Возник вопрос к требованиям тегов. К примеру "требуется 3 тега науки" значит у всех игроков суммарно должно быть 3 тега, по аналогии как надо 3 океана (значит надо суммарно 3 океана)? Или все же у конкретного игрока? В заблуждение еще ввело то, что бывает написано "вы должны иметь лес", "вы должны иметь производство титана", а на таких картах просто "должно иметься 3 знака науки"
Метки должны быть ваши. причем красные карты не учитываются, глобальные параметры естественно общие, по производству и другим жетонам - надо читать текст на карте. Если не написано "у вас...", значит можно и других игроков.
Все требования на картах относятся к конкретному игроку. Можно считать, что глобальные параметры (температура, Кислород, шкала Венеры и количество океанов) относятся к каждому отдельному игроку поскольку никак не отмечаются как владение. А вот например делегаты для требований должны быть определённого цвета, поскольку имеют цветовую дифференциацию. О чём собственно и написано в правилах
Подскажите, как быть с бесполезностью тепла и энергии после достижения максимальной температуры. У нас всегда получается первым делом поднять температуру и оставшуюся половину партии энергия и тепло теряют свой смысл и как следствие - их никто не использует и не качает, так как их потом некуда деть.
Есть синие карты, позволяющие за энергию качать кислород. Энергия нужна для строительства городов с карт, если есть колонии,то можно летать туда за нее. А вот тепло нужно только для соответствующего достижения. Но у нас были партии, когда как раз температуры поднимали в последнюю очередь.
Энергия и ее доход очень полезны для многих карт. А вот с теплом посложнее - либо для достижения в базе, либо есть 1 карта, которая превращает тепло в Рейтинг.
Температура не должна всегда быть первым максимальным параметром. Не стоит брать карточки с теплом, если температура быстро повышается. Кислород не намного реже должен быть раньше температуры на максимуме. Если это не так значит мало внимания картам с ним выделяете.
Ответ напрашивается сам собой. Играйте с учетом того, что половину партии этот ресурс бесполезен, следовательно переоцените карты, генерируемые тепло в большом количестве, насколько ли они действительно выгодны конкретно для вас, если судя по вашему же опыту, половину партии эти карты не принесут никакого потенциального дохода. По энергии же много хороших карт есть, которые снижают ее производство, но тоже сильно повышать далеко не всем и всегда выгодно.
Это фишка вашего метагейма. У нас от игры к игре по разному, бывало что океаны все за 2 первых поколения выкладывались. если реально есть такая проблема - то стоит задуматься о получении тепла через энергию, её слить больше шансов. А вообще на местности стоит ориентроваться. Если видите что кто-то хорошо вложился в производство тепла (именно тепла, не энергии), то возможно стоит немного расслабиться и вложиться в какой-нибудь движок на животных или просто фокусироваться на контроле других показателей, если возможно. Внезапное окончание партии чаще всего очень сильно бьёт по соперникам:)
А такого чтобы прям половину партии тепло\энергия были бесполезны у нас никогда не было. Максимум 1 поколение и то редко.
Правила: "Ресурсы: ресурсы размещают на планшете игрока или на некоторых картах. В игре присутствуют различные ресурсы (см. стр. 14), все они обозначаются кубиками"
стр 14:
"Некоторые карты тоже могут собирать ресурсы (обычно карты животных и микробов, см. значки на следующей странице). Если карта производит нестандартный ресурс, он обычно кладётся прямо на неё."
Можно ли занимать городами клетки соседние с клеткой, предназначенной для Ноктис сити до того, как будет он построен? Если да, то озачает ли это, что Ноктис сити нельзя будет потом построить из-за правила не строить города на соседних клетках?
При всем своём великолепии, Марс расстроил только качеством компонентов. Игра вообще не выглядит на почти 4 тысячи, за те же деньги тот же рут предлагает красивые плотные планшеты под лён и такие же карты. А тут... Даже грустно как-то становится при виде этих тонюсеньких планшетов игроков
Это не фатально. В инновации такие же планшеты и в ВЗПуть, но это вообще не фатально, хотя игры заиграны больше 10 раз. Что вызывает недрумение в плане рейтинга - в игре вообще кроме сеттинга ничего оригинального нет. Голая механика на построение движка без уже превычных наворотов - как 7 чудес, доминион или борьба за галактику.
