Кто-нибудь тут уже писал, что игра хрень? Я напишу. А то все твердят, что прекрасна. Чего там прекрасного? - человек, что приобрел и получил в субботу мне сегодня говорит, что продаст. Я: "как же так? все круто". Сыграли. Я сказал: сожги. Дам еще шанс, конечно, но подсказывает душа, что лучше не надо :)
Я тоже самое про Замки Бургундии верещал. А потом все таки распробовал и игра теперь чуть ли не самая любимая. В настольных играх я понял одну вещь. Никогда нельзя торопиться с отрицательными выводами по игре.
По мнению Тома Вэсела (его видео "10 вещей, которые не стоит делать геймдизайнеру") — никогда не стоит делать (пытаться) игры, которые понравятся абсолютно всем.
Правильно! Однако, объективно эта игра не для топа 5. Игра, в которой я вывожу 2 карты за 20 в сумме на микробы в перспективе получить 3-5 очка, а противник выводит за 9 муравьев, тем самым не дает мне заработать 4 очка, а сам зарабатывает 3, т.е. разница между нами 7 - полная ХЕРНЯ. Меня на 20 минуте посадили на кол по этой теме, жгли мне растения по другой, карты не шли - так вертели меня 2 часа. Это нормальная игра? Я лучше Seasons разложу и получу удовольствие, а не негодование от того, как эту нахваливали.
Да. Но пришли к выводу, что лучше уж без драфта, т.к. кто из 10 первых карт лучше развился, то потом драфт работает на него. Вообщем, ребят, не буду в дальнейшем спорить и объяснять - я лишь высказал мнение уважаемого мной человека и своё.
Так ведь первые 10 тоже драфтятся, в этом и смысл как раз. Мнение, конечно, заслуживает быть высказанным, никто не спорит.
Но если будете давать еще шанс, как выше написали - попробуйте просто сыграть с учетом того, что вы узнали из этой партии. Драфтите с учетом этого: видите хищников - либо берете их сами, либо не берете животных. Пробуйте играть вокруг астероидов, если играете в растения - например, пользоваться двумя действиями, чтобы быстро получить растения и сразу же потратить, или развить производство больше 8, чтобы астероиды не были такими болезенными. Будьте гибче и готовьтесь сменить стратегию, если предыдущую законтрили. Попробуйте обратить больше внимания на поле - выставленные хексы у вас никто не отнимет, а у нас бывали партии, где хитрые и мощные движки на много очков с карт проигрывали честному терраформированию, очкам с поля и грамотно захваченным наградам. Ну или забейте и не давайте шанс: в общем-то на свете много хороших игр, если какая-то не нравится - зачем себя мучить :)
Я, честно говоря, не считаю наличие хоумрулов чем-то порочащим игру, но если вы из принципа не будете использовать вариант, с которым играется лучше, но который не указан в правилах - как вам будет угодно, конечно. Но не исключено, что многие из тех, кто в восторге, просто не настолько принципиальны и получают удовольствие от игры с небольшим хоумрулом - тогда это может объяснить такое сильное расхождение в оценках.
И да, я была неправа, когда спросила "играете с драфтом?" без уточнений - почему-то по привычке имела в виду тот вариант, в который мы играем - когда все драфтится. Вариант не драфтить первые 10 не пробовали - возможно, там как раз так и есть, что дальнейший драфт только на руку человеку с пришедшим движком.
Если карты хорошо помешаны, то хрен там придет в первой десятке рабочий движок. Я, кстати, против драфта первых 10 карт, потому что считаю, что от них как раз и нужно отталкиваться в построении своей стратегии. От них и от корпорации. Была игра, где из первых 10 карт я купил одну. И был потом в лидерах всю партию (но в конце пришёл внезапно вторым)))
Почему решили, что на лидера драфт работает? Возможно и наоборот. 1. Вы не покупаете каждое поколение все карты. Тем более если вы не лидер. 2. Исходя из 1, каждый раунд помимо нужных себе можете не давать вырвавшемуся сопернику те карты, что ему нужны. Т.е. если ему изначально пришли все "в масть", то он может и всего с одной более-менее полезной из 4 в итоге остаться. 3. В наших партиях ни разу не был понятен стопроцентный лидер, в последние 1-2 поколения можно заработать большое количество очков. 4. Не выставляйте карты, которые позволяют сопернику у вас что-то забирать, тех же животных и растения. Играйте эту стратегию, предварительно защитив свою среду спецкартой. Опять же если у вас большое производство растений, то и вас надо притормаживать, поскольку можете много растений навысаживать, они много очков приносят.
В Марс не играл, но хочу заметить, что те же самые претензии можно предъявить и Seasons (которые очень люблю). Из оперы: "Выкладываю Идол помощников", Слугу Ригфилда и Крафти за 7 жетонов в сумме, в перспективе получать два очка каждый ход, а соперник выкладывает Фей за бесплатно и ломает мне стратегию. Сажает меня на кол по этой теме, с другой стороны скручивает мне очки Каирном, и кубы еще не идут. И так меня вертит 40 минут" Это нормальная игра?
Зачем мне верить? У меня в Seasons наиграно за 1000 партий. И я знаю, как можно сгореть, если в руку сопернику (не на драфте, а в процессе игры) в первом году приходит карта, которая просто разрывает всю стратегию, которую вы любовно выстроили на драфте. Или когда вы здорово передрафтили соперника, а кубы решили сыграть шутку и звезд нет, чтобы выкладывать карты. Единственное, согласен - 40 минут не 2,5 часа. Хотя... игра на 4-х в Seasons может дойти до 2-х.
Плюс тут понимаете какое дело - что значит "объективно не для топа 5"? Объективный критерий для попадания в топ - это количество высоких оценок. Если много людей хвалят эту игру и она им нравится (субъективно) - то это само по себе объективный факт - "голосование показало, что такому-то количеству людей игра нравится". Соответственно, эта игра в топе объективно, вот и все. А "игра не для топа, потому что карты не шли, растения пожгли и микробов съели" - это как раз "субъективно не для топа 5". А так в этом, конечно, ничего такого нет: ну многим нравится, а вам не понравилась - бывает.
да, смысл что-то доказывать, человеку не понравилось, и всё. и его другу, что вполне объяснимо:) На 1 которому не понравилось есть 9 которым понравилось. Всем не угодишь, как написал Зордок
Да не, это понятно. Конечно, есть люди, которым Марс крайне не нравится и это их полное право - иметь такое мнение и выражать его. И доказывать тут нечего - как можно доказать человеку, что ему должна нравиться/не нравиться игра, если он сам знает, что это не так? Я просто из общего занудства уточнила, что исходя из приведенных аргументов корректнее было бы написать не "объективно не для топа 5", а "субъективно не для топа 5". Ну или сперва сформулировать объективные критерии топа, иные чем "средняя оценка пользователей".
А как же проклятая книга + арканская пиявка на первом ходу почти за бесценок около 30 очков и усложнение развития для противника? Или постройка фонаря который дает по 3 очка в ход и уничтожение его соперником 2-главым псом? Это называется "взаимодействие". Не совсем понял какие карты были разыграны, но думаю, что вам надо было перестать производить бактерий, чтобы ими не питались муравьи, так бы он уже не получал очки с ваших бактерий. Куда страшнее, когда ваших пингвинов или птиц начинают есть хищники, но при знании колоды это всё превращается в управление рисками.
Что лишний раз доказывает, что на вкус и цвет...Мне же Seasons категорически не понравилась, и, как и вашем случае, мне хочется назвать ее искусственной хренью в красивой упаковке. И наоборот, игры с жестким взаимодействием мне скорее понравятся. Вы просто не умеете проигрывать =)
Мне противно проигрывать в дрянь. Кроме этого мне в дрянь противно ВЫИГРЫВАТЬ. От этого не кайфую. Если я бы раздавил противников как это сделал мой соперник, я был бы так же разочарован в движке игры. Я высказался об этом, чтобы люди были осторожнее и не велись на массовую истерию по поводу этой игры. И мне противно потом читать мнения, выводы обо мне и моих друзьях. Если я выскажу после ваших мнений мнение о вас, то меня забанят, а я этого не хочу.
Большая разница в очках свойственна любой игре с драфтом без поинт-салата, особенно в партии новичков. Собственно проблема драфта, как раз в том, что игроки должны обладать опытом игры, чтобы делать этот самый драфт осознанно и эффективно. Ведь зачастую эфективнее будет не себе взять отличную карту, а сопернику не отдать просто хорошую. А так и в 7 чудес все новички ругают стратегию по науке, в Блад Рейдж игроки ругают стратегию Локи, если никто ее не контролит и тд и тп..
да никакую игру я не ругал из топа 2-8 лет назад. Я лишь только желал стать обладатем этих игр. А сейчас как на кинопоиске взлетают странные игры, которые не заслуживают там быть. А масса мне будет доказывать, что они там должны быть, т.к. масса своими 10ми их прокачала
Не знаю никаких масс, и не слежу особо за рейтингами БГГ (и уж точно они не являются для меня критерием выбора игры), но я лично Марсу поставил 9ку, вообще без зазрения совести. 200 уникальных карт работающих как часы без перекосов в балансе - это сколько же нужно игру тестить и выравнивать. Да,да, в игре я не вижу проблем с картами. Во вчерашней партии, например, я был постоянным объектом атак на растения, на производство ресурсов, другим игрокам прилетало раза в 3 меньше чем мне. И я все же выиграл, правильно разыграл стратегию. Покупал карты когда нужно или наоборот не покупал ни одной играя тем что имею. Классная игра, куча решений на минуту.
И, кастати, когда вам игру продавали, она была даже не в 1й сотне. А на старте компании от Лавки Игр была месте на 20м (помню там даже лотерею на эту тему проводили). И даже на 100+ и на 20+ у нее было множество радушных отзывов только по партиям на выставке в Эссене.
А попробуйте, кстати, как-нибудь, подрафтить первую десятку. Мы драфтим первые 10, но берем по две, а не по одной - мне кажется, это еще больше баланс выравнивает, но и комбы собирать можно за счет попарного выбора. Любопытно будет послушать еще мнения.
А какой в этом смысл, если половина карт из этой 10ки все равно поедет в сброс. Только увеличение времени партии, имхо. Вы ведь эти первые 10 карт покупаете, да? А не как в новичковой игре на халяву оставляете...
Покупаем :) Смысл в том, что в то, что поедет в сброс, можно включить карты, которые вы у противника отняли, чтобы ему не слишком сладко жилось с его движком, если у него там вдруг окажется 4-5 карт "в масть". И второе - видишь пул карт, пусть не совсем полный, и понимаешь, вокруг чего имеет смысл играть.
Если у игрока будет 5 карт в масть - он потратит на них все свои средства, и ему не на что будет эти карты в игру выводить. Мало того, что отбирать у соперника, если до розыгрыша проектов совершенно не понятно кто как играть будет... ИМХО, игра и без того отлично справляется с балансом.
Черт его знает, мне кажется, что это меньшее зло - позволить богатой корпорации купить больше 6 карт из 10, которые вы ей напихали, чем из 10 рандомных. Но раз тут все так советуют, я попробую по правилам :) А то я так уже привыкла, что и забыла, что это был хоумрул. Сравню - отпишусь, если не забуду.
Я тоже всегда считал, что драфт лишь усиливает и так сильных, а прийти может что угодно. Стратегий не так много, а и вариантов на картах - тоже. Ресурсов по факту всего 6, а для терраформирования требуется вообще 3. ПОтом набрать нужную руку при драфте 10 карты - довольно просто, а потом всю ее скупить.
ну не принимайте на свой счет лично ) Тут скорее надо давно уняться девушке Majo, но она, видимо, хочет добиться, чтобы я написал, что с женщинами об объективности/субъективности категорически отказываюсь разговаривать
Вы пока сыграли всего один раз, проиграли (хотя просто могли перестать пользоваться бактериями), очень размазанно объяснили суть своих претензий, теперь вплотную подходите к грани шовинистических высказываний (я бы даже сказал уже перешли =ъ), и при этом развели здесь такую бучу?
Круто. Я наверное в карточку перестану заходить еще с месяцок, пока страсти не утихнут и не начнут писать более ровные впечатления.
Опа, вот это вывод. И почему, боюсь спросить, вы с женщинами об объективности/субъективности категорически отказываетесь разговаривать? Пока вы мне по существу вопроса об объективности/субъективности не ответили ничего. В целом, конечно, никто не мешает вам заявить, что вы отказываетесь о чем-то разговаривать с женщинами, или со всеми, чьи ники начинаются на "M", или, что проще - лично со мной. Но приписывать мне такое странное желание - пожалуйста, не надо. Я вроде нигде никаких комментариев о ваших личных качествах не отпускала и ваше право не любить Марс и считать его плохим не оспаривала. "А масса мне будет доказывать, что они там должны быть, т.к. масса своими 10ми их прокачала" - ну так и есть, именно поэтому. Еще раз повторю - топ (если вы имеете в виду топ BGG) выстраивается именно по высокой оценке т.н. "масс". Количество высоких оценок, как бы вам ни хотелось обратного - критерий объективный. Что вы имеете в виду под словами "объективно не для топ-5", топ-10 или топ-100? По объективному критерию он туда проходит или не проходит, пусть даже лично вы им только печку готовы растапливать - это к делу отношения не имеет. А если вы имеете в виду, что в личном топе Amorous он не входит в топ-5 - это и есть "субъективно".
