-AdRiver-

Предатели и ужас. Анонс Unfathomable — новой настольной игры во вселенной Arkham Horror Files

10 июня 2021

Mortemanes написал 4 дня назад: # скрыть ответы

Очень странный спор тут. Как буд-то собрались дети малые, которые считают, что игры издают ради хорошей игры. Настолки - это бизнес, а бизнес - это про деньги. И игры делают именно для денег.
"Вчера" было время критического мышления, вот и в играх всё было строго в соответствии с канонами истории и первоисточников, "завтра" настанет время краснокожих и каких-нибудь альбиносов, будут игры где каждый второй будет альбинос. А сейчас время трансгендеров, женщин и не-белых людей. Вот и будете играть за всяких Тапуп вместо капитана Адамы.
И не важно нравится нам это или нет. Есть правила которых обязан придерживаться бизнес, и он их будет придерживаться.
И если думаете, что это только на западе, а в российском настольном геймдеве не так, то у меня для вас плохие новости (

hickname написал 4 дня назад: # скрыть ответы

А можно парочку примеров трансгендеров и прочих "меньшинств" в российских настольных играх, ориентированных на российский рынок?

Azrail написал 4 дня назад: # скрыть ответы

Пока это нереально. Пока общество настроено крайне отрицательно к меньшинствам и даже пытается вбить себе в голову что их вообще не существует - тот же бизнес не пропустит таких выкрутасов. Но всё ещё впереди, уверен что наше постсоветское общество таки созреет и выйдет из этой фазы негатива и полного отрицания.

hickname написал 4 дня назад: #

Обществу в целом пофиг на меньшинства - проблема в том, что эти меньшинства с одной стороны говорят "мы такие же как и все", а с другой требуют себе преференций и двойных стандартов.
Взять те же "парады". Когда их проводят гомосексуалы - это "право на самовыражение", когда гетеросексуалы - это "акт ненависти, маскирующийся под свободу слова". Тут, как говорится, или трусы или крестик.
Или вот играл я в игру, где есть сцена, в которой каждый NPC рассказывает что он гей/лесбиянка/бисексуал. Никакой сюжетной ценности она сцена не несет, вставлена только ради повестки. Но она полностью анимирована и озвучена - единственная в игре. Ни завязка сюжета, ни его развитие, ни развязка этим похвастаться не могут - там просто на фоне картинки идет текст "произошло то-то". Хотелось после этого тупо удалить игру, закончил только потому, что до конца немного оставалось.

Mortemanes написал 4 дня назад: #

Трансгендеров пока нет, а вот появление чернокожих и женщин там, где их быть не должно или там, где им не место, просто для того, чтобы было, это будет. К тому же российские игры выходят и на западный рынок, так что правила для всех равны.

Inna237 написала 4 дня назад: #

Если принять единственным мерилом - деньги, деньги ради денег, деньги как наивысшее благо, стремление и цель жизни, то спорить действительно не о чем. Но у людей разные ценности в приоритете быаыют, отсюда и споры. Или бизнесмен автоматически перестаёт быть человеком и теряет другие человеческие ориентиры, кроме денег?

muchizmo написал 4 дня назад: # скрыть ответы

Ну игра западная, и похоже это реальна актуальная для них тема. На столько актуальная, что предлагаю всем посмотреть, что стало с главным дизайнером игры Ужаса Аркхема карточного. Главный дизайнер работающий в той же компании FFG!! Интересно наблюдать как еще вчерашний их коллега вел те же стримы мужчиной, а другой день он уже сидит в роли женщины. Видно, что им немного неловко всем...но они его принимают таким какой он есть... Очевидно, что он мог быть тем же инфлюенсером при создании новой игры.

muchizmo написал 4 дня назад: # скрыть ответы

Думал приложить ссылки на стримы про которые говорил, но решил, что кто-то ссылку на стрим где обсуждают добавление новой карты для ahcg могут воспринять как пропаганду:) Хочу лишь сказать, что для них это актуально. Для нас нет - поэтому для нас это выглядит нелепо. Но все-таки игра западная, а не наша. Поэтому тут обсуждать особо то нечего. Хотим двигать свою повестку, нужно создавать свои игры:)

eatoreded написал 4 дня назад: # скрыть ответы

Вы поосторожней со ссылками, а то у неподготовленных может скрепа треснуть
духовная

Inna237 написала 4 дня назад: #

А вы подготовились и у вас не треснула?

fonfrost написал 4 дня назад: # скрыть ответы
ЖАЛОБА В КОМПЕТЕНТНЫЕ ОРГАНЫ

Морт правильно написал про бизнес. В США негров и ЛГБТ выгодно пихать куда только можно, но к примеру как только пиндосовская компания целиться на Китай, то их толерантность в мгновение ока улетучивается.
Мир хобби также может спокойно перерабатывать иллюстрации и прочее, ссылаясь на законы РФ, а если он этого делать не будет, то нужно тем, кто тут больше всех возмущается, не заниматься словоблудием, а жаловаться в компетентные органы. Вот тогда во избежание проблем МХ тут же начнет арты переделывать.

