MacTire

Так случайности действительно почти нет в мире (даже генераторы "случайных" чисел - псевдослучайны по большей части). Есть не полная информация, которая да, при принятии решении даёт "случайный эффект". Но погода не случайна, рельеф не случаен, действие каждого человека не случайно, все определено стартовыми условиями. Даже принимаемые решения, человек совершает на основе всего своего опыта, состояния, окружения, характера, которые опять же являются следствием точно таких же детерминированных эпизодов. В каждом конкретном моменте мы выберем что-то определенное, на основе окружения + прошлого, которое так же собрано из аналогичных моментов. В любой замкнутой системе если знать ее закономерности, стартовые условия и начальные импульсы, можно при достаточной мощности 100% предсказать любые макро следствия

Вот уж идея фикс у вас, никак не угомонитесь) Вам уже сколько раз предлагали сперва познакомиться с вопросом ближе.
Говорите как справлялись прадеды в 1900х? А прочитайте, например, Ильфа и Петрова. Или хотя бы газету тех времен. Вот просто первая попавшаяся, пожалуйста: http://elib.shpl.ru/ru/nodes/11510-25#mode/inspect/page/1/zoom/8
Ну как справлялись прадеды? Ничего, что тоже заимствуются избыточно термины там, где не требуется?

Ещё раз: в профильной среде всегда некоторое время будут заимстованные термины, потому что это Естественный и автоматический процесс: в любом сообществе главное, понимать собеседника, и потому нельзя взять и пойти в Морд.. придумать свой термин, потому что это будет только ваш термин, а вам нужно быстрое взаимопонимание. А если человек читает английские правила, и для запоминания просто их транслирует как есть, то это нормально. Это как у нас: "запушить код"- ты видишь постоянно это слово именно таким, поэтому проводишь своего рода его "обрусение". И это не вредит языку, потому что не уйдет дальше этой области (хотя удивляюсь, почему вред? - слова искажаются, спрягаются, склоняются по правилам языка, выходит наоборот "взяли в плен" :) или неужто вы реально считаете, что использование слова тайл в настолках приведет к тому, что перестанет использоваться слово плитка? Или звучит красивше?)
Реальный риск можно было бы визуализировать примерами областей за рамки которых это выходит с негативным эффектом, но по факту тут нет ничего кроме субъективщины: просто вы хотите навесить на других свои табу. А если они вам предъявят встречные требования?

И это хорошо. Следователь

Мда, чем дальше а лес. Начали то с бредовой претензии, но в комментариях вообще до крайностей довели. Ну не ваши игры, так и хорошо ведь. Хорошо, когда разные издатели целят в разную аудиторию. Я у лавки второй год ничего интересного не нахожу, но ставить это в укор..

Зачем люди слушают новую музыку, ведь столько хорошей старой! Зачем смотрят новые фильмы, ведь про все уже не раз сняли. Зачем играют в новые игры, ведь в старых играх больше души.

Да и клюют ли? Или просто покупают свои первые игры? Или покупают одни, продают другие? Конечно, есть коллекционеры, но по факту их меньшинство.

Только наоборот, битвы героев - редизайн звездных империй

Как уже написали тут, игры сильно разные. Цива 2010 абстрактнее, стратегичнее, дольше (в основном за счёт фиддлинга, так как по сути всего около 9-10 ходов идёт с допом), хорошая идея с пирамидой науки, за счёт чего больше ощущения развития поступательного.
Новый рассвет: больше ощущение развития цивилизации, более тактичная, приятная механика с треем действий, динамичнее, разностороннее, потому что поощряет фокусировку на разных областях
Это если совсем кратко. А в целом эти игры много сравнивали, можно в комментария нового рассвета прочитать подробнее.

"то есть практически все поголовно"
Даже интересно, а что привело к такой мысли? Разве что с себя выводы, потому что почти во всех статьях "1000" другие доводы. По комментариям если судить - тоже. Про обсуждения старых игр ниже уже сказали. 40% последних статей не о конкретных играх. Открываем последние три десятка дневников и опять видим опровержение. Споры тут тоже часто разгораются даже вообще к настолкам не относящиеся. В общем, пока не убедительно) Тем более какая из тесеры соц.сеть? типичный форум

Так никто и не спорил о том, плохая ли.