Хочешь прикол? Эта женщина лично тебе даст сто очков форы на поле объективности.
Но как же такому крутому мачо с таким смирицца? Стрёмно, да? Надо срочно сказать "слышь, ты, женщинка!". Для самоподнятия, так сказать. А после этого, мужественно и снисходительно отрезать "давайте просто помолчим". Что бы сохранить ощущение самоподнятия, так сказать.
Я жду опуса в стиле "все женщины - *****, пошли с другом в бар, я в одну вбухал по десять косарей - так она просто ушла потом улыбнувшись, а мой друг за пару текилок срау двух домой увёз!"
Чтобы уметь драфтить нужно знать все карты колоды, как что с чем комбится. Вы уверены что до первой своей партии изучили все 200 карт? Боюсь что нет. Так что да, вы не умеете играть в драфт именно в Марсе, а не просто в "драфт, как игровая механика"
Amorous, вы ничего не докажете. С вами спорят не ради истины, а для того чтобы самоутвердиться. Это бес гордыни. Если вас утешит, я тоже считаю, что игра г****.
Ура! Игра, согласен, не шедевр (просто крепкое карточное евро), но уровень вашего ведения дискуссии - сильно ниже плинтуса, а за столь откровенно сексистские высказывания, какие были допущены, так вообще банить, на мой взгляд, нужно.
О, у нас специалист по бесам! Прекрасно, нужна ваша консультация: Итак, человек сообщает нам не просто "я считаю, что игра отвратительна, вердикт - сжечь" - это-то пожалуйста, кто ж с ним поспорит, дело вкуса. А "мое мнение - объективная (!) истина, я-то знаю, что игры, которые в топе, не заслуживают там быть; ну а мнение двух тысяч пользователей BGG, поставивших 10, не надо учитывать - ведь они не такие же люди, как я, а всего лишь "масса", это только Я могу определять, чему место в топе, а чему нет" - это не бес гордыни, случаем?
Это все потому, что ты не сказал просто, что тебе игра не зашла или не понравилась, что вполне нормальное явление, а выставил ей условную единицу и предложил сжечь. Если соберётесь сжигать, скажите где, я с огнетушителем приду. У меня вся компания в восторге и дерутся за место за столом на следующие выходные. И это люди, искушённые настолками! А ведь скоро агентство Время и Иниш, когда играть в это всё... Но я отвлекся. Короче, настолько негативный отзыв всегда рождает бурю, на Кинопоиске также. Попробуй сказать в теме про "Форреста Гампа": "Этот фильм снимали люди с диагнозом, как у главного героя! Сжечь ленту!" Прочитаешь потом много интересного о себе. А вот если просто сказать: "Кино на 5 по 10-тибальной, мне с друзьями не понравился", то никто бы тебе не стал ничего доказывать. Короче, твой отзыв больше похож на вброс, поэтому он как вброс и сработал.
Мы просто народ уже возрастной и занятой, собираемся играть раз в две недели. И желающих в среднем 8, а игра на 5-х, вот драки и происходят. А что не так с Агентством? Мы его заказали в качестве эксперимента
и с марсом и со временеи, как и со всеми другими настолками, все так, просто у каждой есть своя аудитория, но не все это понимают и считают, что каждая вещь должна соответствовать их идеалам, от сюда и фрустрации (неврозы).
Всё так, но это все равно, что пытаться съесть все блюда во французском ресторане, просто потому что он французский, а тебе вроде нравятся салат-оливье. Игры кардинально разные. Ну, вообще, как ламборджини и уаз.
Да дело не в том, что не понравилось и не зашло. Ну ставит человек игре, условно говоря, единицу и описывает ярко свое отвращение - это его дело. Дело в том, что затем он говорит, что претендует на то, чтобы объективно определять состав топа, а эти ваши "массы" понаставят десяток, и в топ выходят игры, которые указанный объективный оценщик не считает достойными. Это и был вброс - "ваше мнение ничего не стоит, вы просто масса, а вот я-то..."
Повторюсь, игра так себе и для меня не довод, что в вашей компании за неё дерутся. Может вы за Зомбицид деретесь или за Descent, кто вас знает. Люди играют себе и кайфут, мне по барабану. Я не хотел обладателей этой игры обидеть - я лишь хотел высказать мнение отличное от всеобщей восторженной истерии по поводу этой игры. Я сказал, что игра НЕ СИЛЬНА. И не нужно со мной спорить. Зачем? А если о фильмах, то какой же дурак Фореста тронет. Я не из тех. А вот громогласно заявить, что Счастливое число Слевина и Проклятый остров редкостная па..ша, это я пожалуйста. А ведь они в топе. Там еще всякой дряни можно найти. И опять же не стоит людям, которые это туда возвели мне что-то пытаться доказывать и рассказывать про объективность, как одна мадам тут.
Если не хотели обидеть, то к чему это "массы, которые эту дрянь возвели в топ, не должны мне что-то пытаться доказывать и рассказывать про объективность, как одна мадам тут"? Как-то звучит довольно оскорбительно для "не хотел обидеть". Почему-то вы-то прямо глаголете объективную истину, а те, кому нравятся - это "масса", чье мнение считаться не должно. И раз уж вы про меня так любезно вспомнили, расскажите наконец про ваш "объективный топ". Вы почему-то упорно не желаете аргументированно этот вопрос обсуждать, а только скатываетесь в обсуждение меня. Я, конечно, польщена таким вниманием к моей персоне, но вы лучше на вопрос ответьте. Топ (если мы о BGG), грубо говоря, это список игр с высокой средней оценкой. Причем оценкой ВСЕХ пользователей, в т.ч. тех самых "масс". Поэтому вообще неясно, что должно значить: "Игра объективно не должна быть в списке игр с высокой оценкой у массового пользователя, потому что у нее просто много высоких оценок, которых ей понаставили эти массовые пользователи". Пока что это высказывание выглядит примерно как "Игра объективно не должна быть в списке игр, которые весят два килограмма, потому что она весит два килограмма. Аргументы? Не, не слышал". И хватит хамить, пожалуйста - вашу позицию это не делает сильнее.
oranged, я вас уважаю, но где ненормативная лексика была, бан за что? Я очень сдерживался против этой шоблы, а бан все равно получил... Несправедливо вышло
Если одним игроком выложены 2(или более) карты с эффектом "1ПО за каждую метку Юпитера". Добавлять ПО за каждую из выложеных карт ? Или добавлять ПО только для одной такой карты? Например, сыграно 5 меток Юпитера - получим 5ПО или 10ПО?
Сыграли 7 партий. Игра хороша.Очень радует постройка своего движка по добыче ПО. Но вот стартовая раздача немного портит впечатление от игры. Чего не хватает игре, так это стартовой колоды, где все карты более менее одинаковы, без "убер" возможностей. Потому как бывает, что приходят карты ну очень в тему для начального развития, а бывает просто набор дорогих карт для позднего этапа игры. Из примеров: когда энергетической компании пришла карта, которая позволяет обменять энергию на деньги и несколько источников энергии. На пятом поколении доход энергии +11 = +11 денег, в конце +21. И как результат двойной отрыв по очкам. Или когда Эколайну или Шахтерской компании приходит Катапульта+космический лифт.
доколе в каждой новой, крупной игре будет появляться информация не относящаяся к игре?
захотели оценку обсудить? создайте дневник с заголовком "принципы выставления оценок". будет интересно почитать и тем кто захочет это найти и так же интересно тем кто обсуждает. но причём здесь Марс?
я так говорю не потому что тема неинтересна мне. есть мнение тоже на счёт единичек, да только посчитал неуместным публиковать в комментариях к игре.
Пока сыграли две партии на троих, игра как минимум хорошая, пока не совсем понятно на сколько критичен рандом но карты имеют хорошую сенергию, пока трудно представить чтобы совсем все плохо было при условии игры с драфтом. Играл две партии по разному в первой разыграл много карт много синих, но набрал не так много очков во второй партии сыграл мало карт и большинство события. При этом доход был маленьким а производство налажено только титана и зелени. Я к тому что тут много способов выйграть и доход кредитов не самое важное. Игра да по ситуации садясь играть нельзя сказать буду играть про что то конкретное что пришло плюс корпорация стартовая сильно задают вектор развития, иначе можно пол колоды перерыть и жаловаться на то что карты не пришли.
Играли вдвоём. Для первой пробной партии в 5-7 поколений воспользовались советом для новичков: начальные корпорации и производство на уровне 1, без драфта. После того как игровой движок был понят-начальные корпорации забросили обратно в коробку и принялись раскладывать полную версию по хардкору. В этот раз прошли полный путь терраформировния. Скажу точно , при таких условиях (т.е при драфте и начальном кризисном производствое) игра открывается во всей своей красе. Оказались в невероятном восторге от всего процесса игры. Очень атмосферно, карта Марса и остальные компоненты игры погружают в игру с головой и надолго. Игра стоит того, чтобы быть в коллекции. И на двоих играется прекрасно(не так много недуэльных игр , которые не теряют своего очарования от игры вдвоём).
P.s. Конечно, качество компонентов не в идеальном состоянии. Но это никак не влияет на впечатления от игры и всего процесса. Рекомендую!)
Интересно, все уже получили свои коробки с кикстартера или только мне так везет? Вроде уже июль, а что то глухо. люди успели наиграться, а тут даже тпографской краски не нюхали)
Эээ.... вы с СПб? ну как бы игры в Питер еще числа 9 июня были поставлены. Напишите нам на projects@lavkaigr.ru будем разбираться почему вам письмо не дошло. Спам корзину кстати проверяли?
Меня "Лавка" бомбила сообщениями, а они вдруг чего-то стали в "спам" сыпаться, а я и не того. Хорошо, что вовремя обнаружил и "Лавка игр" не сдавалась, писала, пока одно письмо не попало во входящие, за что им огромное спасибо!
странно что при повышении температуры достигая отметки в 20 и 24 градуса повышается производство тепла игроку, который довёл до этой отметки температуру Марса. я даже заглядывал в правила английские, но нет. всё переведено правильно.
я думал что разогревать планету тем становится легче, чем она теплее и бонус к пр-ву добавляется для всех. как логически объясняется то, что пр-во тепла только у одного игрока повышается?
например, разыграл карту ядерная бомба которая разогревает на 2 отметки. и с Земли присылают лишь тебе ветряки разогревающие планету и солнечные зеркала на орбиту Марса выводят которые фокусируют свет Солнца на твои тепловырабатывающие заводы. ересь какая-то.
Я тут как-то присел сыграть соло партейку. Дело было около полуночи. Из-за стола отвалился в шесть вечера следующего дня. Играется отлично. Корпораций много. Выигрышей далеко не 100%. Из минусов: в соло отваливается значительная часть карт, их просто некогда или незачем играть. Быстро ли надоест? Я сыграл около 15 партий, прошел 5 из 12 корпораций. Т.е. еще игр 20 впереди. Партии не похожи друг на друга, а если пытаться повторить в лоб выигравшую в прошлом раскладе стратегию, скорее всего проиграешь. А еще на BGG есть соревнование от автора - рейтинги, награды, все дела.
Ну тут соло имхо уж очень рандомен, за партию придет 10+13х4+ еще штук 5-10 карт нарыть по свойствам вроде некоторым можно - и всё. Из 200. Если это буду в основном карты, дающие кучу очков в конце - толку мало.
Странно, что здесь никто не написал о качестве компонентов в целом (как о других локализациях). А хотелось бы узнать, в оригинальном издании карты тоже такие же? В них же без протекторов невозможно играть: они посыпятся, как в "Звездных империях". И правила напечатаны на такой тонкой бумаге, что я такого еще нигде не встречал. Кубы выглядят симпатично, но на ощупь совсем иные, чем в "Сквозь века", и сравнение не в пользу Марса. Есть ли у кого-то схожие впечатления или я придираюсь? Сегодня забрал игру - и первые впечатления именно о компонентах.
Народ, вы вообще знаете для чего игры? Вы играете в них, или на вытянутых руках, сопровождаемые шествием фигур в клобуках спускаете в затхлые подвалы, в окружении свечей кладёте на алтарь и совершаете лизательно-щупательные ритуалы под карающим оком богов химического, структурного и атомного составов материи?
Совсем что ли сбрендили? Это что за потребительское сибаритство последней стадии?? "кубы на ощуп иные", видите ли. Это, блин, новый мем, похлеще жёваных жетонов и лохматых срезов вместе взятых!
Такое впечатление, что ряд людей на тесерке давно уже висят на форуме и вообще вращаются в сфере настолок вовсе не для того, что бы в настольные игры играть (sic!), а лишь для того, что б купить очередную коробку, подсигивая от нетерпения дождаться её, заранее скривив презрительно губы открыть её, запустить внутрь руки, и злорадно воскликнуть "Ага!!! Картон тонкий\жетон ребристый\планшет гнутый - я так и знал!!!", после чего, с чувством удовлетворения картон отправляется в камин. Такую вот неожиданную форму садо-мазо-хобби приобрело изначальное, казалось бы - безобидное увлечение.
