Большое спасибо всем за советы. Не выдержал, по более-менее вменяемой цене взял с рук базу. Что могу сказать... Красиво. Богато. Планшеты такие... большие, яйца всякие, кубики. Игра, сама по себе, довольно простенькая. Ну, такой приятный пасьянс. Собственно, двух партий хватило, чтобы понять, что в коллекции я её оставлю (красивое), а вот допы-то мне, пожалуй, и не нужны, не настолько она меня увлекает. Гештальт закрыт.)
Товарищи, а подскажите, пожалуйста, насколько нужны дополнения? Там "Лавка" вроде как анонсировала всё шо есть. Я птичек люблю, но нужно ли их столько? )
Имею базу и Европу. Вполне доволен. Европу брал из-за наших птиц. Ещё Европа привносит розовые свойства птиц, которые добавляют немного взаимодействия. Больше допов брать не планирую. Всё вышесказанное есть моё личное мнение, готовить доказательную базу со сравнением всех допов не буду. Что значит если придёт Барон - его авторитетное мнение крыть будет нечем)
Игру прилично критикуют, но хочу всё-таки взять, так как увлекался немного бёрдвотчингом (птицеглядством! никаких англицизмов!))). Значит по крайней мере Европу надо брать. Спасибо.
Энциклопедии тоже брал когда-то.) Вообще, прикольное хобби, начинаешь больше по сторонам смотреть что ли... Так идёшь себе, ну воробей там скачет себе. А присмотришься - не воробей, а зеленушка какая-нибудь или овсянка. Не говоря уж про кайф, когда внезапно встречаешь луня или вальдшнепа например.
Поддерживаю. С дополнением Птицы Европы вполне самодостаточный набор получается. Остальные допы брать не планирую. Каждый раз порывался и каждый раз проводя анализ что даёт Азия или Океания очередной раз убеждался, что это добавляет 2-3% уникальности, а в остальном даже излишне.
Немного не соглашусь, Океания все же даёт не 2-3% уникальности, а сильно меняет игровой процесс за счёт новых планшетов и нового источника ПО. Это не подразумевает того, что становится не излишней, но все же с ней это почти другая игра. Поэтому имхо, как раз зачем птицы Европы, если Океания даёт все так же + карты, + цели + бонусы и прочее, но помимо прочего и такие приятные опции
Это выражено сугубо моё личное мнение. Про бОльшую комплексность с Океанией спорить и не стану. Для меня это излишне (примерно как Матча в Белом замке для меня же)), а для кого-то наоборот просто необходимо. И, возможно, 2-3% это утрирование применительно к моему восприятию этих дополнений, но не более того.
Первая база довольно простая, свойств уникальных не так уж много, достаточно птичек просто без свойств - для новичков в хобби самое оно. Для опытных, откровенно говоря, скучно и прямолинейно (яйца побеждают всё), потому и присутствует та самая критика.
Азия в этом плане на голову выше: все эффекты карт уникальны, плюс они намного интереснее, комбинаторика и разнообразие выше, но и сложность тоже повышается.
игра не для меня. первые пару раундов еще смотришь как другие что то делают. Остальные 2 когда у всех уже построены цепочки, начинаешь в 90% только на свой смотреть. Взаимодействие минимальное, навредить никому не получится. Потом 100500 карт у все свои свойства, это значит читать читать читать... Занимает много места на столе. На 5 в последних раундах може возникать паралич анализа из за обилия комб и ход временами можно по 15 минут ждать. Особой красоты не увидел, может какое то отдельное с допами за 100500 денег будет и приколько, но игровой процесс такой не выразительный. Птицы тут за уши притянуты. Не ощутил тематику.
Как будто вы мнение по летсплею составляли, а не сами играли. 100500 карт это полное итого в коробке. В моменте в авиарии лежит три карты. Плюс на руках сколько-то. Если загнаться в набор карт и движок так сложится, то может и десяток штук быть. Но обычно меньше. Чтобы у вас просто вся база один раз прокрутилась, нужно несколько игр сыграть, каждый раз откладывая уже выходившие карты в сторону. При этом свойств не так уж и много. Они повторяются. Можно поглядеть в правилах, там есть табличка со всеми имеющимися. Хотя, конечно, тут всё индивидуально. Для кого-то и 8 коротких свойств на картах это "читать читать читать". Для любителей мотыги такое вообще ни о чём, и даже оскорбление. Это вот с чем я резко не согласен. Остальные пункты это личная вкусовщина имеющая место быть. Кому-то реально минус, если игра не даёт возможностей злобно подсекать соперников. Этой возможности мне дико не хватало в "Виноделии". А в птичках норм. Доброе.
Я проводил игры на пятерых, где и новички были, и уже опытные игроки. Паралича анализа не наблюдалось. Ходы быстрые. Паралич анализа начинается, если ты агрессивно настроен на победу, и надо в последнем раунде все оставшиеся 5 ходов сделать максимально результативными. Вот прямо максимально-максимально. Но тут хорошо, что свой ход можно обдумывать, пока до тебя очередь идёт. Как раз потому, что у соперников нет возможности как-то тебе навставлять палок в колёса, а значит, ситуация никак не поменяется особо, кроме карт в авиарии.
Ну и в целом. Если птички не нравятся, то от игры остаётся только слабенькая механика и недоумение, почему такое в топах вообще. Если птички нравятся, то и пофиг, что механика слабенькая, игра ваще тащит круче всяких там мрачных Брассов.
Опытным путём выяснили, что если в последнем раунде сыплешь яйцами, значит ты забил свой парк дешманскими птичками. Значит, скорее всего, у тебя будет меньше всех очков.
Абсолютно согласен. Бывает ещё ситуация, когда человек так увлекается яйцами, что в конце выясняется, что в последние 2 хода всё забито и их просто девать некуда. А альтернативных идей предусмотрено не было. И это тоже обычно проигрыш.
Вообще, вся эта история про выигрыш от одной простой стратегии на поверку обычно работает только против совсем новичков.
У меня есть база и Океания, внимание вопрос! Зачем мне могут быть нужны Европа и/или Азия? Там есть что-то прям интересное? Потому что более чем впятером я точно не буду в Крылья играть, а карт и в базе то полно, а уж с Океанией мы походу ещё их все не посмотрели.
В "Крыльях" база вполне играбельна. Дополнения ничего кардинально не меняют и не ломают. Просто чуточку больше вариантов и заморочек добавляют. Чуточку птиц с другими способностями досыпают. Можно и без них играть. И вполне вероятно, что когда из общей толстой колоды карты тянутся, за всю партию тебе так ни одна карта из дополнений не выйдет.
Но просто внутри такое ощущение...Ты либо любишь эту игру на всю голову, и тогда сгребаешь всё. Потому что одной базы мало. Хочется ещё птичек, больше птичек. Либо ты к игре холоден, и тогда дополнения вообще не спасут. Механики так и останутся простенькими, рандом ужасающим, игровой процесс незатейливым. Разве что держать эту игру для других. Например, чтобы друзья в гости раз в квартал приходили - с ними можно в голую базу сыгрануть, надолго хватит.
У нас в семье это любимая игра. Потому как только сейчас появилась возможность добрать "Азию" - немедленно вписался.
Медитативная и милая семейка с хорошим продакшеном . Таблобилдинг, практически без рандома (кубы в кормушке фиксятся просто на раз, а колода на топ деке спокойно крутится до нужных птиц)
- Конфликтность минимальная. Сиди, ковыряй свой планшетик. Помоему Аркнова конфликтнее))
- Средняя продолжительность, как плюс. Не слишком долгая и душная, но и не филлер. Есть возможность насладитсья красотой.
- Малая комплексность, при элегантном геймплее. Есть над чем подумать и что покомбить. Но размахнуться не успеешь - продолжиельность. Да и цепочки не самые сложные, чтобы творить магию изобретательности.
- Уют и медитативность. На ум приходит раскладывание пасьянса за какавой с зефирками холодным зимним вечером у камина.
- Игра очень легкая в правилах. Даже для новичков.
- Вариативность абсолютно достаточная для данной игры. Средне умеренный уровень. Не так много, как в Земле и Марсе. Не так глубоко как в Арк Нове. Но в флоу игры заходит прекрасно.
- Красивые компоненты как в коробке, так и в стиме (поверьте, там она еще лучше - музыка, фоны, факты, голоса птиц).
Итог : Я прекрасно понимаю красоту и прелести этой игры, но игра немного не моя. Поэтому 7. Был бы мой флоу, поставил бы 9. Она для меня слишком не кризисная и антистресс. Но игра всякие нужны, игры всякие важны. А эта очень подходит чтобы отдохнуть под нее. У нее есть свой стиль, свой поток, свои ощущения и свое послевкусие и все работает в одном стиле. Это редкость последнее время.
P.S. Шамолин + Стегмайер - что-то на зовне монет. Игра перехайплена в хлам. Но неплохая однозначно, хорошая даже.
