Главный недостаток у Кетцаля -- что кидание миплов не создаёт какой-то интриги и не заставляет придумывать какие-то решения. Выпало белое -- идём туда, чёрное -- идём сюда; осталось то, чего нет у соперников -- занимаем аукционную локацию...
Так ведь всегда и бывает: лютый мороз, все без шапок, половина персонажей с голыми руками и голыми руками держат металлические предметы. Тётки, видимо, вообще ледяные зомби все как одна.
Итальянцы игру делали, да? Обычное дело в представлении людей, для которых «очень холодно» — это +5.
> Таким образом, чтобы аргумент "я люблю переигрывать свои игры, а легаси этого не позволяет" был убедительным, среднее количество партий на коробку должно это число превышать.
Тут же подмена: не надо со мной обсуждать (и я не буду обсуждать) легаси в том смысле, что в такой-то игре оно лучше, а в такой-то такие-то особенности подкачали. Т.е. пообсуждать можно в смысле общего трёпа, но своего мнения о деталях у меня действительно быть не может (чужие иногда интересно послушать).
Если вам ни в каком виде не нравится земляника и вы в целом не особо любите торты, какой шанс, что вам понравится большой потрясающе красивый земляничный торт? И обязаны ли вы непременно его попробовать, чтоб иметь право сказать "я вообще-то предпочитаю совсем другие блюда"?
Конечно, заголовок "почему я не люблю жареную картошку?" с содержанием "а она мне просто не нравится!" — не стоит времени на набор буковок, но в середине я попытлась как-то структурировать, почему одним оно заходит, а вторым -- нет. Тоже не откровение, несомненно. Но если это всё очевидно, то почему вокруг легаси регулярно всыхивают лютые баталии?
> Услуга там есть, а то, что результат от вас зависит - ну что поделать.
Нет, разработка интеллектуального и художественного продкута -- это не услуга. (И абонемент в спортзал сам по себе не услуга, а право на получение услуг в определенном объеме в определённые сроки).
Почму вы хотите приравнивать числа так в лоб? "В этом сериале 15 серий, а какой фильм вы пересматривали 15 раз?" Я, может, три игры по пять раз сыграю с большим удовольствием.
Но вообще-то: https://boardgamegeek.com/geekplay.php?userid=1679273&redirect=1&startdate=&dateinput=&dateinput=&enddate=&action=bygame&subtype=boardgame, если вам это так интересно. (Большие числа -- это много цифровых партий, но "аналоговых" по 10 и больше у меня тоже есть).
Удивительно: по сути она — логическая головоломка с низким взаимодействием игроков (уровня Reef, т.е. я б не сказала, что 8+, скорее "расслаблятельная" игра для взрослых). Эзотерическая тематика кажется максимально неподходящим сеттингом.
Упаковки бывают двух видов: "донести вещь от магазина и выкинуть коробку" (вариант "хранить упаковку до истечния срока гарантии" или даже "хранить предмет в упаковке в кладовке, когда он не используется") или "в этой упаковке и хранить, причём так, чтоб её было видно" (для эстетики или облегчения поиска).
Коробка настольной игры -- несомненно, упаковка второго типа. Игры обычно ставят в шкаф так, чтоб видеть, что там есть и легко находить нужное. (И любоваться коллекцией тоже). В этом смысле порча коробки, конечно, немножко, но снижает стоимость.
За раунд -- сколько угодно в пределах лимита N+1 куб на N игроков. Кончились кубы на рынке -- всё, до конца раунда нельзя ни купить, ни получить иным способом.
Это вообще не игра. Это попытка продать совсем другое увлечение "в игровой форме". Затея, которая кажется сомнительной, даже если бы не начиналась с отвратительной попытки взять на слабо и заявить типа устами древнего философа, что кто-то там не имеет права на будущее, если не купит их продукт.
Как любитель весёлых подлянок в кругу таких же друзей, хочу согласиться с тем, что игра именно ими и хороша. А на уровне своего огорода она действительно уныла и бессмысленна, но она же очевидно не про свой огород задумана.
> «Пряники» — командная игра с уникальными компонентами.
Уникальные компоненты -- это картонные тайлы или пластиковые шарики (такими я еще в СССР в Каллах играла)?
Вот так люди вставляют громкое слово для красоты, а читается в результате "мы очередные лопухи, не знакомые тем, что уже сделано до нас". Ну или "мы спёрли идею у Potion Explosion, но не хотим признаваться".
Достоинства: - оформление и миньки; - короткое время партии (в нашем случае, по крайней мере); - лёгкие правила.
Недостатки: собственно игра. Она критично зависит от выхода карт. Не идёт карта под доставшегося персонажа (определяющего цель игры) — ничего не можешь сделать. Во второй партии я сидела с денежным персонажем и почти полным отсутствием денежных карт, а Мориарти (с целью расставить агентов) спокойно это сделал, потому что за несколько раундов никто из соперников не получил ни одной карты для удаления чужих агентов.
Наверное, если «дать игре раскрыться», сыграв много партий, то иногда ход игры будет интересным (а партии более длинными). Но... а оно кому-то надо?
