Так, я чего-то пропустил) При бое игрок может кинуть максимально 8 кубиков, в независимости от количества его войска? В правилах этого не видел. А в обсуждениях 8 кубиков мелькало несколько раз.
Я хочу окончательно прояснить для себя этот момент. Суть для тех кто подзабыл: Марин нападает на Хаосита, играет "Не ведая страха" (ваши отряды никоим образом не могут стать деморализованными в этом раунде боя), тот отвечает допустим "Хаосом неделимым" (Ваш противник может выбрать и деморализовать свой отряд, если нет, хаос получает кубик). Какие варианты: 1) Марин не может деморализовать свой отряд, соответственно Хаос получает свой кубик, все просто. 2) У марина есть стоячие юниты, соответственно он может выбрать кого-то для того, чтобы деморализовать, хаос кубик не получает. Просто отряд не деморализуется, потому что не может. Как-то так. Я знаю что здесь на Тесере сошлись на первом варианте, как и большинство комментаторов на BGG (например тут https://boardgamegeek.com/thread/1418386/chaos-united-primary-ability) . Однако здесь https://boardgamegeek.com/thread/1884266/what-would-happen-if геймдизайнер этой игры сказал, что второй вариант корректный (если конечно я правильно перевел) и хаос плюшек не получит. Так кто все же прав, большинство или геймдизайнер (хоть и бывший, да)? И в догонку схожий вопрос про Психокопье Эльдар. Если они играют её в атаке, в первом раунде, получают ли они автоматом 4 атаки (так как у защищающегося нет карт чтобы их сбрасывать) или защищающийся все равно может позволить выбирать Эльдару из своих открытых карт, пусть и их там ноль. https://boardgamegeek.com/thread/1504188/psychic-lance-and-demonic-resistance Здесь опять-таки геймдизайнер ответил, что да, второй вариант правильный, можно выбрать опцию, которая не будет иметь никакого эффекта. Не тоже ли это самое, как в случае с Меткой Нургла, по оффициальным правилам которой, если у противника нет деморализованных отрядов, вы автоматом получаете 2 защиты. Нельзя ли здесь также выбрать опцию с уничтожением деморализованного отряда, даже если такого и нет вовсе. Подсознательно я понимаю, что это не тоже самое, но все равно прошу развеять мои сомнения.
Вообще я бы сказал, что мнение разработчика, участвовавшего в создании игры должно в спорной ситуации быть решающим аргументом, т.е. правильный вариант - второй. Т.е. Тесера оказалась неправа, хотя в то же время геймплейно мне гораздо больше нравится первый вариант.
По вашей второй ссылке есть комментарий Сэма Бейли, потом отдельным постом его аргументация и где-то в середине еще ссылка на его другой комментарий на эту же тему. Т.е. подытоживая, по версии разработчика игры можно выбирать заведомо невыполнимое действие.
По метке Нургла получается, что карта не будет иметь нижнего эффекта в части случаев. По логике, описанной выше, человек всегда может выбирать уничтожить лежачего, не имея их, и в этом случае игрок за Хаос не будет ничего получать.
> мнение разработчика, участвовавшего в создании игры должно в спорной ситуации быть решающим аргументом
ну вот тут, как переводчик (ха, возомнил я о себе), я думаю так: если вы играете оригинальным английскими картами, то нужно отталкиваться от правил логики, тк поэрратить карты не выйдет. В законах логики от Архимеда до Гегеля уже все поупражнялись и там мест неясных уже нет. Как написано на карте - так и играйте. Мало ли, что там автор придумал через 3 года после релиза. Надо изначально толково писать.
А вот если есть возможность написать на карте по-другому, то добро пожаловать в форумы. Там автор скажет, что он хотел. Так надо написать на карте.
Вот я сейчас и мучаюсь с переводом. С одной стороны есть устоявшееся мнение, с другой написанное на карте. Вся соль в том, что некоторые игроки про форумы ни сном ни духом, а карта вот она, на столе лежит. Вообще все эти форумы рождают только сомнения. Я бы делал так - как написали, так и сыграли. Если есть вопрос, как трактовать написанное, то обращаться надо НЕ к автору, а к ЛОГИКЕ. К правилам языка оригинала и к правилам построения смысловых конструкций. Так как-то надежнее
Сорри, но в этом случае логика говорит только то, что надо играть так, как решил автор игры.
Свежеобнаруженные слова автора вообще никак не противоречат тексту карт. В них написано что именно надо сделать, какой приказ отдать. А разрешено ли отдавать приказы, которые невозможно выполнить или не разрешено - решать может только автор игры, зная баланс игры. В идеале такое в правилах должно быть указано. Но мы же знаем как подробно пишут правила к играм)
Так, например, в Инише и Кикладах такие вещи разрешаются. Можно даже разыграть приказ атаки на той территории, где у вас 0 воинов. Можно отдать приказ движения из той территории, где у вас нет воинов. Можно атаку произвести в той территории, где у вас 0 врагов. Приказ отдал, а то, что его выполнить не получается - это уже другой вопрос.
В противоположность, есть Лорды Уотердипа. Где четко прописано, что если у вас нет карты интриги, то вы не можете активировать действие "разыграть карту интриги". Или, если у вас не хватает денег на постройку здания, вы не можете активировать постройку здания.
Оба варианта имеют право на жизнь. Но какой из них в конкретной игре - может решить только автор этой игры. Иначе могут быть сбои в балансе.
Вообще, это очень важный вопрос для Запретных звезд. Его правильную формулировку не видел в правилах. Играли и так и так. У нас бОльшему количеству игроков понравился больше первый вариант. Но, надо признать, мы остановились на нем только потому, что он зашел больше большинсву. Это не говорит о том, что он правильный. Как правильно (как задумал автор игры) - вот это хотелось бы знать точно и расставить все точки над метками.
> Не тоже ли это самое, как в случае с Меткой Нургла, по оффициальным правилам которой, если у противника нет деморализованных отрядов, вы автоматом получаете 2 защиты. Нельзя ли здесь также выбрать опцию с уничтожением деморализованного отряда, даже если такого и нет вовсе.
Это не то же самое. В предыдущих вариантах ТЕБЕ разрешалось отдать приказ своим юнитам. А могут ли они это сделать и есть ли вообще эти юниты - это не важно. Здесь же говорится о конкретном условии "есть/нет". ТЕБЕ уже не дается ничего выбирать. Просто констатация факта, от тебя ничего не зависит.
Логика логикой, а здесь случай не очевидный. По Золотому правилу текст карт превалирует над текстом общих правил, отсюда и возникают исключения из правил. Например помните тот спор про Волнового змея? Про отступление в спорную территорию. Игроки спорили, спорили, а потом пришел ответ от ffg и спор разрешился. Правилы сложные, в них много белых пятен на самом деле и за этим и нужен FAQ. Проблема в том, что игрой больше не занимаются оффициально, такие ответы это все что у нас есть
Да, да вот только про Метку Нургла специально написано в самом конце Rules Reference, что хаос автоматом получает 2 защиты в этом случае. То есть не получается ли противоречие?
Противоречие не получается, потому что автор сказал ровно то, что написано на карте:
1. Chaos United дает кубик, если оппонент выберет и уронит юнита. Марин делает все как написано, выбирает любого своего стоячего юнита, но уронить он его не может, даже если захочет, поскольку когда разыгрывал карту Show no Fear он включил эффект, а запрещающий эффект всегда имеет приоритет. Марин свою часть сделки выполнил, почему же тогда хаосит должен получать кубик.
2. Psychic Lance говорит, что эльдар получит 4 жетона атаки, если оппонент не позволит ему выбрать и сбросить его открытую карту. Оппонент позволил эльдару выбрать и сбросить, но эльдар не стал выбирать, за что ему 4 жетона атаки если оппонент выполнил свою часть сделки.
3. Mark of Nurgle говорит, что хаосит получает 2 жетона брони, если его оппонент не выберет и не уничтожит своего лежачего юнита. Оппонент соглашается выбрать лежачего юнита, но не может, а значит он не выполнил свою часть сделки, хаос получает 2 жетона брони. А вот если бы было написано - получи 2 жетона брони, если твой оппонент не разрешит тебе выбрать его лежачего юнита и уничтожить его, то оппонент в первом раунде мог разрешить хаосу выбирать своего лежачего юнита и хаос не получил бы 2 брони, а то что хаос не выполняет свою же спопсобность, это проблемы хаоса.
То есть по-вашему ключевым словом здесь является "выберет"? В словосочетании "выберет и что-то сделает" главное, что он может выбрать, а сделает или нет уже неважно? Вот это то в правилах и не уточняется отсюда и столько вопросов.
Первое предложение: "Противоречие не получается, потому что автор сказал ровно то, что написано на карте".
В правилах сказано, что текст на картах имеет приоритет к правилам, больше в правилах ничего сказано не должно быть.
Пример: Психическое копье. На карте сказано - получи 4 жетона атаки, если (UNLESS) твой оппонент не позволит тебе выбрать открытую карту и сбросить ее.
Если бы хотели чтобы работало как хочется большинству, то написали бы как в хаосе неделимом или приманке хаоса - твой оппонент выберет и сбросит открытую карту или (OR) возьми 4 жетона атаки. Тут уже деваться некуда и вопросов ни у кого не возникает.
Я это к тому, что в таких картах написано "выберет И сделает". Почему приоритет у "выберет", разве это не неделимое определение и "сделает" не является ли таким же обязательным условием, как и "выбор"?
Так я и говорю противоречие, потому по оффициальным правилам,если хаос начнет с Нургла, то автоматом получит жетоны защиты, а эльдар с психокопья не получит. И видимо все из-за слова Allow.
Не, я просто опечатался, оговорка по Фрейду. Имелось ввиду, что будет если хаос начнет бой с метки кхорна? Ответ - ничего, так что психо копье не единственная такая карта.
А чтобы эффект метки нюргла не срабатывал, должно быть написано: оппонент должен выбрать и уничтожить лежачего юнита, если не захочет (UNLESS) чтобы вы взяли 2 жетона брони.
А если будет написано так: оппонент должен выбрать и уничтожить лежачего юнита или (OR) вы возьмете 2 жетона брони. Тогда снова сработает.
Кстати в защиту русскоязычных игроков, слово unless вообще сложно переводить. Даже переводчики ХВ, переводя Знак Древних, накосячили. На картах полуночи, где сказано положите жетон рока, если хотя бы у одного сыщика есть <что-либо>, на самом деле должно быть написано: положите жетон рока, если ни у одного сыщика нет <чего-либо>.
ну вот тут товарищ прав. На карте написано "выберет и деморализует". Через "и". Значит нужно удовлетворить обоим условиям. Вообще по метагейму понятно, что карту show no fear придумали именно для контры хаоса. Но формулировка кривовата. Вот если бы сделали акцент именно на слове "выберите" (как в психокопье ключевым словом является "позвольте"), то вопросов бы не было. Но там именно написано А и Б.
Аркадий и Борис пошли в город из деревни. Аркадий дошел, а Борис нет. Вопрос: дошли ли Аркадий и Борис до города? Ответ по существу вопроса: нет, не дошли, тк половина условия не выполнена.
Но вот тут можно сделать финт ушами. Вся соль в английских формулировках. В карте show no fear сказано, что юниты не могу стать деморализованными (become routed). Т.е. использован страдательный залог. Смысл конструкции в том, что юнит не может стать деморализованным (состояние), а не в том, что его нельзя деморализовать (процесс). тогда все встанет на свои места. Вас просят выбрать юнит - выбираете. Вас просят демарализовать его - делаете. Стал ли он от этого деморализованным? - нет.
На русский язык данную словесную абракадабру лучше всего перевести а-ля MTG. "Если ваш юнит должен стать деморализованным в этом раунде, вместо этого он не становится деморализованным". Тогда двойных толкований в конфликте show no fear и картами хаоса не возникнет
1. психокопье - при розыгрыше в первом раунде оппонент вправе сказать, что он разрешает скинуть его карту. Даже если карт на столе у него нет
2. метка нургла - если нет упавших юнитов, то щиты выдаются автоматом
3. не ведать страха. Самая спорная карта. Из текста на карте следует, что играться она должна как "нельзя стать ни добровольно, ни принудительно" и что все карты хаоса с предложением деморализовать свой юнит автоматом получат ответ "не деморализую". И ту даже не мое мнение, а учебника логики. математически "и" - это конъюнкция. Все комплексное условие считается выполненным если ВСЕ его части удовлетворяют запросу.