Так и рейтинг на БГГик. Предполагается, что искушенный потребитель голосует. Ладно. Я на самом не обосрать игру пришел. Просто высказал свое первое впечатление после первой партии в базу. Если те кто много сыграл имеют другое мнение хотелось бы его услышать.
Качество компонентов у игры хорошее, карты вполне нормальной плотности (особенно если сравнивать с современными играми от Hobby Games - там карты, даже по лен, намного тоньше и быстро изнашиваются. В Марсе карты отличные). Насчет стоимости - это дело субъективное, ценник подороже чем игры от HobbyGames потому что издатель другой. Если сравнивать с новинками - сейчас уже все игры средней сложности подбираются к 4к (в том числе и переиздания). Взять теже Сквозь Века (там не особо больше/лучше компонентов чем в Марсе, и по сложности/интересности игра вполне аналогичная), Подводные города и т.д.
Это построение движка с выкладыванием тайлов. Если бы в Марсе не было бы карты планеты, то да, действительно ничего особого в нем не было бы. ПМ - это очень классное сочетание различных механик, с темой, без затянутости и с умеренным фидлингом, поэтому и на 3ем месте.
Приобретал игру вместе с органайзером от GameFit, и на сегодняшний день, игра со всеми дополнениями уже выросла из базовой коробки. Все компоненты, от всех дополнений приходиться распихивать по уголочкам органайзера.
Вопрос: Где можно сделать органайзер под заказ из фанеры с гравировкой логотипа, чтобы туда вошел органайзер от Game Fit и все дополнения?
То что предлагает Meeple House не совсем то, что хотелось видеть. Удобство пользования (доставать компонеты) из лотков, судя по фото, мне кажется будет не удобно. (Кубики 10-5-1) Так же, посередине их коробки пустое пространство, которое будет способствовать перемещению лотков, и не до конца мне ясно, как и чем это пространство заполнить. Нет толком фото наполнения их коробки со всеми дополнениями и отзывов конечных потребителей. В идеале, вот что хотелось увидеть для Марса от какого нибудь производителя (см.фото по ссылке) https://tesera.ru/images/items/1603259/1600x1200xsxy/photo.jpg
ЭиЭ хранится отдельно. Все остальные допы кроме нового кризиса влазят в органайзер от GameFit(правда приходится рассовывать компоненты Колоний по пустотам, так как органайзер был придумал до выхода колоний, видимо). Ну и кризис хранится отдельно в своей коробке.
Бокс Meeple House хорошо сочетается с игронайзером GameBoxAdvanced. Вся база + доп. карты Эллады и Элизия + планшеты венеры, кризиса и новые двухслойные помещаются в игронайзер. И остается еще не занятым 6см в боксе. У меня этого места хватило чтобы положить сверху два модуля по 50 карт с колодами венеры и колоний, плашки колоний в зиплоке и еще бокс для мелочей, который я приспособил под 3д тайлы. В итоге влезает под забивку все 5 допов и тайлы.
Обычно хранили базу, пролог, ЭиЭ в основной коробке, а остальное по своим коробкам, ибо играется на 60% только то, что в основной коробке лежит. Если надо, открывали коробки допов. Сейчас получили чемодан миплхауса, но ещё не разложили, хотя мне вариант с отдельным чемоданом как-то меньше нравится по той же причне, что из лотков не очень удобно вытаскивать всё :)
Запихал всё в коробку от оригинала, она даже полностью закрывается. Карты аккуратно разложены по самодельной решетке в коробке от допа Кризис, которая тоже лежит внутри базы. При этом единственная проблема при раскладке это смешать все необходимые карты в эту безумную стопку =)
Вроде в правилах все четко и ясно написано: 3. Сталь: используется для оплаты карт с символом строительства. 1 кубик стали = 2 M$. Можно платить сталью и кредитами одновременно, но переплата не компенсируется. 4. Титан: используется для оплаты карт с символом космоса. 1 кубик титана = 3 M$, переплата не компенсируется (см. сталь).
Т.е. платить вы можете и так, и так, просто в первом случае никакого возврата 2M$ не будет.
Пример из правил стр.8 : "Ким играет космический проект "Разработка астероидов" по цене 30 M$, и тратит 8 кубиков титана (это космический проект). Благодаря свойствам корпорации "PhoboLog", каждый кубиков титана стоит 4 M$, что составляет в сумме 32 M$. Она могла бы заплатить 7 титана и 2 M$, но всё равно платит 8, чтобы иметь больше денег."
