к кино, аннотацию или ознакомительный фрагмент к книге, состав продуктов к новому блюду и т.п.. Так что до покупки очень даже можно оценить предлагаемый продукт и высказать мнение.
Незначительная локальная флуктуация, плюс не забываем, что глум на 5 лет старше. В вархаммере тогда контента вообще нет, но стоит он нще дороже. Отсюда вывод - цена формируется не по тому принципу, по которому вы считаете, что она формируется.
Вархаммер столько стоит чисто из-за жадности GW, которая давно стала притчей во языцех.
Да понятно по какому принципу она формируется. По такому же как и цена на Остров сокровищ, юбилейный Билет на поезд и многие другие игры: Акулову покушать хочется.
Хах, вот вам крамольная мысля. МРОТ в США 802 бакса, если перевести на наши да по текущему курсу ЦБ, то это 44 110 рублей против нашего 13 890. Т.е. если сравнивать в грубо в лоб, то там доход в более чем 3 раза выше нашего брата. Отсюда вывод, что для тамашнего обывателя дисент стоит как бы 5000 рублей или даже меньше, что для нашего восприятия как бы уже норм. Это я очень грубо так сказать вывод сделал. Так что просто на просто товар стоит не дорого, просты вы бедны. Вот и все тут. Надеюсь смог донести свою мысль.
Разовью далее свою мысль, если к примеру взять рынок ПК игр, то в том же стиме есть разные цены для разных рынков на один и тот же продукт. НО настолка это не цифровая копия на которую в теории можно рисовать любой ценник от 0 до бесконечности, она имеет физическое присутствие и каждая конкретная коробочка имеет себестоимость и уже цены так рисовать не получится. В этом отношении конечно рынок ПК игр куда гибче.
https://www.amazon.com/Cooperative-Strategy-Fantasy-Flight-Games/dp/B08LVZ71JW/ 112 долларов. Плюс 50 доставка через посредника до России. Итого - меньше 10 тысяч. Примерно такая же ситуация была с Ticket to Ride.
- Цена оправдана! - Но как же она оправдана, когда вот тут и тут эта самая цена минимум в полтора раза дешевле? - Так и берите, где дешевле, так вы конкуренцией будете бороть охреневшую цену.
Так цена оправдана или ее надо бороть конкуренцией, чтоб перестала быть охреневшей? ;)
Если там есть локализация - это другой разговор, но насколько я понял, ХВ тупо привезли партию коробок из англоязычного тиража и продают их на 50% дороже.
Высказывание "цена оправдана" является субъективным. Для вас лично цена не оправдана? Бывает, значит конкретно это издание конкретно этой игры не для вас.
Кста, по той ссылке игра недоступна, так что нет, в полтора раза дешевле вы игру не найдете. Скорее наоборот, окажется, что 15к в рублях будет дешевле, чем 200+ долларов за игру с доставкой.
Мне вот интересно, почему 99% людей забывает, что в России есть такая штука как НДС равная 20% и для корректного сравнения или к долларам накинуть 20% или из рублей вычесть 20%.
С этой игрой еще ситуация непонятная, на мой субъективный взгляд. Судя по тому "ажиотажу" на игру, я имею в виду и в магазинах и на ютубе (блогеров, которым выслали коробки с игрой в расчёт не берем), смею предположить, что локализация дополнений (если таковые вообще имеются и будут выходить) под большим вопросом. Одно дело игра типа Сумерек империй и её дополнение за 8,5 тысяч рублей, которая тоже дорогая, но у неё есть неоспоримые плюсы (контента даже в базовой коробке достаточно много) и армия фанатов и другое дело - игра с сомнительными плюсами относительно той массы игр в данном жанре на рынке. Глупо, конечно, отрицать того факта, что Десент найдет свою аудиторию, тех игроков, которые и денег готовы будут отдать столько и компания есть соответствующая (которая не прочь в планшете поковыряться). В общем, я так однажды локализованную бузу Империал Ассолт купил. Поэтому даже при наличии денег, стоит взвесить все плюсы данной коробки (не игры, а именно коробки, так как на сколько я понимаю, там кампания не полностью).
Не знаю. Мне игра очень зашла. Как бы приложение здесь не напрягает а наоборот расширяет. Все сделано очень качественно и держать в руках что миниатюрки что картонные изделия очень приятно. Я бы рекомендовал.
Норм. Бодренько, практически без даунтайма. Каждый камень перевернуть не успеваешь, но и так шмотки попадаются достаточно часто. Можно разделяться и воевать по одиночке, можно идти вместе и косить монстров. Но вдвоём объективно сложнее - каждый персонаж имеет свою чёткую роль в отряде, а в каждом сценарии прописан обязательный персонаж. Поэтому сложно собрать работающую связку. Среди персонажей есть чёткий танк, дамагер, лекарь, баффер, дистанционный дамагер и быстрый пацанчик.
Хотелось бы начать с того, что коробка вызвала у меня настолько сильные чувства, что я даже решил оставить комментарий, хотя тесеру уже пару лет использую только в качестве барахолки и для чтения раздела новостей «с миру по нитке».
Немного бэкграунда - за плечами у меня большое количество кооперативных и 1 против всех данжен кроулеров. Обзоров и летсплеев данного десента не смотрел, но после того, как моим игровым ячейкам зашло «предназначение» - решил прикупить и эту коробку, хотя до этого игры с приложением обходил за километр, казалось, что они пахнут фекальными массами и нормальный здравомыслящий любитель картона данные поделки даже в перчатках трогать не должен, иначе зашквар и место под настольной шконкой. Немаловажным также следует указать, что я – олтайм хост. Я собираю людей, изучаю правила до партии, рассказываю их, слежу за соблюдением правил в течение партии, даю советы новичкам. Игра при этом отходит на второй план. То есть мне самому осмысленные действия в какой-то игре делать просто некогда, особенно если это первая партия в какое-нибудь сухое евро. Или root, где иногда вообще приходится играть сразу за четверых. Не жалуюсь, просто как факт. И божечки мои, как же новый десцент хорош.
Уже с первой партии мне не нужно было контролировать сопартийцев, львиную долю контроля за ситуацией взяло на себя приложение. Уже с первой партии я мог активно участвовать в игре и наконец-то получать удовольствие от процесса, а не быть «ботом-рулбуком с функцией приготовления чая в полный рост с гениталиями».
Теперь по претензиям, озвученным выше:
1. С течением времени монстры становятся гораздо жирнее и могут при неблагоприятном стечении обстоятельств снести более 70% здоровья вашему герою одной тычкой. Если бы на кубиках был промах – это был бы абзац. Ко мне можно было бы крепить wifi роутеры, ибо на жопной тяге я долетел бы до орбиты земли быстрее любого старлинка. Если у пати последняя атака в этом раунде и нужно выбросить именно 3 успеха, иначе вам дадут прикурить – скучно уже быть не может, то есть азарт при броске в наличии.
2. За абсолютно любым действием приходится лезть в приложение. Ну как любым. Можно тыкать в шкафчики и деревья и читать флейвор текст. Надо атаковать – перенес портрет своего героя на монстра. Надо открыть жетон – перенес на жетон, прочитал флейвор текст, возможно прошел проверку. Надо залутать сундук, шкаф - перенес на жетон, прочитал флейвор текст, возможно прошел проверку. Конечно, этот текст и награду можно было бы заменить реальными карточками, но зачем? Приложение отлично справляется со своими обязанностями. Это именно приложение-компаньон. Фидлинга 0. У монстров по 20-60 хп, если бы мне каждый раз приходилось брать жетоны хп и класть их на мостров, обозначая урон, а потом еще навешивать состояния - я бы писал этот комментарий из дурки. Удивительно, что никто не сказал о том, что никакой мышиной возни с жетонами, которой в основном болеет америтрэш здесь нет. Ты полностью сконцентрирован на процессе игры. Более того, у нас на приложении сидит 1 человек и у него никакой усталости оно вообще не вызывает, мы больше заняты обсуждением стратегии на этот ход.
3. По абилкам в целом согласен с предыдущим оратором, но механика переворота понравилось. Ты не выхиливаешь 100500 хп, как в империал ассолте, а сбрасываешь усталость и состояния с одной карты, получая взамен новую абилку.
4. Сбор уровня у нас занимает не более 30 секунд под шуточки-прибауточки. Нашел 1 из 18 элементов поля, прикрепил к нему колонны, остальные пока нашли шкафы, столы и тд, все разложили и поехали дальше. При открытии каждой комнаты опять же есть флейвор текст, что вы видите, что это за шкаф, что это за стол, что на нем, квестовый ли это элемент мебели, чем здесь воняет и что вы вообще здесь делаете.
5. Начиная с 4-ого сценария нам уже неплохо так давали прикурить, один раз чуть не откисли и это на обычном уровне сложности.
Теперь, что следует отдельно отметить. 1. Обсуждение каждого хода. Точь-в-точь такие же ощущения, как от УА3, глумхевена и прочих кооперативных игр такого формата. Дополнительный пласт планирования также дает система достижений. «Я бы и пошел туда, но мне нужно ходить первым и вскрыть сундук, поэтому вместо заранее обговоренного плана предлагаю внести такие-то коррективы» 2. Практически полное отсутствие фидлинга. 3. Трехступенчатый контроль правил, вследствие этого быстрое обучение игроков, отсутствие усталости от игры в конце партии, более глубокое погружение в игру и сюжет даже для хоста. Есть то, что должны знать все (действия, механики). Есть то, что должен знать хозяин коробки и ответственный за приложение (как оно работает, правила движения и атаки монстров). Есть то, что контролирует само приложение. Итого правила объясняются минут за 10, что для такой коробки – достижение небывалых масштабов. 4. Отсутствие "проклятия хозяина коробки". Отсутствие оверлорда, меньший контроль за ситуацией на столе. 5. Неплохой ненапряжный сюжет. 6. Увеличение сложности по мере продвижения сюжета. 7. Выглядит это всё просто прекрасно, даже я сфотографировал один из получившихся данжей, хотя обычно желания «запечатлеть момент» не возникает и вообще это для более утонченных натур.