«1» тогда и только тогда, когда на всех входах есть «1», «0» тогда и только тогда, когда хотя бы на одном входе есть «0»
Если сам автор считает, что эта карта должна играться по-другому, то следует переписать ее текст
метка нургла. Разложим смысловую конструкцию на формулу "или, или". Или мы получаем 2 щита, или противник уничтожает свой деморализованный отряд. Если противник не выбирает и не уничтожает отряд (не важно, по какой причине, не хочет или нечего выбрать), то мы получаем жетоны щитов.
Психокопье. Раскладываем на ту же формулу. Или мы получаем 4 болтера, Или противник РАЗРЕШАЕТ нам выбрать и сбросить его открытую карту. Нас интересует формулировка второго куска. В англ версии allows you to choose. Заметьте, ключевым условием срабатывания/не срабатывания является не сам сброс карты, а именно СОГЛАСИЕ на эту процедуру. Противник говорит "ок, я согласен, выбирай и сбрасывай". То, что возможно вам нечего будет выбрать в тексте карты не оговорено.
итого: копье - можно разрешить выбирать из нуля карт. Отметка нургла - если нечего уничтожать, то жетоны дадут
Формулировка "или, или" неправильный перевод, правильный перевод "если не (пока)". А то сейчас еще возникнет миллион вопросов по поводу трактовки Lure of Chaos и Chaos United.
я знаю, что там написано. Я говорю, что в данном конкретном случае данная формулировка не исказит смысл и разложит предложение на 2 куска с определенной связью между ними. Конечный вывод все тот же останется
Сейчас с помощью "или, или" также метку кхорна и еще миллион карт могут начать переводить, ветка обсуждения расползется до горизонта. Так можно всех запутать.
Я тут поразмышлял (принимая во внимание все нижесказанное) и могу подытожить. При формулировке "выберете и сделайте что-то", все начинается с выбора, если игрок может выбрать какой-то субъект, то он выполняет можно сказать 50% опции, следовательно её активирует. При этом для срабатывания этой опции не обязательно выполнение 100% условия. Так например если у игрока 7 кубов в бою и карту может дать ему еще 2, она дает ему 1 куб, то есть играется на максимум из возможного. Так же и с опциями при игре "Не ведать страха" против "Море зеленых", "Хаос неделимый", "Соблазны Хаоса". Если бы игрок не мог выбрать юнит (как если бы у него был только бастион или только деморализованные юниты), то он не смог бы даже выбрать, соответственно было выполнено бы 0%. С Психокопьем еще проще. Противник может позволить вам выбрать одну из всех его открытых карт. То есть от 0 до 3. Корректно?
Нельзя выбирать из 0 карт. Эльдар разыграл способность психо копья, его оппонент сделал все от него зависящее, после чего эльдар отказался выполнять дальше и хочет получить компенсацию, и вот вопрос — это справедливо? Если эльдар с самого начала хотел получить компенсацию, для чего тогда этот выбор?
Точно такой же пример: хаос напал и первой картой разыграл метку кхорна, которая говорит: можете уничтожить лежачего юнита, но если оппонент против, то он может потратить кубик брони и отменить этот эффект, поскольку это первый раунд и у оппонента нет лежачих юнитов, он говорит, я не против, выбирай и уничтожай, и хаос тоже не получает никакой компенсации за невозможность выбрать и уничтожить, потому что у оппонента 0 лежачих юнитов. Почему с этим все согласны, а с психо копьем такие жалобы как будто из надули?
с копьем и отметкой нургла понятно. Вы про "не ведать страха" и "соблазны хаоса" лучше поясните. Почему вы считаете, что при формулировке "вы можете выбрать и деморализовать чтобы..." обязательна лишь часть про "выберите"? почему вы считаете, что запрашивается именно попытка деморализации, а не конечное состояние?
еще раз давайте. Почему вы решили, что в запросе "выберите и деморализуйте" нужна только попытка деморализации? Там же на написано "деморализуйте". Это можно трактовать как процесс или попытку (ну мол, я пытаюсь его деморализовать, но оно не надает). А можно как запрос конечного состояния "вот вы выберите и положите уже на бок его, тогда и кубик получите".
Т.е. если я пытался положить юнит, но он не лег, то почему я считаюсь удовлетворившим условие? юнит-то не лег.
Вот в МТГ для таких случаев есть эффекты замещения. Пример: "если юнит должен стать деморализованным, то вместо этого он не становится деморализованным". При такой формуле если запрашивается именно ПОПЫТКА деморализации, то ее вам делать не запрещают. Эффекта только не будет. А тут вас просят удовлетворить 2 условия через союз "и". По правилам логики это теперь некая сумма условий, где все условие будет выполнено (математически 1) если все ее части будут выполнены (1 на ВСЕХ входах). В процессе выполнения "машина игры" дойдет до поставленного условия и обнаружит, что оно не выполнено (0), так с чего бы ей тогда разрешать обусловленное действие?
во-вторых, ваш аргумент про запрещение тоже не валиден. Он только устанавливает приоритет. Если одновременно будут 2 эффекта, а в нашем случае это "уроните" и "ронять нельзя", то сработает запрещение. Про то, что теперь не нужно выполнять условие карты или считать попытку выполнения условия законченной в этом правиле нет
Карта предлагает выбор из двух опций, выбрана первая опция так как она легальная — есть стоячий юнит. Марин может выбрать и уронить, а может выбрать и не ронять, но на предыдущем шаге этого известно не было, потому что никто не знал какие эффекты на картах он будет использовать, а какие не будет. Он включает show no fear, происходит конфликт двух способностей, контра его выигрывает, но это происходит на следующем этапе после выбора, в начале об этом никому известно не было. Если после этого возвращаться к выбору, то будет бесконечная рекурсия. Чтобы рекурсии не было хаос должен сначала включить эффект show no fear, затем включить эффект своей карты, тогда выбор первого условия будет нелегальным и проблема решится, осталось только получить способность управлять картами других игроков.
вот-вот. не ведать страха СТАТИЧЕСКАЯ способность. На момент обработки карты хаоса она уже есть. И там эффект срабатывания прописан вообще без трактовок. Не "можете не ронять", а "ронять нельзя"
уж если бы хотели, чтобы эта комбинация карт работала так, как вы это понимаете, то на карте Lure of chaos стоило бы написать: выберите свой отряд и ПОЗВОЛЬТЕ вашему противнику его деморализовать, чтобы получить 1 кубик. Если противник отказался - разместите культиста в этой области бесплатно.
Тогда вординг будет соответствовать копью. Ключевое слово "позвольте", т.е. вы позволяете, противник может хотел бы этого, но show no fear ему это запрещает
Тогда оппонент, просто откажется его деморализовывать, зачем ему это, когда второе условие вкуснее.
Любая способность на карте выполняется по желанию игрока, кроме карт, на которых написано должен. Марин не обязан включать способности show no fear только потому что там нет слова может.
> Тогда оппонент, просто откажется его деморализовывать, зачем ему это, когда второе условие вкуснее
не понял. Смысл карты как раз в выборе противника. Либо противник получит кубик за уроненного бойца, либо вы получите культиста. При вашей трактовке вообще странно - за МОЮ карту противник получит куб, но юнита не уронит.
вы все время съезжаете с темы. Откуда вы взяли, что в условии "выберите и деморализуйте" указана попытка деморализации а не ее результат?
если перефразировать карту, то там написано "Выберите и СДЕЛАЙТЕ ваш отряд деморализованным, получите за это кубик. Если вы откажетесь это сделать, то хаос получает культиста"
Но вы все время говорит, что важна только попытка. Но на карте четко сказано "деморализуйте". т.е. сделайте деморализованным. При show no fear на столе ваши юниты не могут перейти в это состояние. Значит условие вы не выполните. значит кубик не получите.
по вашей логике если я сыграю lure of chaos против игрока со всеми поваленными юнитами, то он скажет "ок, я выбираю опцию (выбрать и деморализовать)" ПОЛУЧИТ КУБИК, а потом скажет "ой, а у меня все лежат, никого валить нельзя".
Хотя по логике карты (все, пошли ужасные аргументы, пытаюсь искать смысл в карте) это соблазн хаоса - предлагают обменять вашу мораль (юнит) на нечистую силу (кубик)
Нет, это призойдет именно по правилам, которые вы предлагаете.
Позволь оппоненту выбрать твоего юнита и деморализовать или он получит культиста. Оппонент выбирает первый вариант, а хаос отказывается продолжать, как это происходит когда нет подходящих карт или минек, и получает культиста, потому что ни одна минька не упала.
ну и последний аргумент-не аргумент. карта "не ведать страха" и так аццкая - можно есть урон ложками без вреда, а в конце раунда еще и поднять лежачих по нижнему свойству. Так вдобавок с вашей концепцией еще и карты хаоса начинают не помогать ему (хаосу), а вредить. сделка с дьяволом где прокололся сам дьявол
последнее как аргумент можно не рассматривать, ибо вопрос не в карте show no fear, а в трактовке карт хаоса. Просто чет меня понесло. Извиняюсь. Вообще я не нападать пришел, хотя может показаться, что я тут доминировать пытаюсь. Просто я занимаюсь переводом карт к этой игре и переводом правил. Чтобы перевод вышел хорошим нужно правильно понимать игромеханику, вот я тут и усираюсь
ну про есть дамаг ложками вы преувеличиваете, попробуйте съесть 5 дамага. А про возможность поднять всех в конце раунда, это значит вы неправильно читаете.
У Хаоса на колоде событий лежат 3 жетона приказов (допустим за "Расположение темных богов"), он тянет 3 карты и выбирает "Инкарнацию Тзинча" по которой он снова тянет 3 карты. Вопрос: после того как была выбрана "Инкарнация Тзинча", оставшиеся 2 карты затасовываются обратно (и могут попасться снова) или Хаос в итоге выбирает из 6 карт (варп-шторм по "Инкарнации" разумеется)?
After a player resolves his event card, he shuffles all unchosen event cards from his hand back into his deck.
в тзинче эффект предписывает взять еще 3 карты. это и будет то самое resolve. А вот уже after это все нужно все излишки замешать в колоду.
Т.е. тянем три, играем тзинча, тянем еще три. Выбираем из второй тройки карту. Играем тактику или откладываем схему и только потом все остатки замешиваем в колоду
Ребята, у кого не английская, а, скажем французская или испанская или любая другая версия игры! Подскажите, текст только на картах и планшетах присутствует или на секторах (тайлах) поля тоже?
названия планет у вас будут на тайлах не инглиш. Они там написаны мелким почерком с завитушками и не несут ни какой игровой информации. И вообще они нафиг не нужны. Смело берите хоть китайскую
Сыграли вчера в последний раз на прощание в игру "Запретные звезды". Еще ни разу не было что бы какая-то игра мне показалась настолько неинтересной, что меня раздражало в нее играть. "Запретные звезды" - это игра, которая не имеет права называться игрой. В нее не играешь, в нее работаешь! Причем батрачишь как раб, не получая никакого удовольствия от процесса. Фишки мудреные и непонятные, жетоны странные, планшеты нагроможденные и интуитивные непонятные. От этой игры не получаешь даже эстетического удовольствия от ее оформления. Процесс игры в боях в космосе, строительстве, полетах, приобретении ресурсов, зданий и войск. Звучит разнообразно, но как же это скучно выполнено! Нет общения с другими игроками, оно тут вообще ни к чему. А взявшего стадию первого игрока можно прожигать взглядом полным ненависти до конца игры. Играл я в нее 5 раз и ни разу не пребывал в хорошем настроении после нее. Даже в те случаи, когда победил. В общем эта игра сегодня отправляется в Санкт-Петербург Почтой России, следующему мазохисту, который согласился на обмен. Буду махать платочком вслед "Запретным звездам" без малейшего сожаления.