1) Бонусные деления. Получает ли РТ игрок повысивший кислород с 7 до 8 процентов, за бонус в виде повышения температуры или нет? Аналогичный вопрос про океан. Получают ли все игроки производство тепла при повышении температуры до -24 и -20 или только тот на чьем ходу они достигли такого значения?
2) Требования к розыгрышу карт. Понятно что требования на картах ограничивают их розыгрыш, но ограничивают ли они их использование в будущем, если карта имеет верхний предел по кислороду или температуре. Например, электрокатапульту вряд ли кто-то будет использовать после того как атмосфера достаточно сгустится.
3) Карты ядерного удара, взрыва вулкана. Можно ли ими ломать гексы других игроков? Это же предельно логично. Особенно при наличии наказания за H-bomb.
1. а) Да, игрок получает еще РТ. б) Производство тепла увеличивает только тот игрок, который повысил температуру до нужного значения. 2. Да, если карта имеет верхний предел в требованиях, то когда это значение превышено, карта становится просто бесполезной, ее нельзя разыграть. 3. Нет, на чужие гексы нельзя, только на свободное место. Ущерб соперникам наносится тем, что ты лишаешь их потенциальных очков от выложенного рядом с их городом озеленения, или перекрывая им путь к выгодному выкладыванию тайлов, заставляя их играть город в другом месте, прежде чем выложить тайл.
2) Вопрос не про розыгрыш, а про использование проекта(синей карты). 3) А в чем тогда смысл карты ядерного удара, в повышении инкама на 2 единицы в поколение?
3) А в чем тогда смысл карты ядерного удара, в повышении инкама на 2 единицы в поколение и в том что можно отобрать немного очков победы за то что застолбил гекс у соседа?
Во-первых, да, доход +2, а во-вторых, его можно использовать для так скажем контроля территории, т.е. занять выгодное для противника место, тем самым лишить его потенциальных очков, а также получить самому бонусы от клетки куда его выложишь. Плюс от него можно продолжить выкладывать свои озеленения.
Озеленение: тайлы озеленения необходимо выкладывать рядом с другими вашими тайлами, если это возможно. Если у вас нет тайлов или свободного места рядом с ними, можете выложить тайл озеленения на любую свободную клетку
Из правил: "Жетон озеленения по возможности выкладывается по соседству с другим вашим жетоном.Если рядом с вашими жетонами нет доступных областей либо на карте вообще нет ваших жетонов, вы кладёте жетон озеленения на любую доступную область." Бывает случаи, когда противник делает так, что единственные места, на которые ты можешь выложить озеленения, приносят также и ему очки. В таких случаях подобный ядерному удару жетон бывает удобен для того, чтобы выйти из такой своеобразной блокады, когда не хватает денег на постройку города.
P.S. Также не забываем, что жетон ядерного взрыва считается для награды "Собственник".
Я пропустил этот пункт и руководствовался более размытой на мой взгляд формулировкой чуть дальше из правли, хотя сейчас я понимаю что был неправ. Да тогда я вижу смысл в карте. Спасибо за разъяснение.
Да и поп поводу городов. Если город играется с карты, то игроку добавляется прирост в 1ME, как в стд проекте или выполняются только те действия которые написаны на карте?
Что означает в описании правил к базе в разделе Игра с эпохой корпораций. "Игроки начинают с нулевыми уровнями производств."
А могут начинать не с нулевыми? Или это ведется речь про те бонусы которые дают корпорации на старте, типа +1 производства МЕ за метку юпитера у Сатурна?
Можно играть вариант без эпохи корпораций. В этом случае не используется ряд карт, с по моему, красным значком слева эпохи корпораций (тут могу путать), и производство каждого ресурса устанавливается на старте как минимум на единице. Бонусы от корпораций приплюсовываются уже к этой единице. Этот вариант рекомендует для новичков.
В правилах есть условия "ознакомительной партии" для новичков, в которой стартовые 10 карт проектов даются бесплатно и производство всех ресурсов начинается с отметки +1
@cataphract1991, речь ведется о том, то при базовой раскладке все уровни производства ставятся на 1 (это описано в Подготовке к игре). В альтернативной версии для повышения конкурентности можно, как вы и сказали, поставить все производство на 0 - тогда развитие происходить будет медленнее и каждому придется картами начинать производство вообще всех ресурсов, кроме денег (уровень РТ).