Минусы: 1. Нужен большой стол 2. Есть немного душные сценарии по типу глумхэвеновских 3. Не всем нравятся игры с приложением. Мне тоже не нравились. До предназначения и данного десцента. 4. Цена
Резюмируя: если у вас те же проблемы, что и у меня (не в развитии) – берите. Но желательно со скидкой.
Как олтайм хост в своей семейной ячейке тоже плюсану насчет возможности хосту больше сосредоточиться на игровом процессе и вносить меньше даунтайма в игровой процесс - "заявки" игроков в приложении отрабатываются быстро (четко ощущается улучшение UX/UI по сравнению с приложением МОМ2), при этом к обдумыванию своих действий в новой фазе я приступаю одновременно с другими игроками.
Согласен, что кидать 1 кубик не так задорно, поэтому считаю вполне нормальным компенсацию этого момента отсутствием промаха. В нынешних реалиях америтреша обнулить действие игрока, не построив вокруг этого какую-нибудь механику (привет карточный Ужас Аркхэма с по сути целым классом, танцующим от автофейла проверки) считаю по сугубо личному мнению моветоном, хотя непосредственно каких-либо фрустраций при отсутствии подобных механик не испытываю.
По всему остальному плюсую, так как нам игра тоже зашла, приложение не напрягает и не создает ощущения компьютерной игры.
Однозначно не рекомендую игру настольным ортодоксам и лютым хардкорщикам. Остальным рекомендую по возможности хотя бы попробовать. Цена конечно минус (меня она не устраивает, но и вопросов к ней нет, так как есть понимание ее образования), но если брать с расчетом на перепродажу, то такое классическое кооперативное ДК-приключение, которое из себя представляет новый Десент, на 1-2 раза за 4-5к (разница между куплей-продажей) - вполне себе неплохой вариант для любителей жанра.
Что еще раз говорит о том, что сколько людей, столько и мнений, нисколько это не отрицаю.
Приложение для меня во многом убило эту игру, да. Но тут надо понимать, что меня и фиддлинг не очень смущает в разумных пределах.
Дополню только, что по второму пункту вы в принципе написали то же самое, что и я, просто опять же - кому-то это норм и облегчает игру и нормальное отношение, а у кого-то создается впечатление, что играешь в мобилку и что-то там расставляешь на доске.
А по 4 пункту - вы сверхлюди какие-то. Мы минут 10 собирали во 2 миссии какую-то комнатку с сундуками и шкафчиками, ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО, чтобы через минуту нам сказали "а теперь уберите это всё с доски". Примерно в этот момент жопа догорела окончательно.
Вы какие-то мизантропы :) Если у меня надо будет что-то собирать - из рук выдирать будут, каждый постарается вложить что-то свое в сборку, довольные потом будут, как будто уже выиграли.
Вот, кстати, очень важное ощущение от игры в MoM2 и ВК странствия - очень быстро вкатываешься в процесс, так как контроль над мелкими правилами берёт на себя приложение. В итоге на обучение нового игрока тратится 5 минут и поехали. Очень рад, что и здесь это присутствует.
Хотелось бы начать с того, что коробка вызвала у меня настолько сильные чувства, что я даже зарегистрировался на тесере, хотя в общем и целом комментировать и какие-то коллекции составлять не слишком люблю.
Немного бэкграунда - за плечами у меня большое количество кооперативных и 1 против всех данжен кроулеров, уж по крайней мере точно все более или менее известные. После обзоров и летсплеев данного десента сложилось ощущение, что он мне не нравится и не нужен, но не попробовать я все же не мог, неправильно было бы составлять ощущение об игре только на основе обзоров (например тот же клинок мне очень понравился, хотя обзоры многие его хаяли).
Итак, коробочка в руках и мы ждем выходных, чтобы поиграть с друзьями. Выбрали персонажей, запустили приложение, первые ощущения достаточно позитивные - прикольный озвученный нарратив, придающий настроения, нераздражающая музычка, в общем тут без претензий (хотя диалоги достаточно глупы и просты, но камон, мы не фэнтези книжку читаем). А потом мы прошли два сценария, закрыли приложение и убрали коробку на полку до лучших времен. Итак, претензии:
1. Один кубик в бою, на котором даже нет промаха. Вы просто кидаете один кубик, резолвите его результаты, добавляя (или нет) что-то с карточек и вбиваете результаты в приложение. Это... скучно. (имхо, конечно)
2. За абсолютно любым действием приходится лезть в приложение. Не знаю, может, кому так играть приятно, но нам чет не очень понравилось (причем всем троим единогласно), несмотря на то, что мы в общем не против компьютерных игр и приложений в частности. Например десент второй пройден с приложением, и всех оно устраивало, властелин колец тоже (хотя претензии к приложению были и к нему). Но тут приложения слишком много, хотя об это уже сломали много копий. Вот прям МНОГО, и оно не только, как распыляются некоторые, "облегчает геймплей", нет. Оно его туда "переносит". Не раз и не два у вас возникнет ощущение, что вы просто воссоздаете на столе то, что происходит в приложении. Ну и зачем мне тогда эта коробка за 15к? Продайте мне приложение за 300 и дело с концом.
3. Абилки на листе персонажа и оружии, а также навыки, приобретаемые далее - скучные и неинтересные. Какие-то просто "маст юз" всегда при возможности, не задумываясь. Какие-то пылятся без дела. В целом механика переворота карточек не понравилась, она как будто какая-то недоработанная. Но тут кому как.
4. Как будто мало того, что мы постоянно лезем в приложение за каждым действием, но на столе нам еще и необходимо водрузить многоступенчатые пирамиды с большим количеством компонентов. Во-первых, это занимает приличное количество времени, реально немало. Во-вторых, это НИЧЕГО не добавляет самому геймплею, буквально ничего. В итоге у меня сложилось ощущение, что я строю какой-то конструктор лего, а сюжет и правила игры придумываю сам, в своей голове, потому что игра мне этого практически не дает.
5. Сложность близкая к никакой на предпоследнем уровне сложности. Это штука субъективная и можно сказать "везло с бросками", но желания попробовать увеличить сложность просто не возникло из-за скукоты самого геймплея. Для кого-то этот пункт будет плюсом, но по-моему для этого существует режим "приключения" пониженный. На предпоследнем уже должно быть посложнее, на мой взгляд.
Важно отметить, что, возможно, дальше игра раскрывается лучше, но приложение, реализованное так, как оно реализовано, никуда не денется, и продираться через это к возможному раскрытию игры желания не возникло от слова совсем.
Отдельно отмечу - так получилось, что в эти же выходные мы сыграли первый сценарий кампании второй кромешной тьмы и первый сценарий кооперативного империал ассаулта (с приложением, кстати). Обе игры понравились больше и вызвали желание играть дальше (точнее, мд2 вызвала такое желание у 3 из 3, ИА - у 2 из 3, и у одного "ну без восторга, но с вами можно") и на контрасте выглядели ГОРАЗДО лучше. Даже при том, что у них тоже хватает своих косяков и недостатков.
В общем лично я бы не рекомендовал покупать данную игру, если только вы не абсолютно уверены, что она вам понравится. Постарайтесь попробовать где-то или с кем-то, возможно, вы разочаруетесь и купите другую настолку, которая будет вам ближе.
Попробую в ближайшее время поиграть в таки доехавшую MD2 и что-то написать. Пока только с чужих слов слышал, что одна база - это довольно скучно и допы значительно добавляют разнообразия. К счастью, у меня всё :)
я на самом деле искренне считаю, что любую игрушку все же нужно попробовать, но в данном случае, конечно, желательно у кого-то, у кого уже есть, чтобы не потратить 15к на то, что возможно не понравится
У меня наоборот. Кромешная тьма - это даже не настолка в прямом смысле слова - это набор минек со свободными правилами. Тогда как Десцент красив, с большим бекграундом и притягателен ролевой составляющей.
А я и имею ввиду вторую кромешную тьму. Первая лежит со всеми допами баластом. Никого за нее посадить играть невозможно. Во вторую худо-бедно хоть играть можно.
Спасибо за впечатления! Задумался тоже, может всё-таки дать шанс этой настолке, но Вы подтвердили то, чего я опасался и лучше 15к потрачу на что-то другое.
Спасибо за обзор, ты подтвердил мои мысли и избавил меня от покупки))) Как и говорилось многими это не настолка с приложением, это мобильная игра с элементами настолки)))
В принципе не понимаю эту моду вводить результаты кубов в приложение и смотреть результат - а для чего тогда настолка, если можно генератор чисел встроить в приложение...
Мой мнение - приложение нужно делать в условном Граале, где огромный журнал с текстом и вот его стоило бы убрать в приложение (частично это в итоге реализовали, задублировав журнал и карточки местностей)
Таким образом можно даже расширять игру, например добавляя новые сценарии в какой-нибудь Фоллаут, просто давая юзеру, да хоть за денюжку, скачать пак текста, а не заставлять рыться в огромной картотеке. А вот поле и миньки с кубами, всякие такие штуки не нужно в приложение переносить вообще.