чувствуется речь манчкиниста и не евро игрока)) Зря играли 5 раз уже бы коробка нашла счастливого обладателя). Игра не сложная на самом деле в своем жанре и даже очень дружелюбная прощающая ошибки и нет такого уж прямого конфликта на тебя нападают не потому что хотят уничтожить а потому что там цель которую надо взять. Я к чему к тому что не стоит играть в игры которые не вашего типа. Я так же натужно играю в игры с переговорами кажется столько времени впустую тратиться а особенно когда видишь что один другому что то не выгодное предлагает вот как не прокомментировать это и начинается тягомотина)
Неплохо. Но мало ответов) чувствуется все же фальшь и плагиат) нужно, чтобы от души, как у оригинального автора))) поэтому и резонанс слабый, но я плюсанул.
Я свою коробку давно уже продал. Даже не представляю, зачем и как вообще меня угораздило купить этот гроб полный картона и ненужного пластика. Миниатюры. Вот в принципе не понятно зачем они нужны в этой игре. Необходимо следить где, что и куда поставил. Миниатюры цветные, поле цветное. Гораздо блин было бы проще иметь все перед своими глазами в своей игровой области. Куча лишних телодвижений в процессе игры. Какие-то ворп штормы. Апгрейды. Да и боевка тоже - сплошное мучение - сначала кубики одни, потом другие, жетоны возьмите, жетоны сбросьте. Какой нормальный человек в этом разберется?!
Вот сразу видно, что ты не в теме. Я пробовал играть в Манчкин с 4 допами, и это было чертовски сложно: пока перетасуешь колодищи перед партиями уходит уйма времени; количество карт заставляет их раскладывать в несколько стопок, а потом следить, чтобы игроки брали карты из нужной; Благодаря множествам нюансам правил один игрок постоянно сидит на тематических форумах и ищет более-менее официальные ответы на постоянно возникающие вопросы; партия на шестерых опытных манчкинистов способна затмить по времени партию на 4 в ФС. Думаю, что с 14 допами игра превращается в жестокого кадавра, справиться с которым сможет только действительно опытный "Миб", знающий все основные нюансы и вопросы на память и способный в пару кликов найти нужную информацию по любому допу на форумах.
Меня однажды уговорили сыграть в манчкин со всеми коробками, которые у меня были тогда в наличии, а это: все допы основной линейки до 8 допа, звездный, фу, ктулху, вампирский, супер, апокалипсис, пиратский. Вроде ничего не забыл. Короче такой горы картона на столе я не видел еще. Самое интересное, что по времени играли полчаса. Где то даже фотка осталась этого памятного события.
Оказывается не я один такой. Игра просто ОГОНЬ. Не могу перестать наслаждаться ни то что каждой парией а каждым раундом. Игра взрывает мозг и не дает расслабиться до самого конца
только сейчас понимаю насколько разные взгляды у людей!!!!!!!первые партии играли по 7-8 часов,при этом совершенно не замечали как оно проходит. blood rage в сто раз не понятнее,побеждали те кто гасил своии же войска.игру с такой интересной боевкой и глубокой механикой еще поискать нужно.при всем при том что у нее мог быть интересный доп.который надеюсь еще появится.Полностью не согласен с данным коментом,но это дело сугубо личное.темболее очень нравилась комп. игра dark crusade.после ФС киклады и кемет показались какимито слишком простыми.
Я все равно стою на своем и считаю, что глупые комментарии не имеют место быть. Что же, слушать неофитов, адептов дженги и уно, их авторитетные мнения о ФС, или т.п. навороченных стратегиях?
Пусть будут. На их фоне умные комментарии, и даже нейтральные только выгоднее смотрятся :) У меня товарищ еврофил и фанат настольной Игры престолов три партии пытался прорватьсяв мир ФС, но его выбешивало всё: стопочки жетонов (когда более опытный игрок тебя может просчитать и поломать все планы), боёвка на кубиках (да, они там редко что-то однозначно решают, но в первых играх это тяжело понять), цели (которые одновременно и фиг захватишь и фиг задэфишь), победа по морали (о, орки и хаоситы негодуют, проигрывая по морали кучке космодесантников), карты улучшений, приказов, событий - многообразие, которое в первых партиях даже опытному игроку сложно держать в голове), варп-штормы (которые могут поломать твою стратегию просто потому, что тебе вышла неудачная карта, а ты двигаешь штормы последним), и т.п. Почему бы ему, воину ГВТ и ИП не прийти в карточку игры, доставившей ему столько часов страданий и не оправдавших его обещаний, и не вылить накипевшее? Просто игра не его, но стоит ли его за это поливать помоями в лучших традициях? :)
Нет конечно, но коммент "игра- не мое" это нормальный коммент, а "это игра, которая не имеет права называться игрой" это мусор. Но ок, не буду больше так реагировать. Вообще, вернули бы минусование постов и не было бы смысла в перепалках. Я уверен, многие проходят мимо идиотских каментов, но с минусованием на последок бы влепили "-". Так было бы меньше перепалок. Не пойму, зачем убрали.
Ну так он бы тоже не "не моё" написал :) Ты бы видел, каким он после третьей партии уходил, а ведь играли втроём и его почти не трогали сознательно, зажав хаосита в углу на стартовой раскладке, не давай особо разжиреть. Да, с минусованием было бы хорошо, стало бы много меньше глупых комментариев в ленте :)
на четверых была его вторая партия, после первой - обучающей. Да, ФС - круто, но да, ФС не для всех. Очень не для всех. Очень многие хотят попробовать научиться игать из-за вау-эффекта: Ваха, миньки, куча восторгов. Но через несколько партий энтузиазм разбивается о необходимость продумывать стратегию наперёд, уметь эту стратегию адаптировать под действия оппонента и держать в голове кучу информации, например, по боевым картам противника (которую перед боем можно посмотреть, но это затягивает и без того небыструю игру). Буквально неделю назад в клубе играл очень перспективный новичок против опытного игрока, но склонного к параличу анализа на стандартной раскладке. 6 часов на дуэль, которую не доиграли.
Любое мнение имеет право быть выраженным. Если человек захотел поделиться тем, что он не смог, и тем более потратил на написание комментария какое-то свое время - ну да пожалуйста. Главное, чтобы никого не оскорбляли.
Пост, не несущий никакой информационной ценности, затеряется со временем сам собой (если не продолжать обмусоливать это вопрос).
А так.. Ну ты же не запретишь мне допустим выставить плохие оценки Манхэттану тому же просто потому что я вот не фанат даже такого жанра и ничего в нем не смыслю.
А что изменится при введении минусования? Да ничего не изменится. Хотя нет, поменяется. Сначала обосрут с ног до головы, а потом ещё и карму ниже плинтуса опустят.
"В нее не играешь, в нее работаешь,... не получаешь никакого удовольствия от процесса"-совершенно верно на счет работы, причем работать надо от раскладки поля и до самого конца, причем с полной отдачей, потому как хороший противник всегда имеет козырь в рукаве. Игра очень динамичная и вариабельная, и , если вы думаете, что тут можно выстроить победный алгоритм и победить блестящей, наперед спланированной цепочкой тактико-стратегических решений,-эта игра точно не для вас. Тут всегда надо иметь целую кучу запасных вариантов на все случаи жизни. Это не евро, это америтреш от Кори Конечки, детка!!!))) На счет удовольствия или неудовольствия от такого мыслительного процесса-тут уже на любителя: те же шахматы (арабский евроваргейм) могут дать целую бурю эмоций, но не всем)). "От этой игры не получаешь даже эстетичекого удовольствия от ее оформления"- с этим я никак не могу согласиться. Арт на тайлах и картах очень сочный, детализированный и тематическо-атмосферный. Чувствуется,что художники не просто качественно делали свою работу, а делали ее еще и с душой. То, что наземные отряды 1-го и 2-го уровней представлены фишками, конечно минус, но это только на первый взгляд. Визуально к фишкам быстро привыкаешь, и, думаю, если бы они были в виде полноценных солдат, на игровом поле была бы "куча мала". Претензии к жетонам мне вообще непонятны. В чем их странность? "Нет общения с другими игроками"-а какого общения автор коммента ожидал от варгейма? Если игроков двое,-тут не до общения, а если полный состав-общайтесь себе на здоровье))). Это, конечно, не уровень престолов и,тем более, не твайлайта, но перед военной машиной вахи такие цели и не ставятся. Р. S. Если этот коммент-эксперимент, то удачный, зацепило)). В ином случае-игра просто не для Вас.
вроде не первый день на тесере. Все заходят и спрашивают одно и тоже в этой ветке. Ну мотните комменты чуток - все же ясно станет. Первая же ссылка сверху содержит как перевод 2015, так и перевод 2017 года. В описании все сказано
Всем привет. На BGG готовится к выпуску глобальное обновление дополнений к FS (версия 4). Был нанят иллюстратор, который переработал дизайн карт дополнения. Но появилась проблема с тестированием фракций. Есть ли на Тесере такие игроки, которые играют довольно часто и готовы распечатать все фракции из версии 4 чтобы помочь протестировать их? Отпишитесь в личные сообщения.
а карты то на русском будут или на каком? я вот на русском все карты распечатал, играть в выходные буду. но в английском не силен что бы без перевода играть.
никто на русском не будет на BGG выпускать. Все переводы делаются самими игроками. К сожалению да, не все могут играть переведенными картами. Никто не мешает скоординироваться и организовать нормальный перевод. Собрать группу, найти типографию и все сделать. Я уже кидал клич ранее, все хотят только результат. Делать никто не хочет. Поэтому все переводы каждый делает для себя
Так все же BGG сделают доп из фанатских дополнений? с новыми артами? и фигурки выпустят? можно будет купить готовый, и сделать карты на русском и играаать? когда будет???
Есть версия дополнений 3. В нее все сейчас играют. Но есть какие то моменты с балансом. Сам не знаю, так как играю только тиранидами и тау из всех. Меня баланс устраивает. Но недовольные версией три ее переработали в плане дизайна и баланса. И выпустят версию 4 каждой фракции. На данный момент это все проходит стадию тестирования. Миньки как я думаю никто новые делать не будет. Хотя миньки темных эльдаров дополнительно уже появились.
Соответственно это касается только фракций созданных Стивеном мазерсом. из дополнения три. (гвардия, некроны, тау, ниды, сестры, темные эльдары). Как я понял фракции все кроме темных эльдаров будут переработаны в плане баланса незначительно. темные эльдары это новая фракция которая будет сильно отличаться от того что было)
Фракции камерона паркера (механикумы, гвардия смерти, тысяча сынов) перерабатываться не будут. Сам автор тысячников считает готовыми к игре и балансированными. По механикумам пока нет внятного понимания и отзывов. Гвардию смерти нужно будет переделывать, но у него нет уже ни сил ни времени так как он занялся другим проектом.
Я в принципе готов распечатать карты версии 4. Только вопрос - а фракции новые типа ИГ, некронов, Тау и тиранидов лично автор участвовал и они более менее сбалансированы? И ещё после распечатки новой версии тестировать через Дискорд?
я не буду заниматься. Я перевел себе тау и тиранидов. Под ИГ и некронов минек нет. Есть переведенные тысячники без планшетов. Не до конца переведенные темные эльдары, не до конца потому что готовится новая версия темных эльдаров. На очереди гвардия смерти. Кто кроме меня занимается переводами я не знаю. Интересно поговорить с таким человеком
определение победителя производится в конце фазы нанесения урона каждого из 3 раундов. Если все 3 раунда кончились, а еще есть живые с обеих сторон, то считают мораль.
Т.е. да, нужно отыграть обе карты (нижнее свойство карты соперника не сработает тк все умерли), потом вонзить урон. И только потом пройти проверку конца битвы
Такая ситуация может привести к тому, что проигравший напоследок убьет всех юнитов оппонента. Тогда постройки остаются за защищавшимся.
У эльдар есть карты "бей и беги" и "волновой змей",позволяющие вывести бойцов из боя до шага урона. Если будут выведены все, то урон с карт и кубов все равно придется вонзать. А вот эльдар урона не получат, тк они уже не в бою
По данной ссылке https://cloud.mail.ru/public/N2Ji/msTqv5A5P ничего нет. Хотя написано что обновлено в апреле 2019г.Кто может перезалить то что там было. ХЕЛП!!!