В разделе "Подготовке к игре" в базовых правилах написано, что все игроки начинают с уровнем каждого производства 1. Так что правило "Эпохи корпораций" просто обнуляет вышеуказанное.
Во-первых, увеличивается РТ на 2, что повышает инкам мегакредитов, но не увеличивает ПО (на карте -2 ПО). Во-вторых, выкладывается жетон на поле Марса, на него кладётся маркер игрока, за это игрок получает территориальный бонус. В-третьих, можно таким образом испортить ситуацию соперникам, выложив жетон рядом с их городами, чтобы они не могли там выложить жетон озеленения. В-четвёртых, рядом с этим новым жетоном можно выкладывать свои жетоны озеленения, т.к. в этом случае соблюдается условие их размещения (по соседству со своим жетоном), что иногда полезно. В-пятых, этот жетон может быть учтён в наградах/достижениях.
По протекторам можете чуть ниже найти ответ на мой запрос, там дали ссылку на протекторы из-за бугра. Я не стал связываться и купил простые CardPro 64*89- они буквально на миллиметр больше карты. Есть ещё CardPro Perfect Fit 64*89 с клапаном. Они очень тесные для карт Марса, некоторые карты получилось выпрямить под прессом, а некоторые так и остались дугой, поэтому не советую.
ну болтаются немного, я просто положил в них пока не найду приемлимый вариант, они еще и на миллиметр выше. А еще отвратительно скользкие, что при 200 картах в колоде приводит иногда к падению((
Ultra Guard подходят идеально. Как заламинированые. Чуть выгибают карту, но пара дней в пачке и все выравнивается. UGD010050 Протекторы "Precise-Fit", 100шт, цвет: прозрачный, 64х89мм Брал в Тридевятом.
Опытные ребятишки, подскажите что нибудь хотябы отдалённо похожее по игровым ощущениям. Так для разнообразия. Желательно с меньшим временем игры. Спасибо
Действительно. В Городах построение движка и в Марсе построение движка. Города карточные и Марс карточный "Абсолютно разные..." =)))) спросили же мнение опытных.
Только вот в Марсе плюс еще поле с тайлами и связанный с ними контроль территории и гонка как за достижения и награды, так и за очки по трем шкалам. Называть Покорение Марса чисто карточной движкостроительной игрой значит очень поверхностно ее оценивать. В то время как Подводные города имеют механику размещения рабочих плюсом к карточному движкостроению, которой нет в Покорении Марса. Так что если называть Покорение Марса и Подводные города играми похожими, тогда сюда же можно и Сквозь века добавить. А что там тоже движок и карты.
Ага, Марс у нас превратился в контроль территорий... так так, продолжайте. Уж вот что то, а Марс назвать контролем территорий это глубоко в ней разобраться да. А Сквозь века, да, тоже карточное построение движка. Ибо все (Марс, Города, Века) три игры в основе своей имеют именно карты и их приход из колоды. Точно так же и Эверделл, несмотря на то, то там есть выставление рабочих, все еще остается карточной игрой. Комментарий был по поводу что в них АБСОЛЮТНО разные механики. А не рассуждения о том что в одной игре есть поле, а в другом его нет, значит АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ игры.
Человек, не уделяющий внимание полю в Марсе, гарантировано проиграет опытному игроку. Проверено на десятках партий. На одних картах выиграть нереально. И я не говорю, что он превратился, я говорю, что есть элемент этой механики, достаточно рудоментарный (на уровне какого-нибудь Каркассона), но есть и работает.
всё сильно сильно зависит от прелюдий и корпораций и стартовой руки. И не только твоей Одни победы только по карте (оч мало карт было разыграно). Раш в достижения и награды. Другая победа только картами. На карту вообще было плевать, если собирались растения, то ставил их :) Но у нас разрыва по очкам большого почти никогда не было.
Скорректирую высказывание, если Марс отдают какому-нибудь одному игроку и он безраздельно им пользуется, тогда он гарантировано выигрывает, а так, да, если двое/трое мешают друг другу на поле, а третий/четвертый играет чисто карты, то, да, выиграть очень даже можно. В теории игр это называется "выживание слабейшего".