И эта игра только подкрепляет эти мысли, судя по отзыву.
Тут даже не про конкретно Дисент, хотя его это тоже касается как и остальные игры с приложениями. Само по себе приложение облегчает многие вещи - я думаю это понятно всем. Однако меня волнует вот такой момент: однажды приложение исчезнет из магазина приложений - то что делать с коробками? Т.е. их даже не продашь, они превращаются в гроб с макулатурой. К примеру вы можете сейчас достать тот же Дисент 2 и прекрасно поиграть даже через 100 лет.
Ну тогда - всё)) Меня еще до кучи сейчас печалит то, что я не могу обычным, простым способом купить в app store дополнение для Особняков Безумия. Вот, тоже отчасти можно отнести к минусам приложения)
Если уж совсем беда будет с приложением и с гаджетами, то остается ПК - благо разработчики делают приложения и на эту платформу. Только о всех ДЛЦ забыть придется, так как взломанных приложений я не встречал.
Скорее интернет исчезнет, чем приложение из интернета. Всегда можно скачать эмулятор андроида на пк/ноут, апку приложения Descent и оффлайн играть спокойно. Почему народ панику разводит на ровном месте? Те же предъявления я читал к властелину колец. Кстати, в этом году на windows 11 обещали завезти поддержку андроид приложений, так что совсем скоро никаких эмуляторов вовсе не понадобится
Во-первых, уже бывали случаи когда приложение исчезло и игра превращалась в тыкву (Golem Arcana). Во-вторых, в нынешней обстановке могут вообще запретить доступ к приложению в России. Вон цифровые допы к Особнякам, как пишут, уже нельзя приобрести.
Есть дофига игр портированных с денди и сеги в интернете 🤷♂️ Ну конечно бумага всегда надежней цифры.. с этим спорить сложно.. но бояться, что приложение просто возьмет и исчезнет.. хз, с таким же успехом может через 100 лет ваша игра просто сгнить и все 🙂 а приложение для нее останется 😂😂😂
Официально от HW точно нет. Только если кто-нибудь покупал коробку ради миниатюр под покрас, такое практиковал DeLorian. Попробуйте написать ему в личку.
Ребята, вопрос к тем, кто играл. Я так понимаю, там около 16 сценариев. Прошли и все. Всего 1 компания. На сколько сценарии реиграбельны? Проходили повторно? Интересно было? Нам Властелин Кодец не прохо зашел. Вот смотрю на сию новинку. Но за 15к не хочется ее в крипич потом превращать...
Прошел 7 сценариев. Как и во всех сюжетных приключенческих играх основная проблема - сюжет. Что я вижу по реиграбильности: 1. В рамках одного сценария могут меняться монстры, ключевые фигуры всё те же. 2. В сундуках и с монстров сыпется разный лут. 3. В игре 6 героев, из-за чего можно проходить разными командами. Но в игре много сценариев, где нужно обязательно взять конкретного героя, зато остальных на выбор. 4. Из-за разного лута может и прокачка героев быть разной. Я про всякие улучшения оружия и виды оружия. 5. В диалогах присутствует выбор ответов, влияющих на мировоззрение героя. Что это даёт и к чему приведет пока не знаю.
Возможно из основного на этом всё, но мне и этого хватает. Планирую запустить параллельное прохождение с другой группой друзей.
Я очень не люблю игры с приложением. Если я играю в настолку, я хочу чтобы она игралась на столе блин. В чем смысл тогда покупать гроб за 15к? Просто миньки что ли? Ой фу. Тем более десент без оверлорда это вообще что-то непонятное. А зачем он вообще тогда? Когда уже есть глум, или клинок и колдовство или massive darkness или даже о мышах и тайнах. И ведь это ещё продают за такой прайс тьфу блин, надеюсь игра провалится
Ну не покупай, в чем проблема? Заставляют? Или просто из-за отсутствия денег бомбануло? А игра не провалится, только что из магазина Хоббиков, в складской комнате заметил коробок двадцать и при мне человек покупал две коробки.
Не нравятся вам игры с приложением, так проходите мимо. Никто же не заставляет играть в них насильно! Хотя я, конечно, не знаю вашу ситуацию и, может быть, вас постоянно пытают такими играми, заставляя в них играть ))
Прошел четыре миссии. Впечатления отличные. Сценарии разнообразные и со своими фишками. 3D ландшафт и качество миниатюр радуют глаз. Роль приложения практически полностью аналогична роли приложения в Особняках,главное отличие при атаке по монстру ты вводишь не урон, а количество успехов. Также крафт/покупка между миссиями осуществляется через приложение.
Ничего удивительного. В своё время целая травля шла по поводу третьей редакции УА от олдфагов второй. Шум стоял на весь интернет. И все поверили, что игра действительно Г. Ведь так много людей об этом так громко говорит. Прошло время, олдфаги перестали брызнать слюной, шум прошёл. И выяснялось, что игра, если её трезво оценивать - топ. Возможно в принципе одна из лучших в линейке по Лавкрафту.
походу с настольными играми происходят перемены подобные тем что лет 15-20 назад происходили с компьютерными играми (и я не про графику если что). в 90 и 00 на компах было много игр с очень глубокими механиками, потому что играло много людей которым нравилась эта глубина, замороченность и нередко хардкорность. но потом компы стали появляться у всех и игры постепенно медленно упрощались, меньше заморочек, меньше лора, и вообще всего меньше, главное простота и графика. исключения конечно были и тогда и сейчас. это всё НЕ привело к вымиранию олдскульных игр совсем, но это ещё и потому что разработка упростилась, однако такие игры если выходят редко и хитами они не становятся, потому что основная масса играет в совсем другие игры.
а call of duty лучший шутер и игра всех времен и народов. Давайте смотреть трезво на ситуацию. Настолки старые, в отличии от видеоигр, купить зачастую невозможно или безумно дорого. ААА издатель продает тебе новую игру с рекламой по всюду с блекджеком и миньками. Ты новый игрок или просто не самый хардкорный. Ты идешь и покупаешь в магазине то, что тебе дают. Самое новое и самое цветастое. Можно сколько угодно говорить, что старкрафт и десцент 1,2, 15 лучше, чем новые игры, но на прилавке лежит Тибериум ворс и десцент 23 для ВР шлемов. Или ты идешь обыскивать свалки следуя древней карте олдфагов в поисках той самой настолки или просто покупаешь новую игру.
Очевидно, что преимущество ТТС и прочих цифровых инструментов в том, что ты можешь сохранить старые игры для потомков (которые игру купить не смогут уже спустя года 2 после релиза), но это удел не для всех.
мечта любого производителя: покупатель сравнивает друг с другом и оценивает лишь товары, на данный момент доступные на рынке. Кстати неплохо отражает деградацию качества и сокращение жизненного цикла продуктов во многих отраслях за последние 30 лет :) но если уж потребители теперь и сами просят - мечты сбываются :)
Новая игра - не значит лучшая. У многих культ новизны отбивает напрочь критическое мышление и объективность. Объективно в том же УА2 есть много плюсов по сравнению с УА3. Это настоящее приключение (пусть и громоздкое), а не "Пандемия: Ктулху".
Старая игра - не значит лучшая. У многих староверов-ретроградов убеждение "Раньше трава была зеленее, игры лучше, а олды - крутые ребята, не то что новички" отбивает напрочь критическое мышление и объективность. Всё меняется и упрощается, это норм, а не повод для нытья.
Тааак. Посмотрел let's play на geek media. Ну пока игра выглядит прикольно. Старый-добрый descent, только более современный и с новыми плюшками. Не понятно только, как дела с реиграбельностью. Знающие, расскажите, что там с рандомайзером? Он присутствует в сценариях или no? Сколько компаний уже есть, сколько миссий в компании?
Будет очень грустно, если всё это прикольное наполнение из-за отсутствия норм рандомайзера и контента окажется приключением на раз.
Организовать 1й descent - требуется компания минимум из 3х человек, а желательно 4х(уже - АД), где один должен иметь особое отношение к этой игре. Я даже молчу про дополнительные рутинные махинации, которые надо будет совершать без приложения.
Геморрой? Геморрой, априори. Хорошая ли игра? Да, вполне возможно. Просто геморройная
манипуляции с компонентами - вечная беда америтреша, с этим согласен, так как в последние годы этот аспект жанра меня всё больше раздражает, правда лично для меня, решать эту беду приложениями - шаг не в том направлении, но это дело вкуса. Что же до самой игры, первое издание соревновательно в ядре механик, поэтому отлично играется и на двоих игроков, количество игроков на стороне героев - тоже дело вкуса. Это просто совершенно иной тип игры. Из более современных со вторым сравнимы скорее Conan/Batman GCC, как соревновательные гонки по сценарию, первое же просто стоит особняком, ну а третье…здесь и вовсе ушли не туда, и внешне и механически.
Так вот, "старый добрый дисент" - это и есть вот эти твои "ад" и "геморрой". Это собраться в 4-5 рыл, разделиться на две команды "Оверлорд" и "Герои", разложить на столе компоненты и играть в настольную игру. В случае с дисент 1 - классический crawler, в случае с дисент 2 - тактический квест с открытой информацией, в обоих случаях - игра на противостояние двух сторон между собой.