ребята! Уже не раз задавались вопросы по переводу и внятного ответа где он у меня нет. Я обратился весной 2019 к Дмитрию Чигинову и Михаилу Кшнякину (авторам старого перевода) с предложением его улучшить. Было получено согласие. В файлах старого перевода я внес правки и отдал обратно. Правок было много. Ребята сказали, что делать это долго и я на время от них отстал. В августе Дмитрий Чигинов сказал, что у него проблемы на работе и заняться версткой вплотную он не может. После этого контакт был потерян. Т.к. старая ссылка на материалы уже мертва я её обновил. Это все тот же перевод от 2017 года. Он довольно неплох по смыслу но хромает на обе ноги в плане орфографии и синтаксиса. Более ничем помочь не могу.
известные проблемы старого перевода: 1. рубашки ВСЕХ карт орков одинаковые (ивенты и улучшения приказов должны иметь другую рубашку) 2. в памятке по приказам имеется неточность. в приказе "развертывание" вместо "купите отряды, а затем и постройкИ..." следует читать "купите отряды, а затем и постройкУ" тк по правилам за 1 приказ можно построить 1 здание в активной системе.
Все остальные ошибки в картах и правилах на смысл не влияют.
ждите. русификация обновляется. или берите здесь на сайте последнюю по времени. Там уже спокойно можно играть. Текущие обновления коснуться только стилистики изложения и грамотности. неточностей в правилах и абилках карт замечено не было
Ребята, я волнуюсь за судьбу новой редакции русификации! Вы живы? Разъехались по отпускам? Поругались из-за толкования лора, уничтожили перевод и разошлись? :-D
исправлений, касающихся механики, ровно одно. На карте-памятке раньше было написано "приобретите строениЯ" теперь "строениЕ" тк по правилам за 1 приказ можно построить 1 строение. В правилах и на картах нет ошибок в абилках. Можно играть и старыми картами. Исправлены грамматические ошибки, ошибки синтаксиса и улучшены некоторые формулировки, тк старые показались косноязычными. Если вам не режет глаз отсутствие некоторых запятых и не смущает, что слово "недеморализованный" написано раздельно, хотя это причастие без противопоставления, то можете играть старыми картами. Все тонкости есть в официальных и неофициальных ФАКах. Тащить это в карты не вижу никакого смысла, там и так уже текст еле помещается местами.
Добрый день, получилось исправить неточность на планшете Хаоситов? "Надо поменять тексты целей [Меч-Реликвия Хаоса] и [Кровь для бога крови], и исправить описание для цели [Меч-Реликвия Хаоса], которое скопировано из описания цели Эльдарцев."
Добрый день всем. Пример: я ультрамарин. На моей планете стоит два танка и бастион. на мою планету совершают нападение, начинается бой, разыгрываются карты, наносится урон. Если противник в каждом раунде этого боя наносит по итогу мне всего два повреждения. Я могу все время впитывать его бастионом? Не затрагивая своих юнитов? Я не помню просто, что бы было определение кто получает урон первым? Точно помню, что если у тебя уже один юнит склонен, то ты обязан следующий урон распределить на остальных юнитов и только после того, как все юниты лягут - урон наносится уже по склоненным юнитам, ну или убивает их. А вот с бастионами как обстоят дела - не помню.
Вы неправильно трактуете написанное. Фраза лишь значит, что урон можно распределять как на юниты, так и на бастион.
Более подробно в неофициальном FAQ:
What happens when a Bastion is assigned damage? Bastions act like a unit, and cannot be routed. That means they are always available to assign damage. ... Which unit / Bastion takes damage is always up to the defender, so units can take damage first, or the Bastion could take damage first.
Видимо из-за того что сначала прочитал русскую версию правил отсюда (
Там было написано: Бастионы не являются подразделениями, но они добавляют кубы и значение морали в сражении. Кроме того, они не могут быть выбраны для принятия урона.
Фактически бастион не является юнитом: на него не действуют эффекты карт, которые действуют на юнитов. И он не падает, когда ему назначается урон. Но да, его можно выбрать для нанесения урона, словно стоячего юнита. Если урона хватает для его уничтожения, бастион убирается из игры.
Да именно так. В этом ценность бастиона. Он постоянно впитывает меньше трех урона и с ним ничего не происходит. И вы не обязаны первым делом впитывать урон в бастион. Если пришло три урона вы можете всадить 1 урон в юнит с 1 жизнью а затем только в бастион 2 и снова ничего не произойдет с ним. Но можно проиграть такую битву по морали и отдать бастион сопернику.
Интересно, почему закрыты комментарии?) В первом раунде марин не мог отступать в тот мир, тк 1. Нельзя отступать в область из которой на него нападали, 2. По возможности он должен отступать в дружественную а не пустую зону. В последнем раунде "Разобрав все подкрепления которые выставил орк" ведь нельзя больше подкреп, чем отрядов кидать, или он их с какой-то карты получил? Пс. Оч круто, спасибо за отчет!)
Странно что комментарии оказались закрыты. я открывал специально чтобы обсуждать...Орк ставил подкрепления с моря зеленых. Плюс с руки одно. Да кстати на это мы и не обратили внимание что с той системы пришел один культист...
Карты очень условно отыгрывают свою роль. Буквально пару артов можно привязать к эффекту самой карты, вроде тачилы орков.
Система приказов? Нет.
Юниты - просто цифры. Без карт у них нет никокой особой роли.
Система боя? Если мы говорим о морали, то да. Все как в 40к, но механика морали есть и в других играх, так что проблем с переносом нет.
Космос? Замени пустоту на воду, а миры на острова, и у нас готова игра про пиратов.
Варп шторма единтсвенное расовые абилки, что действительно зависит от сеттинга. Но и их можно переименовать в песчаные\ионые бури. Это же не рпг какая-нибудь, где сеттинг и персонажы самое главное, а механики вторичны.
мое мнение - Ден Егоров может идти лесом. Переиздание в другом сеттинге - это не та же игра. Батллор 1 и батллор 2 - РАЗНЫЕ игры. Тут то же самое. Все эти рассуждения - доводы в пользу бедных. Хоть в прямом, хоть в переносном смысле. Возможно, новая игра будет в три раза круче и обзаведется поддержкой допами и соревнованиями, но это не будет FS. Есть же ценители кубового рунбаунда второй редакции. Есть те, кому только треху подавай. Никому не приходит в голову говорить, что это одна и та же игра. Ярость Дракулы 2 и 3 тоже разные. Архэм хоррор скоро третий на русском издадут - сравните со вторым. Там от предшественника только Лавкрафт остался и название на коробке
цену накручивают. Я ее взял с рук в пленке в Америке на рубли если перевести 3000 рублей. (45 баксов) Еще около 1000 вышла доставка по США. Наверное из-за ограниченного издания ставят такие цены. Но сам бы я ее продавал не меньше того что просят. Если бы когда-то так сглупил) Поэтому когда вижу что за 5-6 тысяч отдают аж сердце кровью обливается)))
Так, я чего-то пропустил) При бое игрок может кинуть максимально 8 кубиков, в независимости от количества его войска? В правилах этого не видел. А в обсуждениях 8 кубиков мелькало несколько раз.
Да, максимум 8.
8 максимум в бою у игрока может быть. В правилах об этом, все же, говорится.
Я хочу окончательно прояснить для себя этот момент. Суть для тех кто подзабыл:
Марин нападает на Хаосита, играет "Не ведая страха" (ваши отряды никоим образом не могут стать деморализованными в этом раунде боя), тот отвечает допустим "Хаосом неделимым" (Ваш противник может выбрать и деморализовать свой отряд, если нет, хаос получает кубик).
Какие варианты:
1) Марин не может деморализовать свой отряд, соответственно Хаос получает свой кубик, все просто.
2) У марина есть стоячие юниты, соответственно он может выбрать кого-то для того, чтобы деморализовать, хаос кубик не получает. Просто отряд не деморализуется, потому что не может. Как-то так.
Я знаю что здесь на Тесере сошлись на первом варианте, как и большинство комментаторов на BGG (например тут https://boardgamegeek.com/thread/1418386/chaos-united-primary-ability) . Однако здесь https://boardgamegeek.com/thread/1884266/what-would-happen-if геймдизайнер этой игры сказал, что второй вариант корректный (если конечно я правильно перевел) и хаос плюшек не получит. Так кто все же прав, большинство или геймдизайнер (хоть и бывший, да)?
И в догонку схожий вопрос про Психокопье Эльдар. Если они играют её в атаке, в первом раунде, получают ли они автоматом 4 атаки (так как у защищающегося нет карт чтобы их сбрасывать) или защищающийся все равно может позволить выбирать Эльдару из своих открытых карт, пусть и их там ноль. https://boardgamegeek.com/thread/1504188/psychic-lance-and-demonic-resistance Здесь опять-таки геймдизайнер ответил, что да, второй вариант правильный, можно выбрать опцию, которая не будет иметь никакого эффекта. Не тоже ли это самое, как в случае с Меткой Нургла, по оффициальным правилам которой, если у противника нет деморализованных отрядов, вы автоматом получаете 2 защиты. Нельзя ли здесь также выбрать опцию с уничтожением деморализованного отряда, даже если такого и нет вовсе. Подсознательно я понимаю, что это не тоже самое, но все равно прошу развеять мои сомнения.
Вообще я бы сказал, что мнение разработчика, участвовавшего в создании игры должно в спорной ситуации быть решающим аргументом, т.е. правильный вариант - второй. Т.е. Тесера оказалась неправа, хотя в то же время геймплейно мне гораздо больше нравится первый вариант.
По вашей второй ссылке есть комментарий Сэма Бейли, потом отдельным постом его аргументация и где-то в середине еще ссылка на его другой комментарий на эту же тему. Т.е. подытоживая, по версии разработчика игры можно выбирать заведомо невыполнимое действие.
По метке Нургла получается, что карта не будет иметь нижнего эффекта в части случаев. По логике, описанной выше, человек всегда может выбирать уничтожить лежачего, не имея их, и в этом случае игрок за Хаос не будет ничего получать.
> мнение разработчика, участвовавшего в создании игры должно в спорной ситуации быть решающим аргументом
ну вот тут, как переводчик (ха, возомнил я о себе), я думаю так: если вы играете оригинальным английскими картами, то нужно отталкиваться от правил логики, тк поэрратить карты не выйдет. В законах логики от Архимеда до Гегеля уже все поупражнялись и там мест неясных уже нет. Как написано на карте - так и играйте. Мало ли, что там автор придумал через 3 года после релиза. Надо изначально толково писать.
А вот если есть возможность написать на карте по-другому, то добро пожаловать в форумы. Там автор скажет, что он хотел. Так надо написать на карте.
Вот я сейчас и мучаюсь с переводом. С одной стороны есть устоявшееся мнение, с другой написанное на карте. Вся соль в том, что некоторые игроки про форумы ни сном ни духом, а карта вот она, на столе лежит. Вообще все эти форумы рождают только сомнения. Я бы делал так - как написали, так и сыграли. Если есть вопрос, как трактовать написанное, то обращаться надо НЕ к автору, а к ЛОГИКЕ. К правилам языка оригинала и к правилам построения смысловых конструкций. Так как-то надежнее
Сорри, но в этом случае логика говорит только то, что надо играть так, как решил автор игры.
Свежеобнаруженные слова автора вообще никак не противоречат тексту карт. В них написано что именно надо сделать, какой приказ отдать. А разрешено ли отдавать приказы, которые невозможно выполнить или не разрешено - решать может только автор игры, зная баланс игры. В идеале такое в правилах должно быть указано. Но мы же знаем как подробно пишут правила к играм)
Так, например, в Инише и Кикладах такие вещи разрешаются. Можно даже разыграть приказ атаки на той территории, где у вас 0 воинов. Можно отдать приказ движения из той территории, где у вас нет воинов. Можно атаку произвести в той территории, где у вас 0 врагов. Приказ отдал, а то, что его выполнить не получается - это уже другой вопрос.
В противоположность, есть Лорды Уотердипа. Где четко прописано, что если у вас нет карты интриги, то вы не можете активировать действие "разыграть карту интриги". Или, если у вас не хватает денег на постройку здания, вы не можете активировать постройку здания.
Оба варианта имеют право на жизнь. Но какой из них в конкретной игре - может решить только автор этой игры. Иначе могут быть сбои в балансе.