Тогда вопрос не к народу, а к производителю. Нахрена вы народу показали эти "лёны" и толстый картон в своё время? Выпускали бы как обычно. Ценник на игры жёстко взлетел. По вине ли это шейхов из ОАЭ, или еще каких вонючих политическо-экономических игр - меня это как покупателят не косёт. Цена взлетела? Качество продемонстрировали как МОЖЕТЕ делать? Тогда и требования к играм возрастают в ответ. Вот и весь разговор.
А теперь отступление. Яркое, говорящее, хоть и немного в сторону от настолок. Посмотрите репортаж новостей, о том как уфимец купил НОВЫЙ автомобиль НЕМЕЦКОГО производителя в автосалоне. Он оказался ремонтированным и крашенным с двух сторон. ОБЭП нашёл в бухгалтерии этого автосалона ФАКТ, документ! о ремонте и покраске конкретного авто. Но даже суд вынес решение в пользу салона. Я ВАМ ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЯЮ, пока вы тут привыкаете к новым условиям дойки, да ещё и являясь потребителем, пытаетесь защищать тех кто вас подсаживает на вискас вместо мяса и рыбы - лет через N вы будете смело утверждать, что из туалетной бумаги хорошие компоненты получаются. Вчера нам показали лён, сегодня тонкий картон уже нашёл своих ярых защитников, завтра подрезаем ножницами за свои деньги (ТАКИЕ УЖЕ ЕСТЬ!). А послезавтра что? Выложишь очередную пятёру, и миньки будешь напильником в гараже фигачить. Ещё Огро и правозащитники бедных несчастных компаний-производителей скажут тебе что так и должно быть. Нравится лизать пятую точку в защиту таких компаний? (именно это и происходит) Я не с вами.
А чё это я действительно как придурок разкукарекался тут на простыню? Ведь тот же автомобиль нужен только для того, чтобы ездить. Чё это вы все автовладельцы привыкли? Пластик им не скрипучий подавай, сиденья удобные кожанные, кондиционеры. Совсем что-ли охренели? Это же просто езда, передвижение. Во что вы его превратили? Зажрались! При чём тут настолки?, - спросите вы. Может и не при чём, каждый решает для себя.
Вы привели отличную аналогию. Есть дешевые машины со скрипучим пластиком, безо всяких приятных мелочей - они и стоят соответственно. Есть отличные, замечательные машины, с прекрасным дизайном, с кучей примочек, каждая из которых делает жизнь владельца легче. Стоят они дороже первых в несколько раз, а то и на порядок. Пока вроде все ходят и покупают машину по своему представлению - кто-то дешевле, кто-то дороже. Вы чего именно хотите? Законодательно запретить выпускать дешевые машины или обязать производителей продавать Бентли по цене Жигулей?
Он хочет зайти в гараж промзоны Мухосраньска и за рублик купить там Феррари. При этом страшно возмущаецца, верещит, топает ногами и рвёт безжалостно манишку, когда всё что он там видит за рублик - подержанные японские малолитражки.
Я единственный, кто не увидел в комментарии Gelo ни одного слова про стоимость игр? По-моему весь текст сообщения посвящен исключительно защите права покупателя на качественный продукт, не взирая на его стоимость.
Там и нет слов про стоимость. Стоимость - это причина, по которой вместо льна выбрали тонкий картон. А что именно не так с правами покупателя? В чем некачественность продукта? В том, что производитель выбрал один материал вместо другого? Тогда, раз Gelo пока молчит, я вам адресую вопрос - под "правами покупателя на качественный продукт" вы имеете в виду, что условные Жигули должны быть выполнены из тех же материалов, что условный Мерседес, содержать внутри все те же примочки типа встроенных навигаторов, камер заднего вида, кондиционеров и пр., причем "невзирая на стоимость"? Или все-таки то, что он должен ехать из точки А в точку Б, не ломаться и полностью соответствовать заявленной при покупке комплектации?
Нет, нет, нет! Не совсем так. Начали выпускать в одном автомобиле кожаные сиденья, не надо продавать к нему после этого сиденья исключительно из кожзама. Вот я про что. Никто не сравнивал мерседес и жигули. Если ты, производитель, не можешь выпускать дополнения совместимые с базой(размеры карт, и пускай это мелочь), значит либо создай условия, чтобы их совместить(замена базы), или "отдай другому" производить. Но это только в идеале, этого не будет.
Есть третий вариант. Производитель сам решит, что ему делать, а недовольным его решением клиентам обстоятельно расскажет, где находится дверь, не забыв напомнить что пользование оной носит исключительно добровольный характер.
** Приходит _некоторый_покупатель_ на базар, купить яблоки. Глядь, а у того продавца, что раньше торговал яблоками, яблок больше нет. Есть груши, абрикосы, а вот яблоки фермер решил больше не выращивать и не продавать. Ну вот взял, паскуда такая, и решил, не спросив разрешения у _некоторого_покупателя_.
Что сделает _некоторый_покупатель_? Пойдёт поищет другого продавца с яблоками? Попробует груши, абрикосы? Как бы не так! Он ахнет что есть сил свои авоськи об пол и затянет волынку о своих ущемлёных потребительских правах, как его нагрели, какой продавец скотина, яблочек ему не принёс. А чо, ведь потребитель всегда прав, а ну, фермер, пшёл на свою ферму и принёс мне яблок! Не можешь? Отдай свою ферму другому, который принесёт мне яблок.
Даже Жигули могут быть некачественными, если сравнивать их с эталонными Жишгулями (про попытку сравнения с эталонным Мерседесом лучше даже не задумываться:) И раз уж мы разобрались, что переписка под Огро уже совсем не про конкретный Марс, остальные моменты я пропущу.
День добрый. Если уж вы спросили чего я именно хочу, отвечу. На конкретном примере. Фиг с ней с ценой, хотя упомянуть стоит. Ну пусть люди купили базу ДУ (пусть условно автомобиль), упоминание о которой уже и мне самому надоело. Появилась возможность купить доп. (Стоит сказать, что доп этот стоит дороже, чем купленная база, но это прямо сейчас к делу не относится.) В итоге люди получают другие размеры карт(условно дверь на на несколько мм короче) И тут им в ответ: но ездить то можно! и она закрывается! И ничё, что она из фольги. Вы её что-ли мять собрались? Ну дурни! Больше у меня слов нет.
Если дверь короче на столько, что это заметно невооруженным глазом - это брак. И ездить так нельзя, кстати. Но мы тут вроде обсуждали Марс и "лён" проитв тонкого картона? В вашей аналогии это будет как "Хм, вот у этой машины какой-то пластик более скрипучий, чем у Мерседеса в соседнем салоне, и дизайн хуже, и навигатора нет. Вы же показали, что можете делать хорошо, что это за нарушение прав потребителя?"
Отлично, давай накидаем в кучу любые пришедшие в голову претензии, никак не отвечая за то, имеет ли это хоть какое-то отношение к данной конкретной ветке.
Ответьте себе на вопрос. Если качество в этой игре такое же как в оригинале о чём вы изначально знали, то какого лешего вы заговорили про качество в этой ветке? Провоцируете? Негде трольнуть? Вы просто мастер. Усё.
У меня само по себе сформировалось правило, что не стоит читать Огро, если он пишет в комментах, там все слишком толсто, и почти всегда бессмысленно. Вот статьи или дневники у него очень даже хорошие.
Я не вижу возрастающих требований к играм, а лишь самозабвенную дегустацию с причмокиванием соскоба анального отверстия шашечек.
> пока вы тут привыкаете к новым условиям дойки, да ещё и являясь потребителем
Не знаю, к какой дойке ты там привыкаешь и потребителем каких туалетных бумаг и вискаса ты там являешься, у меня с этим проблем никаких нет: я покупаю то что мне нравица, и - во даю!, не покупаю то что мне не нравицца. В обоих случаях доволен как слон, дискомфорта в седалищных мышцах не испытываю, прокинутым и обманутым проклятыми капиталистами и "такими компаниями" себя не ощущаю, верещать капслоком на форуме о судьбинушке моей обездоленной, всеми поруганой, под лавку забитой, побуждений не имею.
> Нравится лизать пятую точку в защиту таких компаний?
Бедненькие.. как же вы себя с грязью то смешали, просто на молекулярном уровне (вы - мыслящие вот так).
> доволен как слон, дискомфорта в седалищных мышцах не испытываю
Прости, но если бы это было так, то ты бы не катал тут внезапные простыни, в темах которые тебя не касаются (ты же не покупаешь локализации). Придти, встать на бронепоезд, и начинать втирать окружающим ценителям КАЧЕСТВЕННОГО продукта, какие они недалекие, не видят что продукт нужен для бездумного невнимательного пожирания. И только ты один тут в белом. Как бы это намекает на то, что у тебя там все же что-то полыхает и свербит, и седалищные нервы твои таки почему-то напряжены. Как то так.
Ну, если уж решил влезть, то посмотри повнимательней - может заметишь, что забавляют меня и побуждают "вставать на бронепоезд" исключительно людишки. Излияния их мыслей тут иногда образуют такие причудливые узоры, что мимо пройти никак не могу, каюсь. Задерживаюсь, любуюсь, восхищаюсь.
Надо ли специально уточнять, что это не имеет абсолютно никакого отношения к моему слоновьему удовлетворению в потребительском плане, к которому ты попытался прицепить свои инсинуации, или сам всё же разглядишь сиё?
> побуждают "вставать на бронепоезд" исключительно людишки. Излияния их мыслей тут иногда образуют такие причудливые узоры
Ок, давай проследим с самого начала (всё равно Александр это все удалит, скорее всего).
На странице игры, пришел владелец локализации этой игры и задал вопрос другим владельцам - "А с качеством как? Так же в оригинале? А то что-то меня беспокоит, что оно какое-то не то" И ВТОРЫМ же комментом к нему появляется некий Огро, который вместо прямого ответа на заданные вопросы, начинает (как ты там сказал?) "плести узоры", т.е. пространно объяснять что бережно относиться к своему имуществу, в данном случае к настольным играм, это западло и презираемо им есть...
Так что не надо тут про излияния и узоры, дорогой изливатель ты наш. :)
Ну прости, не осилил я в глубину месседжа, в зерно твоей мылси. Уж больно форма вокруг этого зерна какая-то неприятная и пахучая - не захотелось ковыряться. :Ъ
Вам дали качественный продукт - хорошую игру. Это первоочередное качество. А вот по компонентам - игру отдали дешевле, чем она идет зарубежом. чего ждать?
Вам дали качественный продукт - хорошую игру. Это первоочередное качество. А вот по компонентам - игру отдали дешевле, чем она идет зарубежом. чего ждать?
Был у меня случай один. В организации где работаю есть "ценители КАЧЕСТВЕННОГО продукта", а именно коньяка. Пьют они исключительно Bisquit, Hine, Hennessy, etc... и всем рассказывают какие они все недалекие, что пьют другие коньяки, а не эти, ведь только эти КАЧЕСТВЕННЫЕ. Они чуть ли не на просвет определяли КАЧЕСТВО сего напитка и отличали один от другоко с закрытыми глазами ... На одной из массовой корппопойке, мы с товарищем, к слову он тоже толстый троль, налили в бутылку из под хеннесси обычного 3х звездочного коньяка, клопомора... "и что вы думаете она сказала?" как они его смаковали ...
А еще в коллективе есть один персонаж - не курит и не пьет, но как он разбирается в винах и рекомендует их другим.
И я не очень поняла вашу тревогу о льне. Издателями этой игры указаны Stronghold Games и FryxGames. Кто именно из них раньше выпускал карты "под лён" и почему вы считаете, что все остальные производители прекратят это делать? И что значит "меня это как покупателят не косёт"? Это примерно как "- Слышал, пшеница подорожала? - Да меня не касается, я готовый хлеб покупаю, а не пеку." Лён ваш никуда не денется, но если подорожало сырье - конечный продукт вырастет в цене. Конкретно эту игру издатель решил выпустить подешевле, но похуже. Так и что с того? Секреты льна не утрачены, выпустят другие компании еще кучу игр подороже, но со льном.
Пришел один, спросил какие есть у кого соображения по качеству "этой игры". Пришел троль, набросил для розжигания у ценителей качества. Пришел ценитель качества, и сказал, что право имеет. Про конкретный Марс тут речи уже, как бы, и нет.
Я пытаюсь выяснить у Gelo, кто этот злодей, который "показал эти "лёны" и толстый картон в своё время", "продемонстрировал как МОЖЕТ делать", а теперь коварно отказывается выпускать лён.
Опять вам нужна какая-то персонализация. Никак вы не можете в абстрактные аллегории. :Ъ У Гело написано - что с развитием настольной индустрии, с новыми способами завлечения покупателей - растет и качество настолок. И запросы потребителей к этому качеству так же растут. Честное слово, именно это там написано. Перечитайте.
Вообще в абстрактные аллегории могу, но это не аллегория и даже не абстрактная :) Написано довольно конкретно - какой-то производитель, к которому вопрос, показал народу лен и продемонстрировал свои возможности. В лучшем случае это собирательное значение существительного: под "производитель" имеются в виду все производители НИ. Но в таком случае обобщение некорректно - как можно говорить "вы же показали, что можете", если показал какой-то один производитель, а Марс выпускал другой? (Хотя у меня теперь сложилось впечатление, что имелся в виду именно что конкретный производитель, просто не издатель Марса) Я честно перечитала. Не вижу там ничего на тему "с развитием настольной индустрии растет и качество настолок", скорее наоборот - "раньше вот был лен, а теперь нет". Я, кстати, именно с вашим тезисом "с развитием настольной индустрии растет и качество настолок" вполне согласна, поэтому и не переживаю. Совершенно незачем возмущаться и чего-то требовать от производителя, если можно просто проголосовать рублем и обычная конкуренция заставит его соответствовать стандартам отрасли.