Azrail написал 4 дня назад: # скрыть ответы

И выльется это в итоге в рост цены или тупо пропуск локализации. Вам это надо? Всё что бы самолюбие потешить?

fonfrost написал 4 дня назад: # скрыть ответы

А чего же это для китайского рынка не выливается в рост цен и отмену локализаций?

Хобби геймс игры ФФГ адскими тиражами продает, даже Сумерки империи почти по 10к они продали, так что прогнуться за милую душу Асмоди, как сейчас прогибаются со своими войс чатами (см. VALORANT) игровые издательства даже еще до того, как новый закон приняли.

Azrail написал 4 дня назад: #

Сравнили Китайский рынок с Российским. Ну вот не работает это так :P

hickname написал 4 дня назад: #

Не будет МХ ничего переделывать - назовут капитана в мужском роде и все.

fonfrost написал 4 дня назад: # скрыть ответы

На негра-бабу мне вообще пофиг, а вот то, что они от сетинга БСГ избавились, вложив в игру в обертку порядком поизносившегося и максимально банального сетинга "убежденного расиста" Лавкрафта, вот это действительно печально...

Azrail написал 4 дня назад: #

А просто пропустить, религия не позволяет?

sintenced написал 4 дня назад: #

Простите, но это уже совсем...
https://memepedia.ru/wp-content/uploads/2020/02/beda-s-bashkoj-8.jpg

eatoreded написал 4 дня назад: #

>В КОМПЕТЕНТНЫЕ ОРГАНЫ
Извините, у нас таких нету

DeLorian написал 8 дней назад: # скрыть ответы

Я смотрю, тренды и до настолок добрались. На иллюстрации - мужик, в биографии - баба.

marom написал 8 дней назад: # скрыть ответы

Ага, повесточка. Чернокожая женщина в роли капитана судна в начале 20 века - это в принципе возможно хотя бы теоретически?

Crabs_collector написал 8 дней назад: # скрыть ответы

А еще она может оказаться рыбой. Как это вообзе может быть?

DeLorian написал 8 дней назад: # скрыть ответы

Нет более бессмысленного занятия, чем объяснять, почему и чем именно фантастическое допущение, проистекающее от логики сеттинга, отличается от нелепостей, никак данным сеттингом не объясненных.

Три головы у Змей Горыныча это нормально. Ложка вместо щита в руках Ивана Царевича - нет.

Так и в лавкрафтовском начале 20-го века не могут быть цветные женщины-капитаны. Это натягивание совы на глобус ради угождения повестке. Как известно, свобода слова есть, но только попробуй сказать что-нибудь поперек.

Короче, объяснять и в самом деле смысла нет.

Человек должен сам когда-нибудь повзрослеть и осознать.

P.S. Впрочем, если им там, в этом десятилетии, нравится натягивать современные специфические морали на любые исторические периоды - ради бога. И это пройдет. И чем больше женщин рядят в мужиков, тем быстрее стрелочка качнется обратно.

sintenced написал 8 дней назад: # скрыть ответы

И вам это пока, увы, не удалось.

DeLorian написал 8 дней назад: # скрыть ответы

- сказал кто-то там из интернета, решив перейти на личности вместо поиска контр-аргументации. Как я теперь это переживу, прямо не знаю.

Vitalez написал 7 дней назад: #

Попробуйте, например, писать гневные комментарии и начать ошибаться в аргументах, тролли этого ждут, зачем вы их этого лишаете?

Уже попахивает троллингизмом, неуважением троллей. Вы в курсе, что они страдали 12 веков, так как троллей казнили во всем мире? Вам стоит понять их страдания, извиниться, и начать потакать им.

Crabs_collector написал 8 дней назад: # скрыть ответы

Продожая ваши аналогии нелогично, когда на роль бугая-вышибалы рисуют хрупкую девушку, или учительницу танцев одноногого ветерана.

А тут показана серьезная бой-баба, которая вполне может установить свои порядки на корабле.

UralKrevetka написал 8 дней назад: #

Вряд ли бы индианку допустили до управления кораблем. Да и ей самой хотелось бы. Ну да ладно

klish написал 4 дня назад: #

Тут не показана серьёзная бой-баба, тут явно нарисован мужик, только ему дали женское имя.
И при прочтении возникает диссонанс, кажется, что переводчики накосячили.