Вообще, это очень важный вопрос для Запретных звезд. Его правильную формулировку не видел в правилах. Играли и так и так. У нас бОльшему количеству игроков понравился больше первый вариант. Но, надо признать, мы остановились на нем только потому, что он зашел больше большинсву. Это не говорит о том, что он правильный. Как правильно (как задумал автор игры) - вот это хотелось бы знать точно и расставить все точки над метками.
> Не тоже ли это самое, как в случае с Меткой Нургла, по оффициальным правилам которой, если у противника нет деморализованных отрядов, вы автоматом получаете 2 защиты. Нельзя ли здесь также выбрать опцию с уничтожением деморализованного отряда, даже если такого и нет вовсе.
Это не то же самое. В предыдущих вариантах ТЕБЕ разрешалось отдать приказ своим юнитам. А могут ли они это сделать и есть ли вообще эти юниты - это не важно.
Здесь же говорится о конкретном условии "есть/нет". ТЕБЕ уже не дается ничего выбирать. Просто констатация факта, от тебя ничего не зависит.
Логика логикой, а здесь случай не очевидный. По Золотому правилу текст карт превалирует над текстом общих правил, отсюда и возникают исключения из правил. Например помните тот спор про Волнового змея? Про отступление в спорную территорию. Игроки спорили, спорили, а потом пришел ответ от ffg и спор разрешился.
Правилы сложные, в них много белых пятен на самом деле и за этим и нужен FAQ. Проблема в том, что игрой больше не занимаются оффициально, такие ответы это все что у нас есть
Да, да вот только про Метку Нургла специально написано в самом конце Rules Reference, что хаос автоматом получает 2 защиты в этом случае. То есть не получается ли противоречие?
Противоречие не получается, потому что автор сказал ровно то, что написано на карте:
1. Chaos United дает кубик, если оппонент выберет и уронит юнита. Марин делает все как написано, выбирает любого своего стоячего юнита, но уронить он его не может, даже если захочет, поскольку когда разыгрывал карту Show no Fear он включил эффект, а запрещающий эффект всегда имеет приоритет. Марин свою часть сделки выполнил, почему же тогда хаосит должен получать кубик.
2. Psychic Lance говорит, что эльдар получит 4 жетона атаки, если оппонент не позволит ему выбрать и сбросить его открытую карту. Оппонент позволил эльдару выбрать и сбросить, но эльдар не стал выбирать, за что ему 4 жетона атаки если оппонент выполнил свою часть сделки.
3. Mark of Nurgle говорит, что хаосит получает 2 жетона брони, если его оппонент не выберет и не уничтожит своего лежачего юнита. Оппонент соглашается выбрать лежачего юнита, но не может, а значит он не выполнил свою часть сделки, хаос получает 2 жетона брони.
А вот если бы было написано - получи 2 жетона брони, если твой оппонент не разрешит тебе выбрать его лежачего юнита и уничтожить его, то оппонент в первом раунде мог разрешить хаосу выбирать своего лежачего юнита и хаос не получил бы 2 брони, а то что хаос не выполняет свою же спопсобность, это проблемы хаоса.
То есть по-вашему ключевым словом здесь является "выберет"? В словосочетании "выберет и что-то сделает" главное, что он может выбрать, а сделает или нет уже неважно? Вот это то в правилах и не уточняется отсюда и столько вопросов.
Это в правилах и не должно уточняться.
Первое предложение: "Противоречие не получается, потому что автор сказал ровно то, что написано на карте".
В правилах сказано, что текст на картах имеет приоритет к правилам, больше в правилах ничего сказано не должно быть.
Пример: Психическое копье. На карте сказано - получи 4 жетона атаки, если (UNLESS) твой оппонент не позволит тебе выбрать открытую карту и сбросить ее.
Если бы хотели чтобы работало как хочется большинству, то написали бы как в хаосе неделимом или приманке хаоса - твой оппонент выберет и сбросит открытую карту или (OR) возьми 4 жетона атаки. Тут уже деваться некуда и вопросов ни у кого не возникает.
Я это к тому, что в таких картах написано "выберет И сделает". Почему приоритет у "выберет", разве это не неделимое определение и "сделает" не является ли таким же обязательным условием, как и "выбор"?
Является. Но вопрос в том из-за кого оно не выполнилось.
Другой пример, что будет если хаос начнет бой с метки нюргла? тот же эффект что и у психо копья - ничего.
Что произойдет при море зелени, если у оппонента все юниты лежат?
Криворук :) с метки кхорна.
Так я и говорю противоречие, потому по оффициальным правилам,если хаос начнет с Нургла, то автоматом получит жетоны защиты, а эльдар с психокопья не получит. И видимо все из-за слова Allow.
Не, я просто опечатался, оговорка по Фрейду. Имелось ввиду, что будет если хаос начнет бой с метки кхорна? Ответ - ничего, так что психо копье не единственная такая карта.
А чтобы эффект метки нюргла не срабатывал, должно быть написано: оппонент должен выбрать и уничтожить лежачего юнита, если не захочет (UNLESS) чтобы вы взяли 2 жетона брони.
А если будет написано так: оппонент должен выбрать и уничтожить лежачего юнита или (OR) вы возьмете 2 жетона брони. Тогда снова сработает.
Ни у кого же не возникает вопроса, что произойдет, если оппонент хаоса не может выбрать стоячего юнита, потому что они все лежат.
Кстати в защиту русскоязычных игроков, слово unless вообще сложно переводить. Даже переводчики ХВ, переводя Знак Древних, накосячили. На картах полуночи, где сказано положите жетон рока, если хотя бы у одного сыщика есть <что-либо>, на самом деле должно быть написано: положите жетон рока, если ни у одного сыщика нет <чего-либо>.
ну вот тут товарищ прав. На карте написано "выберет и деморализует". Через "и". Значит нужно удовлетворить обоим условиям. Вообще по метагейму понятно, что карту show no fear придумали именно для контры хаоса. Но формулировка кривовата. Вот если бы сделали акцент именно на слове "выберите" (как в психокопье ключевым словом является "позвольте"), то вопросов бы не было. Но там именно написано А и Б.
Аркадий и Борис пошли в город из деревни. Аркадий дошел, а Борис нет. Вопрос: дошли ли Аркадий и Борис до города? Ответ по существу вопроса: нет, не дошли, тк половина условия не выполнена.
Но вот тут можно сделать финт ушами. Вся соль в английских формулировках. В карте show no fear сказано, что юниты не могу стать деморализованными (become routed). Т.е. использован страдательный залог. Смысл конструкции в том, что юнит не может стать деморализованным (состояние), а не в том, что его нельзя деморализовать (процесс). тогда все встанет на свои места. Вас просят выбрать юнит - выбираете. Вас просят демарализовать его - делаете. Стал ли он от этого деморализованным? - нет.
На русский язык данную словесную абракадабру лучше всего перевести а-ля MTG. "Если ваш юнит должен стать деморализованным в этом раунде, вместо этого он не становится деморализованным". Тогда двойных толкований в конфликте show no fear и картами хаоса не возникнет
ИТОГО
1. психокопье - при розыгрыше в первом раунде оппонент вправе сказать, что он разрешает скинуть его карту. Даже если карт на столе у него нет
2. метка нургла - если нет упавших юнитов, то щиты выдаются автоматом
3. не ведать страха. Самая спорная карта. Из текста на карте следует, что играться она должна как "нельзя стать ни добровольно, ни принудительно" и что все карты хаоса с предложением деморализовать свой юнит автоматом получат ответ "не деморализую". И ту даже не мое мнение, а учебника логики.
математически "и" - это конъюнкция. Все комплексное условие считается выполненным если ВСЕ его части удовлетворяют запросу.
«1» тогда и только тогда, когда на всех входах есть «1»,
«0» тогда и только тогда, когда хотя бы на одном входе есть «0»
Если сам автор считает, что эта карта должна играться по-другому, то следует переписать ее текст
метка нургла. Разложим смысловую конструкцию на формулу "или, или". Или мы получаем 2 щита, или противник уничтожает свой деморализованный отряд. Если противник не выбирает и не уничтожает отряд (не важно, по какой причине, не хочет или нечего выбрать), то мы получаем жетоны щитов.
Психокопье. Раскладываем на ту же формулу. Или мы получаем 4 болтера, Или противник РАЗРЕШАЕТ нам выбрать и сбросить его открытую карту. Нас интересует формулировка второго куска. В англ версии allows you to choose. Заметьте, ключевым условием срабатывания/не срабатывания является не сам сброс карты, а именно СОГЛАСИЕ на эту процедуру. Противник говорит "ок, я согласен, выбирай и сбрасывай". То, что возможно вам нечего будет выбрать в тексте карты не оговорено.
итого: копье - можно разрешить выбирать из нуля карт. Отметка нургла - если нечего уничтожать, то жетоны дадут
Формулировка "или, или" неправильный перевод, правильный перевод "если не (пока)". А то сейчас еще возникнет миллион вопросов по поводу трактовки Lure of Chaos и Chaos United.
я знаю, что там написано. Я говорю, что в данном конкретном случае данная формулировка не исказит смысл и разложит предложение на 2 куска с определенной связью между ними. Конечный вывод все тот же останется
Сейчас с помощью "или, или" также метку кхорна и еще миллион карт могут начать переводить, ветка обсуждения расползется до горизонта. Так можно всех запутать.
Я тут поразмышлял (принимая во внимание все нижесказанное) и могу подытожить.
При формулировке "выберете и сделайте что-то", все начинается с выбора, если игрок может выбрать какой-то субъект, то он выполняет можно сказать 50% опции, следовательно её активирует. При этом для срабатывания этой опции не обязательно выполнение 100% условия. Так например если у игрока 7 кубов в бою и карту может дать ему еще 2, она дает ему 1 куб, то есть играется на максимум из возможного. Так же и с опциями при игре "Не ведать страха" против "Море зеленых", "Хаос неделимый", "Соблазны Хаоса". Если бы игрок не мог выбрать юнит (как если бы у него был только бастион или только деморализованные юниты), то он не смог бы даже выбрать, соответственно было выполнено бы 0%.
С Психокопьем еще проще. Противник может позволить вам выбрать одну из всех его открытых карт. То есть от 0 до 3.
Корректно?
Хотя если можно выбирать из 0 карт, то можно и уничтожать 0 деморализованных юнитов для Метки Нургла, не?
Нельзя выбирать из 0 карт. Эльдар разыграл способность психо копья, его оппонент сделал все от него зависящее, после чего эльдар отказался выполнять дальше и хочет получить компенсацию, и вот вопрос — это справедливо? Если эльдар с самого начала хотел получить компенсацию, для чего тогда этот выбор?
Точно такой же пример: хаос напал и первой картой разыграл метку кхорна, которая говорит: можете уничтожить лежачего юнита, но если оппонент против, то он может потратить кубик брони и отменить этот эффект, поскольку это первый раунд и у оппонента нет лежачих юнитов, он говорит, я не против, выбирай и уничтожай, и хаос тоже не получает никакой компенсации за невозможность выбрать и уничтожить, потому что у оппонента 0 лежачих юнитов. Почему с этим все согласны, а с психо копьем такие жалобы как будто из надули?
С меткой там как раз оппонент выбирает юнита. Но в целом, мои развеялись)
А вы что до этого не брали ни одного кибика вообще, если их было 7? Кубиков можно взять хоть 15, но перед броском их число уменьшается до лимита.
с копьем и отметкой нургла понятно. Вы про "не ведать страха" и "соблазны хаоса" лучше поясните. Почему вы считаете, что при формулировке "вы можете выбрать и деморализовать чтобы..." обязательна лишь часть про "выберите"? почему вы считаете, что запрашивается именно попытка деморализации, а не конечное состояние?
Потому что запрещающая способность имеет приоритет, она отменяет способность уронить юнита.
еще раз давайте. Почему вы решили, что в запросе "выберите и деморализуйте" нужна только попытка деморализации? Там же на написано "деморализуйте". Это можно трактовать как процесс или попытку (ну мол, я пытаюсь его деморализовать, но оно не надает). А можно как запрос конечного состояния "вот вы выберите и положите уже на бок его, тогда и кубик получите".