Если вы заманиваете новичков в свою конкретную игровую компанию -- с игр, которые любите именно вы в вашей компании (выбрав с посильным порогом вхождения). А универсальных списков быть не может.
С каких пор Маленький мир -- милая мирная игра? Это даже не Каркассон, в котором _можно_ мило и мирно играть в пасьянс каждый в своем углу, это изначально -- суровый ареаконтроль в няшном фантике. Мирный режим в нем не предусмотрен в принципе.
Сыграла несколько партий на юкате. Тамошний интерфейс, к сожалению, оставляет желать лучшего, но игра хороша: простые правила, но есть где подумать; в меру рэндома, в меру расчета, в меру гонки. Разумеется, это евро старой школы, и довольно агрессивное (много карт, которыми можно и нужно пакостить соперникам), а не добрая семейка.
Эх, всех хороших игр всё равно не купить.
Эээ.. а что не так с названием? Что буквы не русские?
Можно. Быстрота -- это хорошо, да. Мне просто обидно, когда двух ходов не хватило до постройки крутого здания! :)
Спасибо.
Главный недостаток у Кетцаля -- что кидание миплов не создаёт какой-то интриги и не заставляет придумывать какие-то решения. Выпало белое -- идём туда, чёрное -- идём сюда; осталось то, чего нет у соперников -- занимаем аукционную локацию...
Это не причина не ржать над заведомо нелепой "традицией".
Так ведь всегда и бывает: лютый мороз, все без шапок, половина персонажей с голыми руками и голыми руками держат металлические предметы. Тётки, видимо, вообще ледяные зомби все как одна.
Итальянцы игру делали, да? Обычное дело в представлении людей, для которых «очень холодно» — это +5.
"Каркассон" и "Билет на поезд" -- старые, но не устаревшие. "Катан" -- увы, ощущается именно устаревшим.
> Таким образом, чтобы аргумент "я люблю переигрывать свои игры, а легаси этого не позволяет" был убедительным, среднее количество партий на коробку должно это число превышать.
Кому должно?
По каким показателям отчётности?
> Мы поняли, что [вас легаси] не трогает, зачем нам это знать?
Зачем вы читали мою заметку, если не хотели этого знать? Живите теперь с этим знанием! (Злодейский хохот).
PS. Отдельно прошу показать в тексте место, которое можно прочитать как "выходи на бой, жалкий поклонник легаси!"
Ладно, действительно бессмысленно уточнять формулировки в том, что было написано с целью просто потрепаться.
Прошу только специально отметить в книжечке, что я нигде ни разу не написала, что "те, кому ЭТО нравится - крайне неправы" и т.п.
А покажите пальцем, где я его _критиковала_?
Тут же подмена: не надо со мной обсуждать (и я не буду обсуждать) легаси в том смысле, что в такой-то игре оно лучше, а в такой-то такие-то особенности подкачали. Т.е. пообсуждать можно в смысле общего трёпа, но своего мнения о деталях у меня действительно быть не может (чужие иногда интересно послушать).
Глум -- несомненное легаси. В процессе игры компоненты по замыслу авторов необратимо изменяются.
Если вам ни в каком виде не нравится земляника и вы в целом не особо любите торты, какой шанс, что вам понравится большой потрясающе красивый земляничный торт? И обязаны ли вы непременно его попробовать, чтоб иметь право сказать "я вообще-то предпочитаю совсем другие блюда"?
Желание сюрпризов -- тожже понятный аргумент "за" (и тоже работает не для всех).
Вопроса стоимости я не касалась специально. Оставлю на следующий раз, когда мне захочется маленького доброго холиварчика. :)
Если вы видите в моём посте ной, возможно, вам стоит получше выспаться? Или просто очередной раз повторяете любимую фразу?
- от любителей легаси, прочитавших только заголовок,
- от любителей картинок в текстах,
- от тех, кто посчитал текст слишком банальным.
Предсказуемо, в общем, и в целом справедливо. :)
Конечно, заголовок "почему я не люблю жареную картошку?" с содержанием "а она мне просто не нравится!" — не стоит времени на набор буковок, но в середине я попытлась как-то структурировать, почему одним оно заходит, а вторым -- нет. Тоже не откровение, несомненно. Но если это всё очевидно, то почему вокруг легаси регулярно всыхивают лютые баталии?
> Услуга там есть, а то, что результат от вас зависит - ну что поделать.
Нет, разработка интеллектуального и художественного продкута -- это не услуга. (И абонемент в спортзал сам по себе не услуга, а право на получение услуг в определенном объеме в определённые сроки).
Я в самом начале определила, что говорю об играх с одноразовыми компонентами. Без права на ошибку, да.
Почму вы хотите приравнивать числа так в лоб? "В этом сериале 15 серий, а какой фильм вы пересматривали 15 раз?" Я, может, три игры по пять раз сыграю с большим удовольствием.
Но вообще-то: https://boardgamegeek.com/geekplay.php?userid=1679273&redirect=1&startdate=&dateinput=&dateinput=&enddate=&action=bygame&subtype=boardgame, если вам это так интересно. (Большие числа -- это много цифровых партий, но "аналоговых" по 10 и больше у меня тоже есть).