То есть вы согласны, что всем любителям фентези её можно 100% рекомендовать без сомнений?
Так же вы согласны, что игре пошло бы на пользу (с учетом того, чем является) изменения эффектов у каждой расы в процессе игры? И что игровой процесс - это только в раскидывании жетонов на карте?
Я вот тоже не то, чтобы игру особо люблю, последнее время тоже хочется доставать всё реже, но 1) фентези тема в ней не решает, имхо. 2) вариативность всё же заоблачная с допами 3) считаю, что для своего сегмента она такой и должна быть: простой и прямолинейной. Для других целей есть Тираны, Акры, есть Кемет с его прокачкой, и так далее. Наоборот, я бы не хотел, чтобы у меня пропала игра с которой я могу знакомить народ с ареал-контролами не боясь распугать

Знаете.. Открыто заявляю, что оказался не прав. Пока непосредственно с такой ситуацией вроде не столкнулся, но представить смог. Куб может повести себя так в некоторых ситуациях, чтобы стоил победы. Прежде всего даже не своим эффектом, а цепной реакцией, если позволяет проникнуть в определенную страну (а это возможно при любой защите), или удерживать внимание игрока, или помешать розыгрышу карт другим образом. В итоге он кумулятивно повышает разрыв, ведь каждое твое действие зависит от расклада. А пользоваться кубиком в любом случае придется, - вот ты решил поднять поднять милитари, попутно попытаться прорваться в какую-нибудь Аргентину, хоть вроде и без шансов, но малый переворот нечаянно-успешно, меняет расклад. И полагаю, это вполне может произойти если игрок действует оптимально, ведь при равных уровнях соперников, результат броска постепенно может перевешивать.

Хотя приход карт, имхо, всё же чаще может влиять, тем более он тоже имеет накопительный эффект.
Поэтому теперь думаю, что кубы не решают исход, но возможны ситуации когда всё же определяют победителя. Но это именно броски, сделанные задолго до окончания партии и в редких ситуациях

"Сам в шоке"(с).
Но любопытно просто. Хотя наверное да, надо перестать спамить сайт ерундой.

ilya1809 , предлагаю перебраться в ЛС, если хочется прийти к общему знаменателю. Ну, или если хочется за собой последнее слово, можно написать открыто, а я потом сам отвечу в ЛС

Так посмотрите под другим углом: вы играете не одной нацией а многими. Их эффект - это не 1 эффект, а 2. Итого даже если измерять вашими критериями, это уже примерно 6 эффектов. Или вы считаете, что игра набрала бы такую популярность, если бы помимо этих эффектов, у каждой фишики каждой расы ещё было бы своё свойство? Так есть такие игры - берите их. Вам же тут все как раз только и пытались единственную простую мысль донести: это простая игра с низким порогом вхождения. Не задумывались ли, почему фразой "изящные правила" обычно награждают игры именно с простой механикой, но высокой глубиной по возможностям и принимаемым решениям? И тут разнообразие как раз в них, а не свойствах.
Я ниже вам расписывал, где именно надо искать разнообразие, но вы предпочли проигнорировать, но снова тут "одна пешка". Не одна пешка. Считаете, что игра вокруг того, кто за счет свойств рас-сколько территорий получит и что с них соберет? Но ваш выбор, в отличие от шахмат - не только Куда и кем походить. Поэтому да, тут много фигур. Да, каждой из них по десятку. Но здесь вы не только двигаете фигуры, но и укрепляетесь, ведете переговоры, устраиваете маневры которые в шахматах невозможны и так далее (см.в ответе ниже). Так что +/- там, +/- сям и в среднем разнообразие действий с шахматами более чем сопостовимое

Если скажете так, то никто вам и слова не скажет. Но если вы скажете, что его можно порекомендовать 100% историкам; что драфт тут есть, но его тут нет; что всё что тут делаешь - только берешь карты и играешь карту, то разумеется с вами не согласятся. И разумеется будут те, кто считают игру разнообразной, а может даже кто-то посчитает количество возможных комбинаций игровых ситуаций, и разумеется в нормальных словах это скажут, но вы, возможно, снова возмутетесь, что другие возбудились, лишь бы зацепиться, и что оскорбляются на рецензии где "игра хорошая")

Претензии тут ведь только ilya1809 высказывает. Причем с оскорблениями. А в ответ вам только говорят в чем с вами не согласны. И нормально, аргументировано.
"Если естьч то то конкретно сформулируйте"
Вам и сформулировали: "Странно обвинять ареа контрол в том, что это ареа контрол".