Т.е. если я пытался положить юнит, но он не лег, то почему я считаюсь удовлетворившим условие? юнит-то не лег.
Вот в МТГ для таких случаев есть эффекты замещения. Пример: "если юнит должен стать деморализованным, то вместо этого он не становится деморализованным". При такой формуле если запрашивается именно ПОПЫТКА деморализации, то ее вам делать не запрещают. Эффекта только не будет.
А тут вас просят удовлетворить 2 условия через союз "и". По правилам логики это теперь некая сумма условий, где все условие будет выполнено (математически 1) если все ее части будут выполнены (1 на ВСЕХ входах). В процессе выполнения "машина игры" дойдет до поставленного условия и обнаружит, что оно не выполнено (0), так с чего бы ей тогда разрешать обусловленное действие?
во-вторых, ваш аргумент про запрещение тоже не валиден. Он только устанавливает приоритет. Если одновременно будут 2 эффекта, а в нашем случае это "уроните" и "ронять нельзя", то сработает запрещение. Про то, что теперь не нужно выполнять условие карты или считать попытку выполнения условия законченной в этом правиле нет
Да, нет, все по правилам.
Карта предлагает выбор из двух опций, выбрана первая опция так как она легальная — есть стоячий юнит. Марин может выбрать и уронить, а может выбрать и не ронять, но на предыдущем шаге этого известно не было, потому что никто не знал какие эффекты на картах он будет использовать, а какие не будет. Он включает show no fear, происходит конфликт двух способностей, контра его выигрывает, но это происходит на следующем этапе после выбора, в начале об этом никому известно не было. Если после этого возвращаться к выбору, то будет бесконечная рекурсия. Чтобы рекурсии не было хаос должен сначала включить эффект show no fear, затем включить эффект своей карты, тогда выбор первого условия будет нелегальным и проблема решится, осталось только получить способность управлять картами других игроков.
Но ведь show no fear уже на столе и её эффект уже работает, не значит ли это, что это надо учитывать при выборе опции?
вот-вот. не ведать страха СТАТИЧЕСКАЯ способность. На момент обработки карты хаоса она уже есть. И там эффект срабатывания прописан вообще без трактовок. Не "можете не ронять", а "ронять нельзя"
уж если бы хотели, чтобы эта комбинация карт работала так, как вы это понимаете, то на карте Lure of chaos стоило бы написать: выберите свой отряд и ПОЗВОЛЬТЕ вашему противнику его деморализовать, чтобы получить 1 кубик. Если противник отказался - разместите культиста в этой области бесплатно.
Тогда вординг будет соответствовать копью. Ключевое слово "позвольте", т.е. вы позволяете, противник может хотел бы этого, но show no fear ему это запрещает
Тогда оппонент, просто откажется его деморализовывать, зачем ему это, когда второе условие вкуснее.
Любая способность на карте выполняется по желанию игрока, кроме карт, на которых написано должен. Марин не обязан включать способности show no fear только потому что там нет слова может.
> Тогда оппонент, просто откажется его деморализовывать, зачем ему это, когда второе условие вкуснее
не понял. Смысл карты как раз в выборе противника. Либо противник получит кубик за уроненного бойца, либо вы получите культиста. При вашей трактовке вообще странно - за МОЮ карту противник получит куб, но юнита не уронит.
вы все время съезжаете с темы. Откуда вы взяли, что в условии "выберите и деморализуйте" указана попытка деморализации а не ее результат?
если перефразировать карту, то там написано "Выберите и СДЕЛАЙТЕ ваш отряд деморализованным, получите за это кубик. Если вы откажетесь это сделать, то хаос получает культиста"
Но вы все время говорит, что важна только попытка. Но на карте четко сказано "деморализуйте". т.е. сделайте деморализованным. При show no fear на столе ваши юниты не могут перейти в это состояние. Значит условие вы не выполните. значит кубик не получите.
причем даже не "откажетесь", а именно "не сделаете"
"Выберите и СДЕЛАЙТЕ ваш отряд деморализованным, получите за это кубик. Если вы этого не сделаете, то хаос получает культиста"
вот какой смысл карты. Нет тут про попытку деморализации
по вашей логике если я сыграю lure of chaos против игрока со всеми поваленными юнитами, то он скажет "ок, я выбираю опцию (выбрать и деморализовать)" ПОЛУЧИТ КУБИК, а потом скажет "ой, а у меня все лежат, никого валить нельзя".
Хотя по логике карты (все, пошли ужасные аргументы, пытаюсь искать смысл в карте) это соблазн хаоса - предлагают обменять вашу мораль (юнит) на нечистую силу (кубик)
В этом случае юнита нельзя даже выбрать, так как он уже деморализованный, а в случае с show know fear выбрать можно.
Нет, это призойдет именно по правилам, которые вы предлагаете.
Позволь оппоненту выбрать твоего юнита и деморализовать или он получит культиста. Оппонент выбирает первый вариант, а хаос отказывается продолжать, как это происходит когда нет подходящих карт или минек, и получает культиста, потому что ни одна минька не упала.
Так Хаос получит культиста? Что-то я запутался. И от чего хаосу отказываться?
Получит или нет, зависит от текста на карте в игре, а не от предлагаемого wergg в сообщениях выше.
ну и последний аргумент-не аргумент. карта "не ведать страха" и так аццкая - можно есть урон ложками без вреда, а в конце раунда еще и поднять лежачих по нижнему свойству. Так вдобавок с вашей концепцией еще и карты хаоса начинают не помогать ему (хаосу), а вредить. сделка с дьяволом где прокололся сам дьявол
последнее как аргумент можно не рассматривать, ибо вопрос не в карте show no fear, а в трактовке карт хаоса. Просто чет меня понесло. Извиняюсь. Вообще я не нападать пришел, хотя может показаться, что я тут доминировать пытаюсь. Просто я занимаюсь переводом карт к этой игре и переводом правил. Чтобы перевод вышел хорошим нужно правильно понимать игромеханику, вот я тут и усираюсь
ну про есть дамаг ложками вы преувеличиваете, попробуйте съесть 5 дамага. А про возможность поднять всех в конце раунда, это значит вы неправильно читаете.
ну про нижнее свойство неправильно написал, да. Потратьте 1 аквилу чтобы поднять всех ваших юнитов.
И самое главное, про конец раунда нет ни слова, а то какой-то автовин получается.
Игрок вправе отказаться от любой общей способности или способности юнита на карте.
да, я извиняюсь, написал по памяти. К текущему вопросу это не имеет никакого отношения. Перейдите, пожалуйста, в другую ветку ("эта песня хороша...")
Вам бы почитать правила.
Нет. Я и в остальных случаях играл корректно, просто были сомнения некоторые, вот я и решил сделать этот вброс. Для уверенности)
У Хаоса на колоде событий лежат 3 жетона приказов (допустим за "Расположение темных богов"), он тянет 3 карты и выбирает "Инкарнацию Тзинча" по которой он снова тянет 3 карты. Вопрос: после того как была выбрана "Инкарнация Тзинча", оставшиеся 2 карты затасовываются обратно (и могут попасться снова) или Хаос в итоге выбирает из 6 карт (варп-шторм по "Инкарнации" разумеется)?
After a player resolves his event card, he shuffles all unchosen event cards from his hand back into his deck.
в тзинче эффект предписывает взять еще 3 карты. это и будет то самое resolve. А вот уже after это все нужно все излишки замешать в колоду.
Т.е. тянем три, играем тзинча, тянем еще три. Выбираем из второй тройки карту. Играем тактику или откладываем схему и только потом все остатки замешиваем в колоду
Действительно, спасибо.
Ребята, у кого не английская, а, скажем французская или испанская или любая другая версия игры! Подскажите, текст только на картах и планшетах присутствует или на секторах (тайлах) поля тоже?
названия планет у вас будут на тайлах не инглиш. Они там написаны мелким почерком с завитушками и не несут ни какой игровой информации. И вообще они нафиг не нужны. Смело берите хоть китайскую
Сыграли вчера в последний раз на прощание в игру "Запретные звезды". Еще ни разу не было что бы какая-то игра мне показалась настолько неинтересной, что меня раздражало в нее играть.
"Запретные звезды" - это игра, которая не имеет права называться игрой. В нее не играешь, в нее работаешь! Причем батрачишь как раб, не получая никакого удовольствия от процесса. Фишки мудреные и непонятные, жетоны странные, планшеты нагроможденные и интуитивные непонятные. От этой игры не получаешь даже эстетического удовольствия от ее оформления. Процесс игры в боях в космосе, строительстве, полетах, приобретении ресурсов, зданий и войск. Звучит разнообразно, но как же это скучно выполнено! Нет общения с другими игроками, оно тут вообще ни к чему. А взявшего стадию первого игрока можно прожигать взглядом полным ненависти до конца игры. Играл я в нее 5 раз и ни разу не пребывал в хорошем настроении после нее. Даже в те случаи, когда победил. В общем эта игра сегодня отправляется в Санкт-Петербург Почтой России, следующему мазохисту, который согласился на обмен. Буду махать платочком вслед "Запретным звездам" без малейшего сожаления.
Я бы назвал это феерической расстановкой точек над i, помятуя известный сюжет на ютубе.
Какой сюжет?
Это оффтоп, но так и быть - погуглите "фееричная расстановка точек над эмо" а далее перекресные ссылки на аналогичные сюжеты
Спасибо.
*перекрестные
чувствуется речь манчкиниста и не евро игрока))
Зря играли 5 раз уже бы коробка нашла счастливого обладателя).
Игра не сложная на самом деле в своем жанре и даже очень дружелюбная прощающая ошибки и нет такого уж прямого конфликта на тебя нападают не потому что хотят уничтожить а потому что там цель которую надо взять. Я к чему к тому что не стоит играть в игры которые не вашего типа. Я так же натужно играю в игры с переговорами кажется столько времени впустую тратиться а особенно когда видишь что один другому что то не выгодное предлагает вот как не прокомментировать это и начинается тягомотина)
Неплохо. Но мало ответов) чувствуется все же фальшь и плагиат) нужно, чтобы от души, как у оригинального автора))) поэтому и резонанс слабый, но я плюсанул.
Я свою коробку давно уже продал. Даже не представляю, зачем и как вообще меня угораздило купить этот гроб полный картона и ненужного пластика. Миниатюры. Вот в принципе не понятно зачем они нужны в этой игре. Необходимо следить где, что и куда поставил. Миниатюры цветные, поле цветное. Гораздо блин было бы проще иметь все перед своими глазами в своей игровой области.
Куча лишних телодвижений в процессе игры. Какие-то ворп штормы. Апгрейды. Да и боевка тоже - сплошное мучение - сначала кубики одни, потом другие, жетоны возьмите, жетоны сбросьте. Какой нормальный человек в этом разберется?!
И вам, и cowthulhu:
http://i.imgur.com/6qs5Q.gif
Просто такие игры как Forbidden stars, starcraft, eclipse, twilight impeium не твоё
В вас говорит любитель евросухарей, где надо уткнуться на всю игру в планшет, где все под рукой, и переставлять там с места на место миплы :)
Блин, жестко ты ее. Хотя ты прав, в Манчкин с 14 допами играть проще.
Вот сразу видно, что ты не в теме. Я пробовал играть в Манчкин с 4 допами, и это было чертовски сложно: пока перетасуешь колодищи перед партиями уходит уйма времени; количество карт заставляет их раскладывать в несколько стопок, а потом следить, чтобы игроки брали карты из нужной; Благодаря множествам нюансам правил один игрок постоянно сидит на тематических форумах и ищет более-менее официальные ответы на постоянно возникающие вопросы; партия на шестерых опытных манчкинистов способна затмить по времени партию на 4 в ФС.
Думаю, что с 14 допами игра превращается в жестокого кадавра, справиться с которым сможет только действительно опытный "Миб", знающий все основные нюансы и вопросы на память и способный в пару кликов найти нужную информацию по любому допу на форумах.
У нас в компании опытным путем было выяснено, что Манчкин хорошо играется максимум с 2 допами и на 5 человек. Потом начинается жууууткая тягомотина.
С правилами у нас правда проблем нет) Чья игра тот и решает как будем разыгрывать спорные ситуации.