Игру добавили на сайте boardgamearena.com.
Удивительно: по сути она — логическая головоломка с низким взаимодействием игроков (уровня Reef, т.е. я б не сказала, что 8+, скорее "расслаблятельная" игра для взрослых). Эзотерическая тематика кажется максимально неподходящим сеттингом.
А вы сброс раскидывайте сразу на 5 кучек, потом сложить их вместе -- и тасовать практически не надо.
Если надо изобретать какой-то особый подход, чтобы понять, как получить удовольствие от игры, -- то проблема именно в игре.
Вполне понятное личное решение.
Как и складывать допы в коробку с базой (многим, мне в том числе, удобнее).
Игра появилась на сайте boardgamearena.com.
Упаковки бывают двух видов: "донести вещь от магазина и выкинуть коробку" (вариант "хранить упаковку до истечния срока гарантии" или даже "хранить предмет в упаковке в кладовке, когда он не используется") или "в этой упаковке и хранить, причём так, чтоб её было видно" (для эстетики или облегчения поиска).
Коробка настольной игры -- несомненно, упаковка второго типа. Игры обычно ставят в шкаф так, чтоб видеть, что там есть и легко находить нужное. (И любоваться коллекцией тоже). В этом смысле порча коробки, конечно, немножко, но снижает стоимость.
За раунд -- сколько угодно в пределах лимита N+1 куб на N игроков. Кончились кубы на рынке -- всё, до конца раунда нельзя ни купить, ни получить иным способом.
Это вообще не игра. Это попытка продать совсем другое увлечение "в игровой форме". Затея, которая кажется сомнительной, даже если бы не начиналась с отвратительной попытки взять на слабо и заявить типа устами древнего философа, что кто-то там не имеет права на будущее, если не купит их продукт.
Как любитель весёлых подлянок в кругу таких же друзей, хочу согласиться с тем, что игра именно ими и хороша. А на уровне своего огорода она действительно уныла и бессмысленна, но она же очевидно не про свой огород задумана.
> «Пряники» — командная игра с уникальными компонентами.
Уникальные компоненты -- это картонные тайлы или пластиковые шарики (такими я еще в СССР в Каллах играла)?
Вот так люди вставляют громкое слово для красоты, а читается в результате "мы очередные лопухи, не знакомые тем, что уже сделано до нас". Ну или "мы спёрли идею у Potion Explosion, но не хотим признаваться".
Две партии сыграли. Третьей у меня не будет.
Достоинства:
- оформление и миньки;
- короткое время партии (в нашем случае, по крайней мере);
- лёгкие правила.
Недостатки: собственно игра.
Она критично зависит от выхода карт. Не идёт карта под доставшегося персонажа (определяющего цель игры) — ничего не можешь сделать. Во второй партии я сидела с денежным персонажем и почти полным отсутствием денежных карт, а Мориарти (с целью расставить агентов) спокойно это сделал, потому что за несколько раундов никто из соперников не получил ни одной карты для удаления чужих агентов.
Наверное, если «дать игре раскрыться», сыграв много партий, то иногда ход игры будет интересным (а партии более длинными). Но... а оно кому-то надо?
С чего начинать новичкам?
Если вы заманиваете новичков в свою конкретную игровую компанию -- с игр, которые любите именно вы в вашей компании (выбрав с посильным порогом вхождения). А универсальных списков быть не может.
Плюс за Азул. Проверку количеством партий Азул прошел, Саграда -- нет (как прошёл эффект новизны, стало скучно).
<grammar-nazy mode on>
У вас желание продать Марко Поло купило Кланы?
<grammar-nazy mode off>
Дело вкуса. В Марко Поло мне нравятся путешествия и действия городов.
Марко Поло я и до того много партий сыграла. И даже в каком-то из дневников поминала и хвастливую картинку своей блестящей победы выкладывала.
А про Гайю и снелл пока ничего хорошего сказать не могу, полпартии и "ааа, этот интерфейс, гррр" на упоминание не тянут.
Так что ответ: "Когда очередной приступ графомании случится". :))
boardgamearena.com
Большинство игр там бесплатные, а для платных -- платность относится к возможности начинать партию (присоединиться может любой).
В таких случаях лучше писать не комментарий, а личное сообщение модератору.
А карму оно прочищает? Деньги в дом привлекает? Или хотя бы от похмелья после пьянки помогает?
С каких пор Маленький мир -- милая мирная игра? Это даже не Каркассон, в котором _можно_ мило и мирно играть в пасьянс каждый в своем углу, это изначально -- суровый ареаконтроль в няшном фантике. Мирный режим в нем не предусмотрен в принципе.
Сыграла несколько партий на юкате. Тамошний интерфейс, к сожалению, оставляет желать лучшего, но игра хороша: простые правила, но есть где подумать; в меру рэндома, в меру расчета, в меру гонки. Разумеется, это евро старой школы, и довольно агрессивное (много карт, которыми можно и нужно пакостить соперникам), а не добрая семейка.