BigWetTits написал 4 дня назад: #

Исходя из того, что нигде в описании игры от издателя нет упоминания Лавкрафта, а его произведения в public domain, это перестаёт быть сеттингом Лавкрафтовского начала 20-го века и становится уникальным сеттингом игры Unfathomable, эдакой альтернативной историей в которой, например, темнокожим женщинам разрешили быть капитанами. Я не понимаю ваших претензий.

globox написал 7 дней назад: # скрыть ответы

Возможно, это реверанс в сторону гендерной идентичности. Типа, этот мужчина считает себя женщиной.
И как доказать, что в 20-х годах таких капитанов точно не было? :)

UralKrevetka написал 7 дней назад: # скрыть ответы

Очень маловероятно. Раньше все выходящее за рамки документировали. Как минимум, ей заинтересовались бы репортеры. Такие были, наверняка. Но она бы вела уединенный образ жизни.

Женщина капитан. Индианка. Похожая на мужчину, это ли не новость?

Говорят, что Сталин провожал и махал платком каждый поезд, увозивших политзаключенных. Пуская при этом скупую слезу.

Снимите розовые очки, натягивание современных реалий на былые времена очень смешно выглядит.
P.S. я точно не ксенофоб, гомофоб, сексист - но надо трезво смотреть в прошлое

Vitalez написал 7 дней назад: # скрыть ответы

Хорошо, что вы скажете на заявления авторов новой Анны Болейн: "Черных людей вычеркивали из истории и принижали их заслуги."

Попались! Лишь ксенофобы вычеркивают черных правителей и деятелей из истории Европы.

Filipousis написал 7 дней назад: #

То что содержится в заявлении никак логичске не пересекается с вашим высказываем. Никто не утверждает, что были правители, хотя в той же германии в 14-15 веке был знатный род с африканскими корнями и чернокожим на гербе, помоему в Нюрнберге. Идея ВПИСАТЬ представителя этнической группы в художественное произведение, в отместку за вычеркивание из истории тысяч реальных людей.

Dronowar написал 8 дней назад: # скрыть ответы

Интересно как это в реальности происходит. Работает студия не важно делают они настолку или снимают новый сериал с Шерлоком про начало 20 века. Они сами дозрели до того чтобы напихать туда негров или им приходит инструкция сверху, что нужно минимум 2 негра и 2 гея, иначе... и вот тут либо не дадим субсидий, либо примем меры.
Или редактор дает задание нарисуй мне капитана бравого начала 20 века, херакс ему на стол кладут бабу негра, он такой ну... и отказать нельзя, засудят же.

Filipousis написал 8 дней назад: # скрыть ответы

пора бы понять, что в Штатах, Канаде, ЮКей, гендер стадис, постколониал стадиз, квир стадиз и тд уже преподаются в универах 30 лет и 15 лет из них это основополагающая теория. Несмотря на миллионы противоречий и разногласий между разными направлениями, общих черт, позаимстованных из пост-модерн учений и немного видоизмененных, достаточно, чтобы монолитная теория перекочевала в массовое сознания. Люди просто мыслят уже иначе, чем вы. Хуже или лучше...это вопрос для дисскусий не здесь, а в профессиональном коммьюнити. Это противоречия на уровне морали, а там она поменялась...поэтому дисскусия на бытовом уровне невозможна.

reitschwert написал 8 дней назад: # скрыть ответы

Проблема не в том как мыслит запад, проблема в том как работает маркетинг из-за ориентации на запад.
Замена существующего белого гетеро персонажа на чёрного гея ради маркетинга не может и не должно считаться нормой.

Люди которые делают такое мыслят как и все до них - пытаются впаривать.

И уже на фоне этого всего идёт срач про мораль и тд.
Очень весело наблюдать как Эрик Ленг делает игры в сеттинге лавкрафта и зарабатывает деньги, а потом материт его же в твиттере за расизм.

Не нужно невежество и жажду наживы покрывать концептом людей которые мыслят по другому.

Filipousis написал 7 дней назад: # скрыть ответы

В ваших словах множество противоречий, свидетельствующих о том, что вы не понимаете ситуацию, но зато смело критикуете.

Маркетинг работает так, ПОТОМУ что так мыслят люди. И мораль не на фоне, а в основе... собственно в этом и проблема, поэтому эти идеи и перекочевали из исследований, в активизм и далее в систему ценностей. И маркетинг ориентируется на запад, ПОТОМУ что запад это единственный ориентир и основной рынок...несмотря на мощь китая экономически, культурно США питает 90% всех ваших запросов (музыка, кино, сериалы, игры). Зачем маркетингу ориентироваться на нерабочие схемы по вашей логике?! Особенно учитывая что эти схемы привели его в золотой век потребления.