Диснет 3 - это собраться хоть в одиночку с одной стороны стола, загрузить приложение, и сидеть втыкать на то как на экране картинки "разговаривают" между собой, и время от времени воспроизводить на столе в картоне творящийся на экране движняк, не забывая результаты воспроизводимого на столе заносить снова в приложение (зачем при этом вообще нужна настольная часть - я не совсем понимаю. По идее можно её вовсе упразднить).
Не сомневаюсь что кто-то найдёт такое времяпровождение гораздо более интересным, "современным", эффективным, нежели "ад и геморрой" предыдущих изданий. Но это лишь ещё раз укажет на то, что дисент 3 - это новый экспириенс, а "старое доброе" осталось в прошлом.
Как зачем? Чтобы продавать за 170 баксов. Так-то любую FFG-шную игру с приложением можно было бы полностью перенести в цифру, и ничего бы она не потеряла.
Десент 3 можно отнести к продолжению линейки игр с приложениями, ака лотр и особняки. Тем кому понравились эти игры непременно должны присмотреться к новому десенту. Наративная составляющая сделала уверенный шаг вперед, а геймплейные механики неуверенно шагнули в сторону пк игр, тем самым образовав некий гибрид. Тут вам и процентное повышение/понижение урона, рандомные проки абилок и т.д.
В целом, по первому впечатлению игра вполне достойный продолжатель серии, и кидать в нее камнями я бы не стал.
Ну он об игре отзывается, как о хорошей игре в соло и в целом ему игра в одиночку понравилась. Другое дело, при игре в соло слишком много будет приложения, по мне, уж лучше рыцарь-маг или просто компьютерную игру тогда уж.
Мда, судя по ценнику, выставленному у нас, Хобики окончательно переместились в некую параллельную реальность, где настолки сродни лекарствам и на них можно задирать абсолютно любые ценники, либо же там настольщики через одного олигархи. У нас поди даже кроме как в фирменном магазине ее нигде и нет. Видимо все трезво оценили в текущих условиях продать хотя бы одну коробку за 570 местных тугриков…
Никогда не был защитником цен ХВ. Но в данном случае учитывая контент данной коробочки, то наверное цена все таки оправдана. Но вот позволить такую коробочку смогут единицы. Все таки за 15к удовольствие от игры должно быть каким то особенным, и не быть похожим на что то другое.
У клятых буржуинов игра стоит 175 долларов, у меня в магазине 225.
https://www.fantasyflightgames.com/en/products/descent-legends-of-the-dark/
Тут в информации с игрой предлагают за... почти 265, если верить сегодняшним курсу. Считаете такое нормальным и оправданным? Переплатить 50-90 долларов в пользу нашей мертвой промышленности, что не способна как оказывается производить нормальные картон, краски, да даже белую бумагу? Жадности Хобиков? (Скажем коробочки по Warcry, что у нас лежали в магазине, волшебным образом стали стоить вместо 140 местной недовалюты в районе 190-200 на пустом месте). В пользу Господа Бога и его сияющюго воинства? Да хоть еще кого угодно. Этому ценнику нет и не может быть оправдания.
А вы точно в нарисованный курс верите? на оплачивал доставку в Бандерольке по 70 руб за бакс. Ну а если поделить 15к руб (цена у хоббиков без скидки) на 175$, то получим наш любимый доллар по 85-86 руб, что говорит о том, при каком курсе была начата работа по Десенту. И не забывайте про замороченную логистику сейчас и прочие санкционные составляющие.
Ага, Вы про курс и прочее другим издательствам расскажите - они каким-то чудом умудряются локализовыанные игры делать даже чуть дешевле, чем за границей. Ног я не спорю, я явно чего-то не понимаю, и однозначно у ХВ есть веская причина делать цены по курсу валюты, покупаемой у "валютчиков".
Так и Descent дешевле, чем зарубежом. Просто вы еще не осознали, что 14999 руб < 175 долларов.
Возможно я еще в прошлом с долларом за 27 - не исключаю, но и курс 85-86 не выглядит настоящим.)
А настоящего и нет, так как нет возмодности свободной торговли.
Да успокойтесь, всё норм. Курс рабочий, по нему можно совершать покупки)
Что, какой-то банк в рф еще не заблочили?
А что Вы имеете в виду под "заблочили"? Ограничения? Если да, то какие?
Из контекста Вашего сообщения можно подумать, что все банки в РФ заблокированы каким-то образом во всём.
Наверное даже выходы =D
Скорее всего хоббики оплатили все еще по старому курсу 75, когда подписывали локализацию.
Курс доллара в Сбере на текущий момент- 62,69.
175*62.69=10970. В какой вселенной 14999<10970, можно уточнить?
Во-первых, у каждого издателя (да и вообще у любого бизнеса) своя ценовая политика, маржинальная прибыль и т.д. То есть тут как бы намекают, что либо ты покупаешь, либо проходишь мимо.
Во-вторых, общими усилиями мы выяснили, что "царь (курс) ненастоящий!!". Можно предположить, что все проекты, которые выходят сейчас, были подписаны по стабильному курсу (вы же не думаете что игра локализуется за 2-3 месяца?). Подождем и увидим что будет дальше.
В-третьих, мы не знаем каких условиях FFG заключила договор с Хоббиками, но мы доподлинно знаем конский ценовой подход FFG, поэтому вот такие вот цены на ВСЕ продукты FFG.
А почему вы считаете, что курс нарисован? Вполне себе можно евро за 58-60 руб купить и накупить всего в ЕС. Я вообще не понимаю ценообразования в магазинах сейчас.
И в каком конкретно месте можно накупить наличную валюту по декларированному курсу? А то вдруг и вправду можно.
Binance p2p. Сейчас около 60 руб.
Наличную валюту, при чем тут крипта вообще?
Я и говорю про наличные. Рубли -> крипта -> евро
Мне прям с биржи на дом наличку привезут?
Прямая покупка налички есть где? А то обходные пути с перепродажей товаров - это именно что обходные пути.
Не на дом, а на европейскую/турецкую карту, с которой можно снять все наличными либо покупать в зарубежных магазинах. Покупка крипты - только прокладка в обмене. Так что все можно, надо просто немного разбираться, а не рубить с плеча :)
Если пути работают и можно надёжно купить евро за 60 без комиссий, то чем плох этот путь?
Ага, то есть уже откуда-то должна появиться европейская/турецкая карта, замечательно прям.
На этом прдлагаю остановиться, благо невозможность прямой купли-продажи валюты вы уже и не отрицаете, следовательно, «курс» именно что «нарисован».
Завести её - дело одного дня. Если вам нравится жить с высоким курсом - ваше право, но не нужно всех убеждать, что нельзя поменять рубли по 60.
Нет, даже близко не одного дня. Более того, это вообще невозможно без выезда в соответсвующую страну, а в таком случае проще уже и не возвращаться в рф.
Плохо вам. Придумавыете оправдания что бы покупать дороже. Как я сказал, право ваше.
А я, как и многие другие люди продолжу закупать валюту на еврокарту :)
Всего доброго!
А как можно сделать себе европейскую карту?
Я вот тоже не понимаю, почему называют курс "рисованным" ? Ладно бы еще, типа этот курс был бы выгоден властям РФ и они его специально нарисовали бы. Так нет, олигархи и прочая верхушка страны уже бьются в конвульсиях тщетно пытаясь ослабить рубль хотя б до 70-80 за бакс, но это у них не выходит. А не выходит это, из-за абсолютно рыночного ценообразования курса - в страну поступают водопады баксов, и из страны почти никуда не выходят (импорта почти нет), соответственно валюты в стране хоть жопой жуй, и соответственно она дешевеет. Всё по законам рынка. В СПб можно купить валюту наличкой в банках, но не всегда.
Так если налички так много, что на нее «рыночно» упала уена - почему такие сложности с ее приобретением? И почему запрет на снятие валюты со счетов?
Где они, эти «водопады»? Физически?
Запрет - чтобы за границу не вывозили, так как привозить в РФ в большом количестве нельзя.
Рекомендую Вам в таком случае, если нужна валюта - завести турецкую карту, благо сейчас это делается достаточно быстро.
Но это уже оффтоп всё.
Сам факт необходимости заведения карт иностранных банков уже говорит о фактическом отсутствии внутреннего рынка ингстранной валюты, тотесть курс цб именно что искуственный.
Да я и не спорю. Пусть искусственный. Какая мне разница, пока по такому курсу я могу совершать покупки?)
С чего вы взяли что налички "так много"? Налички то как раз больше не становится, скорее всего, а если и становится то прям совсем по чуть-чуть.
Нытики вроде тебя действительно пробовали зайти в человеческий банк и купить святой доллар или вы только по подвала бегаете или вообще с дивана не встаёте?
Человеческий - это какой? Если еще и адрес укажете - я вам потом пять процентов отдам от суммы обмена.
Не знаю из какого вы города. Предположим из Москвы.
https://www.banki.ru/products/currency/cash/usd/moskva/?ysclid=l66i1ppatf979714270
Но может кому ещё пригодится.
Номер карты для перевода обещанных процентов можете у меня в личке попросить.
Шедевральный курc у джи эм ти банка в конце списка, покупают бакс за 10 рублей и продают по 200.
"Частная компания, что хочет то и делает."
Не понятно только кому сейчас и зачем нужна наличка. В матрас зашивать что ли или печку топить, если газ отключат? Завести кошель вебмани дело 20-30 минут. А там можно купить бакс ещё дешевле. Я с февраля в стиме так и закупаюсь.