Они не облупливаютя ни в оригинальном ни в российском, честно это уже вызывает некоторый нездоровый смех у меня. Попрошу в правила внести пункт про технологию изготовления кубиков. :)) Итак, кубики изначально на подложке, на ней и красятся, потому что так дешевле. А потом их от нее отсоединяют. И один угол (проверьте у ВСЕХ кубиков) остается не покрашен, и дальше никто не будет "облуплятся" разумное время и при нормальном использовании.
А, ну прекрасно. Я просто думала, что они в процессе игры облупливаются, как некоторые металлические монеты в Серпе. Поскольку локализация и оригинальное издание печатались на одном заводе, то качество должно быть одинаковое. Но владельцы оригинального издания уже давно играют, поэтому я и спросила у Suzume, не облупились ли у нее кубики (в процессе игры).
Добрый день, спасибо за ваше мнение. Прошу прощения, за то, что вас втянули в ненужный спор. Отвечу по существу: - карты, не как в ЗИ - карты конечно не толстые, но и не сказать, что критично тонкие, на мой взгляд вполне норм (сыграли много партий без протекторов) - про кубы, реально уже думаем в правила включить, это технологии покраса, точка -место соединения. -РРЦ поднялась не так уж и серьезно - на 9%, но не думаю, что у вас составит труда найти магазин который еще торгует по старой РРЦ - а если вы участник предзаказа, то вам вообще курорт, за ту стоимость, включая доставку и плюхи, имхо, вы получаете соотношение цена-качество запредельное.
Рано приобщать. Чтобы встать в ряды МХ, нужно выпустить с десяток проектов с ухудшающимся качеством, при этом полностью игнорируя любой фидбек вне своей почты (что Лавке подефаулту не светит).
После 4 игр с картами ничего не случилось. Качество бумаги в правилах - 1 раз прочитали, поворчали на то что она очень тонкая и забыли. Поле отличное, жетоны тоже порадовали. Кубы - это отдельная песня. Они ужасного качества, особенно блестящие: к нам пришли уже все драные, со сколотой краской (и не только с 1 угла - из-за технологии покраски), с облоем и вообще, черти какие. О том, что на каждом кубике будет не прокрашенный угол издатель не предупреждал на предзаказе. Когда я спросила о сколах краски на кубиках (фото, выложенное издателем), мне ответили, что это блики, кубики ведь блестящие. Кубики не отложишь в коробку как правила, ими играть приходится. Смотрю на них и каждую игру ворчу. Тут не только внутренний перфекционист бунтует. За свои деньги хотела получить новую игру с компонентами нормального качества, а не то, что обнаружилось при открытии коробки.
Вы уверены, что "переместите", а не "поместите"? Дайте текст карты, которая у вас сомнения вызвала. "Поместите" - из общего банка, "Хищники" - едят с чужих карт.
Сыграли первую партию на двоих. Уложились вроде бы в три часа, при том, что в правила практически не заглядывали, они достаточно простые. Даунтайм небольшой, как правило представление о том, что делать в течении раунда появляется в начале него. Игра в целом понравилась, и если не мастхев, то очень близко. Собственно, что мне понравилось, так это "насыщенность". Например в Eminent Domain, Master of Orion, Race/Roll for the Galaxy по ощущениям не хватает продолжительности игры, обрывается как-то на пике. А тут прям развитие идет, ты успеваешь еще всем своим добром в полной мере воспользоваться. Хотя места на столе становиться мало.
Зашел поставить вчера отметку и увяз в сраче. Мде.
Энивей: игра хорошая, отдаленно чем-то напоминает Deus (подчеркиваю слово "отдаленно" =ъ). Мне понравилось, но садиться играть с теми кто долго-долго продумывает свой ход я не стал бы, потому что игра превращается в "ну кошечка, ну еще капельку" навроде New Era. Довольно конфликтно даже без карт с красным кружком, это классно.
Что НЕ классно - так это оформление. Картинки взяты отовсюду где можно, и если в дневниках на Тесере меня это не смущало, то когда эти карты лежат в одной руке уже начинает резать глаз. "Интерфейс" вполне рабочий и понятный, но все равно какой-то неряшливый. Я наверное играми от FFG сильно избалован, конечно, но от некоторых вещей у меня на полном серьезе складывается впечатление, что все это делалось за пару часов в Corel Draw. Русское издание - норм, как ни странно. Карты - все же потолще, чем в Tyrants of the Underdark или Master of Orion, и как по мне жаловаться стоит разве что на правила: они очень тоненькие и спустя какое-то время начнут рваться, потому что какие-то уточнения приходится делать часто. Срач разводить внизу не стоило, короче. =ъ
Никак не ожидала, что эта игра за 2 партии станет моим фаворитом... Качество исполнения компонентов вполне сносное. В любом случае, соотношение цена/качество меня устраивает. Ну а за саму идею и воплощение - 10 баллов из 10. Правила очень простые, реиграбельность высокая, забавные комментарии внизу карт разряжают атмосферу соперничества. В течение всей партии нет возможности заскучать, в итоге партия в 3-4 часа пролетает незаметно. Все, кто играл в нашем клубе, оставили только позитивные отзывы. Спасибо Лавке Игр за эту локализацию!!! Ждём допы!
А в оригинальной версии качество компонентов выше? Англоязычная игра стоит 70 баксов, т.е. 4 200 на рубли, тогда как локализация 3 500 в розницу. Мб именно в этих 700 рублях и потерялся лен, кубики с повышенной тактильной отдачей и тыды, зато появилась работа локализаторов, дизайнеров и иже с ними? ;) Потому что если хочется оригинал в плане качества, то надо брать стоимость оригинала и плюсовать к ней все издержки, связанные с локализацией, доставкой и прочими накладными расходами. Но кто тогда будет покупать коробку Марса, скажем, минимум за 5 тыров? А то и все шесть. Зато лен и приятные на ощупь кубики ;)
А самое смешное, что качество оригинального издания такое же как у локализации, представляет :) Т.е. там тоже нет льна т кубики такие же. Все печатались в одном месте.
Смысл драмы в том, что Ogro пришел и вбросил свой очередной монолог "халопы-жрите-что-дают". Обсуждение вопроса по игре перешло на метауровень "цена-качество".
Жаль нет функционала "не показывать комментарии пользователя..." - я Огро давно игнорю.
Драма в том, что на тесере народ всегда ругает качество компонентов, не разобравшись в деле. Так, на всякий случай! Ну вдруг дискуссия какая-нибудь развернётся, а мы тут как тут!
Три раза "хахаха" тогда. Про соотношение цен и качества вообще моя любимая тема - люди НИКОГДА не бывают довольны им. Хоть сделай из калифорния-252 карты, поле из платины, а кубы из ванадия, и продавай за 1000 рублей, все равно найдутся недовольные) Скажут, что, мол калифорний в цене падает до 5 лямов баксов за грамм, платина какая-то не такая на ощупь, а покрытие правил обложкой из нежной кожи с задницы единорога явно подделка, потому что пахнет не так ;)
Не "люди", а "НЕКОТОРЫЕ люди". Вечнообделённые по жизни, с синдромом "нидадали". Их всегда все нагревают, ихние права везде ущемляются, их гордость вечно поругана а честь перманентно попрана.
А ещё они очень не любят смотреть на себя со стороны. Прямо таки приходят в бешенство, если им подставить зеркало. Демонстративно прикрываюцца рукой, картинно сокрушаюцца "ах как жаль что нельзя игнорить, и почему нет таблеток от зеркала? Таких что б съел таблетку - и нет зеркала.."
Маленькую аудиторию реально модерировать вручную, отсевая полных неадекватов. А вот закрывать глаза на комментарии — печальный путь. Как пример, в России очень не любят инвалидов. Поэтому у нас «люди с ограниченными возможностями», «малоподвижная прослойка общества». Как-бы завуалировал, и проблемы нет. А она остаётся, только на неё глаза зыкрывают.
Так же и с противоположным мнением. Если проявить эмпатию к «троллям», можно изменить свой взгляд на вещи. Дельные же вещи говорят, но они идут вразрез с взглядом партии. Будьте открыты разным мнениям :)
Локализация Марса абсолютно того же качества , что и оригинал. То, что компоненты в оригинале хромают, было известно с момента выхода игры зарубежом. Единственное, что может вызвать недоумение, это ценник игры зарубежом
Кто-нибудь тут уже писал, что игра хрень? Я напишу. А то все твердят, что прекрасна.
Чего там прекрасного? - человек, что приобрел и получил в субботу мне сегодня говорит, что продаст. Я: "как же так? все круто". Сыграли. Я сказал: сожги.
Дам еще шанс, конечно, но подсказывает душа, что лучше не надо :)
Я тоже самое про Замки Бургундии верещал. А потом все таки распробовал и игра теперь чуть ли не самая любимая. В настольных играх я понял одну вещь. Никогда нельзя торопиться с отрицательными выводами по игре.
с положительными, увы, тоже
По мнению Тома Вэсела (его видео "10 вещей, которые не стоит делать геймдизайнеру") — никогда не стоит делать (пытаться) игры, которые понравятся абсолютно всем.
Правильно! Однако, объективно эта игра не для топа 5. Игра, в которой я вывожу 2 карты за 20 в сумме на микробы в перспективе получить 3-5 очка, а противник выводит за 9 муравьев, тем самым не дает мне заработать 4 очка, а сам зарабатывает 3, т.е. разница между нами 7 - полная ХЕРНЯ.
Меня на 20 минуте посадили на кол по этой теме, жгли мне растения по другой, карты не шли - так вертели меня 2 часа. Это нормальная игра? Я лучше Seasons разложу и получу удовольствие, а не негодование от того, как эту нахваливали.
А вы с драфтом играли?
Да. Но пришли к выводу, что лучше уж без драфта, т.к. кто из 10 первых карт лучше развился, то потом драфт работает на него.
Вообщем, ребят, не буду в дальнейшем спорить и объяснять - я лишь высказал мнение уважаемого мной человека и своё.
Так ведь первые 10 тоже драфтятся, в этом и смысл как раз.
Мнение, конечно, заслуживает быть высказанным, никто не спорит.
Но если будете давать еще шанс, как выше написали - попробуйте просто сыграть с учетом того, что вы узнали из этой партии. Драфтите с учетом этого: видите хищников - либо берете их сами, либо не берете животных. Пробуйте играть вокруг астероидов, если играете в растения - например, пользоваться двумя действиями, чтобы быстро получить растения и сразу же потратить, или развить производство больше 8, чтобы астероиды не были такими болезенными. Будьте гибче и готовьтесь сменить стратегию, если предыдущую законтрили. Попробуйте обратить больше внимания на поле - выставленные хексы у вас никто не отнимет, а у нас бывали партии, где хитрые и мощные движки на много очков с карт проигрывали честному терраформированию, очкам с поля и грамотно захваченным наградам.
Ну или забейте и не давайте шанс: в общем-то на свете много хороших игр, если какая-то не нравится - зачем себя мучить :)
в правилах не написано, что первые 10 драфтятся. Хоумрулы пошли уже - крутяцкая игра
Я, честно говоря, не считаю наличие хоумрулов чем-то порочащим игру, но если вы из принципа не будете использовать вариант, с которым играется лучше, но который не указан в правилах - как вам будет угодно, конечно. Но не исключено, что многие из тех, кто в восторге, просто не настолько принципиальны и получают удовольствие от игры с небольшим хоумрулом - тогда это может объяснить такое сильное расхождение в оценках.
И да, я была неправа, когда спросила "играете с драфтом?" без уточнений - почему-то по привычке имела в виду тот вариант, в который мы играем - когда все драфтится. Вариант не драфтить первые 10 не пробовали - возможно, там как раз так и есть, что дальнейший драфт только на руку человеку с пришедшим движком.
Если карты хорошо помешаны, то хрен там придет в первой десятке рабочий движок. Я, кстати, против драфта первых 10 карт, потому что считаю, что от них как раз и нужно отталкиваться в построении своей стратегии. От них и от корпорации. Была игра, где из первых 10 карт я купил одну. И был потом в лидерах всю партию (но в конце пришёл внезапно вторым)))
Возможно, вы и правы, надо будет попробовать по правилам )
Как это? Первые 10 драфтятся, да ещё и платить нужно потом за каждую оставленную.
По правилам не драфтятся. И это разумно. Драфтятся, начиная со 2 поколения
Почему решили, что на лидера драфт работает? Возможно и наоборот.
1. Вы не покупаете каждое поколение все карты. Тем более если вы не лидер.
2. Исходя из 1, каждый раунд помимо нужных себе можете не давать вырвавшемуся сопернику те карты, что ему нужны. Т.е. если ему изначально пришли все "в масть", то он может и всего с одной более-менее полезной из 4 в итоге остаться.
3. В наших партиях ни разу не был понятен стопроцентный лидер, в последние 1-2 поколения можно заработать большое количество очков.