Источник https://nastol.io/wingspan/reviews/297784
Я не знаю чем эта простенькая игра берёт людей, расскажите может ниже, чтобы просто понять, но она стоит просто кощунственно дорого, на мой взгляд. Это может какой-то подвид современного искусства, или гениальный маркетинг (раздутый мыльный пузырь). Я в это уныние (на мой лично взгляд) поиграл раза три и избавился не раздумывая. Она вроде работает, вроде играется, но может я не подвержен какому-то виду гипноза, потому что я вообще не понял почему это должно остаться в коллекции. Я ей даже оценку затрудняюсь поставить, что-то среднее между 5 и 6, где-то цепляет, а где-то оставляет в полнейшем недоумении. Нелепая какая-то игра, одним словом. Я думал она уже давно канула в лету, а тут заглянул и никак не могу понять откуда такие цифры в стоимости. Снова у меня от неё недоумение короче :))
Игра берет своим правильным настроением создающимся вокруг нее, которое обеспечивается практически идеальным дизайном (птички на белом фоне, цвета голубенькие, зелененькие, интересная бумага тактильно похожая на перо птицы, деревянные кубики, скворечник... это только что я вспомнил)))) ну и как табло-билдер игра не совсем уж пропащая. Плюс то плюс это, равно идеальная семейка.
Есть целый отдельный спорт - бёрдвотчинг. Любительская орнитология. Люди тупо с биноклями палят птиц. И всё. Кому-то звучит как тупость, а для кого-то интереснейшее хобби. Вот латентные бёрдвотчеры они с игры прикалываются. Если нет этого внутри, то бесполезно приставать к ним, хватать за пуговицу и просить пояснить "да что вы там такое находите??????77777".
Пример из жизни: племянница жены, с которой играем, одинаково высоко оценивает и Крылья, и Арк Нову, и Спартака (для примера игры взял, любимчиков куда больше). Абсолютно разные игры, которые заходят в определенные моменты.
Крылья - идеальная игра, чтобы отдохнуть между тяжелыми серьезными играми. Бывало что в один день был и Спартак, и Крылья)
1. Она отлично оформлена, как писали выше, дизайн действительно выверен до идеала.
2. Она довольно быстро играется
3. Она проста в освоение, и даже новичку с первой партии понятно, а что ему делать и к чему стремиться. Она практически не нагружает мозг, что для кого-то минус, для кого-то жирный плюс. При этом игра всё таки не такая тупая (особенно с допами), какой её пытаются выставить.
4. В неё не обидно проигрывать. В ней нет негативного взаимодействия: даже если у тебя воруют ресурс, то тебе что-то дают взамен.
5. В неё можно играть на полном расслабоне, медитативно раскладывая карты на планшете. Попутно любители птичек могут о них и факты любопытные читать.
А я вот так и не понял крылья. Жене нравиться, а как по мне - так слишком долго и муторно движок создавать, чтобы он отработал потому раза. А при рандоме птиц те, что вяжутся к движку - или должны идти в другой ареал, или катастрофически идут вразрез целям личным. Мне земля гораздо больше понравилась, хотя и ещё более абстрактна.
Ну я не считал, у нас точно больше, плюс на двоих я вообще не люблю играть. Раунда там 4, к стати. Но вот моя попытка играть от целей разбивается вечер о дикий рандом. Такое впечатление, что надо попробовать слева ь на х, и просто строить движок ради на она других по. Но тогда тут кому-то просто больше повезло с целями и приходом, по кто меньше...
Вот в этом и нюанс, что каждому своя игра) Мне Крылья очень понравились, раскладываем, именно когда хочется раслабона. А вот Земля вообще не зацепила, не хватает чего-то, в итоге выставила на продажу.
Дизайн, дизайн, дизайн - всё ясно, спасибо :) Настолка там занимает не основную роль, короче. Ну ладно, каждому своё. Мне лично тема тоже очень важна, но настолка важней, видимо поэтому и не моё.
Мне кажется неверное рассуждение,ведь если его вывернуть наизнаку то антипод будет звучать так- "математика математика математика,если я не могу все просчитать то вот нафига оно надо?" Просто у меня личный опыт, есть семья друзей которые любят Остров кошек, 2 взр, 2 ребенка.И вот поначалу кайф, супер играли,апотом притерились поняли где какие карты самые ТИРлистовые,какие не стоит отдавать никогда!И еще сверху десерт ввиде того что муженек самый прошаренный, и он может не поленится сесть и все просчитать.Сидит вот он минут по 5 над своим ходом все рассчитает,подсчитывает, и бесит)).И выигрывает.Постоянно.Всегда.В последний раз сын их мне сказал, что мама аж разбрасала игру, так как все сидели ждали его пока он родит, родит,родит,он родил и снова выиграл.И всех бесит аж.И что вы предложите? Не играть в игры больше 10 партий.Ну либо игру где будет хорошая созидательная составляющая, и тяжело все просчитать. Так что когда люди плюются от Крыльев, крича рандом рандом, всегда можно представить человека которому надо прям чтобы во втором раунде он точно знал что "2+12 и еще 24, и как минимум еще 6,а то и больше " ...А если такого игра не даст то нафига она вообще нужна? У игры есть минус, есть особенно плохой минус в начале партий когда птицы могут невелировать твою хорошую игру, но это можно убрать.Но игра все равно играется,просто не для душных просчетов.То есть это все равно хорошая настольная игра а не только продакшн.
Ну ладно, но мне эта настольная игра вообще не зашла, и даже не из-за рандома, хотя он там так себе - на троечку, потому что бывает рандом на пять, я вообще люблю рандом. Пусть она играется, нет проблем, но вопрос был почему она столько стоит. И ответ получен на мой взгляд: внешний дизайн. Если бы Крылья стоили раз в пять дешевле, были без продакшена (картинок птиц бы хватило на картах), и была бы в коробке хотя бы раза в два меньше, то я бы её оставил в коллекции. А так тройка (средний балл) этой настолке моя максимальная оценка.
На каком предзаказе, я про нынешнюю цену игры. И какое там наполнение? Яйца что-ли? :) И деревянные кубики. Больше там и нет ничего. Кроме пластиковых органайзеров, по типу которых в Дикси перепелиные яйца продают. Как по мне, игра - пустыха, радужный пузырь. И я пытался понять чем он раздут: внешний дизайном, всё ясно и понятно, спасибо за ответы. Больше вопросов (претензий к этой игре) не имеем. Так она была бы на 6 с моей стороны (крепкий середняк), но из-за "дизайна" 5 пожалуй - её максимальный балл. Но это чисто моё мнение, я не покушаюсь на ваше, поклонников игры, сокровище :)
"Проснитесь и пойте , мистер Фримен" Только что прошёл предзаказ по озвученной цене. Новый тираж, все дела. И нынешняя цена игры именно такая.
А может стоит чуть внимательнее ознакомиться с составом игры?)) Увидите, что кроме кубиков и яйц, хватает компонентов. Сколько она там должна стоить? 1к?))
Но что забавляет, этот "подростковый максимализм" и желание в чем-то обязательно выделиться)
Все уже поняли, что игра совсем не ваша, что слишком дорогая для вас и т.д, и т.п, но вы продолжаете повторять (трижды аж!), что игра проходняк, и вы ей 5 баллов выставили) Ну ок)) 5, так 5)
Слишком дорога для такого середняка, а не просто слишком дорога, не путайте. Я её и покупал тысячи за 3,5 года три назад, но она оказалась слишком уныла чтобы остаться в коллекции. Я не помню чтобы там было ещё что-то кроме яиц из необычного. Кубики даже и не в счёт. Там и продакшена нет никакого по-сути то, один флёр. Вощем продукт очень, очень на любителя. Вы да - я понял.
Запоздалый ответ, но ваше высказывание «мол, убери то, убери это, и игра будет стоить дешевле», она же прям, если ее копнуть, вообще бессмысленная, потому что применима ко всем играм с нормальным или дорогим продакшеном. То есть вот это вот ваше «я открыл секрет продакшена, и если убрать продакшен, то царь голый» в целом будет влиять на многие игры, даже на «Повелителя Токио», если убрать монстров, оставить за место них кружочки, убрать поле, которое по сути и не особо нужно, если убрать планшеты и кастомные кубы, игра тоже потеряет в интересе публике, да и в оценке. Классно монстром заходить в Токио и выкидывать лапы удара, куда лучше, чем заходить кружочком в круг и выбрасывать 6рки, которые означают урон... рассказывая на словах, что это Кайдзю, а это Токио, а это значит урон. И тоже... не знаю, в «Азуле» можно убрать плитки? Да легко, картонные квадратики можно выкладывать. Причем даже без узора, тупо желтые, синие, черные, красные и зеленые. Тоже я не знаю, в «Немезиде», в «Зомбициде», в «Селестии» и «Кольт Экспрессе». Получается фууу? Игры продакшн, убери продакшн, и кому этот Азул нужен будет? Ну а если нет, то очень странно применять ваше высказывание только к определенной игре, закрывая глаза на остальные настольные игры. Продакшн у игр крайне важен. Так как ты раскладываешь стол, садишься с друзьями/семьей, приятно, когда стол красивый, когда карточка в руке приятная и красивая, когда кубик прикольный, и всё это лежит лаконичное, красивое, радует глаз. И это легко прослеживается по другим традициям, люди украшают стол на праздник, украшают квартиру, если узнают, что где-то в каком-то празднике что тоже украсили или в ТЦ, тоже идут туда с большим интересом. Это прослеживается даже в кино, где есть какой-никакой богатый продакшн. Но в Крыльях вот, конкретно в Крыльях он лишний... царь-то ненастоящий(ц).