Персонажа никто не менял, его создали в соответствии с доминирующими взглядами, в выбранном сеттинге. И "небольшой" промах по сеттингу не считается создателями , чем-то важным, в то время как создание персонажа в соответствии айдентити политикс считается ими высшей благотетелью и дествительно важным.

Безусловно проще отмахнуться и считать тех, с кем несогласны тупыми и жадными, вместо того, чтобы изучить проблему. Лэнг делает бизнес, верит ли он в идеалы или просто подстраивается под них. Но невежество проявляете здесь вы, упрощая сложную проблему, в силу своей неосведомленности. И заметьте, я не говорю, что считаю такого персонажа уместным в сеттинге.

Ponty написал 7 дней назад: # скрыть ответы

"ПОТОМУ что так мыслят люди"
Это утверждение на чем основано? На домыслах и фантазиях? Мне нравится, как вы априори относите себя к "понимающим", и этим фактом отмахиваетесь от любых встречных аргументов. Мол, мы же не понимаем, а вы вот понимаете всё, и ваши утверждения по умолчанию верны

Очевидно, что многие люди так мыслят. А ещё вполне очевидно, что многие люди так НЕ мыслят. И для этого достаточно посмотреть на целую россыпь провальных проектов в гейминдустрии/кинематографе, сделаных но волне sjw-пропаганды

Filipousis написал 7 дней назад: # скрыть ответы

Если бы вы могли понять хотя бы, что я пишу, то возможно мне имел бы смысл с вами поспорить. Я нигде не написал, что ВСЕ придерживаются подобных вглядов, если бы вы читали внимательно, я написал как раз обратное. Но в данном случая данная позиция доминирующая, даже несмотря на то, что активно поддерживаюх далеко не большинство. Я не отмахиваюсь ни от чего, я поясняю обратную сторону, которую тут многие не понимают, и более того я не придерживаюсь взглядов, о которых рассказываю.

Россыпь провальных проектов характеризуется не только sj принадлежностью, но и прежде всего низким качеством и тем, что кроме повестки им предложить было ничего, а это неинтересно никому кроме ярых активистов.

Ponty написал 7 дней назад: # скрыть ответы

Хо-хо, снова тот же тон. "Если бы вы могли понять". Вы пишите с дичайшими грамматическими ошибками полнейшую чепуху, и при этом считаете, что кто-то не в состоянии вас понять?

Ваши слова:
"Маркетинг работает так, ПОТОМУ что так мыслят люди"
Ответ:
Нет, маркетинг ориентирован на покупателей, а большинству покупателей абсолютно плевать, есть ли в игре чёрные женщины-капитаны. Это важно лишь небольшой крикливой группке твиттерных активистов, которые составляют мизер от основной аудитории в среде настольных игр.

Обилие белых мужиков не мешало и не будет мешать продавать любые другие настольные игры. Потому что это её основная аудитория. Условный The Witcher: Old World основан на игре от CD Project Red, где только белые персонажи, а не на помойном (моё личное мнение) мультикультурном сериале от Netflix, и ему это ну абсолютно никак не помешало собрать огромные деньжища на кике. И наоборот - наличие повестки только отпугнуло бы адекватных покупателей. Смешно представить, сколько проект собрал бы денег с бодипозитивными цветными женщинами в роли ведьмаков.

Дальше:
"Зачем маркетингу ориентироваться на нерабочие схемы по вашей логике?! Особенно учитывая что эти схемы привели его в золотой век потребления."
Чушь. Вы выдаете желаемое за действительное. И тем более, в случае с данной игрой

Filipousis написал 6 дней назад: # скрыть ответы

Вы можете прикрывать свою неспособность к пониманию несложных, но неблизких вам мыслей, словами вроде чепуха или заходить с козырей вроде "Хохо , у вас грамматические ошибочки", которые всего лишь опечатки (я печатаю быстро и невнимательно, гордиться тут нечем, но для меня мысль важнее ее фасада), но, увы, это выглядит слабой защитой.

Вы упорно отказываетесь понимать суть постмодернового и sj поворотов. Вы ничего не знаете о культуре современного запада и судя по всему философии последних 50 лет, отсюда и неверные рассуждения. Я понимаю, страшно признавать, что кто-то массово думает не как вы и при этом нормально себя чувствует, делая продукты, которыми вы пользуетесь. НО вы можете от них отказаться. И если вы в таком большинстве, они провалятся. Но мы можем, подождать год и убедиться что этого не будет, если игра. А можем не ждать ипосмотреть на ряд других успешных продуктов. Даже самый спорный и пропитанный повесткой фильм Марвел собрал в 10 раз больше своего бюджета.