"Понимаете вы тут возбудились же"

Давайте сравним?)
"Если для вас рецензия где "игра хорошая",это скоробление,то можете не читать такие рецензии)"
"Если да,зачем тогда лезть столько не умными вопросами."
"А мысль которая разжеванная,дожеванная и вложенная вам в уши"
"А потом вот такой комент как ваш.Максимально отбитый"

И кто же тут возбудился? Вы в обычной фразе о том, что для меня описанные вами минусы являются плюсами игры, увидели оскорбленность, Потом за исправление некорректной формулировки - других обвинили в глупости и придирчивости. Причем даже невнимательно читая ответы. Поясню:
"Странно искать того что в комментарий нет)"
В ответ на "Странно обвинять ареа контрол в том, что это ареа контрол"
При стартовой: "гемплей несколько однообразен... За пределами этого ничего нет, ни прокачек,ни закзчек, никакхи других опций к победе"
Таки искать то, чего нет? А вот вы как раз видите то, чего нет в комментарии: "Еще раз я не пишу что игра плохая, и там мне написано что "ой ареаконтроль странный"" - этого вам и не писали. Вам сказали, что вы назвали минусами игры то, что в ней нет того, что ей не нужно. Вам и попытались объяснить, что это слишком субъективные параметры, потому что ещё в ней нет скрытых ролей, нет миплплейсмента, нет карточек сюжета(ой, есть), нет приложения, нет гонки(ой, есть), нет построения карточного движка, нет кооператива (ой, есть), нет преобразования лапласа и даже нет Гондурса.
Уверен, что все ответившие вам прекрасно понимают, что это просто ваша оценка, чего именно вам не хватает в игре. Равно как никто наверняка не собирался высмеивать эту оценку. Но не согласиться с ней у всех есть полное право, как пояснить почему они не согласны

Ладно, возьму пример с вас и разжую вам мысль: в этой игре фентезийная тема условна. Она проявляется сугубо в свойствах. Шахматы - тоже о войне, но скажите, значит ли это, что её прям будут 100% любить все поклонники истории, военные и варгеймеры? Отель Австрия будут любить все швейцары, монополию все экономисты и бизнесмены, а океаны - все рыбаки. Фентези - это не просто присутствие условных рас. Есть игры, где тема прям погружает, где это действительно главный плюс игры и он пронизывает все механики. ММ не об этом - он прежде всего о своего рода аукционе и большой куче-мале со сменой одних народов другими.
Так что да, любителям фентези я буду советовать Фентези игры. Равно как не все любители Чужих понравится например "Чужая планета" - вот вам пример не совсем подходящей тематики.
И главное: зачем снова переводите тему? говоря про фентези - я как раз говорил о том, что её нельзя рекомендовать 100% любителей фентези. То что это не так, мне кажется очевидным. Не согласны? могу аргументировать

"в формулировках если мысль предложения понятен, но если задача не понять мысль"
Найдите хотя бы Одного человека, который понял вашу мысль до пояснения? Если вы назовёте хлеб колбасой, то колбасой он не станет. И это не беда, у всех бывает, но нет же - вы возмутились, что вас бедного не поняли, хотя вы "разжевали, дожевали и в уши вложили"! Оказывается ThunderWolf, докапывается. Вдобавок обвинили в глупости. (А вот я уже - как раз да, докапываюсь, потому что не люблю когда агрятся без причины). Как раз на иронию вы могли бы нормально дать пояснения, как обычно и строится аргументированная беседа.