Вспомните что случилось со вкладами в 90ые
Мне кажется это вы что-то не правильно помните.
Инфляция отлично работает и на бумажные деньги и на электронные. Одинаково хорошо. Бумажными топить правда удобнее. Оборотный капитал должен быть в обороте, а накопительные средства в чём-то что не может обесцениться в мгновение ока.
ДОБ. Если вы настолько не верите в доллар и евро, что боитесь держать их даже на независимой от РФ цифровой карте вебмани, то наличка уж точно не спасёт.
Мы не оффтоперы.
Мы, не жалея своего сна, нервов и времени, личной жертвой поддерживаем активность Тесеры, что бы она не умерла.
Вебмани - это там, где надо предъявить номер телефона, почту, скан паспорта, фотографию и справку от врача?
просто зарабатывай больше
Нечестные способы подойдут?
Оправдана? Сравните с контентом и ценой Мрачной гавани.
Глум дороже на 15 долларов, и?
Глум на 1000 дешевле. При том что контента там в разы больше (сценариев, монстров, персонажей).
а вы прошли десент, или играли в него?
Не интересуюсь недокомпьютерными играми. Чтобы узнать кол-во контента в Десенте, вовсе не нужно его проходить.
толку тогда от этих претензий ноль. Открыть сайт магазина и посмотреть цену все могут. Отзыв о том что цена за игру завышена полезен и интересен только от тех кто хотя бы поиграл в неё, а у вас еще и мнение заранее предвзято т.к. игра вас не интересует
О, дожили - теперь цены можно критиковать только после того как купил продукт.
не то чтобы дожили, всегда так было. Это называется здравый смысл. А вот писать отзывы о том что в игре которая вас не интересует что её контент не стоит своих денег -- вот это дожили. Вы так по всему проходитесь и пишите в отзывах по фильмам идущим в кинотеатрах на которые вы идти не собираетесь о том стоят ли они своих денег или нет, инструмент который не тестировали, машины на которых не ездили, или это выборочное стремление оценивать только контент не игранных настолок?
Это никогда не было так. Только очень неумным людям нужно сначала приобрести товар, чтобы понять, что их развели и что цена явно завышенная. Потому что соотношение цена-контент можно посмотреть еще до покупки (как в случае Descent или Билета на поезд). А там где нельзя (как в случае фильмов) можно почитать отзывы. А еще можно сравнить с ценами на зарубежные версии.
да, и вот ты открываешь отзывы чтобы посмотреть стоит ли товар своих денег и читаешь там отзыв "товар мне не интересен, я его не тестировал, и цену на него считаю завышенной" :) Очень полезно и информативно, спасибо что держите в курсе.
Не применительно к Десенту, но вообще-то никогда так не было. Всегда (ну, ладно, на моём веку) к товару выкладывали "демку": трейлер к кино, аннотацию или ознакомительный фрагмент к книге, состав продуктов к новому блюду и т.п.. Так что до покупки очень даже можно оценить предлагаемый продукт и высказать мнение.
"Не интересуюсь недокомпьютерными играми" - и поэтому ты тут околачиваешься, очень логично...
Незначительная локальная флуктуация, плюс не забываем, что глум на 5 лет старше.
В вархаммере тогда контента вообще нет, но стоит он нще дороже. Отсюда вывод - цена формируется не по тому принципу, по которому вы считаете, что она формируется.
Вархаммер столько стоит чисто из-за жадности GW, которая давно стала притчей во языцех.
Да понятно по какому принципу она формируется. По такому же как и цена на Остров сокровищ, юбилейный Билет на поезд и многие другие игры: Акулову покушать хочется.
Хах, вот вам крамольная мысля. МРОТ в США 802 бакса, если перевести на наши да по текущему курсу ЦБ, то это 44 110 рублей против нашего 13 890. Т.е. если сравнивать в грубо в лоб, то там доход в более чем 3 раза выше нашего брата. Отсюда вывод, что для тамашнего обывателя дисент стоит как бы 5000 рублей или даже меньше, что для нашего восприятия как бы уже норм. Это я очень грубо так сказать вывод сделал. Так что просто на просто товар стоит не дорого, просты вы бедны. Вот и все тут. Надеюсь смог донести свою мысль.
Разовью далее свою мысль, если к примеру взять рынок ПК игр, то в том же стиме есть разные цены для разных рынков на один и тот же продукт. НО настолка это не цифровая копия на которую в теории можно рисовать любой ценник от 0 до бесконечности, она имеет физическое присутствие и каждая конкретная коробочка имеет себестоимость и уже цены так рисовать не получится. В этом отношении конечно рынок ПК игр куда гибче.
Эм, то есть вам кушать не хочется, работаете забесплатно?
https://www.amazon.com/Cooperative-Strategy-Fantasy-Flight-Games/dp/B08LVZ71JW/
112 долларов. Плюс 50 доставка через посредника до России. Итого - меньше 10 тысяч. Примерно такая же ситуация была с Ticket to Ride.
Так в чем проблема товарищи, если нашли дешевле, то и покупайте дешевле? Конкуренция всегда на пользу.
Какая-то странная логика, если честно:
- Цена оправдана!
- Но как же она оправдана, когда вот тут и тут эта самая цена минимум в полтора раза дешевле?
- Так и берите, где дешевле, так вы конкуренцией будете бороть охреневшую цену.
Так цена оправдана или ее надо бороть конкуренцией, чтоб перестала быть охреневшей? ;)
Давайте углубимся в сравнение.
За 15 к вы можете пойти и купить коробку здесь и сейчас в магазине ХВ, локализованную.
За дешево вы можете заказать за бугром, заморочится с доставкой и сидеть ждать что привезут или во все не привезут. К тому же не локализованную.
Вот вам выбор. В чем проблема? Локализация и доставка ничего не стоит по вашему?
Если там есть локализация - это другой разговор, но насколько я понял, ХВ тупо привезли партию коробок из англоязычного тиража и продают их на 50% дороже.
В смысле, если там локализация? HW 100% продают локализованную версию игры - все компоненты (карты, правила, коробка, приложение) на русском.
Что за бред вы пишите?)) Вы бы сначала разобрались в вопросе, прежде чем такое писать, иначе выглядите довольно смешно.
Высказывание "цена оправдана" является субъективным.
Для вас лично цена не оправдана? Бывает, значит конкретно это издание конкретно этой игры не для вас.
Кста, по той ссылке игра недоступна, так что нет, в полтора раза дешевле вы игру не найдете. Скорее наоборот, окажется, что 15к в рублях будет дешевле, чем 200+ долларов за игру с доставкой.
Мне вот интересно, почему 99% людей забывает, что в России есть такая штука как НДС равная 20% и для корректного сравнения или к долларам накинуть 20% или из рублей вычесть 20%.
С этой игрой еще ситуация непонятная, на мой субъективный взгляд. Судя по тому "ажиотажу" на игру, я имею в виду и в магазинах и на ютубе (блогеров, которым выслали коробки с игрой в расчёт не берем), смею предположить, что локализация дополнений (если таковые вообще имеются и будут выходить) под большим вопросом. Одно дело игра типа Сумерек империй и её дополнение за 8,5 тысяч рублей, которая тоже дорогая, но у неё есть неоспоримые плюсы (контента даже в базовой коробке достаточно много) и армия фанатов и другое дело - игра с сомнительными плюсами относительно той массы игр в данном жанре на рынке. Глупо, конечно, отрицать того факта, что Десент найдет свою аудиторию, тех игроков, которые и денег готовы будут отдать столько и компания есть соответствующая (которая не прочь в планшете поковыряться).
В общем, я так однажды локализованную бузу Империал Ассолт купил. Поэтому даже при наличии денег, стоит взвесить все плюсы данной коробки (не игры, а именно коробки, так как на сколько я понимаю, там кампания не полностью).
Не знаю.
Мне игра очень зашла.
Как бы приложение здесь не напрягает а наоборот расширяет.
Все сделано очень качественно и держать в руках что миниатюрки что картонные изделия очень приятно.
Я бы рекомендовал.
Вдвоём как играется?
Норм. Бодренько, практически без даунтайма. Каждый камень перевернуть не успеваешь, но и так шмотки попадаются достаточно часто. Можно разделяться и воевать по одиночке, можно идти вместе и косить монстров. Но вдвоём объективно сложнее - каждый персонаж имеет свою чёткую роль в отряде, а в каждом сценарии прописан обязательный персонаж. Поэтому сложно собрать работающую связку. Среди персонажей есть чёткий танк, дамагер, лекарь, баффер, дистанционный дамагер и быстрый пацанчик.
Хотелось бы начать с того, что коробка вызвала у меня настолько сильные чувства, что я даже решил оставить комментарий, хотя тесеру уже пару лет использую только в качестве барахолки и для чтения раздела новостей «с миру по нитке».
Немного бэкграунда - за плечами у меня большое количество кооперативных и 1 против всех данжен кроулеров.
Обзоров и летсплеев данного десента не смотрел, но после того, как моим игровым ячейкам зашло «предназначение» - решил прикупить и эту коробку, хотя до этого игры с приложением обходил за километр, казалось, что они пахнут фекальными массами и нормальный здравомыслящий любитель картона данные поделки даже в перчатках трогать не должен, иначе зашквар и место под настольной шконкой.
Немаловажным также следует указать, что я – олтайм хост.