Я уже писал, но попытаюсь для вас разжевать, хотя кого я обманываю...это была бы потеря времени, но может кому-то поможет увидеть ситуацию под другим углом. Активисты действительно меньшинство, большинство же, те кто не кричит о своих пристрастиях, но согласны с моральным посылом и видят больше пользя, нежели негатива от sj повестки или не хотят из страха или либеральной политкорректности перечить. Активная оппозиция в основном состоит исключительно из ультра-правых и IDW, но последние более локальная движуха. Вы недоцениваете масштаб ситуации, прежде всего потому что живете в другом мире, думая активисткий движ происходит только в твиттере, там только самые "левые" и верхушка айсберга.

Ponty написал 6 дней назад: # скрыть ответы

Если из раза в раз писать слово "раССа" это у вас опечатка такая, то прошу прощения

Ещё раз, вы не знаете, где я живу, как я живу, и что я знаю. Все ваши аргументы - "я знаю, а вы не знаете", и основаны они на пустом месте. У вас современная проблема с псевдознаниями, когда мамкины умники добираются до интернета, и считают, что они всё знают/умеют

"Активисты меньшинство, большинство, те кто не кричит о своих пристрастиях, но согласны с моральным посылом ..или не хотят из страха"
О чем я и говорю, верно. Большинству плевать на чернокожую женщину капитана. Но они будут молчать, из страха, или потому что им СМИ навязали такую позицию, что так НАДО. Мол, инклюзивность это очень важно и нужно. Но у таких людей АБСОЛЮТНО нет проблем с восприятием иной, прежней точки зрения. И они с радостью смотрят БЕЛУЮ Игру престолов, Властелин колец, большинство фильмов Марвел и сотни других примеров. И Ведьмак 3 продается миллионами, имея при этом целых НОЛЬ черных персонажей, и вот настольная игра собирает море денег, и можно продолжать так очень долго

А по поводу провалившихся проектов - ну это же смешно. Подобное, простите, говнецо только и делает, что проваливается. Наоборот, есть единичные случаи, когда этого не происходит, и зачастую там слишком сильны дополнительные факторы. Пора вылезать из своего мирка, и стараться хотя бы диверсифицировать источники получаемой вами информации. На этом можно и закрыть дискуссию

Filipousis написал 5 дней назад: # скрыть ответы

У вас написано в профиле где вы живете, но и по рассуждениям можно предположить. А что вы знаете, можно видеть из ваших слов. Вы мне кричите "народ против" и говорите о каких-то провальных проектах и редких успехах, не предлагая статистику. Я вам говорю, как строится система образования, потому что читаю не интернет, а книги об этом и более того, это можно сказать моя специальность. Вам нужны ссылки на источники? Ознакомитесь с трудами Батлер или Медины? Сомневаюсь. Вы уже все для себя решили, и все знаете.

Но вот смотрите на моменте где мы якобы согласны... вы считаете "что большинству плевать и потому такого героя не должно быть", но трактуется это немного иначе "большинству плевать, но есть те кому ОЧЕНЬ не все равно, поэтому этому большинству не влом такого героя одобрить, потому что это морально правильно и кому от этого плохо?!"

Существование и успех "белых" продуктов, которые вы бережно выбрали, не доказывает ненужность и гарантированный потенциальный провал продуктов с инклюзией. Но если инклюзия, это единственное их "плюс", то конечно они провалятся.

Ponty написал 5 дней назад: #

В профиле указано, где я родился, а на момент спора мною не было сказано ничего, как и теми, кому вы отвечали, с интонациями "ща я расскажу вам всё про раССологию". Из ваших сообщений можно только сделать вывод, что специальность ваша - не иначе как кукарекать на форумах.

"Ознакомитесь с трудами Батлер"
Хахах, нужно было с этого начинать. Теперь всё сходится. Вариант №2 - вы квир-активистка? Я правда пытался, и даже прослушал пару курсов по джендер стадиз, но любому нормальному человеку с нормальным образованием ясно, что это антинаучные помои. Истинно научный метод в современном западном обществе - табу.

Не вижу смысла продолжать дискуссию. Ну и меня, право, утомляет ваша узколобость. Попробуйте сменить специальность (хотя это вряд ли поможет)

Ponty написал 7 дней назад: #

Про Лэнга - человек ударился в активизм, но это не имеет отношения к маркетингу. Вообще. Наоборот, он растерял позиции и его поперли из CMON. Всё что он сделал для компании в последние годы - привлек ещё больше проблем, вместо новой аудитории

reitschwert написал 6 дней назад: # скрыть ответы

В моих словах нету противоречий, маркетинг работает на ца с большей покупательской возможностью для своего продукта.
Таким образом мы видим разные постеры фильмов в Китае и США, разные логотипы компаний для разных стран во время празднования лгбт.
И, как можно было заметить немного внимательнее читая мой пост, я ничего не писал про данного капитана, а лишь ответил на ваше сообщение про «мыслят иначе».