Меня однажды уговорили сыграть в манчкин со всеми коробками, которые у меня были тогда в наличии, а это: все допы основной линейки до 8 допа, звездный, фу, ктулху, вампирский, супер, апокалипсис, пиратский. Вроде ничего не забыл. Короче такой горы картона на столе я не видел еще. Самое интересное, что по времени играли полчаса. Где то даже фотка осталась этого памятного события.
Ну а я про что. После Манчкина с 14 допами, Forbidden Stars должен показаться детской прогулкой.
Я один такой, что прочитав такой список претензий к игре решил непременно её приобрести?
Не понимаю как может быть по другому.
Если возводить эти претензии в абсолют - лучшая игра это монополия.
Мне она понравилась настолько, что я непременно решил добыть себе еще более комплексный старкрафт. Добыл и все равно ФС осталась любимой игрой.
Оказывается не я один такой. Игра просто ОГОНЬ. Не могу перестать наслаждаться ни то что каждой парией а каждым раундом. Игра взрывает мозг и не дает расслабиться до самого конца
Поддерживаю! Игра ДВАЖДЫ ОГОНЬ! Играл в старкрафт, но ФС показался намного лучше. Сыграл в ФС уже, наверное, партий 50.
Завидую. За три месяца еле смог уговорить других хотя бы 7 партий сыграть)
не берите Twilight Imperium 4th Edition, еще большая тягомотина.
только сейчас понимаю насколько разные взгляды у людей!!!!!!!первые партии играли по 7-8 часов,при этом совершенно не замечали как оно проходит. blood rage в сто раз не понятнее,побеждали те кто гасил своии же войска.игру с такой интересной боевкой и глубокой механикой еще поискать нужно.при всем при том что у нее мог быть интересный доп.который надеюсь еще появится.Полностью не согласен с данным коментом,но это дело сугубо личное.темболее очень нравилась комп. игра dark crusade.после ФС киклады и кемет показались какимито слишком простыми.
Эксперимент еще продолжается?)
Да.
Эксперимент все же не совсем удался) нужно было конспирироваться и не писать везде, что эксперимент. Вот тогда получилось бы намного перспективнее)
Я все равно стою на своем и считаю, что глупые комментарии не имеют место быть. Что же, слушать неофитов, адептов дженги и уно, их авторитетные мнения о ФС, или т.п. навороченных стратегиях?
Пусть будут. На их фоне умные комментарии, и даже нейтральные только выгоднее смотрятся :) У меня товарищ еврофил и фанат настольной Игры престолов три партии пытался прорватьсяв мир ФС, но его выбешивало всё: стопочки жетонов (когда более опытный игрок тебя может просчитать и поломать все планы), боёвка на кубиках (да, они там редко что-то однозначно решают, но в первых играх это тяжело понять), цели (которые одновременно и фиг захватишь и фиг задэфишь), победа по морали (о, орки и хаоситы негодуют, проигрывая по морали кучке космодесантников), карты улучшений, приказов, событий - многообразие, которое в первых партиях даже опытному игроку сложно держать в голове), варп-штормы (которые могут поломать твою стратегию просто потому, что тебе вышла неудачная карта, а ты двигаешь штормы последним), и т.п.
Почему бы ему, воину ГВТ и ИП не прийти в карточку игры, доставившей ему столько часов страданий и не оправдавших его обещаний, и не вылить накипевшее? Просто игра не его, но стоит ли его за это поливать помоями в лучших традициях? :)
Нет конечно, но коммент "игра- не мое" это нормальный коммент, а "это игра, которая не имеет права называться игрой" это мусор. Но ок, не буду больше так реагировать. Вообще, вернули бы минусование постов и не было бы смысла в перепалках. Я уверен, многие проходят мимо идиотских каментов, но с минусованием на последок бы влепили "-". Так было бы меньше перепалок. Не пойму, зачем убрали.
Ну так он бы тоже не "не моё" написал :) Ты бы видел, каким он после третьей партии уходил, а ведь играли втроём и его почти не трогали сознательно, зажав хаосита в углу на стартовой раскладке, не давай особо разжиреть.
Да, с минусованием было бы хорошо, стало бы много меньше глупых комментариев в ленте :)
Может вам бы стоило сыграть вчетвером, и его мнение поменялось бы?
на четверых была его вторая партия, после первой - обучающей. Да, ФС - круто, но да, ФС не для всех. Очень не для всех. Очень многие хотят попробовать научиться игать из-за вау-эффекта: Ваха, миньки, куча восторгов. Но через несколько партий энтузиазм разбивается о необходимость продумывать стратегию наперёд, уметь эту стратегию адаптировать под действия оппонента и держать в голове кучу информации, например, по боевым картам противника (которую перед боем можно посмотреть, но это затягивает и без того небыструю игру). Буквально неделю назад в клубе играл очень перспективный новичок против опытного игрока, но склонного к параличу анализа на стандартной раскладке. 6 часов на дуэль, которую не доиграли.
Любое мнение имеет право быть выраженным. Если человек захотел поделиться тем, что он не смог, и тем более потратил на написание комментария какое-то свое время - ну да пожалуйста. Главное, чтобы никого не оскорбляли.
Пост, не несущий никакой информационной ценности, затеряется со временем сам собой (если не продолжать обмусоливать это вопрос).
А так.. Ну ты же не запретишь мне допустим выставить плохие оценки Манхэттану тому же просто потому что я вот не фанат даже такого жанра и ничего в нем не смыслю.
Да что спорить, просто нужно минусы вернуть. Где петицию подписать?
А что изменится при введении минусования? Да ничего не изменится. Хотя нет, поменяется. Сначала обосрут с ног до головы, а потом ещё и карму ниже плинтуса опустят.
Ладно. Я проиграл.
"В нее не играешь, в нее работаешь,... не получаешь никакого удовольствия от процесса"-совершенно верно на счет работы, причем работать надо от раскладки поля и до самого конца, причем с полной отдачей, потому как хороший противник всегда имеет козырь в рукаве. Игра очень динамичная и вариабельная, и , если вы думаете, что тут можно выстроить победный алгоритм и победить блестящей, наперед спланированной цепочкой тактико-стратегических решений,-эта игра точно не для вас. Тут всегда надо иметь целую кучу запасных вариантов на все случаи жизни. Это не евро, это америтреш от Кори Конечки, детка!!!))) На счет удовольствия или неудовольствия от такого мыслительного процесса-тут уже на любителя: те же шахматы (арабский евроваргейм) могут дать целую бурю эмоций, но не всем)). "От этой игры не получаешь даже эстетичекого удовольствия от ее оформления"- с этим я никак не могу согласиться. Арт на тайлах и картах очень сочный, детализированный и тематическо-атмосферный. Чувствуется,что художники не просто качественно делали свою работу, а делали ее еще и с душой. То, что наземные отряды 1-го и 2-го уровней представлены фишками, конечно минус, но это только на первый взгляд. Визуально к фишкам быстро привыкаешь, и, думаю, если бы они были в виде полноценных солдат, на игровом поле была бы "куча мала". Претензии к жетонам мне вообще непонятны. В чем их странность? "Нет общения с другими игроками"-а какого общения автор коммента ожидал от варгейма? Если игроков двое,-тут не до общения, а если полный состав-общайтесь себе на здоровье))). Это, конечно, не уровень престолов и,тем более, не твайлайта, но перед военной машиной вахи такие цели и не ставятся. Р. S. Если этот коммент-эксперимент, то удачный, зацепило)). В ином случае-игра просто не для Вас.
Повезло же мазохисту:)
Это так ужасно, что отлично! Бгг... обязательно разложу партеечку с друзьями на выходных.
на что нынче меняют звёзды?
Привет! Может кто-нибудь обновить файл "Все материалы на русском. Новая переводика и верстка."
плюсую, тоже хотелось бы напечатать
http://zigfer.ru тоже недоступен :(
вроде не первый день на тесере. Все заходят и спрашивают одно и тоже в этой ветке. Ну мотните комменты чуток - все же ясно станет. Первая же ссылка сверху содержит как перевод 2015, так и перевод 2017 года. В описании все сказано
Всем привет. На BGG готовится к выпуску глобальное обновление дополнений к FS (версия 4). Был нанят иллюстратор, который переработал дизайн карт дополнения. Но появилась проблема с тестированием фракций.
Есть ли на Тесере такие игроки, которые играют довольно часто и готовы распечатать все фракции из версии 4 чтобы помочь протестировать их? Отпишитесь в личные сообщения.
А можно ссылку на ин-фу про V4?
Ссылки нет. Если упоминания на BGG. А так я общаюсь с автором в личных сообщениях. Как и с другими авторами дополнений
а карты то на русском будут или на каком? я вот на русском все карты распечатал, играть в выходные буду. но в английском не силен что бы без перевода играть.
никто на русском не будет на BGG выпускать. Все переводы делаются самими игроками. К сожалению да, не все могут играть переведенными картами. Никто не мешает скоординироваться и организовать нормальный перевод. Собрать группу, найти типографию и все сделать. Я уже кидал клич ранее, все хотят только результат. Делать никто не хочет. Поэтому все переводы каждый делает для себя
Так все же BGG сделают доп из фанатских дополнений? с новыми артами? и фигурки выпустят? можно будет купить готовый, и сделать карты на русском и играаать? когда будет???
Есть версия дополнений 3. В нее все сейчас играют. Но есть какие то моменты с балансом. Сам не знаю, так как играю только тиранидами и тау из всех. Меня баланс устраивает. Но недовольные версией три ее переработали в плане дизайна и баланса. И выпустят версию 4 каждой фракции. На данный момент это все проходит стадию тестирования. Миньки как я думаю никто новые делать не будет. Хотя миньки темных эльдаров дополнительно уже появились.
Соответственно это касается только фракций
созданных Стивеном мазерсом. из дополнения три. (гвардия, некроны, тау, ниды, сестры, темные эльдары). Как я понял фракции все кроме темных эльдаров будут переработаны в плане баланса незначительно. темные эльдары это новая фракция которая будет сильно отличаться от того что было)
Фракции камерона паркера (механикумы, гвардия смерти, тысяча сынов) перерабатываться не будут. Сам автор тысячников считает готовыми к игре и балансированными. По механикумам пока нет внятного понимания и отзывов. Гвардию смерти нужно будет переделывать, но у него нет уже ни сил ни времени так как он занялся другим проектом.
По фракциям ликторов и кабалитов вообще все тихо.
как такое возможно, если ФФГ нельзя больше клепать игры по вселенной вархаммер 40000?
Так FFG к этому отношеня и не будет иметь
так а что это за доп тогда?
Фанатские дополнения на BGG, вестимо.
т.е. хоумрульный пнп?
Именно
Разработчик этой игры участвовал в создании этих дополнений. Так что считайте что FFG)))
Я в принципе готов распечатать карты версии 4. Только вопрос - а фракции новые типа ИГ, некронов, Тау и тиранидов лично автор участвовал и они более менее сбалансированы? И ещё после распечатки новой версии тестировать через Дискорд?
Не знаю насчет 4 версии и автора. Знаю что отнеслись серьезно и это не просто фракции сделанные за пол дня.
Подробности тут:
https://tesera.ru/game_event/1536566/
Всем привет! Скажите есть ли переводы на русский язык материалов по ИГ и Некронам?
Присоеденяюсь к вопросу. Есть слухи о продолжении переводов, кто нибудь занимается?
я не буду заниматься. Я перевел себе тау и тиранидов. Под ИГ и некронов минек нет. Есть переведенные тысячники без планшетов. Не до конца переведенные темные эльдары, не до конца потому что готовится новая версия темных эльдаров. На очереди гвардия смерти. Кто кроме меня занимается переводами я не знаю. Интересно поговорить с таким человеком
Опять же сами переводы ерунда и есть давно. Много времени занимает подоготовка PSD файла готового для печати.
А где есть готовые переводы? Я могу версткой заняться. Мне бы тексты к картам переведенные.
без проблем. Можем скоординироваться. я вышлю на почту.
в личные сообщения пришлите мне вашу почту. И время в которое вам бы было удобно пообщаться на тему переводов
Меня интересуют Некроны. Могу заняться их переводом.
все переводы есть
А. Ясно.