Я собираю людей, изучаю правила до партии, рассказываю их, слежу за соблюдением правил в течение партии, даю советы новичкам. Игра при этом отходит на второй план. То есть мне самому осмысленные действия в какой-то игре делать просто некогда, особенно если это первая партия в какое-нибудь сухое евро. Или root, где иногда вообще приходится играть сразу за четверых. Не жалуюсь, просто как факт.
И божечки мои, как же новый десцент хорош.
Уже с первой партии мне не нужно было контролировать сопартийцев, львиную долю контроля за ситуацией взяло на себя приложение. Уже с первой партии я мог активно участвовать в игре и наконец-то получать удовольствие от процесса, а не быть «ботом-рулбуком с функцией приготовления чая в полный рост с гениталиями».
Теперь по претензиям, озвученным выше:
1. С течением времени монстры становятся гораздо жирнее и могут при неблагоприятном стечении обстоятельств снести более 70% здоровья вашему герою одной тычкой. Если бы на кубиках был промах – это был бы абзац. Ко мне можно было бы крепить wifi роутеры, ибо на жопной тяге я долетел бы до орбиты земли быстрее любого старлинка. Если у пати последняя атака в этом раунде и нужно выбросить именно 3 успеха, иначе вам дадут прикурить – скучно уже быть не может, то есть азарт при броске в наличии.
2. За абсолютно любым действием приходится лезть в приложение. Ну как любым. Можно тыкать в шкафчики и деревья и читать флейвор текст.
Надо атаковать – перенес портрет своего героя на монстра.
Надо открыть жетон – перенес на жетон, прочитал флейвор текст, возможно прошел проверку.
Надо залутать сундук, шкаф - перенес на жетон, прочитал флейвор текст, возможно прошел проверку.
Конечно, этот текст и награду можно было бы заменить реальными карточками, но зачем? Приложение отлично справляется со своими обязанностями. Это именно приложение-компаньон. Фидлинга 0.
У монстров по 20-60 хп, если бы мне каждый раз приходилось брать жетоны хп и класть их на мостров, обозначая урон, а потом еще навешивать состояния - я бы писал этот комментарий из дурки. Удивительно, что никто не сказал о том, что никакой мышиной возни с жетонами, которой в основном болеет америтрэш здесь нет. Ты полностью сконцентрирован на процессе игры.
Более того, у нас на приложении сидит 1 человек и у него никакой усталости оно вообще не вызывает, мы больше заняты обсуждением стратегии на этот ход.
3. По абилкам в целом согласен с предыдущим оратором, но механика переворота понравилось. Ты не выхиливаешь 100500 хп, как в империал ассолте, а сбрасываешь усталость и состояния с одной карты, получая взамен новую абилку.
4. Сбор уровня у нас занимает не более 30 секунд под шуточки-прибауточки.
Нашел 1 из 18 элементов поля, прикрепил к нему колонны, остальные пока нашли шкафы, столы и тд, все разложили и поехали дальше. При открытии каждой комнаты опять же есть флейвор текст, что вы видите, что это за шкаф, что это за стол, что на нем, квестовый ли это элемент мебели, чем здесь воняет и что вы вообще здесь делаете.
5. Начиная с 4-ого сценария нам уже неплохо так давали прикурить, один раз чуть не откисли и это на обычном уровне сложности.
Теперь, что следует отдельно отметить.
1. Обсуждение каждого хода. Точь-в-точь такие же ощущения, как от УА3, глумхевена и прочих кооперативных игр такого формата. Дополнительный пласт планирования также дает система достижений. «Я бы и пошел туда, но мне нужно ходить первым и вскрыть сундук, поэтому вместо заранее обговоренного плана предлагаю внести такие-то коррективы»
2. Практически полное отсутствие фидлинга.
3. Трехступенчатый контроль правил, вследствие этого быстрое обучение игроков, отсутствие усталости от игры в конце партии, более глубокое погружение в игру и сюжет даже для хоста.
Есть то, что должны знать все (действия, механики).
Есть то, что должен знать хозяин коробки и ответственный за приложение (как оно работает, правила движения и атаки монстров).
Есть то, что контролирует само приложение.
Итого правила объясняются минут за 10, что для такой коробки – достижение небывалых масштабов.
4. Отсутствие "проклятия хозяина коробки". Отсутствие оверлорда, меньший контроль за ситуацией на столе.
5. Неплохой ненапряжный сюжет.
6. Увеличение сложности по мере продвижения сюжета.
7. Выглядит это всё просто прекрасно, даже я сфотографировал один из получившихся данжей, хотя обычно желания «запечатлеть момент» не возникает и вообще это для более утонченных натур.
Минусы:
1. Нужен большой стол
2. Есть немного душные сценарии по типу глумхэвеновских
3. Не всем нравятся игры с приложением. Мне тоже не нравились. До предназначения и данного десцента.
4. Цена
Резюмируя: если у вас те же проблемы, что и у меня (не в развитии) – берите. Но желательно со скидкой.
Как олтайм хост в своей семейной ячейке тоже плюсану насчет возможности хосту больше сосредоточиться на игровом процессе и вносить меньше даунтайма в игровой процесс - "заявки" игроков в приложении отрабатываются быстро (четко ощущается улучшение UX/UI по сравнению с приложением МОМ2), при этом к обдумыванию своих действий в новой фазе я приступаю одновременно с другими игроками.
Согласен, что кидать 1 кубик не так задорно, поэтому считаю вполне нормальным компенсацию этого момента отсутствием промаха. В нынешних реалиях америтреша обнулить действие игрока, не построив вокруг этого какую-нибудь механику (привет карточный Ужас Аркхэма с по сути целым классом, танцующим от автофейла проверки) считаю по сугубо личному мнению моветоном, хотя непосредственно каких-либо фрустраций при отсутствии подобных механик не испытываю.
По всему остальному плюсую, так как нам игра тоже зашла, приложение не напрягает и не создает ощущения компьютерной игры.
Однозначно не рекомендую игру настольным ортодоксам и лютым хардкорщикам. Остальным рекомендую по возможности хотя бы попробовать. Цена конечно минус (меня она не устраивает, но и вопросов к ней нет, так как есть понимание ее образования), но если брать с расчетом на перепродажу, то такое классическое кооперативное ДК-приключение, которое из себя представляет новый Десент, на 1-2 раза за 4-5к (разница между куплей-продажей) - вполне себе неплохой вариант для любителей жанра.
Что еще раз говорит о том, что сколько людей, столько и мнений, нисколько это не отрицаю.
Приложение для меня во многом убило эту игру, да. Но тут надо понимать, что меня и фиддлинг не очень смущает в разумных пределах.
Дополню только, что по второму пункту вы в принципе написали то же самое, что и я, просто опять же - кому-то это норм и облегчает игру и нормальное отношение, а у кого-то создается впечатление, что играешь в мобилку и что-то там расставляешь на доске.
А по 4 пункту - вы сверхлюди какие-то. Мы минут 10 собирали во 2 миссии какую-то комнатку с сундуками и шкафчиками, ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО, чтобы через минуту нам сказали "а теперь уберите это всё с доски". Примерно в этот момент жопа догорела окончательно.
Вы какие-то мизантропы :) Если у меня надо будет что-то собирать - из рук выдирать будут, каждый постарается вложить что-то свое в сборку, довольные потом будут, как будто уже выиграли.
Вот, кстати, очень важное ощущение от игры в MoM2 и ВК странствия - очень быстро вкатываешься в процесс, так как контроль над мелкими правилами берёт на себя приложение. В итоге на обучение нового игрока тратится 5 минут и поехали.
Очень рад, что и здесь это присутствует.
Хотелось бы начать с того, что коробка вызвала у меня настолько сильные чувства, что я даже зарегистрировался на тесере, хотя в общем и целом комментировать и какие-то коллекции составлять не слишком люблю.
Немного бэкграунда - за плечами у меня большое количество кооперативных и 1 против всех данжен кроулеров, уж по крайней мере точно все более или менее известные. После обзоров и летсплеев данного десента сложилось ощущение, что он мне не нравится и не нужен, но не попробовать я все же не мог, неправильно было бы составлять ощущение об игре только на основе обзоров (например тот же клинок мне очень понравился, хотя обзоры многие его хаяли).
Итак, коробочка в руках и мы ждем выходных, чтобы поиграть с друзьями. Выбрали персонажей, запустили приложение, первые ощущения достаточно позитивные - прикольный озвученный нарратив, придающий настроения, нераздражающая музычка, в общем тут без претензий (хотя диалоги достаточно глупы и просты, но камон, мы не фэнтези книжку читаем). А потом мы прошли два сценария, закрыли приложение и убрали коробку на полку до лучших времен. Итак, претензии:
1. Один кубик в бою, на котором даже нет промаха. Вы просто кидаете один кубик, резолвите его результаты, добавляя (или нет) что-то с карточек и вбиваете результаты в приложение. Это... скучно. (имхо, конечно)
2. За абсолютно любым действием приходится лезть в приложение. Не знаю, может, кому так играть приятно, но нам чет не очень понравилось (причем всем троим единогласно), несмотря на то, что мы в общем не против компьютерных игр и приложений в частности. Например десент второй пройден с приложением, и всех оно устраивало, властелин колец тоже (хотя претензии к приложению были и к нему). Но тут приложения слишком много, хотя об это уже сломали много копий. Вот прям МНОГО, и оно не только, как распыляются некоторые, "облегчает геймплей", нет. Оно его туда "переносит". Не раз и не два у вас возникнет ощущение, что вы просто воссоздаете на столе то, что происходит в приложении. Ну и зачем мне тогда эта коробка за 15к? Продайте мне приложение за 300 и дело с концом.