4. Не выставляйте карты, которые позволяют сопернику у вас что-то забирать, тех же животных и растения. Играйте эту стратегию, предварительно защитив свою среду спецкартой. Опять же если у вас большое производство растений, то и вас надо притормаживать, поскольку можете много растений навысаживать, они много очков приносят.
В Марс не играл, но хочу заметить, что те же самые претензии можно предъявить и Seasons (которые очень люблю). Из оперы: "Выкладываю Идол помощников", Слугу Ригфилда и Крафти за 7 жетонов в сумме, в перспективе получать два очка каждый ход, а соперник выкладывает Фей за бесплатно и ломает мне стратегию. Сажает меня на кол по этой теме, с другой стороны скручивает мне очки Каирном, и кубы еще не идут. И так меня вертит 40 минут" Это нормальная игра?
Seasons не бесят так, поверьте. Seasons классная игра. 40 мин - это не 2.5 часа к тому же )
Зачем мне верить? У меня в Seasons наиграно за 1000 партий. И я знаю, как можно сгореть, если в руку сопернику (не на драфте, а в процессе игры) в первом году приходит карта, которая просто разрывает всю стратегию, которую вы любовно выстроили на драфте. Или когда вы здорово передрафтили соперника, а кубы решили сыграть шутку и звезд нет, чтобы выкладывать карты.
Единственное, согласен - 40 минут не 2,5 часа. Хотя... игра на 4-х в Seasons может дойти до 2-х.
Сезоны на 4-х идут сопоставимо с Марсом, ну если не у всех за столом наиграно кучу партий.
Плюс тут понимаете какое дело - что значит "объективно не для топа 5"? Объективный критерий для попадания в топ - это количество высоких оценок. Если много людей хвалят эту игру и она им нравится (субъективно) - то это само по себе объективный факт - "голосование показало, что такому-то количеству людей игра нравится". Соответственно, эта игра в топе объективно, вот и все. А "игра не для топа, потому что карты не шли, растения пожгли и микробов съели" - это как раз "субъективно не для топа 5". А так в этом, конечно, ничего такого нет: ну многим нравится, а вам не понравилась - бывает.
да, смысл что-то доказывать, человеку не понравилось, и всё. и его другу, что вполне объяснимо:) На 1 которому не понравилось есть 9 которым понравилось. Всем не угодишь, как написал Зордок
Да не, это понятно. Конечно, есть люди, которым Марс крайне не нравится и это их полное право - иметь такое мнение и выражать его. И доказывать тут нечего - как можно доказать человеку, что ему должна нравиться/не нравиться игра, если он сам знает, что это не так?
Я просто из общего занудства уточнила, что исходя из приведенных аргументов корректнее было бы написать не "объективно не для топа 5", а "субъективно не для топа 5". Ну или сперва сформулировать объективные критерии топа, иные чем "средняя оценка пользователей".
А как же проклятая книга + арканская пиявка на первом ходу почти за бесценок около 30 очков и усложнение развития для противника? Или постройка фонаря который дает по 3 очка в ход и уничтожение его соперником 2-главым псом? Это называется "взаимодействие". Не совсем понял какие карты были разыграны, но думаю, что вам надо было перестать производить бактерий, чтобы ими не питались муравьи, так бы он уже не получал очки с ваших бактерий. Куда страшнее, когда ваших пингвинов или птиц начинают есть хищники, но при знании колоды это всё превращается в управление рисками.
Что лишний раз доказывает, что на вкус и цвет...Мне же Seasons категорически не понравилась, и, как и вашем случае, мне хочется назвать ее искусственной хренью в красивой упаковке. И наоборот, игры с жестким взаимодействием мне скорее понравятся. Вы просто не умеете проигрывать =)
Мне противно проигрывать в дрянь. Кроме этого мне в дрянь противно ВЫИГРЫВАТЬ. От этого не кайфую. Если я бы раздавил противников как это сделал мой соперник, я был бы так же разочарован в движке игры. Я высказался об этом, чтобы люди были осторожнее и не велись на массовую истерию по поводу этой игры. И мне противно потом читать мнения, выводы обо мне и моих друзьях. Если я выскажу после ваших мнений мнение о вас, то меня забанят, а я этого не хочу.
Большая разница в очках свойственна любой игре с драфтом без поинт-салата, особенно в партии новичков. Собственно проблема драфта, как раз в том, что игроки должны обладать опытом игры, чтобы делать этот самый драфт осознанно и эффективно. Ведь зачастую эфективнее будет не себе взять отличную карту, а сопернику не отдать просто хорошую. А так и в 7 чудес все новички ругают стратегию по науке, в Блад Рейдж игроки ругают стратегию Локи, если никто ее не контролит и тд и тп..
да никакую игру я не ругал из топа 2-8 лет назад. Я лишь только желал стать обладатем этих игр. А сейчас как на кинопоиске взлетают странные игры, которые не заслуживают там быть. А масса мне будет доказывать, что они там должны быть, т.к. масса своими 10ми их прокачала
Не знаю никаких масс, и не слежу особо за рейтингами БГГ (и уж точно они не являются для меня критерием выбора игры), но я лично Марсу поставил 9ку, вообще без зазрения совести. 200 уникальных карт работающих как часы без перекосов в балансе - это сколько же нужно игру тестить и выравнивать. Да,да, в игре я не вижу проблем с картами. Во вчерашней партии, например, я был постоянным объектом атак на растения, на производство ресурсов, другим игрокам прилетало раза в 3 меньше чем мне. И я все же выиграл, правильно разыграл стратегию. Покупал карты когда нужно или наоборот не покупал ни одной играя тем что имею. Классная игра, куча решений на минуту.
И, кастати, когда вам игру продавали, она была даже не в 1й сотне. А на старте компании от Лавки Игр была месте на 20м (помню там даже лотерею на эту тему проводили). И даже на 100+ и на 20+ у нее было множество радушных отзывов только по партиям на выставке в Эссене.
Вот это довод. А вы драфтите первые 10? и вообще драфтите?
Первые 10 не драфтим. Потом драфтим, конечно. Играем с компаниям (выбор из 2х) и добавлением спец колоды.
Словом, стандартные продвинутые правила.
А попробуйте, кстати, как-нибудь, подрафтить первую десятку. Мы драфтим первые 10, но берем по две, а не по одной - мне кажется, это еще больше баланс выравнивает, но и комбы собирать можно за счет попарного выбора. Любопытно будет послушать еще мнения.
А какой в этом смысл, если половина карт из этой 10ки все равно поедет в сброс. Только увеличение времени партии, имхо.
Вы ведь эти первые 10 карт покупаете, да? А не как в новичковой игре на халяву оставляете...
Покупаем :) Смысл в том, что в то, что поедет в сброс, можно включить карты, которые вы у противника отняли, чтобы ему не слишком сладко жилось с его движком, если у него там вдруг окажется 4-5 карт "в масть". И второе - видишь пул карт, пусть не совсем полный, и понимаешь, вокруг чего имеет смысл играть.
Если у игрока будет 5 карт в масть - он потратит на них все свои средства, и ему не на что будет эти карты в игру выводить.
Мало того, что отбирать у соперника, если до розыгрыша проектов совершенно не понятно кто как играть будет...
ИМХО, игра и без того отлично справляется с балансом.
Ну, как скажете )
А вы карты драфтите после вскрытия кампаний чтоли?
После вскрытия, но до выбора.
Это как????? Вы их сначала кладете на стол, а потом выбираете? раздаете воткрытую? Как-то странно вообще...
В смысле? Раздаем взакрытую, каждому две корпорации. Потом драфт карт, потом каждый выбирает одну из своих корпораций - открываются все одновременно.
Ну я это и имел в виде. Выж пишите - до выбора но после вскрытия. Опечатка?
Да-да, простите. Хотела сказать, после раздачи (в смысле каждый "вскрыл"-посмотрел сам), но до выбора.
Драфт первых 10 карт - зло. Усиливает корпорации с большим количеством денег, которые могут себе позволить выкупить больше 4-6 карт.
Черт его знает, мне кажется, что это меньшее зло - позволить богатой корпорации купить больше 6 карт из 10, которые вы ей напихали, чем из 10 рандомных.
Но раз тут все так советуют, я попробую по правилам :) А то я так уже привыкла, что и забыла, что это был хоумрул. Сравню - отпишусь, если не забуду.
Я тоже всегда считал, что драфт лишь усиливает и так сильных, а прийти может что угодно. Стратегий не так много, а и вариантов на картах - тоже. Ресурсов по факту всего 6, а для терраформирования требуется вообще 3. ПОтом набрать нужную руку при драфте 10 карты - довольно просто, а потом всю ее скупить.
ну не принимайте на свой счет лично ) Тут скорее надо давно уняться девушке Majo, но она, видимо, хочет добиться, чтобы я написал, что с женщинами об объективности/субъективности категорически отказываюсь разговаривать
Вы пока сыграли всего один раз, проиграли (хотя просто могли перестать пользоваться бактериями), очень размазанно объяснили суть своих претензий, теперь вплотную подходите к грани шовинистических высказываний (я бы даже сказал уже перешли =ъ), и при этом развели здесь такую бучу?
Круто.
Я наверное в карточку перестану заходить еще с месяцок, пока страсти не утихнут и не начнут писать более ровные впечатления.
мне тоже, видимо, не стоит заглядывать :) Тайфун начался, да? Да им только этого и подавай
Опа, вот это вывод. И почему, боюсь спросить, вы с женщинами об объективности/субъективности категорически отказываетесь разговаривать? Пока вы мне по существу вопроса об объективности/субъективности не ответили ничего. В целом, конечно, никто не мешает вам заявить, что вы отказываетесь о чем-то разговаривать с женщинами, или со всеми, чьи ники начинаются на "M", или, что проще - лично со мной. Но приписывать мне такое странное желание - пожалуйста, не надо.
Я вроде нигде никаких комментариев о ваших личных качествах не отпускала и ваше право не любить Марс и считать его плохим не оспаривала.
"А масса мне будет доказывать, что они там должны быть, т.к. масса своими 10ми их прокачала" - ну так и есть, именно поэтому. Еще раз повторю - топ (если вы имеете в виду топ BGG) выстраивается именно по высокой оценке т.н. "масс". Количество высоких оценок, как бы вам ни хотелось обратного - критерий объективный. Что вы имеете в виду под словами "объективно не для топ-5", топ-10 или топ-100? По объективному критерию он туда проходит или не проходит, пусть даже лично вы им только печку готовы растапливать - это к делу отношения не имеет. А если вы имеете в виду, что в личном топе Amorous он не входит в топ-5 - это и есть "субъективно".
эту женщину не остановить :))
То есть по существу вопроса вы никаких возражений не имеете?
По существу мне понравилась ваша идея драфтануть по 2 карты в начале. По остальному давайте просто помолчим
Хочешь прикол? Эта женщина лично тебе даст сто очков форы на поле объективности.
Но как же такому крутому мачо с таким смирицца? Стрёмно, да? Надо срочно сказать "слышь, ты, женщинка!". Для самоподнятия, так сказать. А после этого, мужественно и снисходительно отрезать "давайте просто помолчим". Что бы сохранить ощущение самоподнятия, так сказать.
Достойное поведение, чувак. Пять.
Я жду опуса в стиле "все женщины - *****, пошли с другом в бар, я в одну вбухал по десять косарей - так она просто ушла потом улыбнувшись, а мой друг за пару текилок срау двух домой увёз!"
В итоге до утра клеили органайзер для "Марса". Так втроём и не поиграли :)
"Всю ночь клеили органайзеры". Запомню, клевый эвфемизм.
Мне показалось, что вы в Марс играли вдвоем...
ага, а тут еще всем показалось, что я лошок в играх, драфтить не умею, примазываюсь к мнению друга и т.д. :)
Чтобы уметь драфтить нужно знать все карты колоды, как что с чем комбится. Вы уверены что до первой своей партии изучили все 200 карт? Боюсь что нет.
Так что да, вы не умеете играть в драфт именно в Марсе, а не просто в "драфт, как игровая механика"
Amorous, вы ничего не докажете. С вами спорят не ради истины, а для того чтобы самоутвердиться. Это бес гордыни. Если вас утешит, я тоже считаю, что игра г****.
ну хоть кто-то. спасибо, а то один в поле был. теперь отваливаю отсюдова :)
Ура! Игра, согласен, не шедевр (просто крепкое карточное евро), но уровень вашего ведения дискуссии - сильно ниже плинтуса, а за столь откровенно сексистские высказывания, какие были допущены, так вообще банить, на мой взгляд, нужно.
О, у нас специалист по бесам! Прекрасно, нужна ваша консультация:
Итак, человек сообщает нам не просто "я считаю, что игра отвратительна, вердикт - сжечь" - это-то пожалуйста, кто ж с ним поспорит, дело вкуса. А "мое мнение - объективная (!) истина, я-то знаю, что игры, которые в топе, не заслуживают там быть; ну а мнение двух тысяч пользователей BGG, поставивших 10, не надо учитывать - ведь они не такие же люди, как я, а всего лишь "масса", это только Я могу определять, чему место в топе, а чему нет" - это не бес гордыни, случаем?