Слабую игру, лично для меня, не спасёт никакой продакшен. А возможно сделает даже хуже, потому что вырастет цена слабой игры. Мне важен геймплей в первую очередь, и по-моему это нормально, нет? Я нахожу Крылья в первую очередь слабой игрой, и понял для себя почему она нравится другим. Из-за продакшена, ну окей, если вы настаиваете. Хорошую же игру продакшен может только украсить (ну вот для вас, например, также, как я понял), или никак не повлиять на её оценку, ну вроде как того стоит. Крылья я в коллекции имел и продал их без всякого сожаления, причём за дёшево (примерно также как и купил). Кто купил - хороших игр, также и остальным, кому эта игра нравится, но я не, спасибо! Разве что совсем не во что будет играть. Что здесь ещё добавить. Разве, что я не против, что она вам нравится. Но можно мне она будет не нравиться?
А Кольт-экспрессу вообще во вред эти вагончики, как по мне, лучше бы сделали из них составное поле - перетасовал-составил, чем ковыряться в этих громоздких картонных поделках
По играм и по всему написанному английский язык изучать так себе, честно говоря, как и французский. Немецкий еще ничего, звуки понятные, произношение похоже на написание, как-то худо-бедно можно на аудирование нормальное выйти. Но английский и французский лучше вообще изучать в речи или вместе с речью, но за пределами этого вы можете прекрасно изучить choir, luxurious, queue, но вы никогда и не скажете эти слова англоговорящему и тем более не поймете. Изучать язык штука хорошая, это и расширение эрудиции, и погружение в то, насколько история нас всех связывает, и хорошая тренировка для мозгов, но игры не должны быть точкой опоры... на мой взгляд.Точкой мотивации, да, но, блин, язык, конечно, нахватался от греческого и французских языков, что должен быть тичер, или какое то другое хотя бы начальное(школьное)образование
Крылья предлагают челлендж: вот тебе рандомный набор карт, построй из них эффективный движок в условиях нехватки ресурсов. Среди похожих "красивых" игр(Эверделл, Земля и тд.) Крылья самые мозголомные. Но вы говорите, что в Крыльях нет геймплея, а в Талисмане, судя по оценке, он есть. Вот я и хочу услышать, что там за геймлей такой уникальный на 10 баллов, или в итоге все сводится к вкусовщине, и тогда разговор вообще не имеет смысла.
А если вы проведете в этот "раздутый мыльный пузырь" партий 20, то вы увидите, что она еще и не работает нормально и не играется. В теории все косяки этой игры устранены в Мастерской роботов (https://tesera.ru/game/raising-robots). Но это в теории, посмотрим что будет на практике.
Спасибо: благодаря Вам узнал, что в цифре появились Птицы Океании. Наиграно больше 100 (благодаря пк-версии), подтверждаю: вполне она нормально работает. Правда после 15-20 партий она (вместе с птицами Европы) мне приелась и карты личных целей в ней совсем не фонтан. За столом столько в нее играть для меня было бы пыткой. Но тут дело в расслабляющей музыке, чириканье и анимации птиц вкупе с упрямством открыть все карты птиц в галерее. Наверное, бердвотчинг, про который писал WolfgangXIII, мне не чужд) Попробовать Крылья в цифре однозначно рекомендую каждому, кто положил на игру глаз.
Она играется нормально,просто на уровне пасьянс "Солитера", карты по разному заходят, разный результат, но вы примерно страетесь двигаться по задачам игры. Люди играют даже в играх на кубиках, есть азартные вещи типо покера на кубиках, и настольные игры на основе этой модели.Это нормально.В игре не только просчет должен быть и возможность контролировать почти все. Причем бесппорно Крылья имеют недостатки и бесспорно могут кому то не нравится.Это нормально, но игры бывают разными, и такими в том числе
Для меня "Крылья" как соревновательное евро на 4/10, как гейтвей - на 10/10, как семейка/семейка+ - на 7/10. Просто надо четко понимать для себя: 1) что Я/мы сегодня хочу/хотим 2) что МНЕ/нам может дать ЭТА коробка Если 1) со 2) ни при каких обстоятельствах и ни с какими людьми не сходится, то и зачем жевать кактус, стремясь постичь "прикол" игры? Тогда вам действительно покажется, что размах (wingspan) - на рубль, удар - на копейку.
Мне, например, геймплей очень зашёл. Он в меру рандомный, в меру просчитываемый. Выход карт и выход корма почти не законтролить, поэтому игра, скорее, про решение проблем и ситуаций на месте, а не про долгосрочную перспективу. Однако местами и в долгую можно что-то надумать, но это больше с опытом приходит и пониманием происходящего. На самом деле, я не удивлён, что она берет многих оформлением, дизайном, направленностью семейной. Возможно, многие, равно как и я, начали в неё играть именно поэтому. Спустя партий пятьдесят уже иначе немного смотрю на игру. Всё-таки геймплейно в ней много всего приятно играющегося.
Тоже планирую за 2000 Уверен качество не хуже, но плохо, что все надписи на картах птиц на английском. Но и чена в разы дешевле. Свойств приц там не более 10, думаю после первой игры можно запомнить.
Блин, там, конечно, мудреные описания свойств. Кто возьмет, не забудьте сюда отчет по качеству скинуть. Игра, конечно, есть, но интересно, насколько Китай соответствует.
Если нужно брать 3 ресурса из кормушке, в которой лежат 2 кубика с разными ресурсами, можно ли взять 1 кубик, потом перекинуть все 5 кубиков и добрать еще 2 ресурса из них?! Или же обязательно надо взять 2 имеющихся в кормушке?
Был у меня уже игровой опыт в Wyrmspan, а теперь обзавёлся своей коробочкой крыльев.
Если делать выбор, то механически Драконы играются интереснее, т. к. игровые решения более разнообразны за счёт пещер и ронделя, но не настолько, чтобы я захотел себе эту коробочку или заменил крылья на драконов, да и оформление с птичками всё-таки мне больше зашло.
Крылья — норм игра, но для меня без восторга, т. к. я не ощущаю важность своих решений в ней из-за большого количества рандома, на который ты никак не можешь повлиять, а самое грустное в этом, что он не азартный. Строишь хищников, но они могут долго не срабатывать из-за неудачных бросков кубов, а когда срабатывает эффект, ты не испытываешь особого восторга, так же и с вытянутыми карточками, где требуется определенный размах крыльев. Поэтому бороться с таким рандомом не особо весело; в конце игры ты просто принимаешь поражение со словами «ну я сделал всё что мог, но рандом распорядился вот так».
Дело в том, что в магазинах в моей стране в упор не вижу. На росс. же маркетплейсах - не пойми что. Вроде на картинке и логотип Лавки есть, и русские буковки. А по факту и язык не то английский, не то китайский, и даже "без яиц" :)
Здравствуйте, а может кто подсказать, недавно сыграли партию в крылья и сразу затуп небольшой случился. На карте условия возьмите если возможно определенный вид ресурса из кормушки, но в кормушки например не лежит кубов, или остался один куб с каким нибудь символом, стоит ли обновлять кормушку перед этим действием? Ведь читаешь раздел обновление кормушки, и там написано каждый раз когда надо взять из нее ресурс, если она пустая или все символы одинаковые перебросьте кубы?
В стимовской версии (и на bga вроде так же) реализовано так: если кубов нет - автоматом бросаете все кубы и дальше разбираетесь с написанным. если куб один - на ваше усмотрение - или берете его, или перебрасываете. Мне кажется, что ситуации "нет кубов" в стиме не было. Как только взяли последний, сразу полная кормушка новых. Это особенно чувствовалось при коричневом действии на птице "бросьте все кубы вне кормушки и если выпала мышь, прикрепите ее к карте". Предыдущая птица вытащила последний куб? Ты неудачник, вне кормушки 0 кубов.
Вопрос-то совсем другой задан)) На карте птицы активация указывает «Возьмите ягодку из кормушки (если есть)», человек хочет узнать, а можно ли ему перебрасывать кубики в кормушке по этому действию, если там остался всего 1 червячок?? Ведь по правилам игры, когда ты получаешь действие «возьмите ресурсы из кормушки», то ты можешь перебросить кубики в ней, если там остался 1 вид ресурсов. Лично я не искал потаённого смысла в этом действии, и мне кажется, вполне понятно указано пояснение в скобках «если есть», то берёшь, если ресурса нет, то не берёшь.