Ещё раз: давайте я вас обзову каким-нибудь эдаким словом, а потом скажу, что это я имел ввиду "человек с необычным мнением"?
"Это же так важно да"
И да, это важно: если вы обсуждаете с кем-то общую тему, то логично изъясняться общепринятыми терминами, а не оскорбительными (вот я тоже подменил для примера смысл слову, нормально это?). А если всё же решаете использовать свою терминологию, то реагируйте Адекватно, если вас не поймут (потому что никто и не обязан лезть к вам в голову за расшифровкой Ваших значений Общепринятых слов)

"Ведь сегодня Эльфы такие, а завтра Эльфы чуть чуть другие"
Сегодня я надевал футболку, завтра я прокачаюсь - надену шорты. Хотя нет, неудачный пример. Вот игра в дуркак - идеальный пример прокачки: ведь там буби то козыря, то нет. Ещё дурак - отличная колодостроительная игра. Ну, колода же в ней есть. А ещё отличный ареалконтрол, поскольку карты занимают игровой стол. И игра со скрытыми ролями. И отличный фишечный варгейм из неё получается. Один недостаток - плохо что в ней нет конфликтности (но конфликтность в ней есть)

Так что не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Про выкладывание фишек вам тут тоже минимум 4 человека ответили и весьма аргументировано. Теперь достаточно "разжеванная, пережеванная и в ваши уши вложенная мысль"?

Настоящий разработчик не станет говорить, что что-то делается просто, не увидев того, как это реализовано в текущий момент. Тем более когда, как мне помнится, говорилось, что главная проблема модификации текущей тесеры - в том, что проще написать новую.

Если оплачивать тут нечего, может напишите oranged-у с предложением помощи? Доброе дело сделаете и одним источником раздражения меньше будет :)

Не вводите людей в заблуждение) Берутся они из пула и в электронной версии. Собственно сокращая общее их число и повышая вероятность коррупции. Так же это и по правилам:
"Накройте эту цифру синим кубом из синего
банка. Если синий банк пуст, возьмите синий куб
с одной из карт технологий"

Так ведь армии уходят на разведку лишь в первых ходах, когда их сила не высока и не особо нужна Ещё раньше середины игры, они уже вполне свободны для боевых действий. Почему я и удивляюсь, как разведка сама по себе может снизить конфликтность? Ну, большее число территорий только, но тоже важно же не столь наличие территорий, сколь выполнение целей и помеха в этом соперникам

Так мой же ответ относился не к топик стартеру, а сугубо сообщению cripple. Я как раз и вел речь о том, что играть в пол силы - это нормально. Давать нарушать правила - это уже совсем другой вопрос и тут согласен, неуместно, да и зачем?

Странно, у нас сражения весьма ожесточенные были, особенно ближе к концу игры. Собственно чем и приятно, развитие, затем столкновение интересов и наконец конфликт, как кульминация. Разведка как по мне не особо повлияла. Во-первых регион можно выкладывать провакационно, во-вторых не то, чтобы он прям даёт что-то ценное, в-третьих, как и в базе, ключевое для конфликта - помешать сопернику и приблизить себя к победе, а это за счёт постоянных условий с крепостями как раз усилилось, такие цели сталкивают игроков.

А умение выигрывать не нужно воспитывать? Да, сперва ненастоящее, но мотивация в итоге приводит к настоящим. Что же касается, "злой реальности", то вот меня например Жизнь избаловала тем, что практически все удавалось как задумывал. Естественно, так шло до некоторого времени, но никакого негативного эффекта не дало, напротив, упорству можно позавидовать. В этом же вопросе многое индивидуально, нельзя вешать шаблонное правило.
Я, конечно, против того чтобы прям всегда поддаваться, иногда нужно "дразнить" поражением, но иметь ввиду тот факт, что взрослый имеет больше навыков - тоже надо. Какой смысл садиться ребенку играть, если он в 100% случаев будет знать, что проиграет? Разумеется это до определенного возраста, но и вы можете динамически эту сложность настраивать

Зачем казино, когда нет денег?