Это все потому, что ты не сказал просто, что тебе игра не зашла или не понравилась, что вполне нормальное явление, а выставил ей условную единицу и предложил сжечь. Если соберётесь сжигать, скажите где, я с огнетушителем приду. У меня вся компания в восторге и дерутся за место за столом на следующие выходные. И это люди, искушённые настолками! А ведь скоро агентство Время и Иниш, когда играть в это всё... Но я отвлекся. Короче, настолько негативный отзыв всегда рождает бурю, на Кинопоиске также. Попробуй сказать в теме про "Форреста Гампа": "Этот фильм снимали люди с диагнозом, как у главного героя! Сжечь ленту!" Прочитаешь потом много интересного о себе. А вот если просто сказать: "Кино на 5 по 10-тибальной, мне с друзьями не понравился", то никто бы тебе не стал ничего доказывать. Короче, твой отзыв больше похож на вброс, поэтому он как вброс и сработал.
Чет мне кажется что люди, искушенные настолками, не станут одинаково рьяно драться и за марс, и за агентство...
Мы просто народ уже возрастной и занятой, собираемся играть раз в две недели. И желающих в среднем 8, а игра на 5-х, вот драки и происходят. А что не так с Агентством? Мы его заказали в качестве эксперимента
и с марсом и со временеи, как и со всеми другими настолками, все так, просто у каждой есть своя аудитория, но не все это понимают и считают, что каждая вещь должна соответствовать их идеалам, от сюда и фрустрации (неврозы).
Всё так, но это все равно, что пытаться съесть все блюда во французском ресторане, просто потому что он французский, а тебе вроде нравятся салат-оливье. Игры кардинально разные. Ну, вообще, как ламборджини и уаз.
Что представляет ламборджини, а что УАЗ? =3
Ааа, ты в этом смысле. Ну так мы в разные и стараемся играть.
Да дело не в том, что не понравилось и не зашло. Ну ставит человек игре, условно говоря, единицу и описывает ярко свое отвращение - это его дело. Дело в том, что затем он говорит, что претендует на то, чтобы объективно определять состав топа, а эти ваши "массы" понаставят десяток, и в топ выходят игры, которые указанный объективный оценщик не считает достойными. Это и был вброс - "ваше мнение ничего не стоит, вы просто масса, а вот я-то..."
Повторюсь, игра так себе и для меня не довод, что в вашей компании за неё дерутся. Может вы за Зомбицид деретесь или за Descent, кто вас знает. Люди играют себе и кайфут, мне по барабану. Я не хотел обладателей этой игры обидеть - я лишь хотел высказать мнение отличное от всеобщей восторженной истерии по поводу этой игры. Я сказал, что игра НЕ СИЛЬНА. И не нужно со мной спорить. Зачем?
А если о фильмах, то какой же дурак Фореста тронет. Я не из тех. А вот громогласно заявить, что Счастливое число Слевина и Проклятый остров редкостная па..ша, это я пожалуйста. А ведь они в топе. Там еще всякой дряни можно найти. И опять же не стоит людям, которые это туда возвели мне что-то пытаться доказывать и рассказывать про объективность, как одна мадам тут.
Если не хотели обидеть, то к чему это "массы, которые эту дрянь возвели в топ, не должны мне что-то пытаться доказывать и рассказывать про объективность, как одна мадам тут"? Как-то звучит довольно оскорбительно для "не хотел обидеть". Почему-то вы-то прямо глаголете объективную истину, а те, кому нравятся - это "масса", чье мнение считаться не должно.
И раз уж вы про меня так любезно вспомнили, расскажите наконец про ваш "объективный топ". Вы почему-то упорно не желаете аргументированно этот вопрос обсуждать, а только скатываетесь в обсуждение меня. Я, конечно, польщена таким вниманием к моей персоне, но вы лучше на вопрос ответьте. Топ (если мы о BGG), грубо говоря, это список игр с высокой средней оценкой. Причем оценкой ВСЕХ пользователей, в т.ч. тех самых "масс". Поэтому вообще неясно, что должно значить: "Игра объективно не должна быть в списке игр с высокой оценкой у массового пользователя, потому что у нее просто много высоких оценок, которых ей понаставили эти массовые пользователи". Пока что это высказывание выглядит примерно как "Игра объективно не должна быть в списке игр, которые весят два килограмма, потому что она весит два килограмма. Аргументы? Не, не слышал".
И хватит хамить, пожалуйста - вашу позицию это не делает сильнее.
не давайте ей ещё одного шанса! давайте куплю эту плохую игру, так сказать и вас избавлю от мучений и частично компенсирую расходы.
вы вообще в теме? мне показывали игру - не я счастливый обладатель. Обладатель еще попоказывает и за 2700 готов отдать. Берете с почт. доставкой?
Бан на 3 дня за неоднократное нарушение запрета ненормативной лексики (в любых проявлениях), и не только.
oranged, я вас уважаю, но где ненормативная лексика была, бан за что? Я очень сдерживался против этой шоблы, а бан все равно получил... Несправедливо вышло
потому что писать надо - ХРЕННЯ, а не как вы написали
чтобы корень слова приличен был
или заменяйте часть литер латинскими
написано на деле, КСЕП-НЯ, и не придерешься но многие в горячке прочтут, как автором было и задумано
Ненормативная лексика запрещена на сайте в любом виде. Это также касается эвфемизмов, дисфемизмов (и прочих грубых представителей просторечия).
Ненормативная лексика запрещена на сайте в любом виде. Это также касается эвфемизмов, дисфемизмов (и прочих грубых представителей просторечия).
А сейчас к былым «заслугам» дабавилось публичное обсуждение действий модератора.
P.S. Вы знакомы со значением слова «шобла» (помимо того, что «толпа агрессивно настроенных людей»)? Слова и выражения выбирать нужно.
Если одним игроком выложены 2(или более) карты с эффектом "1ПО за каждую метку Юпитера". Добавлять ПО за каждую из выложеных карт ? Или добавлять ПО только для одной такой карты? Например, сыграно 5 меток Юпитера - получим 5ПО или 10ПО?
10
Сыграли 7 партий. Игра хороша.Очень радует постройка своего движка по добыче ПО. Но вот стартовая раздача немного портит впечатление от игры. Чего не хватает игре, так это стартовой колоды, где все карты более менее одинаковы, без "убер" возможностей.
Потому как бывает, что приходят карты ну очень в тему для начального развития, а бывает просто набор дорогих карт для позднего этапа игры.
Из примеров: когда энергетической компании пришла карта, которая позволяет обменять энергию на деньги и несколько источников энергии. На пятом поколении доход энергии +11 = +11 денег, в конце +21. И как результат двойной отрыв по очкам.
Или когда Эколайну или Шахтерской компании приходит Катапульта+космический лифт.
Тут ребята, весьма полезное дело делают, игру в обсуждаемое вывести пытаются уже второй день, не будем мешать им))
доколе в каждой новой, крупной игре будет появляться информация не относящаяся к игре?
захотели оценку обсудить? создайте дневник с заголовком "принципы выставления оценок".
будет интересно почитать и тем кто захочет это найти и так же интересно тем кто обсуждает.
но причём здесь Марс?
я так говорю не потому что тема неинтересна мне.
есть мнение тоже на счёт единичек, да только посчитал неуместным публиковать в комментариях к игре.
Пока сыграли две партии на троих, игра как минимум хорошая, пока не совсем понятно на сколько критичен рандом но карты имеют хорошую сенергию, пока трудно представить чтобы совсем все плохо было при условии игры с драфтом. Играл две партии по разному в первой разыграл много карт много синих, но набрал не так много очков во второй партии сыграл мало карт и большинство события. При этом доход был маленьким а производство налажено только титана и зелени. Я к тому что тут много способов выйграть и доход кредитов не самое важное. Игра да по ситуации садясь играть нельзя сказать буду играть про что то конкретное что пришло плюс корпорация стартовая сильно задают вектор развития, иначе можно пол колоды перерыть и жаловаться на то что карты не пришли.
Играли вдвоём. Для первой пробной партии в 5-7 поколений воспользовались советом для новичков: начальные корпорации и производство на уровне 1, без драфта.
После того как игровой движок был понят-начальные корпорации забросили обратно в коробку и принялись раскладывать полную версию по хардкору.
В этот раз прошли полный путь терраформировния. Скажу точно , при таких условиях (т.е при драфте и начальном кризисном производствое) игра открывается во всей своей красе.
Оказались в невероятном восторге от всего процесса игры. Очень атмосферно, карта Марса и остальные компоненты игры погружают в игру с головой и надолго. Игра стоит того, чтобы быть в коллекции. И на двоих играется прекрасно(не так много недуэльных игр , которые не теряют своего очарования от игры вдвоём).
P.s. Конечно, качество компонентов не в идеальном состоянии. Но это никак не влияет на впечатления от игры и всего процесса. Рекомендую!)
Интересно, все уже получили свои коробки с кикстартера или только мне так везет? Вроде уже июль, а что то глухо. люди успели наиграться, а тут даже тпографской краски не нюхали)
Эээ.... вы с СПб? ну как бы игры в Питер еще числа 9 июня были поставлены. Напишите нам на projects@lavkaigr.ru будем разбираться почему вам письмо не дошло.
Спам корзину кстати проверяли?
Меня "Лавка" бомбила сообщениями, а они вдруг чего-то стали в "спам" сыпаться, а я и не того. Хорошо, что вовремя обнаружил и "Лавка игр" не сдавалась, писала, пока одно письмо не попало во входящие, за что им огромное спасибо!
А жетон Столицы считается жетоном города?
-) ограничение на выложить не рядом с городом
-) очки за озеленение рядом
-) бонусы Фарсидской республики
Считается.
Из текста карты понятно, что считается.
странно что при повышении температуры достигая отметки в 20 и 24 градуса повышается производство тепла игроку, который довёл до этой отметки температуру Марса.
я даже заглядывал в правила английские, но нет. всё переведено правильно.
я думал что разогревать планету тем становится легче, чем она теплее и бонус к пр-ву добавляется для всех.
как логически объясняется то, что пр-во тепла только у одного игрока повышается?
например, разыграл карту ядерная бомба которая разогревает на 2 отметки. и с Земли присылают лишь тебе ветряки разогревающие планету и солнечные зеркала на орбиту Марса выводят которые фокусируют свет Солнца на твои тепловырабатывающие заводы.
ересь какая-то.
объяснить легко, ваша корпорация подсуетилась вовремя и извлекла из этого профит.
Кто играл соло, как впечатления ? Думаю брать в основном для игры одному
Кто нибудь играл в соло- режим, как впечатления? Думаю брать в основном для игры одному, интересно быстро ли надоест)
Сыграл пару раз просто посмотреть, желание повторить не возникало, хотя втроём-вчетвером пока ещё не надоело. Имхо, для соло больше коопы подходят.
Я тут как-то присел сыграть соло партейку. Дело было около полуночи. Из-за стола отвалился в шесть вечера следующего дня.
Играется отлично. Корпораций много. Выигрышей далеко не 100%.
Из минусов: в соло отваливается значительная часть карт, их просто некогда или незачем играть.
Быстро ли надоест? Я сыграл около 15 партий, прошел 5 из 12 корпораций. Т.е. еще игр 20 впереди. Партии не похожи друг на друга, а если пытаться повторить в лоб выигравшую в прошлом раскладе стратегию, скорее всего проиграешь.
А еще на BGG есть соревнование от автора - рейтинги, награды, все дела.
Ну тут соло имхо уж очень рандомен, за партию придет 10+13х4+ еще штук 5-10 карт нарыть по свойствам вроде некоторым можно - и всё. Из 200. Если это буду в основном карты, дающие кучу очков в конце - толку мало.
А почему в коробке локализации 210 карт технологий вместо 208+1промо?
Должно быть 208 + 2 промо = 210
А, точно. Увидел что в коробке еще сразу 1 промокарта, а пингвинов отдельно выдавали.
Ogro не тролль. Он дементор - высасывает из людей радость и счастье жизни.
Странно, что здесь никто не написал о качестве компонентов в целом (как о других локализациях). А хотелось бы узнать, в оригинальном издании карты тоже такие же? В них же без протекторов невозможно играть: они посыпятся, как в "Звездных империях". И правила напечатаны на такой тонкой бумаге, что я такого еще нигде не встречал. Кубы выглядят симпатично, но на ощупь совсем иные, чем в "Сквозь века", и сравнение не в пользу Марса. Есть ли у кого-то схожие впечатления или я придираюсь?
Сегодня забрал игру - и первые впечатления именно о компонентах.
Да вроде про Марс и так все знали, что качество будет средненькое. Так что полное соответствие ожиданиям - не о чем говорить.
Народ, вы вообще знаете для чего игры? Вы играете в них, или на вытянутых руках, сопровождаемые шествием фигур в клобуках спускаете в затхлые подвалы, в окружении свечей кладёте на алтарь и совершаете лизательно-щупательные ритуалы под карающим оком богов химического, структурного и атомного составов материи?
Совсем что ли сбрендили? Это что за потребительское сибаритство последней стадии?? "кубы на ощуп иные", видите ли. Это, блин, новый мем, похлеще жёваных жетонов и лохматых срезов вместе взятых!
Такое впечатление, что ряд людей на тесерке давно уже висят на форуме и вообще вращаются в сфере настолок вовсе не для того, что бы в настольные игры играть (sic!), а лишь для того, что б купить очередную коробку, подсигивая от нетерпения дождаться её, заранее скривив презрительно губы открыть её, запустить внутрь руки, и злорадно воскликнуть "Ага!!! Картон тонкий\жетон ребристый\планшет гнутый - я так и знал!!!", после чего, с чувством удовлетворения картон отправляется в камин. Такую вот неожиданную форму садо-мазо-хобби приобрело изначальное, казалось бы - безобидное увлечение.