А если ещё копнуть, то даже не весь запад мыслит одинаково, внезапно.

Filipousis написал 5 дней назад: # скрыть ответы

Извините, действительно, про данного персонажа вы не писали. И я согласен с тезисом о подмене персонажа ради маркетинга. И да, действия маркетологов с моралью ничего общего не имеют по определению...но мораль может стать для них товаром. Я до сих пор не до конца уверен, говорите ли вы исключительно о маркетинге в своем сообщение или о более глобальной ситуации.

В любом случае сперва появляются взгляды, затем они становятся хоть сколько-то популярными, а потом уже маркетологи пытаются на них заработать. Я не могу сказать за Лэнга, он может быть идейным, может быть жадным, может понимать концепты, которые защищает или нет. Сути это не меняет... тут многие почему то думают, что это массовая глупость и невежество, и несмотря на то, что в данном виде активизме много глупостей, в базе лежат серьезные интеллектуальные труды, особенностью которых является апелляция к морали - это главное, но и в этом одновременно проблема.

reitschwert написал 5 дней назад: #

Мой основной посыл - именно из-за маркетинга страдает огромное количество произведений. Канон персонажа или сеттинга меняют ради потенциально большей выгоды. В новых произведениях линии сжв часто добавляются не как что-то цельное с произведением, а просто чтоб можно было презентовать. Морали тут никакой, а ситуация глобальна.


Ленга я назвал невеждой, потому что назвать Лавкрафта расистом или ксенофобом - это в целом справедливо. А вот именно что материть игнорируя его биографию и времена его жизни - это верх идиотизма. Вдвойне смешно это выглядит когда ты сам активно используешь сеттинг этого автора.

Та в целом все это не важно. Так как сша это уже давно не 90% масс-медиа, а активное сжв ради сжв во всем медиа вызывает все больше и больше бурлений, что будет через лет 10 сложно сказать.

Dronowar написал 8 дней назад: # скрыть ответы

В тех же Штатах, Канаде, ЮКей и проблема расизма вовсе не решена и стоит очень остро, не смотря на 30 лет преподавания в универах. И попытка пихать в исторические произведения негров где их не могло быть, на фоне их расстрелов полицейскими, выглядит как жуткое лицемерие. И никакими моральными ценностями это оправдать не возможно.

Filipousis написал 7 дней назад: # скрыть ответы

Не решена...но что это доказывает? Можно ли считать в целом возможным победить такую штуку за такой короткий по историческим масштабам срок? Новая идеалогия как раз адресует эти проблемы. Но смотрите, вот вы считаете, что их идеи не работают, потому что не справились за 30 лет, а они в свою очередь считают, что не работают либеральные идеи, которые не решили проблему полностью за 150 лет. По большому счету вы доказываете правоту их вглядов, делая упор на время. Я же думаю, что и те и другие достигли определенных успехов, хоть и считаю, что либеральные идеи достигли заметно большего. Эффективность новых методов докажет время.

То, о чем вы говорите не лицемерие. Общество это не монолит, там как бы разные группы людей. И того копа никто не защищает, а таки наоборот. Также доминирующая теория в кругах образованной части общества, может быть абсолютно неинтересна малообразованной или просто консервативной части, отсюда полярность мнений.

Игра по миру ктулху - это не исторические произведение. Это игра по лицензии, предоставленной потомками Лавкрафта (ну или законным представителем), а значит в ней оговоренно какие "изменения" или "дополнения" допустимы. Вот если бы переписывали произведение...и такие примеры есть, а еще они есть у нас (привет Пушкину), тогда я бы тоже возмущался. А так, мне максимум это кажется нелепым...


Давайте я вам еще раз объясню, как обстоит ситуация...НЕ КАК Я СЧИТАЮ, а как считают создатели и те, кто их поддерживает. Смотрите, есть крутой автор и хорошо продаваемый сеттинг. Но автор рассист, времена рассисткие, книги пропитаны рассизмом ...расизм плохо и не просто плохо а САМОЕ ПЛОХОЕ, удалить расизм - хорошо и плюс вписать себя в историю, как борец. Какой вред от нового персонада? Никакого. А от рассизма? ОГОГО. Если вдаваться в подробности (я не уверен, что это делали авторы игры), то одна из важнейших составляющих теории, это вера в то, что язык может носить в себе "агрессию", будучи сформированным в культуре, где данную агрессию воспринимают как должное. Это опирается на учение пост-модернистов о том, что слова существует как бы в отрыве от предметов, которые они должны репрезентовать и проходя через призму человеческого сознания приобретают определенные качества, свойственные только определенной культуре. Потому литературные произведения под особым вниманием последователей теории. Это все весело обсуждать, но только когда оппонент знаком с основными философскими направлениями, потому что иначе упускается множество важных деталей. Многие активисты, к слову также не представляют из себя интересных оппонентов, потому что налегают исключительно на моральную часть вопроса, полностью отвергая логику, как часть западноевропейского дискурса. Короче, это все сложно...и ваши упрощения и основанные на них выводы, они на самом деле не слишком конструктивны, хотя вам и кажется что это все просто здравый смысл.