Мне кажется, во всех случаях когда указано возьмите из кормушки (если есть в т.ч.) - и там один вид корма - всегда можно перебросить. И вот уже если появилось в этом случае - то берешь.
Почему другой? Именно это в вопросе и задано и ответ верный, в любой ситуации, в том числе получения конкретного корма из кормушки, опция "можете перебросить всё Кубы если в кормушке один вид корма" работает, как работает и "обязаны бросить, если не осталось"
Вот ссылка с ответами на самые популярные вопросы по правилам. Да, ВСЕГДА можно перебросить перед взятием, если все грани кубиков одинаковы:
1) Когда сказано взять конкретный вид еды, а его нет в кормушке. 2) Когда я беру 3 еды и после взятия 1-2 получаю ситуацию, когда всё в кормушке одинаково. 3) Когда мне сказано взять всю еду из кормушки, а там только одна и мне выгодно перебросить.
если у меня, например, 2 или 3 карты, у которых свойства "при розыгрыше сыграйте вторую карту...", могу ли я сыграть 1-ю, далее ей играть 2-ю, а далее 2-й играть ещё одну и т.д? короче, можно ли за 1 ход играть длинную цепочку из нескольких карт?
Почему в зарубежной версии значится 219 карточек, а в локализации только 196? Даже если считать, что 16 карт автомы и 10 стартовых карт не привезли, всё равно несовпадение
Не могу полностью поддержать всеобщий порыв по впечатлению от этой игры. Меня в ней очень много раздражает.
1. В свое время поддался большому ажиотажу, рейтингам и т.д. и купил ее сразу как она появилась. К сожалению не почитал немногочисленные отрицательные отзывы перед этим. Купил бы я ее сейчас? - скорее нет, чем да. Но скорее всего семья уговорила бы, раз уж она уговорила меня на дополнения к этой игре, которые кстати никак ее не улучшили и не исправили (к моему большому разочарованию).
Само наличие этих отрицательных отзывов как раз и говорит, что в этой игре сплетается что-то полярно противоположное. И чем больше играешь, тем больше вылазит недочетов. Кто-то готов закрыть на это глаза и проще относиться к ним, радуясь ее внешней привлекательности и самобытности, а кто-то, любящие баланс и превосходную механику игры, нет. Я отношусь ко вторым. А единственное, что заслужили Крылья - это награду за лучшее оформление (арты, "лённость" правил и карт потрясающе) и может быть за лучшую семейную игру, ибо дичайший рэндом хорошо притормаживает опытных игроков, что позволяет игре стать семейной и не отпугнуть других членов семьи. Все остальные награды вызывают недоумение, особенно за лучшую стратегию. Ее там просто нет! Стратегичность там создают только птички, которые по ареалам прыгают (не густо, да?). Все остальное беспощадный рэндом и пляска от того что имеешь без возможности на что-то повлиять. Инновационности я там тоже не увидел - ну яйца и яйца. У игры прекрасная пиар-компания.
2.Меня даже разочаровало не наличие дикого рэндома, а дисбаланс карт. Партия и без того почти полностью зависит от везения, так еще надо чтобы тебе вначале зашли полезные карты по разумной цене их розыгрыша. Именно это и определит партию на 95%. Очень раздражает, когда сопернику заходят дешевые и классные птички. А тебе дорогие и бесполезные для разгона движка твоей игры (особенно когда этот мусор заходит с самого начала). Кто хорошо стартовал, у того и классный движок будет работать с самого начала, тот и выиграл. И догнать отстающим невозможно, игра этого не позволяет сделать.
А цели раунда и персональные задания на игру только усиливается эту зависимость о везения. Я уже молчу про огромное количество (если учесть допы) бесполезных ненужных птичек. Ну я понял, что птички там тупо ради птичек, сколько птичек, столько и карт надо понаделать.
3. И как это все отражается на партии? А все сводится к тому, что на старте ты пытаешься минимизировать этот рандом и упариваешься в водные птички, чтобы нажраться картами в руку, чтобы был мало-мальский был простор для маневра. Это скучно! А если еще в начале тебе не зашли водные птички, что остается только молиться, что великий рандом тебя пощадит. А если на старте у тебя только степные птицы, то можно заканчивать, сразу! Ну потому что яйца с самого начала с нулевым движком по набору карт и добычи ресурсов ну вообще никуда не уперлись.
В итоге самые незабываемые эмоции от игры были доставлены только тогда, когда я распаковывал эту коробку.
Это на самом деле извечный вопрос, что лучше - оформление или механики. Первое позволяет продать, напускать пыль в глаза, удивить друзей. А вот второе заставляет доставать игру с полки почаще, что на мой взгляд на много важнее. Меня просто бесит эта игра, даже с учетом того, что это семейный гейтвей.
Источник https://nastol.io/wingspan/reviews/119121
Не буду делать вид, что я понял некий глубокий смысл, а другие не поняли, раз со мной не согласны.
Просто напомню, что человеческий опыт включает в себя крайне большой спектр эмоций и потребностей. И все мы разные, причём даже на протяжении дня.
Скажем, не каждый готов 1 год изучать особенности одной игры, чтобы играть на высоком уровне. Поэтому существуют игры для "обдумывания" с нулевым рандомом, а существуют абсолютно рандомные и весёлые, ну и 100 вариантов и комбинаций состояний между этими характеристиками.
Крылья относятся к тем играм, которые создают атмосферу и позволяют играть почти с одинаковыми шансами людям разных возрастов и опыта. В ней есть некоторые элементы просчёта, но проконтролировать полность его невозможно, есть минимальные элементы взаимодействия и возможности "напакостить", ну и большая доля медитативного процесса.
Как уже сказали, в эту игру просто приятно играть. Поражение не становится трагедией. Победа приятна, и % побед у опытных или "математически правильных" игроков будет выше, но не в подавляющем виде. Выносить всех в одну калитку не выйдет, но 3-4 победы в 10 партиях дадут понять остальным игрокам, что вы таки немножко шахматист.
подскажите, не нашел в правилах а в компании мнения разошлись. При подсчете очков за выполнение целей раунда когда считаем птиц учитываются ли птицы подложенные. Логически с хищниками вроде точно нет но там ведь есть стайные еще. (сам я против был но противники набравшие много подложенных настаивали что считаются :) )
Подскажите, в онлайн версии на BGA есть настройка - выбрать набор карт птиц "Быстрый старт". Что это за набор, он отдельно выпускался или есть рекомендованный набор из стандартной коробки? Что он дает? Где бы по нему информацию найти
Это, по всей видимости, то, что на сайте Лавки Игр продаётся как Swift Pack - набор из обучающих карт из 10 штук. В коробке они тоже лежали отдельно от общей колоды, там на обучающих памятках написано - "в дальнейшем можете замешать обучающие карты в общую колоду птиц".
Большое спасибо всем за советы.
Не выдержал, по более-менее вменяемой цене взял с рук базу.
Что могу сказать... Красиво. Богато. Планшеты такие... большие, яйца всякие, кубики.
Игра, сама по себе, довольно простенькая. Ну, такой приятный пасьянс.
Собственно, двух партий хватило, чтобы понять, что в коллекции я её оставлю (красивое),
а вот допы-то мне, пожалуй, и не нужны, не настолько она меня увлекает.
Гештальт закрыт.)
Товарищи, а подскажите, пожалуйста, насколько нужны дополнения? Там "Лавка" вроде как анонсировала всё шо есть. Я птичек люблю, но нужно ли их столько? )
Имею базу и Европу. Вполне доволен. Европу брал из-за наших птиц. Ещё Европа привносит розовые свойства птиц, которые добавляют немного взаимодействия. Больше допов брать не планирую.
Всё вышесказанное есть моё личное мнение, готовить доказательную базу со сравнением всех допов не буду. Что значит если придёт Барон - его авторитетное мнение крыть будет нечем)
Игру прилично критикуют, но хочу всё-таки взять, так как увлекался немного бёрдвотчингом (птицеглядством! никаких англицизмов!))). Значит по крайней мере Европу надо брать. Спасибо.
Брал ровно с таких же позиций, т.к. тоже иногда балуюсь бёрдвотчингом.
Брал на заре хобби и игра отлично зашла.
Брал ровно с таких же позиций... энциклопедии и науч-поп про птиц с симпатишными фото и рисунками)
А Крылья в цифре играл. Красивое.
Энциклопедии тоже брал когда-то.) Вообще, прикольное хобби, начинаешь больше по сторонам смотреть что ли... Так идёшь себе, ну воробей там скачет себе. А присмотришься - не воробей, а зеленушка какая-нибудь или овсянка. Не говоря уж про кайф, когда внезапно встречаешь луня или вальдшнепа например.
Поддерживаю.
С дополнением Птицы Европы вполне самодостаточный набор получается.
Остальные допы брать не планирую. Каждый раз порывался и каждый раз проводя анализ что даёт Азия или Океания очередной раз убеждался, что это добавляет 2-3% уникальности, а в остальном даже излишне.