"Я опроверг с цифрами что государственные монополии и в частности росатом"
Немного вмешаюсь: на самом деле как минимум некоторые (а так-то многие) убыточны и без вливаний со стороны росатома и пр, давно бы закрылись.
Ну и раз уж вмешался: всё же вред измеряется не только авариями. Выбросы сверх норм чуть ли ни каждую неделю происходят. Но к счастью у норм тоже есть запасы)

Про фигуры выше ответили, но тоже дополню:
игра про сменяемость рас. Про динамику, в которой основной процесс именно в тем, какие сочетания выбрать и как ими распорядиться. Он НЕ про выкладывание фишек. Ваши действия - это не взять и разместить фишки, а: выбрать расу, выбрать место старта, выбрать какие регионы захватывать (окопаться, истреблять соперника, или быстро блицкригом взять пустые территории), вымирать или ещё выжать больше возможностей + заставить соперника взять, или повысить ценность других, рисковать ли с последней атакой, сниматься ли с поля, снимать ли часть фишек, вымирать ли когда есть много фишек другой угасающей расы, с кем кооперироваться, кого блокировать/подавлять, какие регионы больше защищать, а какие оставить уязвимыми, куда этим заманить соперника, пойти ли самому на провокацию, пропускать ли хорошую расу при выборе. С допами этот список вовсе бесконечным становится: какой эффект копировать, оставлять ли без присмотра Барлога, реализовывать ли свои замыслы, или воспользоваться бонусом события и так далее. Вот о чем игра. В этом она не однообразнее того же Рокугана. Просто плоскость в которой лежит основной выбор - это не жетоны отрядов и территории.

"Да, если он любит фентези"
А я вот наоборот, многим любителям фентези не посоветую, а некоторые из тех, кому игра зашла - не любят фентези.

Докапаться? Вы берете термин, у которого есть своё значение, вкладываете в него совершенно свой смысл и когда в ответ удивляются противоречию в ваших словах, называете это докапыванием?)) серьезно?
Хорошо, давайте разберем:
1. Значит прокачка - это возможность улучшить народ. И вы говорите что она отчасти есть, но сразу со старта. Так какая же это прокачка/улучшение, если она фиксирована и "вшита"? Стартовая асимметрия - это не Прокачка. Так что не надо обвинять других, что это вас не правильно поняли. Давайте я скажу, что в острове кошек все тайлы одинаковы, а потом поясню что говорил про их материал и обвиню других в том, что они докапываются и у них проблемы с пониманием.
2. "Между фишками рас нет разницы": а как же тот факт, что фишки кустов неубиваемы в лесу? что фишки водоплавающих могут занимать моря? что фишки летающих могут перемещаться в любые локации? что фишки эльфов бессмертны? Что фишки скелетов плодятся при смерти врагов? Что Гули не вымирают вообще? (и вы говорите при всех этих тематичных эффектах, игра - абстракт?) Как они должны ещё отличаться? Выше вы мне ответили, что в шахматах фигур 5, а тут 1. Так как бы описанные отличия делают жетоны существенно более различными по их влиянию на игровой процесс. И за игру у вас их обычно 3-4 + у каждого соперника столько же, что определяет и ваши взаимодействия.

P.S. И кстати, есть в ММ "прокачка" о которой вы говорите: артефакты и легендарные места.

"потому что увас какие то проблемы с тем что бы увидеть мысль"
Так может всё же у вас с тем, чтобы её выразить?

P.P.S. И кстати, никто не говорит сейчас о том, плохая/хорошая ли игра. Здесь выражают лишь несогласие с тем, что вы сказали. В частности вы говорили "все остальные увидят за этим", "Только выкладывание фишек", "Тут же ближе шашки, ходы одинаковые" и ещё много моментов которые совершенно не соответствуют действительности. Причем объективно. И потому народ и не соглашается. Вон ниже человек тоже написал мнение, но там нет таких утверждений.

Насколько же вы далеки от реальности! Просто невообразимое расстояние. И с такой уверенностью заявлять..

Но ещё раз, какая тут арифметика: 6 + 9 + 10*8 = 95 монет при весьма удачном раскладе у крыс и совсем не пакостишь сопернику. Даже с агрессивным взаимодействием лидеру набрать меньше 100 в дуэли сложно (правда это опять же опыт с допами, может они так решают)

*крысам, а не Крымам) ох уж эта автозамена. И отрезка, а не отреза. Надо перечитывать перед отправкой

Сняться - это в второй ход снова занять только 5-6 территорий, но соперник снова делением отреза пополам урезает ту территорию, что была больше, потому что для этого достаточно занять 1(!) Любую территорию и уже снова Крымом будет доступно меньше 10 территорий
На всякий случай напомню, что для захвата не соединённых территорий придется снять всех.