3. Абилки на листе персонажа и оружии, а также навыки, приобретаемые далее - скучные и неинтересные. Какие-то просто "маст юз" всегда при возможности, не задумываясь. Какие-то пылятся без дела. В целом механика переворота карточек не понравилась, она как будто какая-то недоработанная. Но тут кому как.
4. Как будто мало того, что мы постоянно лезем в приложение за каждым действием, но на столе нам еще и необходимо водрузить многоступенчатые пирамиды с большим количеством компонентов. Во-первых, это занимает приличное количество времени, реально немало. Во-вторых, это НИЧЕГО не добавляет самому геймплею, буквально ничего. В итоге у меня сложилось ощущение, что я строю какой-то конструктор лего, а сюжет и правила игры придумываю сам, в своей голове, потому что игра мне этого практически не дает.
5. Сложность близкая к никакой на предпоследнем уровне сложности. Это штука субъективная и можно сказать "везло с бросками", но желания попробовать увеличить сложность просто не возникло из-за скукоты самого геймплея. Для кого-то этот пункт будет плюсом, но по-моему для этого существует режим "приключения" пониженный. На предпоследнем уже должно быть посложнее, на мой взгляд.
Важно отметить, что, возможно, дальше игра раскрывается лучше, но приложение, реализованное так, как оно реализовано, никуда не денется, и продираться через это к возможному раскрытию игры желания не возникло от слова совсем.
Отдельно отмечу - так получилось, что в эти же выходные мы сыграли первый сценарий кампании второй кромешной тьмы и первый сценарий кооперативного империал ассаулта (с приложением, кстати). Обе игры понравились больше и вызвали желание играть дальше (точнее, мд2 вызвала такое желание у 3 из 3, ИА - у 2 из 3, и у одного "ну без восторга, но с вами можно") и на контрасте выглядели ГОРАЗДО лучше. Даже при том, что у них тоже хватает своих косяков и недостатков.
В общем лично я бы не рекомендовал покупать данную игру, если только вы не абсолютно уверены, что она вам понравится. Постарайтесь попробовать где-то или с кем-то, возможно, вы разочаруетесь и купите другую настолку, которая будет вам ближе.
Спасибо за внимание.
Спасибо за подробный обзор. С интересом почитал бы такие же на МД2 и ИА.
Попробую в ближайшее время поиграть в таки доехавшую MD2 и что-то написать. Пока только с чужих слов слышал, что одна база - это довольно скучно и допы значительно добавляют разнообразия. К счастью, у меня всё :)
Мы тут прошли уже 3 сценария, я попробую написать, коль это кому-то интересно, поподробнее.
У нее тоже хватает минусов-то на самом деле, но идеальную настолку наверное вообще еще не придумали.
Тут вопрос скорее в том, с какими минусами кто готов мириться.
Так пишите, пишите, это ж хорошо, когда есть, что сказать
Спасибо тебе добрый человек, избавил меня от страданий 😄
я на самом деле искренне считаю, что любую игрушку все же нужно попробовать, но в данном случае, конечно, желательно у кого-то, у кого уже есть, чтобы не потратить 15к на то, что возможно не понравится
У меня наоборот. Кромешная тьма - это даже не настолка в прямом смысле слова - это набор минек со свободными правилами. Тогда как Десцент красив, с большим бекграундом и притягателен ролевой составляющей.
Тут речь про вторую Кромешную тьму, говорят она значительно лучше первой.
А я и имею ввиду вторую кромешную тьму. Первая лежит со всеми допами баластом. Никого за нее посадить играть невозможно. Во вторую худо-бедно хоть играть можно.
Спасибо за впечатления! Задумался тоже, может всё-таки дать шанс этой настолке, но Вы подтвердили то, чего я опасался и лучше 15к потрачу на что-то другое.
Хорошая настолка, просто нужно понять подходит вам она или нет.
Спасибо за обзор, ты подтвердил мои мысли и избавил меня от покупки))) Как и говорилось многими это не настолка с приложением, это мобильная игра с элементами настолки)))
В принципе не понимаю эту моду вводить результаты кубов в приложение и смотреть результат - а для чего тогда настолка, если можно генератор чисел встроить в приложение...
Мой мнение - приложение нужно делать в условном Граале, где огромный журнал с текстом и вот его стоило бы убрать в приложение (частично это в итоге реализовали, задублировав журнал и карточки местностей)
Таким образом можно даже расширять игру, например добавляя новые сценарии в какой-нибудь Фоллаут, просто давая юзеру, да хоть за денюжку, скачать пак текста, а не заставлять рыться в огромной картотеке. А вот поле и миньки с кубами, всякие такие штуки не нужно в приложение переносить вообще.
И эта игра только подкрепляет эти мысли, судя по отзыву.
Тут даже не про конкретно Дисент, хотя его это тоже касается как и остальные игры с приложениями. Само по себе приложение облегчает многие вещи - я думаю это понятно всем.
Однако меня волнует вот такой момент: однажды приложение исчезнет из магазина приложений - то что делать с коробками? Т.е. их даже не продашь, они превращаются в гроб с макулатурой. К примеру вы можете сейчас достать тот же Дисент 2 и прекрасно поиграть даже через 100 лет.
Ну приложение останется на Вашем устройстве, даже если оно исчезнет. А в целом ход мыслей понятен, я солидарен в Вами.
Гаджет имеет свойство ломаться)))
Ну тогда - всё))
Меня еще до кучи сейчас печалит то, что я не могу обычным, простым способом купить в app store дополнение для Особняков Безумия. Вот, тоже отчасти можно отнести к минусам приложения)
Если уж совсем беда будет с приложением и с гаджетами, то остается ПК - благо разработчики делают приложения и на эту платформу. Только о всех ДЛЦ забыть придется, так как взломанных приложений я не встречал.
Для властелина колец есть взломанная апк со всеми длц
Скорее интернет исчезнет, чем приложение из интернета. Всегда можно скачать эмулятор андроида на пк/ноут, апку приложения Descent и оффлайн играть спокойно. Почему народ панику разводит на ровном месте? Те же предъявления я читал к властелину колец.
Кстати, в этом году на windows 11 обещали завезти поддержку андроид приложений, так что совсем скоро никаких эмуляторов вовсе не понадобится
Во-первых, уже бывали случаи когда приложение исчезло и игра превращалась в тыкву (Golem Arcana). Во-вторых, в нынешней обстановке могут вообще запретить доступ к приложению в России. Вон цифровые допы к Особнякам, как пишут, уже нельзя приобрести.
Есть дофига игр портированных с денди и сеги в интернете 🤷♂️ Ну конечно бумага всегда надежней цифры.. с этим спорить сложно.. но бояться, что приложение просто возьмет и исчезнет.. хз, с таким же успехом может через 100 лет ваша игра просто сгнить и все 🙂 а приложение для нее останется 😂😂😂
Есть англоязычной издание, хотелось бы приобрести и карты на русском. Кто знает, будет такая возможность?
Официально от HW точно нет. Только если кто-нибудь покупал коробку ради миниатюр под покрас, такое практиковал DeLorian. Попробуйте написать ему в личку.
Ребята, вопрос к тем, кто играл. Я так понимаю, там около 16 сценариев. Прошли и все. Всего 1 компания. На сколько сценарии реиграбельны? Проходили повторно? Интересно было? Нам Властелин Кодец не прохо зашел. Вот смотрю на сию новинку. Но за 15к не хочется ее в крипич потом превращать...
Ну прям кирпмчом не будет, на барахолке продадите потом ;)
В отличии от гавани, кстати.
Прошел 7 сценариев. Как и во всех сюжетных приключенческих играх основная проблема - сюжет. Что я вижу по реиграбильности:
1. В рамках одного сценария могут меняться монстры, ключевые фигуры всё те же.
2. В сундуках и с монстров сыпется разный лут.
3. В игре 6 героев, из-за чего можно проходить разными командами. Но в игре много сценариев, где нужно обязательно взять конкретного героя, зато остальных на выбор.
4. Из-за разного лута может и прокачка героев быть разной. Я про всякие улучшения оружия и виды оружия.
5. В диалогах присутствует выбор ответов, влияющих на мировоззрение героя. Что это даёт и к чему приведет пока не знаю.
Возможно из основного на этом всё, но мне и этого хватает. Планирую запустить параллельное прохождение с другой группой друзей.
Я очень не люблю игры с приложением. Если я играю в настолку, я хочу чтобы она игралась на столе блин. В чем смысл тогда покупать гроб за 15к? Просто миньки что ли? Ой фу. Тем более десент без оверлорда это вообще что-то непонятное. А зачем он вообще тогда? Когда уже есть глум, или клинок и колдовство или massive darkness или даже о мышах и тайнах. И ведь это ещё продают за такой прайс тьфу блин, надеюсь игра провалится
Ну не покупай, в чем проблема? Заставляют? Или просто из-за отсутствия денег бомбануло?
А игра не провалится, только что из магазина Хоббиков, в складской комнате заметил коробок двадцать и при мне человек покупал две коробки.
спасибо, ваше мнение было очень важно для нас, мы с вами свяжемся при необходимости..
Странная позиция.
Мне эта игра не нравится по тем же причинам, но саму игру это плохой не делает.
Просто у этой коробки свои игроки.
Ну и вдвойне странно желать игре провала. Чего ради? Почему?
Три поста подряд от трех аккаунтов в защиту хоббиков, каждый сразу с кучей лайков? Явный наплыв ХВ ботов.