Ponty написал 7 дней назад: #

Лол, и здесь то же самое. Опять вы у нас самый умный, и вам теперь даже не интересно спорить с неподкованными оппонентами, оказывается. При этом вы ещё и ЗНАЕТЕ, как считают создатели - не иначе как Эрик Лэнг лично соизволил зарегистрироваться на Тесере

Ponty написал 7 дней назад: # скрыть ответы

Ещё и заведомо отнесли нужные вам утверждения к "образованной части общества", а ненужные - к идиотам и консерваторам.

Вы случаем не представитель демократической партии США? Это они частенько утверждают, что основной электорат республиканцев - малообразованные люди. Зато сотни тысяч диких обезьян всё прошлое лето грабили и сжигали магазины, и голосуют они известно за какую партию

Filipousis написал 7 дней назад: # скрыть ответы

Ну вы снова говорите о том, чего не знаете, и додумываете за меня. Образованной частью я их назвал, потому что подавляющее большинство колледжей США придерживается либеральных вглядов и как раз на их територии произошло создание теории, а сейчас именно там она тиражируется. Это условное обозначение, а не обобщение. Но оно поддерживается статистикой, простые работяги составляют основу электората республиканцев. Также малообразованный - не значит идиот, это ваши выдумки. Но забавно как вы болезнено все это воспринимаете.

Ponty написал 7 дней назад: # скрыть ответы

Это обобщение, а не условное обозначение. От основных "сторонников" данной теории выпускники колледжей это мизерный процент, как и в целом от общего электората демократической партии. Проблема только в том, что "подобные взгляды" транслируются праткически через все крупные СМИ в США, и их аудиторию за компанию зачастую относят к сторонникам таких взглядов. Что в корне неверно

Filipousis написал 6 дней назад: #

спасибо, что объяснили МНЕ, что Я имел ввиду.

Karn написал 5 дней назад: #

Чем больше читаю про игру, тем почему-то всё больше вспоминается "Ужас Аркхэма. Последний час"... К чему бы это...

mine_read написал 6 дней назад: # скрыть ответы

Исходя из комментариев я так понял надо среди экипажа найти гендерного трансгендера в прошлом который был темнокожей женщиной нетрадиционной ориентации и при этом делать это максимально тактично и толерантно чтобы не отхватить люлей и не быть выброшенным за борт)

BioWolf написал 5 дней назад: #

Раньше искали сайлона, теперь трансгендера.. а какое еще закрученный сюжетец можно придумать за 15 минут, перекусывая на ходу бургером)) все арты уже давно отрисованы, мир Лавкрафтианы огромный, поклонников куча, рецензии будут сугубо хвалебные.. да и космос еще не продается)) более удачного варианта даже трудно представить... нет ну можно было еще что то склепать из мира Властелина колец.. напихать туда негров эльфов и тоже будет профит

fromby написал 6 дней назад: # скрыть ответы

Ещё одна игра по Лавкрафту. Сразу снижает интерес в 2 раза.

BioWolf написал 6 дней назад: #

Снижает на 90% :))

fonfrost написал 9 дней назад: # скрыть ответы

Лавкрафта в конец изнасиловали... особенно FFG...
С другой стороны возможно даже повезло, что не натянули что-нибудь из киногомиксов Марвел...

Kuroi написал 7 дней назад: #

Мне кажется, что акт насилия осуществлён над исходной игрой при погружении в выбранный сеттинг. BSG тем и хороша, что там автор проделал умопомрачительную работу, заставив механики и арт работать на основе произведения (полнящегося допущениями). То есть многие игровые условности имеют обоснование. Эту скрупулёзность можно сравнить с разработкой исторических варгеймов. И как и в случае с варгеймами, наиграв некоторое количество партием в BSG с удовольствием, я заинтересовался исходником и после сериала игра стала только интереснее.

А тут... Кому сопереживать: люди на корабле или глубоководные?.. Хммм...

И ведь я сыграю непременно партейку-другую, если доведётся, так как иначе составить мнение о чём-то досконально нельзя. Но в отличии от многих других, предвкушение этого возможного знакомства не полнится радостью.

reitschwert написал 6 дней назад: #

Подозреваю что это ещё не конец.
Вообще ощущение словно сеттинг прям с треском натягивали на механику.