Немного не соглашусь, Океания все же даёт не 2-3% уникальности, а сильно меняет игровой процесс за счёт новых планшетов и нового источника ПО. Это не подразумевает того, что становится не излишней, но все же с ней это почти другая игра. Поэтому имхо, как раз зачем птицы Европы, если Океания даёт все так же + карты, + цели + бонусы и прочее, но помимо прочего и такие приятные опции
Ну, "Птицы Европы" тогда исключительно ради птиц, чтобы местных синичек и снегирей раскладывать.
Именно)) Только ради этого и брал
Мне кажется, что жетоны новых заданий раундов так же очень сильно добавляют реиграбельности. На мой взгляд Европа обязательный доп.
Это выражено сугубо моё личное мнение. Про бОльшую комплексность с Океанией спорить и не стану. Для меня это излишне (примерно как Матча в Белом замке для меня же)), а для кого-то наоборот просто необходимо. И, возможно, 2-3% это утрирование применительно к моему восприятию этих дополнений, но не более того.
В Океании замена планшетов, которая немного глушит яичную стратегию последнего раунда
Если в планах только дуэли, то в качестве базы лучше брать Азию (да это не доп, а полноценная база, но на двоих)
И докинуть Европу)
Вот блин. Действительно дуэльная. Всё стало ещё хуже. Теперь не знаю брать ли базу.)
Тогда ещё чуть докину мыслей.
Первая база довольно простая, свойств уникальных не так уж много, достаточно птичек просто без свойств - для новичков в хобби самое оно. Для опытных, откровенно говоря, скучно и прямолинейно (яйца побеждают всё), потому и присутствует та самая критика.
Азия в этом плане на голову выше: все эффекты карт уникальны, плюс они намного интереснее, комбинаторика и разнообразие выше, но и сложность тоже повышается.
А что, можно, играя вдвоем, использовать Азию как базу и поверх докинуть Европу и/или Океанию для "мясца"?
Судя по обсуждениям данного вопроса на BGG и Reddit - да, вполне.
Ну и ответ непосредственно от Джейми:
https://boardgamegeek.com/thread/2985655/article/41307063#41307063
игра не для меня.
первые пару раундов еще смотришь как другие что то делают. Остальные 2 когда у всех уже построены цепочки, начинаешь в 90% только на свой смотреть. Взаимодействие минимальное, навредить никому не получится.
Потом 100500 карт у все свои свойства, это значит читать читать читать...
Занимает много места на столе. На 5 в последних раундах може возникать паралич анализа из за обилия комб и ход временами можно по 15 минут ждать.
Особой красоты не увидел, может какое то отдельное с допами за 100500 денег будет и приколько, но игровой процесс такой не выразительный. Птицы тут за уши притянуты. Не ощутил тематику.
Как будто вы мнение по летсплею составляли, а не сами играли.
100500 карт это полное итого в коробке. В моменте в авиарии лежит три карты. Плюс на руках сколько-то. Если загнаться в набор карт и движок так сложится, то может и десяток штук быть. Но обычно меньше. Чтобы у вас просто вся база один раз прокрутилась, нужно несколько игр сыграть, каждый раз откладывая уже выходившие карты в сторону.
При этом свойств не так уж и много. Они повторяются. Можно поглядеть в правилах, там есть табличка со всеми имеющимися.
Хотя, конечно, тут всё индивидуально. Для кого-то и 8 коротких свойств на картах это "читать читать читать". Для любителей мотыги такое вообще ни о чём, и даже оскорбление.
Это вот с чем я резко не согласен. Остальные пункты это личная вкусовщина имеющая место быть. Кому-то реально минус, если игра не даёт возможностей злобно подсекать соперников.
Этой возможности мне дико не хватало в "Виноделии". А в птичках норм. Доброе.
Я проводил игры на пятерых, где и новички были, и уже опытные игроки. Паралича анализа не наблюдалось. Ходы быстрые.
Паралич анализа начинается, если ты агрессивно настроен на победу, и надо в последнем раунде все оставшиеся 5 ходов сделать максимально результативными. Вот прямо максимально-максимально. Но тут хорошо, что свой ход можно обдумывать, пока до тебя очередь идёт. Как раз потому, что у соперников нет возможности как-то тебе навставлять палок в колёса, а значит, ситуация никак не поменяется особо, кроме карт в авиарии.
Ну и в целом. Если птички не нравятся, то от игры остаётся только слабенькая механика и недоумение, почему такое в топах вообще.
Если птички нравятся, то и пофиг, что механика слабенькая, игра ваще тащит круче всяких там мрачных Брассов.
ну в последних раундах как будто просто яйцами сыпешь и всё
Опытным путём выяснили, что если в последнем раунде сыплешь яйцами, значит ты забил свой парк дешманскими птичками. Значит, скорее всего, у тебя будет меньше всех очков.
Абсолютно согласен. Бывает ещё ситуация, когда человек так увлекается яйцами, что в конце выясняется, что в последние 2 хода всё забито и их просто девать некуда. А альтернативных идей предусмотрено не было. И это тоже обычно проигрыш.
Вообще, вся эта история про выигрыш от одной простой стратегии на поверку обычно работает только против совсем новичков.
Всем чмоке в этом чате.
У меня есть база и Океания, внимание вопрос! Зачем мне могут быть нужны Европа и/или Азия? Там есть что-то прям интересное? Потому что более чем впятером я точно не буду в Крылья играть, а карт и в базе то полно, а уж с Океанией мы походу ещё их все не посмотрели.
В "Крыльях" база вполне играбельна. Дополнения ничего кардинально не меняют и не ломают. Просто чуточку больше вариантов и заморочек добавляют.
Чуточку птиц с другими способностями досыпают. Можно и без них играть. И вполне вероятно, что когда из общей толстой колоды карты тянутся, за всю партию тебе так ни одна карта из дополнений не выйдет.
Но просто внутри такое ощущение...Ты либо любишь эту игру на всю голову, и тогда сгребаешь всё. Потому что одной базы мало. Хочется ещё птичек, больше птичек.
Либо ты к игре холоден, и тогда дополнения вообще не спасут. Механики так и останутся простенькими, рандом ужасающим, игровой процесс незатейливым.
Разве что держать эту игру для других. Например, чтобы друзья в гости раз в квартал приходили - с ними можно в голую базу сыгрануть, надолго хватит.
У нас в семье это любимая игра. Потому как только сейчас появилась возможность добрать "Азию" - немедленно вписался.
Медитативная и милая семейка с хорошим продакшеном . Таблобилдинг, практически без рандома (кубы в кормушке фиксятся просто на раз, а колода на топ деке спокойно крутится до нужных птиц)
- Конфликтность минимальная. Сиди, ковыряй свой планшетик. Помоему Аркнова конфликтнее))
- Средняя продолжительность, как плюс. Не слишком долгая и душная, но и не филлер. Есть возможность насладитсья красотой.
- Малая комплексность, при элегантном геймплее. Есть над чем подумать и что покомбить. Но размахнуться не успеешь - продолжиельность. Да и цепочки не самые сложные, чтобы творить магию изобретательности.
- Уют и медитативность. На ум приходит раскладывание пасьянса за какавой с зефирками холодным зимним вечером у камина.
- Игра очень легкая в правилах. Даже для новичков.
- Вариативность абсолютно достаточная для данной игры. Средне умеренный уровень. Не так много, как в Земле и Марсе. Не так глубоко как в Арк Нове. Но в флоу игры заходит прекрасно.
- Красивые компоненты как в коробке, так и в стиме (поверьте, там она еще лучше - музыка, фоны, факты, голоса птиц).
Итог : Я прекрасно понимаю красоту и прелести этой игры, но игра немного не моя. Поэтому 7. Был бы мой флоу, поставил бы 9. Она для меня слишком не кризисная и антистресс. Но игра всякие нужны, игры всякие важны. А эта очень подходит чтобы отдохнуть под нее. У нее есть свой стиль, свой поток, свои ощущения и свое послевкусие и все работает в одном стиле. Это редкость последнее время.
P.S. Шамолин + Стегмайер - что-то на зовне монет. Игра перехайплена в хлам. Но неплохая однозначно, хорошая даже.
Источник https://nastol.io/wingspan/reviews/297784
Я не знаю чем эта простенькая игра берёт людей, расскажите может ниже, чтобы просто понять, но она стоит просто кощунственно дорого, на мой взгляд. Это может какой-то подвид современного искусства, или гениальный маркетинг (раздутый мыльный пузырь). Я в это уныние (на мой лично взгляд) поиграл раза три и избавился не раздумывая. Она вроде работает, вроде играется, но может я не подвержен какому-то виду гипноза, потому что я вообще не понял почему это должно остаться в коллекции. Я ей даже оценку затрудняюсь поставить, что-то среднее между 5 и 6, где-то цепляет, а где-то оставляет в полнейшем недоумении. Нелепая какая-то игра, одним словом. Я думал она уже давно канула в лету, а тут заглянул и никак не могу понять откуда такие цифры в стоимости. Снова у меня от неё недоумение короче :))
Игра берет своим правильным настроением создающимся вокруг нее, которое обеспечивается практически идеальным дизайном (птички на белом фоне, цвета голубенькие, зелененькие, интересная бумага тактильно похожая на перо птицы, деревянные кубики, скворечник... это только что я вспомнил)))) ну и как табло-билдер игра не совсем уж пропащая. Плюс то плюс это, равно идеальная семейка.