Серьёзно?
И это не сарказм с моей стороны.
Ну зря ты так, по личному топу kokingrig, можно уже понять, бот он ХВ или нет)
Ну лайкают и пусть, малоли, что на тесере лайкнут)
Зато ваши посты всегда эталон объективности!
Не нравятся вам игры с приложением, так проходите мимо. Никто же не заставляет играть в них насильно! Хотя я, конечно, не знаю вашу ситуацию и, может быть, вас постоянно пытают такими играми, заставляя в них играть ))
Есть сыгравшие? Как впечатления?
Прошел четыре миссии. Впечатления отличные. Сценарии разнообразные и со своими фишками. 3D ландшафт и качество миниатюр радуют глаз.
Роль приложения практически полностью аналогична роли приложения в Особняках,главное отличие при атаке по монстру ты вводишь не урон, а количество успехов. Также крафт/покупка между миссиями осуществляется через приложение.
Просьба для обладателей русской версии. Может кто сделать скан карт для вставок в протекторы? Буду благодарен.
Судя по анонсу небольшого допа и акта 2, игра неплохо продается, как ни странно. Да и отзывы на BGG (но не у ютуберов) в целом положительные.
Ничего удивительного. В своё время целая травля шла по поводу третьей редакции УА от олдфагов второй. Шум стоял на весь интернет. И все поверили, что игра действительно Г. Ведь так много людей об этом так громко говорит. Прошло время, олдфаги перестали брызнать слюной, шум прошёл. И выяснялось, что игра, если её трезво оценивать - топ. Возможно в принципе одна из лучших в линейке по Лавкрафту.
Здесь запросто такая же история может быть.
Ну да, новичкам, которые ничего лучше не пробовали, она может показаться шедевром)
=_=
Ты скозал?
походу с настольными играми происходят перемены подобные тем что лет 15-20 назад происходили с компьютерными играми (и я не про графику если что).
в 90 и 00 на компах было много игр с очень глубокими механиками, потому что играло много людей которым нравилась эта глубина, замороченность и нередко хардкорность.
но потом компы стали появляться у всех и игры постепенно медленно упрощались, меньше заморочек, меньше лора, и вообще всего меньше, главное простота и графика. исключения конечно были и тогда и сейчас.
это всё НЕ привело к вымиранию олдскульных игр совсем, но это ещё и потому что разработка упростилась, однако такие игры если выходят редко и хитами они не становятся, потому что основная масса играет в совсем другие игры.
дарки с тобой бы поспорили =)
Ну-ну) Сделали игру чуть сложнее анчартеда и уже топ и новое слово в жанре. Я в метроидвании ещё на gba играл, а жарки просто перенесли формулу в 3д
а call of duty лучший шутер и игра всех времен и народов.
Давайте смотреть трезво на ситуацию. Настолки старые, в отличии от видеоигр, купить зачастую невозможно или безумно дорого.
ААА издатель продает тебе новую игру с рекламой по всюду с блекджеком и миньками.
Ты новый игрок или просто не самый хардкорный. Ты идешь и покупаешь в магазине то, что тебе дают. Самое новое и самое цветастое.
Можно сколько угодно говорить, что старкрафт и десцент 1,2, 15 лучше, чем новые игры, но на прилавке лежит Тибериум ворс и десцент 23 для ВР шлемов. Или ты идешь обыскивать свалки следуя древней карте олдфагов в поисках той самой настолки или просто покупаешь новую игру.
Очевидно, что преимущество ТТС и прочих цифровых инструментов в том, что ты можешь сохранить старые игры для потомков (которые игру купить не смогут уже спустя года 2 после релиза), но это удел не для всех.
мечта любого производителя: покупатель сравнивает друг с другом и оценивает лишь товары, на данный момент доступные на рынке. Кстати неплохо отражает деградацию качества и сокращение жизненного цикла продуктов во многих отраслях за последние 30 лет :) но если уж потребители теперь и сами просят - мечты сбываются :)
Старая игра - не значит более лучшая. У многих ностальгия отбивает напрочь критическое мышление и объективность. Пример - УА2 и 3.
Новая игра - не значит лучшая. У многих культ новизны отбивает напрочь критическое мышление и объективность. Объективно в том же УА2 есть много плюсов по сравнению с УА3. Это настоящее приключение (пусть и громоздкое), а не "Пандемия: Ктулху".
Старая игра - не значит лучшая. У многих староверов-ретроградов убеждение "Раньше трава была зеленее, игры лучше, а олды - крутые ребята, не то что новички" отбивает напрочь критическое мышление и объективность. Всё меняется и упрощается, это норм, а не повод для нытья.
Да где этот анонс? что-то не видел
Хоббики объявили цену на предзаказе:
14 990 ₽
Хоббики открыли предзаказ и объявили цену (15). В приложение завезли русский язык.
Вопрос для тех, кто уже имеет игру. Может у кого есть переведенные правила?
Тааак. Посмотрел let's play на geek media. Ну пока игра выглядит прикольно. Старый-добрый descent, только более современный и с новыми плюшками. Не понятно только, как дела с реиграбельностью. Знающие, расскажите, что там с рандомайзером? Он присутствует в сценариях или no? Сколько компаний уже есть, сколько миссий в компании?
Будет очень грустно, если всё это прикольное наполнение из-за отсутствия норм рандомайзера и контента окажется приключением на раз.
Это не "старый добрый дисент".
О как. Интересно. Ну и где же отличия? Помимо более современной, местами очень спорной, местами норм картинки?
Обязательное приложение, отсутствие Оверлорда, цена в 175 баксов?
"Более современная"? Разве что по меркам любителей комиксов.
Если сравнивать с картинкой 2го descent-а, да, картинка более современная(не значит более лучшая). Там вообще арты прямиком из фэнтези мохнатых годов.
Прежде чем я опишу отличия, скажи - играл ли ты в дисент 1 и дисент 2, и сколько?
2 descent - да, 1й - нет и не хочу, мне не нужен этот геморрой
вкус нееденых устриц и вправду чреват геморроидальными осложнениями :)
Организовать 1й descent - требуется компания минимум из 3х человек, а желательно 4х(уже - АД), где один должен иметь особое отношение к этой игре. Я даже молчу про дополнительные рутинные махинации, которые надо будет совершать без приложения.
Геморрой? Геморрой, априори. Хорошая ли игра? Да, вполне возможно. Просто геморройная
манипуляции с компонентами - вечная беда америтреша, с этим согласен, так как в последние годы этот аспект жанра меня всё больше раздражает, правда лично для меня, решать эту беду приложениями - шаг не в том направлении, но это дело вкуса. Что же до самой игры, первое издание соревновательно в ядре механик, поэтому отлично играется и на двоих игроков, количество игроков на стороне героев - тоже дело вкуса. Это просто совершенно иной тип игры. Из более современных со вторым сравнимы скорее Conan/Batman GCC, как соревновательные гонки по сценарию, первое же просто стоит особняком, ну а третье…здесь и вовсе ушли не туда, и внешне и механически.
Так вот, "старый добрый дисент" - это и есть вот эти твои "ад" и "геморрой". Это собраться в 4-5 рыл, разделиться на две команды "Оверлорд" и "Герои", разложить на столе компоненты и играть в настольную игру.
В случае с дисент 1 - классический crawler, в случае с дисент 2 - тактический квест с открытой информацией, в обоих случаях - игра на противостояние двух сторон между собой.
Диснет 3 - это собраться хоть в одиночку с одной стороны стола, загрузить приложение, и сидеть втыкать на то как на экране картинки "разговаривают" между собой, и время от времени воспроизводить на столе в картоне творящийся на экране движняк, не забывая результаты воспроизводимого на столе заносить снова в приложение (зачем при этом вообще нужна настольная часть - я не совсем понимаю. По идее можно её вовсе упразднить).
Не сомневаюсь что кто-то найдёт такое времяпровождение гораздо более интересным, "современным", эффективным, нежели "ад и геморрой" предыдущих изданий. Но это лишь ещё раз укажет на то, что дисент 3 - это новый экспириенс, а "старое доброе" осталось в прошлом.
я вот посмотрел несколько геймплеев и тоже не понял, а настольная часть то зачем?...
90% времени проходит в приложении. на столе мы дублируем картинку из приложения и тратим на это кучу времени...
как-то расстроился...
Как зачем? Чтобы продавать за 170 баксов. Так-то любую FFG-шную игру с приложением можно было бы полностью перенести в цифру, и ничего бы она не потеряла.
Десент 3 можно отнести к продолжению линейки игр с приложениями, ака лотр и особняки. Тем кому понравились эти игры непременно должны присмотреться к новому десенту. Наративная составляющая сделала уверенный шаг вперед, а геймплейные механики неуверенно шагнули в сторону пк игр, тем самым образовав некий гибрид. Тут вам и процентное повышение/понижение урона, рандомные проки абилок и т.д.
В целом, по первому впечатлению игра вполне достойный продолжатель серии, и кидать в нее камнями я бы не стал.
https://youtu.be/7xcfBhGS3oA
Как и ожидалось, игра вышла посредственная
Ну он об игре отзывается, как о хорошей игре в соло и в целом ему игра в одиночку понравилась. Другое дело, при игре в соло слишком много будет приложения, по мне, уж лучше рыцарь-маг или просто компьютерную игру тогда уж.
На удивление тихо…
Игровой процесс: https://www.fantasyflightgames.com/en/news/2021/7/29/into-the-fray/