Kuroi написал 7 дней назад: #

Спасибо, Илья, за перевод.

Немного удивлён, что сами FFG используют формулировку вроде "такая-вот-чрезвычайно-новая-игра-в-этой-вселенной" без прямого указания на переделку BSG (хоть на страничке BGG есть такое указание, а все новости начинаются с "возрождение BSG, наконец-то11!!" Хотя может в одной из других заметок напишут.

Vidok написал 7 дней назад: #
Отвратительные женщины

Парни все нормально, это Эббинатор от Элли уплывает.
По заветам дАкманна короче.

Armada написал 7 дней назад: #

Будет ли локализация?

DOOMachevsky написал 7 дней назад: #
Илюха молодец!

Спасибо за перевод.

Bad_Elvis написал 8 дней назад: # скрыть ответы

Так это чернокожая женщина нарисована на арте? Если бы не прочитал текст, то даже бы и не понял)))

DeLorian написал 8 дней назад: #

Возможно, это маори.

Но как бы всё равно - тетка с мужицкими руками, полное отсутствие вторичных половых признаков при наличии объемной тушки, цветная кожа, капитан. 100% политкорректно, не придраться.

FiNNtON написал 8 дней назад: # скрыть ответы

Не фанат Лавкрафта, но если им прикрываются, то есть ли подобные герои в его произведениях? Если нет, то мне кажется необходимо исключать любое упоминание Лавкрафта и посмотрим что пересилит желание заработать на фанатах или соблюсти политкорректность... Черный щелкунчик :(

Seylorpeg написал 8 дней назад: # скрыть ответы

Негритянок - капитанов дальнего плавания в произведениях Лавкрафта не замечено.

Mathias написал 8 дней назад: #

Да, на такое у него не хватало фантазии.

MikhailM10 написал 8 дней назад: #

Лавкрафт был конченным расистом, это широкр известно из его переписки. Темнокожих положительных героев у него випринипе нет.
Все эти заходы про рыбо-людей тихрй сапой, заселяющих брошенные города - это намеки на цветное население, выползающее за пределы гетто.

Desert_witch написал 8 дней назад: # скрыть ответы

*Задумался*
Если честно больше ненегра неженщины капитана меня интересует, как здесь выглядит вылет истребителей из БСГ.
Или их отпилили напрочь?

Greensign написал 8 дней назад: #

Судя по виду поля и картам — да, в воде мы не плаваем, а вскрывшиеся предатели ходят по кораблю, как инфильтрированные сайлоны (никто так не делал, на самом деле).

FiNNtON написал 8 дней назад: # скрыть ответы

Отплывают на шлюпках :)

Desert_witch написал 8 дней назад: #

...И бьют по головам веслами. :|

DeLorian написал 8 дней назад: # скрыть ответы

Несколько замечаний по переводу:

"Тайфун убил" - немного не по-русски. "Тайфуном убило" (по аналогии с "градом убило") или погиб в тайфуне ("погиб при землетрясении").

"Феноменальная игра" - в данном контексте скорее "необычная", "необыкновенная". При слове "феноменальный" скорее вспоминаются цирковой мальчик из одного анекдота и мужик, вопрошающий доктора, из другого. Все-таки, у нас самим себя так нахваливать не принято.

В целом, перевод хороший.

imurseev написал 8 дней назад: # скрыть ответы

Большое спасибо, я поправлю!

DeLorian написал 8 дней назад: # скрыть ответы

Да не за что. :-) Перевод и впрямь крайне хорош, вы молодец.

Единственное, я бы еще поправил "переплывающий Антлантический океан" на "пересекающий". Всё-таки это корабль, а не кит. Но это уже, возможно, вкусовщина.

Floky написал 8 дней назад: # скрыть ответы

У моряков обычно бомбит, когда они слышат про плывущие корабли. Корабли ходят, а фекалии плывут.

Kyberdash написал 8 дней назад: # скрыть ответы

И тут очень кстати - капитан дальнего плавания...

Floky написал 8 дней назад: #

Плавать/плавание еще допустимо, потому что это означает держаться на воде и двигаться по курсу. А плыть/переплывать можно и под водой, если древние так захотят :)

Arhiserg написал 8 дней назад: # скрыть ответы

О, переосмысление Battlestar Galactica!

Kapitanich написал 8 дней назад: #

Да, это она и есть, корабль, капитан, экипаж, монстры, предатель. ))))))))))

oranged написал 8 дней назад: #

Огромное спасибо за перевод. Но анонсы лучше пихать в раздел «Новости», ведь это они и есть. (:

У нас, к сожалению, отсутствует инструмент для переноса, так что пускай текст висит тут.