Есть целый отдельный спорт - бёрдвотчинг. Любительская орнитология.
Люди тупо с биноклями палят птиц. И всё. Кому-то звучит как тупость, а для кого-то интереснейшее хобби.
Вот латентные бёрдвотчеры они с игры прикалываются.
Если нет этого внутри, то бесполезно приставать к ним, хватать за пуговицу и просить пояснить "да что вы там такое находите??????77777".
У меня есть такой друг и именно темой мы заманили его на партию, даже на целых 4))
Просто не ваша игра)
Пример из жизни: племянница жены, с которой играем, одинаково высоко оценивает и Крылья, и Арк Нову, и Спартака (для примера игры взял, любимчиков куда больше). Абсолютно разные игры, которые заходят в определенные моменты.
Крылья - идеальная игра, чтобы отдохнуть между тяжелыми серьезными играми. Бывало что в один день был и Спартак, и Крылья)
1. Она отлично оформлена, как писали выше, дизайн действительно выверен до идеала.
2. Она довольно быстро играется
3. Она проста в освоение, и даже новичку с первой партии понятно, а что ему делать и к чему стремиться. Она практически не нагружает мозг, что для кого-то минус, для кого-то жирный плюс. При этом игра всё таки не такая тупая (особенно с допами), какой её пытаются выставить.
4. В неё не обидно проигрывать. В ней нет негативного взаимодействия: даже если у тебя воруют ресурс, то тебе что-то дают взамен.
5. В неё можно играть на полном расслабоне, медитативно раскладывая карты на планшете. Попутно любители птичек могут о них и факты любопытные читать.
Итого действительно идеальная семейка на выходе.
А я вот так и не понял крылья. Жене нравиться, а как по мне - так слишком долго и муторно движок создавать, чтобы он отработал потому раза. А при рандоме птиц те, что вяжутся к движку - или должны идти в другой ареал, или катастрофически идут вразрез целям личным. Мне земля гораздо больше понравилась, хотя и ещё более абстрактна.
У нас партия максимум 45 минут занимает. Там же всего 5 раундов, причем набор действий ограничен и почти всегда очевиден)
С движками тоже проблем особо никогда не наблюдал, хмм.
Земля мне лично тоже больше зашла. Но дамам птички ближе травы)))
Ну я не считал, у нас точно больше, плюс на двоих я вообще не люблю играть.
Раунда там 4, к стати.
Но вот моя попытка играть от целей разбивается вечер о дикий рандом. Такое впечатление, что надо попробовать слева ь на х, и просто строить движок ради на она других по. Но тогда тут кому-то просто больше повезло с целями и приходом, по кто меньше...
Вот в этом и нюанс, что каждому своя игра) Мне Крылья очень понравились, раскладываем, именно когда хочется раслабона. А вот Земля вообще не зацепила, не хватает чего-то, в итоге выставила на продажу.
Дизайн, дизайн, дизайн - всё ясно, спасибо :) Настолка там занимает не основную роль, короче. Ну ладно, каждому своё. Мне лично тема тоже очень важна, но настолка важней, видимо поэтому и не моё.
Мне кажется неверное рассуждение,ведь если его вывернуть наизнаку то антипод будет звучать так- "математика математика математика,если я не могу все просчитать то вот нафига оно надо?"
Просто у меня личный опыт, есть семья друзей которые любят Остров кошек, 2 взр, 2 ребенка.И вот поначалу кайф, супер играли,апотом притерились поняли где какие карты самые ТИРлистовые,какие не стоит отдавать никогда!И еще сверху десерт ввиде того что муженек самый прошаренный, и он может не поленится сесть и все просчитать.Сидит вот он минут по 5 над своим ходом все рассчитает,подсчитывает, и бесит)).И выигрывает.Постоянно.Всегда.В последний раз сын их мне сказал, что мама аж разбрасала игру, так как все сидели ждали его пока он родит, родит,родит,он родил и снова выиграл.И всех бесит аж.И что вы предложите? Не играть в игры больше 10 партий.Ну либо игру где будет хорошая созидательная составляющая, и тяжело все просчитать.
Так что когда люди плюются от Крыльев, крича рандом рандом, всегда можно представить человека которому надо прям чтобы во втором раунде он точно знал что "2+12 и еще 24, и как минимум еще 6,а то и больше " ...А если такого игра не даст то нафига она вообще нужна?
У игры есть минус, есть особенно плохой минус в начале партий когда птицы могут невелировать твою хорошую игру, но это можно убрать.Но игра все равно играется,просто не для душных просчетов.То есть это все равно хорошая настольная игра а не только продакшн.
Ну ладно, но мне эта настольная игра вообще не зашла, и даже не из-за рандома, хотя он там так себе - на троечку, потому что бывает рандом на пять, я вообще люблю рандом. Пусть она играется, нет проблем, но вопрос был почему она столько стоит. И ответ получен на мой взгляд: внешний дизайн. Если бы Крылья стоили раз в пять дешевле, были без продакшена (картинок птиц бы хватило на картах), и была бы в коробке хотя бы раза в два меньше, то я бы её оставил в коллекции. А так тройка (средний балл) этой настолке моя максимальная оценка.
Я вот не понимаю ваших претензий к цене. Она стоит абсолютно средняя и адекватная (увы, в текущих реалиях) для наполнения.
4300 на предзаказе (ну либо на маркетах позже и наверняка дешевле) - это стандартная цена за любое современное евро.
На каком предзаказе, я про нынешнюю цену игры. И какое там наполнение? Яйца что-ли? :) И деревянные кубики. Больше там и нет ничего. Кроме пластиковых органайзеров, по типу которых в Дикси перепелиные яйца продают. Как по мне, игра - пустыха, радужный пузырь. И я пытался понять чем он раздут: внешний дизайном, всё ясно и понятно, спасибо за ответы. Больше вопросов (претензий к этой игре) не имеем. Так она была бы на 6 с моей стороны (крепкий середняк), но из-за "дизайна" 5 пожалуй - её максимальный балл. Но это чисто моё мнение, я не покушаюсь на ваше, поклонников игры, сокровище :)
"Проснитесь и пойте , мистер Фримен"
Только что прошёл предзаказ по озвученной цене. Новый тираж, все дела. И нынешняя цена игры именно такая.
А может стоит чуть внимательнее ознакомиться с составом игры?)) Увидите, что кроме кубиков и яйц, хватает компонентов. Сколько она там должна стоить? 1к?))
Но что забавляет, этот "подростковый максимализм" и желание в чем-то обязательно выделиться)
Все уже поняли, что игра совсем не ваша, что слишком дорогая для вас и т.д, и т.п, но вы продолжаете повторять (трижды аж!), что игра проходняк, и вы ей 5 баллов выставили) Ну ок)) 5, так 5)
Слишком дорога для такого середняка, а не просто слишком дорога, не путайте. Я её и покупал тысячи за 3,5 года три назад, но она оказалась слишком уныла чтобы остаться в коллекции. Я не помню чтобы там было ещё что-то кроме яиц из необычного. Кубики даже и не в счёт. Там и продакшена нет никакого по-сути то, один флёр. Вощем продукт очень, очень на любителя. Вы да - я понял.
Запоздалый ответ, но ваше высказывание «мол, убери то, убери это, и игра будет стоить дешевле», она же прям, если ее копнуть, вообще бессмысленная, потому что применима ко всем играм с нормальным или дорогим продакшеном. То есть вот это вот ваше «я открыл секрет продакшена, и если убрать продакшен, то царь голый» в целом будет влиять на многие игры, даже на «Повелителя Токио», если убрать монстров, оставить за место них кружочки, убрать поле, которое по сути и не особо нужно, если убрать планшеты и кастомные кубы, игра тоже потеряет в интересе публике, да и в оценке. Классно монстром заходить в Токио и выкидывать лапы удара, куда лучше, чем заходить кружочком в круг и выбрасывать 6рки, которые означают урон... рассказывая на словах, что это Кайдзю, а это Токио, а это значит урон. И тоже... не знаю, в «Азуле» можно убрать плитки? Да легко, картонные квадратики можно выкладывать. Причем даже без узора, тупо желтые, синие, черные, красные и зеленые. Тоже я не знаю, в «Немезиде», в «Зомбициде», в «Селестии» и «Кольт Экспрессе». Получается фууу? Игры продакшн, убери продакшн, и кому этот Азул нужен будет? Ну а если нет, то очень странно применять ваше высказывание только к определенной игре, закрывая глаза на остальные настольные игры. Продакшн у игр крайне важен. Так как ты раскладываешь стол, садишься с друзьями/семьей, приятно, когда стол красивый, когда карточка в руке приятная и красивая, когда кубик прикольный, и всё это лежит лаконичное, красивое, радует глаз. И это легко прослеживается по другим традициям, люди украшают стол на праздник, украшают квартиру, если узнают, что где-то в каком-то празднике что тоже украсили или в ТЦ, тоже идут туда с большим интересом. Это прослеживается даже в кино, где есть какой-никакой богатый продакшн. Но в Крыльях вот, конкретно в Крыльях он лишний... царь-то ненастоящий(ц).