Я посмотрел файлы англ. версии, могу Некронов сверстать с русским текстом.
уже занимается человек. Хотите могу другую фракцию скинуть
Давайте. Дело быстрее пойдёт.
Напишите вашу почту мне в личные сообщения
Если по эффекту карты одна из сторон полностью уничтожается (до фазы урона), будет ли фаза урона?
определение победителя производится в конце фазы нанесения урона каждого из 3 раундов. Если все 3 раунда кончились, а еще есть живые с обеих сторон, то считают мораль.
Т.е. да, нужно отыграть обе карты (нижнее свойство карты соперника не сработает тк все умерли), потом вонзить урон. И только потом пройти проверку конца битвы
Такая ситуация может привести к тому, что проигравший напоследок убьет всех юнитов оппонента. Тогда постройки остаются за защищавшимся.
У эльдар есть карты "бей и беги" и "волновой змей",позволяющие вывести бойцов из боя до шага урона. Если будут выведены все, то урон с карт и кубов все равно придется вонзать. А вот эльдар урона не получат, тк они уже не в бою
По данной ссылке https://cloud.mail.ru/public/N2Ji/msTqv5A5P
ничего нет. Хотя написано что обновлено в апреле 2019г.Кто может перезалить то что там было. ХЕЛП!!!
Ожидайте, говорят будет обновление с исправлением мелких ошибок
https://yadi.sk/d/j0IXANU_3EdzAm
Это старая версия. Что с новой - не знаю. Отдали верстальщику 2.5 месяца назад, после этого тишина.
мы вообще самые первые переводы использовали, фак же есть по всем вопросам и рулбуки. Один раз посмотрели и запомнили.
ребята! Уже не раз задавались вопросы по переводу и внятного ответа где он у меня нет. Я обратился весной 2019 к Дмитрию Чигинову и Михаилу Кшнякину (авторам старого перевода) с предложением его улучшить. Было получено согласие. В файлах старого перевода я внес правки и отдал обратно. Правок было много. Ребята сказали, что делать это долго и я на время от них отстал. В августе Дмитрий Чигинов сказал, что у него проблемы на работе и заняться версткой вплотную он не может. После этого контакт был потерян. Т.к. старая ссылка на материалы уже мертва я её обновил. Это все тот же перевод от 2017 года. Он довольно неплох по смыслу но хромает на обе ноги в плане орфографии и синтаксиса. Более ничем помочь не могу.
известные проблемы старого перевода:
1. рубашки ВСЕХ карт орков одинаковые (ивенты и улучшения приказов должны иметь другую рубашку)
2. в памятке по приказам имеется неточность. в приказе "развертывание" вместо "купите отряды, а затем и постройкИ..." следует читать "купите отряды, а затем и постройкУ" тк по правилам за 1 приказ можно построить 1 здание в активной системе.
Все остальные ошибки в картах и правилах на смысл не влияют.
Помогите найти нормальный файл русификации
ждите. русификация обновляется. или берите здесь на сайте последнюю по времени. Там уже спокойно можно играть. Текущие обновления коснуться только стилистики изложения и грамотности. неточностей в правилах и абилках карт замечено не было
Последняя по времени, апрель 2019г,но там в облаке файл не найден
ну тогда просто ждите)) правила и карты сделали, справочник пинаем
Спасибо за работу! Тоже ждемс :)
Последние файлы с переводом которые удалось отискать. В них ещё присутствуют "неточности" о которых говорил wergg.
https://yadi.sk/d/j0IXANU_3EdzAm
Спасибо
Ребята, я волнуюсь за судьбу новой редакции русификации! Вы живы? Разъехались по отпускам? Поругались из-за толкования лора, уничтожили перевод и разошлись? :-D
А что конкретно изменят в новой версии русификации? Нюансы вынесут на карты?
Выше сказано: "обновления коснуться только стилистики изложения и грамотности".
исправлений, касающихся механики, ровно одно. На карте-памятке раньше было написано "приобретите строениЯ" теперь "строениЕ" тк по правилам за 1 приказ можно построить 1 строение. В правилах и на картах нет ошибок в абилках. Можно играть и старыми картами. Исправлены грамматические ошибки, ошибки синтаксиса и улучшены некоторые формулировки, тк старые показались косноязычными. Если вам не режет глаз отсутствие некоторых запятых и не смущает, что слово "недеморализованный" написано раздельно, хотя это причастие без противопоставления, то можете играть старыми картами. Все тонкости есть в официальных и неофициальных ФАКах. Тащить это в карты не вижу никакого смысла, там и так уже текст еле помещается местами.
Вам, может, с вычиткой помочь или ещё как? А то уже и май прошёл, и август через три дня. Сыграть хочется, переводов нет ни старого, ни нового.
Добрый день, получилось исправить неточность на планшете Хаоситов? "Надо поменять тексты целей [Меч-Реликвия Хаоса] и [Кровь для бога крови], и исправить описание для цели [Меч-Реликвия Хаоса], которое скопировано из описания цели Эльдарцев."
Эльдарцы???
Это те что Рязановцы???
https://tesera.ru/thought/1517206/
Добрый день всем.
Пример:
я ультрамарин. На моей планете стоит два танка и бастион.
на мою планету совершают нападение, начинается бой, разыгрываются карты, наносится урон.
Если противник в каждом раунде этого боя наносит по итогу мне всего два повреждения. Я могу все время впитывать его бастионом? Не затрагивая своих юнитов? Я не помню просто, что бы было определение кто получает урон первым? Точно помню, что если у тебя уже один юнит склонен, то ты обязан следующий урон распределить на остальных юнитов и только после того, как все юниты лягут - урон наносится уже по склоненным юнитам, ну или убивает их. А вот с бастионами как обстоят дела - не помню.
Да, ты можешь начислять урон бастиону каждый раз
спасибо!
Ошибка, в правилах четко указано
Additionally, bastions can be
chosen to suffer damage
Тоесть приоритет по дамагу всегда сначала на стоящих юнитов
Вы неправильно трактуете написанное. Фраза лишь значит, что урон можно распределять как на юниты, так и на бастион.
Более подробно в неофициальном FAQ:
What happens when a Bastion is assigned damage?
Bastions act like a unit, and cannot be routed. That means they are
always available to assign damage.
...
Which unit / Bastion takes damage is always up to the defender, so
units can take damage first, or the Bastion could take damage first.
Действительно увидел cannot там где can )
Видимо из-за того что сначала прочитал русскую версию правил отсюда (
Там было написано:
Бастионы не являются подразделениями, но они добавляют
кубы и значение морали в сражении. Кроме того, они не могут
быть выбраны для принятия урона.
бастион и есть стоящий юнит. не путайте.
Фактически бастион не является юнитом: на него не действуют эффекты карт, которые действуют на юнитов. И он не падает, когда ему назначается урон.
Но да, его можно выбрать для нанесения урона, словно стоячего юнита. Если урона хватает для его уничтожения, бастион убирается из игры.
Да именно так. В этом ценность бастиона. Он постоянно впитывает меньше трех урона и с ним ничего не происходит. И вы не обязаны первым делом впитывать урон в бастион. Если пришло три урона вы можете всадить 1 урон в юнит с 1 жизнью а затем только в бастион 2 и снова ничего не произойдет с ним. Но можно проиграть такую битву по морали и отдать бастион сопернику.
https://tesera.ru/user/CheSteR/thought/1504852/
Выложил переводы на тиранидов. Хорошо не смог протестировать может лучше получится у вас.
https://tesera.ru/user/CheSteR/thought/1479887/
Интересно, почему закрыты комментарии?)
В первом раунде марин не мог отступать в тот мир, тк 1. Нельзя отступать в область из которой на него нападали, 2. По возможности он должен отступать в дружественную а не пустую зону.
В последнем раунде "Разобрав все подкрепления которые выставил орк" ведь нельзя больше подкреп, чем отрядов кидать, или он их с какой-то карты получил?
Пс. Оч круто, спасибо за отчет!)
Странно что комментарии оказались закрыты. я открывал специально чтобы обсуждать...Орк ставил подкрепления с моря зеленых. Плюс с руки одно. Да кстати на это мы и не обратили внимание что с той системы пришел один культист...
Попробуйте сейчас написать комментарий.
Добавил ссылку на фракцию тау. Многие просили в личных сообщениях. Описание делал ранее в игровых дневниках.
С чём связана такая большая цена игры? Компонентов судя по анбоксингам не так и много для такой цены. Редкость?
На барахолке есть же предложения за 5-6 тысяч, это разве дорого?
Я на ибее за 70$ забирал недавно.
Минимум за 8,5к видел. В основном за 10к
Раритет, шикарная игра, 8500 р вполне хорошая цена.
Ага, и доставка еще 50, да?)
Даже если так, это меньше 8500-10000, да? ;) А так - вез вместе с другими хотелками :)
Вы дату этих предложений посмотрите. Им минимум два года.
Уже давно не печатается и железно никогда не будет в этом сеттинге. Да и игра отличная.
Откуда такая уверенность, что в таком мегапопулярном сеттинге не будет репринта такой шикарной игры или подобной? :)
Потому что FFG и GW больше не сотрудничают, и маловероятно, что в будущем будут сотрудничать опять
Игра хорошая переиздаваться не будет, самодостаточна. Пока замены прямой ей нет даже приблизительной.
ну приблизительная замена - старкрафт. Только там цена тоже негуманная. А так да, штука отличная. Взял за 8500 и не жалею
Переиздаваться будет. Сейчас ведется обсуждение. Один из авторов Samuel Bailey сам создал тему "Forbidden Stars Redux"
https://boardgamegeek.com/thread/2139220/forbidden-stars-redux
Спасибо большое за информацию!
"1. A new theme needs to be decided upon and developed, since 40K cannot be used again at this time. "
Ну будет generic sci-fi, разве это критично
Для этой игры - да. Здесь сеттинг напрямую вплетён в механики.
А в какие механики здесь сеттинг вплетён напрямую?
Нет?
Карты очень условно отыгрывают свою роль. Буквально пару артов можно привязать к эффекту самой карты, вроде тачилы орков.
Система приказов? Нет.
Юниты - просто цифры. Без карт у них нет никокой особой роли.
Система боя? Если мы говорим о морали, то да. Все как в 40к, но механика морали есть и в других играх, так что проблем с переносом нет.
Космос? Замени пустоту на воду, а миры на острова, и у нас готова игра про пиратов.
Варп шторма единтсвенное расовые абилки, что действительно зависит от сеттинга. Но и их можно переименовать в песчаные\ионые бури.
Это же не рпг какая-нибудь, где сеттинг и персонажы самое главное, а механики вторичны.
мое мнение - Ден Егоров может идти лесом. Переиздание в другом сеттинге - это не та же игра. Батллор 1 и батллор 2 - РАЗНЫЕ игры. Тут то же самое. Все эти рассуждения - доводы в пользу бедных. Хоть в прямом, хоть в переносном смысле. Возможно, новая игра будет в три раза круче и обзаведется поддержкой допами и соревнованиями, но это не будет FS. Есть же ценители кубового рунбаунда второй редакции. Есть те, кому только треху подавай. Никому не приходит в голову говорить, что это одна и та же игра. Ярость Дракулы 2 и 3 тоже разные. Архэм хоррор скоро третий на русском издадут - сравните со вторым. Там от предшественника только Лавкрафт остался и название на коробке
цену накручивают. Я ее взял с рук в пленке в Америке на рубли если перевести 3000 рублей. (45 баксов) Еще около 1000 вышла доставка по США. Наверное из-за ограниченного издания ставят такие цены. Но сам бы я ее продавал не меньше того что просят. Если бы когда-то так сглупил) Поэтому когда вижу что за 5-6 тысяч отдают аж сердце кровью обливается)))
Да это практически даром получилось.
можно ссылочку на там где по 3К продают? А то мы удивились, знаете ли
я нашел на барахолке BGG
Хотя сейчас если посмотреть уже нет дешевых коробок вообще...по видимому разошлась игра или еще что то. Но когда я смотрел были 45- 50 баксов.
Сейчас на ибее лот со стартовой ставкой 37$. Через три дня узнаем, сколько сейчас стоит в состоянии "играли один раз" :)
Больше не будет новых тиражей печататься, поэтому и цена такая. Раритет.