Тогда вопрос не к народу, а к производителю. Нахрена вы народу показали эти "лёны" и толстый картон в своё время? Выпускали бы как обычно.
Ценник на игры жёстко взлетел. По вине ли это шейхов из ОАЭ, или еще каких вонючих политическо-экономических игр - меня это как покупателят не косёт.
Цена взлетела? Качество продемонстрировали как МОЖЕТЕ делать? Тогда и требования к играм возрастают в ответ. Вот и весь разговор.
А теперь отступление. Яркое, говорящее, хоть и немного в сторону от настолок.
Посмотрите репортаж новостей, о том как уфимец купил НОВЫЙ автомобиль НЕМЕЦКОГО производителя в автосалоне. Он оказался ремонтированным и крашенным с двух сторон. ОБЭП нашёл в бухгалтерии этого автосалона ФАКТ, документ! о ремонте и покраске конкретного авто. Но даже суд вынес решение в пользу салона.
Я ВАМ ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЯЮ, пока вы тут привыкаете к новым условиям дойки, да ещё и являясь потребителем, пытаетесь защищать тех кто вас подсаживает на вискас вместо мяса и рыбы - лет через N вы будете смело утверждать, что из туалетной бумаги хорошие компоненты получаются. Вчера нам показали лён, сегодня тонкий картон уже нашёл своих ярых защитников, завтра подрезаем ножницами за свои деньги (ТАКИЕ УЖЕ ЕСТЬ!). А послезавтра что? Выложишь очередную пятёру, и миньки будешь напильником в гараже фигачить. Ещё Огро и правозащитники бедных несчастных компаний-производителей скажут тебе что так и должно быть.
Нравится лизать пятую точку в защиту таких компаний? (именно это и происходит) Я не с вами.
А чё это я действительно как придурок разкукарекался тут на простыню? Ведь тот же автомобиль нужен только для того, чтобы ездить. Чё это вы все автовладельцы привыкли? Пластик им не скрипучий подавай, сиденья удобные кожанные, кондиционеры. Совсем что-ли охренели? Это же просто езда, передвижение. Во что вы его превратили? Зажрались! При чём тут настолки?, - спросите вы. Может и не при чём, каждый решает для себя.
Вы привели отличную аналогию. Есть дешевые машины со скрипучим пластиком, безо всяких приятных мелочей - они и стоят соответственно. Есть отличные, замечательные машины, с прекрасным дизайном, с кучей примочек, каждая из которых делает жизнь владельца легче. Стоят они дороже первых в несколько раз, а то и на порядок.
Пока вроде все ходят и покупают машину по своему представлению - кто-то дешевле, кто-то дороже.
Вы чего именно хотите? Законодательно запретить выпускать дешевые машины или обязать производителей продавать Бентли по цене Жигулей?
> Вы чего именно хотите?
Он хочет зайти в гараж промзоны Мухосраньска и за рублик купить там Феррари. При этом страшно возмущаецца, верещит, топает ногами и рвёт безжалостно манишку, когда всё что он там видит за рублик - подержанные японские малолитражки.
Чушь. Кстати, что-что, а розовые очки у вас отменного качества! В этом убеждаюсь не я один и не в первый раз. Ну да ладно)
Я единственный, кто не увидел в комментарии Gelo ни одного слова про стоимость игр?
По-моему весь текст сообщения посвящен исключительно защите права покупателя на качественный продукт, не взирая на его стоимость.
Там и нет слов про стоимость. Стоимость - это причина, по которой вместо льна выбрали тонкий картон.
А что именно не так с правами покупателя? В чем некачественность продукта? В том, что производитель выбрал один материал вместо другого?
Тогда, раз Gelo пока молчит, я вам адресую вопрос - под "правами покупателя на качественный продукт" вы имеете в виду, что условные Жигули должны быть выполнены из тех же материалов, что условный Мерседес, содержать внутри все те же примочки типа встроенных навигаторов, камер заднего вида, кондиционеров и пр., причем "невзирая на стоимость"? Или все-таки то, что он должен ехать из точки А в точку Б, не ломаться и полностью соответствовать заявленной при покупке комплектации?
Нет, нет, нет! Не совсем так. Начали выпускать в одном автомобиле кожаные сиденья, не надо продавать к нему после этого сиденья исключительно из кожзама. Вот я про что.
Никто не сравнивал мерседес и жигули.
Если ты, производитель, не можешь выпускать дополнения совместимые с базой(размеры карт, и пускай это мелочь), значит либо создай условия, чтобы их совместить(замена базы), или "отдай другому" производить. Но это только в идеале, этого не будет.
Да мы же про Марс вроде... При чем тут дополнения-то?
Вопрос к первоисточнику срача. Чё хотел, тем, видимо, самоудовлетворился.
Есть третий вариант. Производитель сам решит, что ему делать, а недовольным его решением клиентам обстоятельно расскажет, где находится дверь, не забыв напомнить что пользование оной носит исключительно добровольный характер.
**
Приходит _некоторый_покупатель_ на базар, купить яблоки. Глядь, а у того продавца, что раньше торговал яблоками, яблок больше нет. Есть груши, абрикосы, а вот яблоки фермер решил больше не выращивать и не продавать. Ну вот взял, паскуда такая, и решил, не спросив разрешения у _некоторого_покупателя_.
Что сделает _некоторый_покупатель_? Пойдёт поищет другого продавца с яблоками? Попробует груши, абрикосы? Как бы не так! Он ахнет что есть сил свои авоськи об пол и затянет волынку о своих ущемлёных потребительских правах, как его нагрели, какой продавец скотина, яблочек ему не принёс. А чо, ведь потребитель всегда прав, а ну, фермер, пшёл на свою ферму и принёс мне яблок! Не можешь? Отдай свою ферму другому, который принесёт мне яблок.
Занавес.
Даже Жигули могут быть некачественными, если сравнивать их с эталонными Жишгулями (про попытку сравнения с эталонным Мерседесом лучше даже не задумываться:)
И раз уж мы разобрались, что переписка под Огро уже совсем не про конкретный Марс, остальные моменты я пропущу.
День добрый. Если уж вы спросили чего я именно хочу, отвечу. На конкретном примере.
Фиг с ней с ценой, хотя упомянуть стоит. Ну пусть люди купили базу ДУ (пусть условно автомобиль), упоминание о которой уже и мне самому надоело. Появилась возможность купить доп. (Стоит сказать, что доп этот стоит дороже, чем купленная база, но это прямо сейчас к делу не относится.) В итоге люди получают другие размеры карт(условно дверь на на несколько мм короче)
И тут им в ответ: но ездить то можно! и она закрывается! И ничё, что она из фольги. Вы её что-ли мять собрались? Ну дурни!
Больше у меня слов нет.
Если дверь короче на столько, что это заметно невооруженным глазом - это брак. И ездить так нельзя, кстати. Но мы тут вроде обсуждали Марс и "лён" проитв тонкого картона? В вашей аналогии это будет как "Хм, вот у этой машины какой-то пластик более скрипучий, чем у Мерседеса в соседнем салоне, и дизайн хуже, и навигатора нет. Вы же показали, что можете делать хорошо, что это за нарушение прав потребителя?"
Отлично, давай накидаем в кучу любые пришедшие в голову претензии, никак не отвечая за то, имеет ли это хоть какое-то отношение к данной конкретной ветке.
А ещё они акулу в игру засунули!!
Ответьте себе на вопрос. Если качество в этой игре такое же как в оригинале о чём вы изначально знали, то какого лешего вы заговорили про качество в этой ветке? Провоцируете?
Негде трольнуть?
Вы просто мастер.
Усё.
У меня само по себе сформировалось правило, что не стоит читать Огро, если он пишет в комментах, там все слишком толсто, и почти всегда бессмысленно. Вот статьи или дневники у него очень даже хорошие.
Нда. Это плинтус.
> Тогда и требования к играм возрастают в ответ.
Я не вижу возрастающих требований к играм, а лишь самозабвенную дегустацию с причмокиванием соскоба анального отверстия шашечек.
> пока вы тут привыкаете к новым условиям дойки, да ещё и являясь потребителем
Не знаю, к какой дойке ты там привыкаешь и потребителем каких туалетных бумаг и вискаса ты там являешься, у меня с этим проблем никаких нет: я покупаю то что мне нравица, и - во даю!, не покупаю то что мне не нравицца. В обоих случаях доволен как слон, дискомфорта в седалищных мышцах не испытываю, прокинутым и обманутым проклятыми капиталистами и "такими компаниями" себя не ощущаю, верещать капслоком на форуме о судьбинушке моей обездоленной, всеми поруганой, под лавку забитой, побуждений не имею.
> Нравится лизать пятую точку в защиту таких компаний?
Бедненькие.. как же вы себя с грязью то смешали, просто на молекулярном уровне (вы - мыслящие вот так).
> доволен как слон, дискомфорта в седалищных мышцах не испытываю
Прости, но если бы это было так, то ты бы не катал тут внезапные простыни, в темах которые тебя не касаются (ты же не покупаешь локализации). Придти, встать на бронепоезд, и начинать втирать окружающим ценителям КАЧЕСТВЕННОГО продукта, какие они недалекие, не видят что продукт нужен для бездумного невнимательного пожирания. И только ты один тут в белом.
Как бы это намекает на то, что у тебя там все же что-то полыхает и свербит, и седалищные нервы твои таки почему-то напряжены. Как то так.
Ну, если уж решил влезть, то посмотри повнимательней - может заметишь, что забавляют меня и побуждают "вставать на бронепоезд" исключительно людишки. Излияния их мыслей тут иногда образуют такие причудливые узоры, что мимо пройти никак не могу, каюсь. Задерживаюсь, любуюсь, восхищаюсь.
Надо ли специально уточнять, что это не имеет абсолютно никакого отношения к моему слоновьему удовлетворению в потребительском плане, к которому ты попытался прицепить свои инсинуации, или сам всё же разглядишь сиё?
> побуждают "вставать на бронепоезд" исключительно людишки. Излияния их мыслей тут иногда образуют такие причудливые узоры
Ок, давай проследим с самого начала (всё равно Александр это все удалит, скорее всего).
На странице игры, пришел владелец локализации этой игры и задал вопрос другим владельцам - "А с качеством как? Так же в оригинале? А то что-то меня беспокоит, что оно какое-то не то"
И ВТОРЫМ же комментом к нему появляется некий Огро, который вместо прямого ответа на заданные вопросы, начинает (как ты там сказал?) "плести узоры", т.е. пространно объяснять что бережно относиться к своему имуществу, в данном случае к настольным играм, это западло и презираемо им есть...
Так что не надо тут про излияния и узоры, дорогой изливатель ты наш. :)
> появляется некий Огро, который...
А вот что именно сделал этот Огро осталось сокрытым от тебя за семью печатями.
Ну прости, не осилил я в глубину месседжа, в зерно твоей мылси. Уж больно форма вокруг этого зерна какая-то неприятная и пахучая - не захотелось ковыряться. :Ъ
Именно об этом вопрос и был, а к нему прикрутили уже...
Вам дали качественный продукт - хорошую игру. Это первоочередное качество.
А вот по компонентам - игру отдали дешевле, чем она идет зарубежом. чего ждать?
Мне дали? Что мне дали? Мы тут комментарий Огро обсуждаем. А вы о чем?
Ну вы с Огро и хайпожоры!
Вам дали качественный продукт - хорошую игру. Это первоочередное качество.
А вот по компонентам - игру отдали дешевле, чем она идет зарубежом. чего ждать?
>ценителям КАЧЕСТВЕННОГО продукта
Был у меня случай один. В организации где работаю есть "ценители КАЧЕСТВЕННОГО продукта", а именно коньяка. Пьют они исключительно Bisquit, Hine, Hennessy, etc... и всем рассказывают какие они все недалекие, что пьют другие коньяки, а не эти, ведь только эти КАЧЕСТВЕННЫЕ. Они чуть ли не на просвет определяли КАЧЕСТВО сего напитка и отличали один от другоко с закрытыми глазами ...
На одной из массовой корппопойке, мы с товарищем, к слову он тоже толстый троль, налили в бутылку из под хеннесси обычного 3х звездочного коньяка, клопомора...
"и что вы думаете она сказала?"
как они его смаковали ...
А еще в коллективе есть один персонаж - не курит и не пьет, но как он разбирается в винах и рекомендует их другим.
И я не очень поняла вашу тревогу о льне.
Издателями этой игры указаны Stronghold Games и FryxGames. Кто именно из них раньше выпускал карты "под лён" и почему вы считаете, что все остальные производители прекратят это делать?
И что значит "меня это как покупателят не косёт"? Это примерно как "- Слышал, пшеница подорожала? - Да меня не касается, я готовый хлеб покупаю, а не пеку." Лён ваш никуда не денется, но если подорожало сырье - конечный продукт вырастет в цене. Конкретно эту игру издатель решил выпустить подешевле, но похуже. Так и что с того? Секреты льна не утрачены, выпустят другие компании еще кучу игр подороже, но со льном.
А при чем тут конкретно "эта игра"?