Слабую игру, лично для меня, не спасёт никакой продакшен. А возможно сделает даже хуже, потому что вырастет цена слабой игры. Мне важен геймплей в первую очередь, и по-моему это нормально, нет? Я нахожу Крылья в первую очередь слабой игрой, и понял для себя почему она нравится другим. Из-за продакшена, ну окей, если вы настаиваете. Хорошую же игру продакшен может только украсить (ну вот для вас, например, также, как я понял), или никак не повлиять на её оценку, ну вроде как того стоит. Крылья я в коллекции имел и продал их без всякого сожаления, причём за дёшево (примерно также как и купил). Кто купил - хороших игр, также и остальным, кому эта игра нравится, но я не, спасибо! Разве что совсем не во что будет играть. Что здесь ещё добавить. Разве, что я не против, что она вам нравится. Но можно мне она будет не нравиться?
А Кольт-экспрессу вообще во вред эти вагончики, как по мне, лучше бы сделали из них составное поле - перетасовал-составил, чем ковыряться в этих громоздких картонных поделках
Что мешает взять англоязычную за 2000?
Нелюбовь к английскому, подозреваю
NotGeek написал 2 месяца назад:
"А есть какие-то аргументы не изучать язык международного общения?"
Самоуважение, любовь к великому и могучему, отсутствие необходимости и возможность объясняться на английском после школьной программы.
По играм и по всему написанному английский язык изучать так себе, честно говоря, как и французский. Немецкий еще ничего, звуки понятные, произношение похоже на написание, как-то худо-бедно можно на аудирование нормальное выйти. Но английский и французский лучше вообще изучать в речи или вместе с речью, но за пределами этого вы можете прекрасно изучить choir, luxurious, queue, но вы никогда и не скажете эти слова англоговорящему и тем более не поймете. Изучать язык штука хорошая, это и расширение эрудиции, и погружение в то, насколько история нас всех связывает, и хорошая тренировка для мозгов, но игры не должны быть точкой опоры... на мой взгляд.Точкой мотивации, да, но, блин, язык, конечно, нахватался от греческого и французских языков, что должен быть тичер, или какое то другое хотя бы начальное(школьное)образование
Вы поставили 10 баллов Талисману, который примитивный кинь-двинь. Вам точно настолка важнее?
Ну у вас есть своё мнение про Талисман, у меня своё про Крылья, в чём проблема-то? Вопрос не понял. Настолка и ощущение от неё мне несомненно важно :)
Крылья предлагают челлендж: вот тебе рандомный набор карт, построй из них эффективный движок в условиях нехватки ресурсов. Среди похожих "красивых" игр(Эверделл, Земля и тд.) Крылья самые мозголомные.
Но вы говорите, что в Крыльях нет геймплея, а в Талисмане, судя по оценке, он есть. Вот я и хочу услышать, что там за геймлей такой уникальный на 10 баллов, или в итоге все сводится к вкусовщине, и тогда разговор вообще не имеет смысла.
Так у Талисмана нет же оверпродакшена.
А если вы проведете в этот "раздутый мыльный пузырь" партий 20, то вы увидите, что она еще и не работает нормально и не играется.
В теории все косяки этой игры устранены в Мастерской роботов (https://tesera.ru/game/raising-robots). Но это в теории, посмотрим что будет на практике.
наиграно больше 70 (благодаря пк-версии), и вполне она нормально работает, особенно в версии океании, и с удвоенным рынком.
Спасибо: благодаря Вам узнал, что в цифре появились Птицы Океании.
Наиграно больше 100 (благодаря пк-версии), подтверждаю: вполне она нормально работает.
Правда после 15-20 партий она (вместе с птицами Европы) мне приелась и карты личных целей в ней совсем не фонтан.
За столом столько в нее играть для меня было бы пыткой. Но тут дело в расслабляющей музыке, чириканье и анимации птиц вкупе с упрямством открыть все карты птиц в галерее. Наверное, бердвотчинг, про который писал WolfgangXIII, мне не чужд)
Попробовать Крылья в цифре однозначно рекомендую каждому, кто положил на игру глаз.
Мне показалось, что нектар сильно разбалансировал карты предыдущих редакций.
Она играется нормально,просто на уровне пасьянс "Солитера", карты по разному заходят, разный результат, но вы примерно страетесь двигаться по задачам игры.
Люди играют даже в играх на кубиках, есть азартные вещи типо покера на кубиках, и настольные игры на основе этой модели.Это нормально.В игре не только просчет должен быть и возможность контролировать почти все.
Причем бесппорно Крылья имеют недостатки и бесспорно могут кому то не нравится.Это нормально, но игры бывают разными, и такими в том числе
Для меня "Крылья" как соревновательное евро на 4/10, как гейтвей - на 10/10, как семейка/семейка+ - на 7/10.
Просто надо четко понимать для себя:
1) что Я/мы сегодня хочу/хотим
2) что МНЕ/нам может дать ЭТА коробка
Если 1) со 2) ни при каких обстоятельствах и ни с какими людьми не сходится, то и зачем жевать кактус, стремясь постичь "прикол" игры? Тогда вам действительно покажется, что размах (wingspan) - на рубль, удар - на копейку.
Мне, например, геймплей очень зашёл. Он в меру рандомный, в меру просчитываемый. Выход карт и выход корма почти не законтролить, поэтому игра, скорее, про решение проблем и ситуаций на месте, а не про долгосрочную перспективу. Однако местами и в долгую можно что-то надумать, но это больше с опытом приходит и пониманием происходящего. На самом деле, я не удивлён, что она берет многих оформлением, дизайном, направленностью семейной. Возможно, многие, равно как и я, начали в неё играть именно поэтому. Спустя партий пятьдесят уже иначе немного смотрю на игру. Всё-таки геймплейно в ней много всего приятно играющегося.
Кто-нибудь приобретал китайскую версию с маркетплейсов? Что скажете по качеству?
Тоже планирую за 2000
Уверен качество не хуже, но плохо, что все надписи на картах птиц на английском. Но и чена в разы дешевле. Свойств приц там не более 10, думаю после первой игры можно запомнить.
Это ж семейка и игра на вовлечение новичков, тут перевод принципиален, новичку и так сложно, ещё и перевод запоминать
Блин, там, конечно, мудреные описания свойств.
Кто возьмет, не забудьте сюда отчет по качеству скинуть. Игра, конечно, есть, но интересно, насколько Китай соответствует.
Если нужно брать 3 ресурса из кормушке, в которой лежат 2 кубика с разными ресурсами, можно ли взять 1 кубик, потом перекинуть все 5 кубиков и добрать еще 2 ресурса из них?! Или же обязательно надо взять 2 имеющихся в кормушке?
Да, можно перекинуть, если в кормушке остался 1 кубик.
Так понимаю, все кубики одинаковы, по 1 типу корма на 5 гранях, на 6-й - беспозвоночные / зерна?
Да, все кубики одинаковы как вы сказали.
Спасибо!
Сколько там маленьких игроназейров (и как они выглядят)?
Выяснил. Там 2 белых двухсекционных лоточка из экологически чистого материала.
Был у меня уже игровой опыт в Wyrmspan, а теперь обзавёлся своей коробочкой крыльев.
Если делать выбор, то механически Драконы играются интереснее, т. к. игровые решения более разнообразны за счёт пещер и ронделя, но не настолько, чтобы я захотел себе эту коробочку или заменил крылья на драконов, да и оформление с птичками всё-таки мне больше зашло.
Крылья — норм игра, но для меня без восторга, т. к. я не ощущаю важность своих решений в ней из-за большого количества рандома, на который ты никак не можешь повлиять, а самое грустное в этом, что он не азартный. Строишь хищников, но они могут долго не срабатывать из-за неудачных бросков кубов, а когда срабатывает эффект, ты не испытываешь особого восторга, так же и с вытянутыми карточками, где требуется определенный размах крыльев. Поэтому бороться с таким рандомом не особо весело; в конце игры ты просто принимаешь поражение со словами «ну я сделал всё что мог, но рандом распорядился вот так».
Источник https://dzen.ru/a/Z5u2CA0SCwzpQuhV
Вроде бы в конце 2024 г. планировали новый тираж "на склад" по предзаказу. Будет ли что-то в рознице и когда?