Ещё раз: дело же не в "вылезать". Занятые дипломатами 5 территорий отрезаются стеной. Далее у дипломатов вариант или атаковать (что нивилирует способность, а порой и вовсе невозможно, или не выгодно), или сниматься (что тоже не выгодно, так как снимать придется всех, а значит это снова 5 территорий, в то время как соперник снова отрежет часть карты в дополнение к уже отрезанному и будет грести больше золота), или вымирать. Я просто не раз в дуэли выпадал на схожее сочетание, или самому выпадали, и вполне там бывает ломов против такого лома. Да, с допами особенно, но и в базе можно. Кстати, не помню можно ли чародеям применять эффект к дипломатам..
А давайте даже сэмулируем. Сейчас достал карту, расставил. Вариантов хода конечно много, но у меня крысы оказались зажаты на 10 территориях. То есть максимум 10 монет, что абсолютно мелочь в сравнении со средними 13-15 в ход обычно

Почему сидеть то? Крысы займут в первый ход ~5 территорий. Отрезаешь им большую часть карты и все. Сниматься им нет смысла, атаковать не выйдет, только вымирать. А можно тупо монетами их перебить, какие-нибудь имперские феи и крысы уже не будут дипломатами)

Предлагаю несколько партеек в Стиме) жаль там нельзя сменять значение кубов в негативную сторону, но за несколько партий наверняка будут ситуации с плохими бросками, но легко будет убедиться, что они не существенно повлияют на итог. Ещё раз: если кубы влияют на то, кто победил, значит играете не верно. Или давайте проще поступим: опишите реальную ситуацию, в которой кубы стоили победы.

Хоббитами героями, например. Или лесными кустами. Или феями-грабителями. Да много кем. Но тут дело разве что в том, что расклад может выпасть сильно не симметричным на старте, например первой парой лежит имба, а потом проклятые с чем-то ещё. Однако такой дисбаланс может быть лишь на старте и решается легко аукционом за первого игрока

А я где-то выглядел оскорбленный?) Вроде даже специально добавил скобку, чтобы показать доброжелательность ответа. А имел ввиду я банальную вещь: разные игры имеют разное назначение, и вменять в недостаток отсутствие чего-то, что ей и не требубуется - странно. Ведь тогда ещё минусом должно быть то, что в ней нет размещения рабочих, примитивная дипломатия, отсутствует сюжет (хотя вру, в дополнениях он есть какой-никакой), нет тайных ролей, и даже минек. И таких минусов можно сотнями подобрать к совершенно любой игре.
Под однообразием тоже ведь вы на самом деле лишь подразумеваете только количество механик, а не реальное однообразие. В шахматах тоже просто переставляется фигура и эффекты тоже лишь в том, как она ходит.

А почему главный плюс игры записан в минус?) Ну и не "все остальные" все же. Ох далекоооо не все, если верить рейтингу и опыту

Возможно потому и сложно, что делаете ставку на кубики. В этой игре не может быть так, чтобы "кубики не давали выиграть" (в теории конечно возможно, но это просто единица на сотни партий). Кубы ведь используются скорее как дополнительная возможность, если соперник не уследил и оставил уязвимыми какие-то регионы. Хотя есть исключения: оба Вторжения, ну и Пакестан/Индия с броском на 6. В остальных случаях броски кубов - это осознанный шаг, где либо рисуешь потому что и так нет других вариантов, либо ты подготовил всё к броску и точно в плюсе, либо в среднем он равномерен и не меняет расклад сил за партию. Имхо.

1. Все 4 + если на картах где-то потребуются, то ещё и они. Правило простое: смотрим какие есть стихии, и Все эффекты, где нужно как минимум столько - срабатывают эти эффекты. В случае с молнией, это уничтожить 3 города/поселка

2. Рост, получение энергии, розыгрыш - это части фазы духа. Фаза духа единственная за ход, поэтому всего 1 раз за весь ход можно вернуть карту, просто сделать это можно до роста, до получения энергии, до розыгрыша, или после

Да я же без претензии, просто о том как может восприниматься. Имхо, ваше право писать так, как вы сами хотите, особенно впечатления об играх