Пришел один, спросил какие есть у кого соображения по качеству "этой игры". Пришел троль, набросил для розжигания у ценителей качества. Пришел ценитель качества, и сказал, что право имеет. Про конкретный Марс тут речи уже, как бы, и нет.
Я пытаюсь выяснить у Gelo, кто этот злодей, который "показал эти "лёны" и толстый картон в своё время", "продемонстрировал как МОЖЕТ делать", а теперь коварно отказывается выпускать лён.
Ок, кажется, я догадалась, кто же это, по остальным комментариям :) Прошу прощения, я почему-то наивно думала, что мы про Марс.
Опять вам нужна какая-то персонализация. Никак вы не можете в абстрактные аллегории. :Ъ
У Гело написано - что с развитием настольной индустрии, с новыми способами завлечения покупателей - растет и качество настолок. И запросы потребителей к этому качеству так же растут.
Честное слово, именно это там написано. Перечитайте.
Вообще в абстрактные аллегории могу, но это не аллегория и даже не абстрактная :) Написано довольно конкретно - какой-то производитель, к которому вопрос, показал народу лен и продемонстрировал свои возможности. В лучшем случае это собирательное значение существительного: под "производитель" имеются в виду все производители НИ. Но в таком случае обобщение некорректно - как можно говорить "вы же показали, что можете", если показал какой-то один производитель, а Марс выпускал другой? (Хотя у меня теперь сложилось впечатление, что имелся в виду именно что конкретный производитель, просто не издатель Марса)
Я честно перечитала. Не вижу там ничего на тему "с развитием настольной индустрии растет и качество настолок", скорее наоборот - "раньше вот был лен, а теперь нет".
Я, кстати, именно с вашим тезисом "с развитием настольной индустрии растет и качество настолок" вполне согласна, поэтому и не переживаю. Совершенно незачем возмущаться и чего-то требовать от производителя, если можно просто проголосовать рублем и обычная конкуренция заставит его соответствовать стандартам отрасли.
Вас невозможно не обожать)
Предлагаю всё-таки закончить и/или переместиться в личку всем участвующим.
Вы правы :) Прекращаю флудить, но личка всегда открыта, если что ;)
Вы пишите простыни текста. Их сложно читать.
"Ценитель качества".
Ещё мем. "тесерский" надо только добавить, и можно статью на Лурк писать.
Пишите. Пока только языком и очень качественно.
Да, предлагаю этот срач завершить. Он уже перешёл в оффтоп. Приношу свои извинения за причастность.
Правы оба:))
В оригинальном издании всё точно такого же качества.
Тсс, тиха. Это здесь никого не интересует.
Вообще-то, пока ты не появился, именно это и обсуждалось. ;)
В оригинальном издании блестящие кубики не облупливаются?
А как их красили?
Подвешивали в невесомости и распыляли краску?
Они не облупливаютя ни в оригинальном ни в российском, честно это уже вызывает некоторый нездоровый смех у меня. Попрошу в правила внести пункт про технологию изготовления кубиков. :))
Итак, кубики изначально на подложке, на ней и красятся, потому что так дешевле. А потом их от нее отсоединяют. И один угол (проверьте у ВСЕХ кубиков) остается не покрашен, и дальше никто не будет "облуплятся" разумное время и при нормальном использовании.
Радует, что хоть кто-то еще способен писать по делу, внятно, без истерик и аллегорий про жигули и мерседесы. Спасибо!
А, ну прекрасно. Я просто думала, что они в процессе игры облупливаются, как некоторые металлические монеты в Серпе. Поскольку локализация и оригинальное издание печатались на одном заводе, то качество должно быть одинаковое. Но владельцы оригинального издания уже давно играют, поэтому я и спросила у Suzume, не облупились ли у нее кубики (в процессе игры).
На БГГ пишут, что у кого-то облупились быстро, а у кого-то и после 100 партий все ок. Как кому повезет
думаю, что кто написал что "облупились быстро" имели в виду эту точку соединения.
Точка соединения - ерунда. Главное, чтобы золотые и медные кубики не превратились все быстро в серебряные.
Всегда есть вариант самому нанести позолоту, нет?
Или обратиться к тем, кто это сделает.
А там хоть "техническое золото", хоть 999 пробу)))
Или лаком покрыть. Но это ненормальная ситуация. К счастью, здесь написали, что кубики не облупливаются.
Добрый день, спасибо за ваше мнение. Прошу прощения, за то, что вас втянули в ненужный спор.
Отвечу по существу:
- карты, не как в ЗИ
- карты конечно не толстые, но и не сказать, что критично тонкие, на мой взгляд вполне
норм (сыграли много партий без протекторов)
- про кубы, реально уже думаем в правила включить, это технологии покраса, точка -место соединения.
-РРЦ поднялась не так уж и серьезно - на 9%, но не думаю, что у вас составит труда найти магазин который еще торгует по старой РРЦ
- а если вы участник предзаказа, то вам вообще курорт, за ту стоимость, включая доставку и плюхи, имхо, вы получаете соотношение цена-качество запредельное.
Если не прав, то сорри, имхо ведь.
Добро пожаловать в ряды МХ, и подобных! :))
Рано приобщать. Чтобы встать в ряды МХ, нужно выпустить с десяток проектов с ухудшающимся качеством, при этом полностью игнорируя любой фидбек вне своей почты (что Лавке подефаулту не светит).
Спасибо.
После 4 игр с картами ничего не случилось. Качество бумаги в правилах - 1 раз прочитали, поворчали на то что она очень тонкая и забыли. Поле отличное, жетоны тоже порадовали. Кубы - это отдельная песня. Они ужасного качества, особенно блестящие: к нам пришли уже все драные, со сколотой краской (и не только с 1 угла - из-за технологии покраски), с облоем и вообще, черти какие. О том, что на каждом кубике будет не прокрашенный угол издатель не предупреждал на предзаказе. Когда я спросила о сколах краски на кубиках (фото, выложенное издателем), мне ответили, что это блики, кубики ведь блестящие.
Кубики не отложишь в коробку как правила, ими играть приходится. Смотрю на них и каждую игру ворчу.
Тут не только внутренний перфекционист бунтует. За свои деньги хотела получить новую игру с компонентами нормального качества, а не то, что обнаружилось при открытии коробки.
Вопрос по картам с текстом типа "за действие переместите сюда животное" - можно ли красть чужие ресурсы животных (не написано же, что своё животное)?
Из банка
Лучше приведите пример конкретной карты. "Хищники" едят обычно чужих, если есть.
Конкретно вопрос возник из-за Хищников. Они могут есть чужих животных, а могут из банка так? Или только других?
Нет, Хищники из банка не могут, только с других карт - и своих, и чужих.
Вы уверены, что "переместите", а не "поместите"? Дайте текст карты, которая у вас сомнения вызвала. "Поместите" - из общего банка, "Хищники" - едят с чужих карт.
"Хищники", если надо, могут и со своих ( с чужих не обязательно) - у них курс животных к ПО может быть выгоднее, чем у другой своей карты.
Сыграли первую партию на двоих. Уложились вроде бы в три часа, при том, что в правила практически не заглядывали, они достаточно простые. Даунтайм небольшой, как правило представление о том, что делать в течении раунда появляется в начале него. Игра в целом понравилась, и если не мастхев, то очень близко. Собственно, что мне понравилось, так это "насыщенность". Например в Eminent Domain, Master of Orion, Race/Roll for the Galaxy по ощущениям не хватает продолжительности игры, обрывается как-то на пике. А тут прям развитие идет, ты успеваешь еще всем своим добром в полной мере воспользоваться. Хотя места на столе становиться мало.
Зашел поставить вчера отметку и увяз в сраче.
Мде.
Энивей: игра хорошая, отдаленно чем-то напоминает Deus (подчеркиваю слово "отдаленно" =ъ). Мне понравилось, но садиться играть с теми кто долго-долго продумывает свой ход я не стал бы, потому что игра превращается в "ну кошечка, ну еще капельку" навроде New Era.
Довольно конфликтно даже без карт с красным кружком, это классно.
Что НЕ классно - так это оформление. Картинки взяты отовсюду где можно, и если в дневниках на Тесере меня это не смущало, то когда эти карты лежат в одной руке уже начинает резать глаз.
"Интерфейс" вполне рабочий и понятный, но все равно какой-то неряшливый. Я наверное играми от FFG сильно избалован, конечно, но от некоторых вещей у меня на полном серьезе складывается впечатление, что все это делалось за пару часов в Corel Draw.
Русское издание - норм, как ни странно. Карты - все же потолще, чем в Tyrants of the Underdark или Master of Orion, и как по мне жаловаться стоит разве что на правила: они очень тоненькие и спустя какое-то время начнут рваться, потому что какие-то уточнения приходится делать часто.
Срач разводить внизу не стоило, короче. =ъ
Тем не менее, очень годно.
Никак не ожидала, что эта игра за 2 партии станет моим фаворитом... Качество исполнения компонентов вполне сносное. В любом случае, соотношение цена/качество меня устраивает. Ну а за саму идею и воплощение - 10 баллов из 10.
Правила очень простые, реиграбельность высокая, забавные комментарии внизу карт разряжают атмосферу соперничества. В течение всей партии нет возможности заскучать, в итоге партия в 3-4 часа пролетает незаметно.
Все, кто играл в нашем клубе, оставили только позитивные отзывы.
Спасибо Лавке Игр за эту локализацию!!! Ждём допы!
А в оригинальной версии качество компонентов выше?
Англоязычная игра стоит 70 баксов, т.е. 4 200 на рубли, тогда как локализация 3 500 в розницу.
Мб именно в этих 700 рублях и потерялся лен, кубики с повышенной тактильной отдачей и тыды, зато появилась работа локализаторов, дизайнеров и иже с ними? ;)
Потому что если хочется оригинал в плане качества, то надо брать стоимость оригинала и плюсовать к ней все издержки, связанные с локализацией, доставкой и прочими накладными расходами. Но кто тогда будет покупать коробку Марса, скажем, минимум за 5 тыров? А то и все шесть.
Зато лен и приятные на ощупь кубики ;)
А самое смешное, что качество оригинального издания такое же как у локализации, представляет :) Т.е. там тоже нет льна т кубики такие же. Все печатались в одном месте.
Тогда мне вообще смысл драмы непонятен
Локализовали, распечатали, привезли, продают дешевле, а тут рамсы какие-то невнятные)))
Смысл драмы в том, что Ogro пришел и вбросил свой очередной монолог "халопы-жрите-что-дают". Обсуждение вопроса по игре перешло на метауровень "цена-качество".
Жаль нет функционала "не показывать комментарии пользователя..." - я Огро давно игнорю.
Драма в том, что на тесере народ всегда ругает качество компонентов, не разобравшись в деле. Так, на всякий случай! Ну вдруг дискуссия какая-нибудь развернётся, а мы тут как тут!
Три раза "хахаха" тогда.
Про соотношение цен и качества вообще моя любимая тема - люди НИКОГДА не бывают довольны им.
Хоть сделай из калифорния-252 карты, поле из платины, а кубы из ванадия, и продавай за 1000 рублей, все равно найдутся недовольные)
Скажут, что, мол калифорний в цене падает до 5 лямов баксов за грамм, платина какая-то не такая на ощупь, а покрытие правил обложкой из нежной кожи с задницы единорога явно подделка, потому что пахнет не так ;)
> люди НИКОГДА не бывают довольны им
Не "люди", а "НЕКОТОРЫЕ люди". Вечнообделённые по жизни, с синдромом "нидадали". Их всегда все нагревают, ихние права везде ущемляются, их гордость вечно поругана а честь перманентно попрана.
А ещё они очень не любят смотреть на себя со стороны. Прямо таки приходят в бешенство, если им подставить зеркало. Демонстративно прикрываюцца рукой, картинно сокрушаюцца "ах как жаль что нельзя игнорить, и почему нет таблеток от зеркала? Таких что б съел таблетку - и нет зеркала.."
Вот она, драма, во всей своей красе.
А Огро - чо, Огро просто мимо проходил.
п.с. зеркало нннада?
Напрасно, напрасно ... зрите в корень, все его посты или как вы выразились "вбросы", не на пустом месте основаны.
К стати да. На многих форумах была возможность минусить комменты, и тогда они становились все более блеклыми...
Из-за маленькой аудитории это плохой пользовательский опыт.
А разве здесь маленькая аудитория? Да тут некоторые комменты набирают по 30, так и минусов не меньшеб набирали.
Маленькую аудиторию реально модерировать вручную, отсевая полных неадекватов.
А вот закрывать глаза на комментарии — печальный путь. Как пример, в России очень не любят инвалидов. Поэтому у нас «люди с ограниченными возможностями», «малоподвижная прослойка общества». Как-бы завуалировал, и проблемы нет. А она остаётся, только на неё глаза зыкрывают.
Так же и с противоположным мнением. Если проявить эмпатию к «троллям», можно изменить свой взгляд на вещи. Дельные же вещи говорят, но они идут вразрез с взглядом партии.
Будьте открыты разным мнениям :)
Локализация Марса абсолютно того же качества , что и оригинал. То, что компоненты в оригинале хромают, было известно с момента выхода игры зарубежом. Единственное, что может вызвать недоумение, это ценник игры зарубежом
на руках и то и то. все 100% идентично. Разница только в языке)
А у нас у всех версия ориинальная. Или ктото пнп взял? Игра ппечаталась в одном месте в одно время одними материалами на разных языках.