так уже продаётся везде
Дело в том, что в магазинах в моей стране в упор не вижу. На росс. же маркетплейсах - не пойми что. Вроде на картинке и логотип Лавки есть, и русские буковки. А по факту и язык не то английский, не то китайский, и даже "без яиц" :)
Смотрите по продавцам. Например, брал на озоне в магазине Good Games. Там русские от Лавки
Здравствуйте, а может кто подсказать, недавно сыграли партию в крылья и сразу затуп небольшой случился. На карте условия возьмите если возможно определенный вид ресурса из кормушки, но в кормушки например не лежит кубов, или остался один куб с каким нибудь символом, стоит ли обновлять кормушку перед этим действием? Ведь читаешь раздел обновление кормушки, и там написано каждый раз когда надо взять из нее ресурс, если она пустая или все символы одинаковые перебросьте кубы?
В стимовской версии (и на bga вроде так же) реализовано так:
если кубов нет - автоматом бросаете все кубы и дальше разбираетесь с написанным.
если куб один - на ваше усмотрение - или берете его, или перебрасываете.
Мне кажется, что ситуации "нет кубов" в стиме не было. Как только взяли последний, сразу полная кормушка новых. Это особенно чувствовалось при коричневом действии на птице "бросьте все кубы вне кормушки и если выпала мышь, прикрепите ее к карте". Предыдущая птица вытащила последний куб? Ты неудачник, вне кормушки 0 кубов.
Вопрос-то совсем другой задан))
На карте птицы активация указывает «Возьмите ягодку из кормушки (если есть)», человек хочет узнать, а можно ли ему перебрасывать кубики в кормушке по этому действию, если там остался всего 1 червячок?? Ведь по правилам игры, когда ты получаешь действие «возьмите ресурсы из кормушки», то ты можешь перебросить кубики в ней, если там остался 1 вид ресурсов.
Лично я не искал потаённого смысла в этом действии, и мне кажется, вполне понятно указано пояснение в скобках «если есть», то берёшь, если ресурса нет, то не берёшь.
Мне кажется, во всех случаях когда указано возьмите из кормушки (если есть в т.ч.) - и там один вид корма - всегда можно перебросить. И вот уже если появилось в этом случае - то берешь.
Почему другой? Именно это в вопросе и задано и ответ верный, в любой ситуации, в том числе получения конкретного корма из кормушки, опция "можете перебросить всё Кубы если в кормушке один вид корма" работает, как работает и "обязаны бросить, если не осталось"
https://boardgamegeek.com/thread/2173950/master-rules-clarifications-for-rerolls-and-repeat
Вот ссылка с ответами на самые популярные вопросы по правилам. Да, ВСЕГДА можно перебросить перед взятием, если все грани кубиков одинаковы:
1) Когда сказано взять конкретный вид еды, а его нет в кормушке.
2) Когда я беру 3 еды и после взятия 1-2 получаю ситуацию, когда всё в кормушке одинаково.
3) Когда мне сказано взять всю еду из кормушки, а там только одна и мне выгодно перебросить.
если у меня, например, 2 или 3 карты, у которых свойства "при розыгрыше сыграйте вторую карту...", могу ли я сыграть 1-ю, далее ей играть 2-ю, а далее 2-й играть ещё одну и т.д?
короче, можно ли за 1 ход играть длинную цепочку из нескольких карт?
Почему в зарубежной версии значится 219 карточек, а в локализации только 196?
Даже если считать, что 16 карт автомы и 10 стартовых карт не привезли, всё равно несовпадение
Не могу полностью поддержать всеобщий порыв по впечатлению от этой игры. Меня в ней очень много раздражает.
1. В свое время поддался большому ажиотажу, рейтингам и т.д. и купил ее сразу как она появилась. К сожалению не почитал немногочисленные отрицательные отзывы перед этим. Купил бы я ее сейчас? - скорее нет, чем да. Но скорее всего семья уговорила бы, раз уж она уговорила меня на дополнения к этой игре, которые кстати никак ее не улучшили и не исправили (к моему большому разочарованию).
Само наличие этих отрицательных отзывов как раз и говорит, что в этой игре сплетается что-то полярно противоположное. И чем больше играешь, тем больше вылазит недочетов. Кто-то готов закрыть на это глаза и проще относиться к ним, радуясь ее внешней привлекательности и самобытности, а кто-то, любящие баланс и превосходную механику игры, нет. Я отношусь ко вторым. А единственное, что заслужили Крылья - это награду за лучшее оформление (арты, "лённость" правил и карт потрясающе) и может быть за лучшую семейную игру, ибо дичайший рэндом хорошо притормаживает опытных игроков, что позволяет игре стать семейной и не отпугнуть других членов семьи. Все остальные награды вызывают недоумение, особенно за лучшую стратегию. Ее там просто нет! Стратегичность там создают только птички, которые по ареалам прыгают (не густо, да?). Все остальное беспощадный рэндом и пляска от того что имеешь без возможности на что-то повлиять. Инновационности я там тоже не увидел - ну яйца и яйца. У игры прекрасная пиар-компания.
2.Меня даже разочаровало не наличие дикого рэндома, а дисбаланс карт. Партия и без того почти полностью зависит от везения, так еще надо чтобы тебе вначале зашли полезные карты по разумной цене их розыгрыша. Именно это и определит партию на 95%. Очень раздражает, когда сопернику заходят дешевые и классные птички. А тебе дорогие и бесполезные для разгона движка твоей игры (особенно когда этот мусор заходит с самого начала). Кто хорошо стартовал, у того и классный движок будет работать с самого начала, тот и выиграл. И догнать отстающим невозможно, игра этого не позволяет сделать.
А цели раунда и персональные задания на игру только усиливается эту зависимость о везения. Я уже молчу про огромное количество (если учесть допы) бесполезных ненужных птичек. Ну я понял, что птички там тупо ради птичек, сколько птичек, столько и карт надо понаделать.
3. И как это все отражается на партии?
А все сводится к тому, что на старте ты пытаешься минимизировать этот рандом и упариваешься в водные птички, чтобы нажраться картами в руку, чтобы был мало-мальский был простор для маневра. Это скучно! А если еще в начале тебе не зашли водные птички, что остается только молиться, что великий рандом тебя пощадит. А если на старте у тебя только степные птицы, то можно заканчивать, сразу! Ну потому что яйца с самого начала с нулевым движком по набору карт и добычи ресурсов ну вообще никуда не уперлись.
В итоге самые незабываемые эмоции от игры были доставлены только тогда, когда я распаковывал эту коробку.
Это на самом деле извечный вопрос, что лучше - оформление или механики. Первое позволяет продать, напускать пыль в глаза, удивить друзей. А вот второе заставляет доставать игру с полки почаще, что на мой взгляд на много важнее. Меня просто бесит эта игра, даже с учетом того, что это семейный гейтвей.
Источник https://nastol.io/wingspan/reviews/119121
Не буду делать вид, что я понял некий глубокий смысл, а другие не поняли, раз со мной не согласны.
Просто напомню, что человеческий опыт включает в себя крайне большой спектр эмоций и потребностей. И все мы разные, причём даже на протяжении дня.
Скажем, не каждый готов 1 год изучать особенности одной игры, чтобы играть на высоком уровне. Поэтому существуют игры для "обдумывания" с нулевым рандомом, а существуют абсолютно рандомные и весёлые, ну и 100 вариантов и комбинаций состояний между этими характеристиками.
Крылья относятся к тем играм, которые создают атмосферу и позволяют играть почти с одинаковыми шансами людям разных возрастов и опыта. В ней есть некоторые элементы просчёта, но проконтролировать полность его невозможно, есть минимальные элементы взаимодействия и возможности "напакостить", ну и большая доля медитативного процесса.
Как уже сказали, в эту игру просто приятно играть. Поражение не становится трагедией. Победа приятна, и % побед у опытных или "математически правильных" игроков будет выше, но не в подавляющем виде. Выносить всех в одну калитку не выйдет, но 3-4 победы в 10 партиях дадут понять остальным игрокам, что вы таки немножко шахматист.
лавка завтра запустит предзаказ на новый тираж базы
подскажите, не нашел в правилах а в компании мнения разошлись. При подсчете очков за выполнение целей раунда когда считаем птиц учитываются ли птицы подложенные. Логически с хищниками вроде точно нет но там ведь есть стайные еще. (сам я против был но противники набравшие много подложенных настаивали что считаются :) )
Нет, подложенные карты птиц не учитываются для целей раунда. Учитываются только сыгранные карты птиц.
Подскажите, в онлайн версии на BGA есть настройка - выбрать набор карт птиц "Быстрый старт". Что это за набор, он отдельно выпускался или есть рекомендованный набор из стандартной коробки? Что он дает? Где бы по нему информацию найти
Это, по всей видимости, то, что на сайте Лавки Игр продаётся как Swift Pack - набор из обучающих карт из 10 штук. В коробке они тоже лежали отдельно от общей колоды, там на обучающих памятках написано - "в дальнейшем можете замешать обучающие карты в общую колоду птиц".