В Марсе основными действиями являются розыгрыш карт, выполнения стандартных проектов и действий на картах. Возможность их выполнения ограничена только наличием ресурсов. В Городах - выставление рабочих на ячейки действий. Розыгрыш карт приносит лишь дополнительный бонус. Возможность выполнить действие, помимо ресурсов, ограничена свободными ячейками. Количество действий в раунд жестко задано. В Марсе личные планшеты носят вспомогательную функцию, основное действие происходит на общем поле. В Городах - наоборот. В Марсе разнообразие стратегий. Игрок вполне может обойтись без производства большинства ресурсов, а ход партии будет складываться из пришедших на руку карт. В Городах нужно наладить производство почти всех ресурсов. Особого разнообразия в построенных городах не будет. Стратегия в большей степени определяется тем, насколько удачно игрок скомбинирует доступные действия с пришедшими картами. В Марсе есть общие награды и достижения, которыми не рекомендуется пренебрегать. В Городах - личные бонусы, которые можно и не выполнять. Прямо таки похожие игры.
Похоже в города Вы играли раза полтора и с новичками, раз у Вас такие ощущения по стратегиям...но по механикам и отличиям соглашусь с вами, чёткое описание.
Вот тоже первое, что в голову пришло. Карточный движок, меньше длительность (20-30 мин), тематика космоса. Когда начал осваиваться с правилами - был удивлен тому как классно сделано, что твои карты это и ресурсы производимые, и деньги, и стандартные разыгрываемые карты с руки. В 1 колоду классно впихнута куча механик.
Прозвучит странно, но отечественный Master of Orion показался мне отдаленно похожим на ПМ. Тоже нужно строить карточный движок по обмену шила на мыло и на ПО. Да, нет общего поля, но зато можно нападать на соперников, получая за это ПО.
Забавно, а мне Master of Orion показался больше похож как раз на Подводные города. 4 типа карт: активация, разовый и постоянный бонус, ПО в конце игры, при этом цвет карт не связан с их эффектом. Наличие помощника, минимум ресурсов, кубики активации действий и ограничение по раундам. Плюс каждый игрок строит личную империю.
1. Как увеличивать производство ресурсов? Если в конце хода у игрока 1 сталь, то на 1? Соответственно, на конец следующего хода он уже увеличивает сталь на 2ед.до 4? 2. В фазе производства энергия преобразуется в тепло, значит сама энергия становится 0 на следующий раунд? 3. На сколько увеличивать тепло за бонусы на шкале температуры?
1. Какое значение у производства столько ресурсов и добавить. 2. энергия (ресурс) переходит в тепло. производство не изменяется. 3. 8 единиц тепло можно потратить чтобы увеличить t Марса на 1.
1.Производство увеличивается при розыгрыши карт, стандартных проектов (энергия). Хранимые на планшете ресурсы не увеличивают ваше производство. 2.Откуда вы это взяли? 3.На единицу за каждое деление с соответствующим бонусом.
Активировал карту с эффектом "Разыгрывая (любую) карту платите на 2€ меньше". Следующая карта, которую я хочу разыграть стоит, скажем, 10€. При том на ней метка стали, т.е. можно расплатиться сталью. По умолчанию 1 сталь = 2€. Значит 10€ = 5 стали. Могу ли я (учитывая эффект указанный выше) заплатить 4 кубика стали, вместо положенных 5 ?
Дабы не было путаницы: "Сталь: используется для оплаты карт с символом строительства. 1 кубик стали = 2M$. Можно платить сталью и кредитами одновременно,но переплата не компенсируется".
Начал играть, все нравится. В дуэльке у соперника Кредиткор корпа и первая карта на доход +5 (шатл с Земли). За партию огромное в итоге преимущество по кредитам. Это бьется вообще? :) сыграно всего 2 партии поэтому пока не сужу о балансе, просто показался очень классный старт, ооочень.
Это хорошая карта для этой корпорации, но ничего поломанного в ее розыгрыше нет, так как окупается она только через 6 поколений (до этого игрок только в минусе от ее розыгрыша), и ему остается где-то в среднем 7 поколений (в игре на двоих), то есть вторая половина игры, где он получает от нее прибыль, то есть профит от нее в среднем 35 кредитов (в игре на двоих) и только во второй половине игры. Как противодействие - стоит ускорят игру и следить, чтобы городов на поле было немного.
А подскажите, пожалуйста, как понимать действие карты Присвоенные земли? "Положите свой маркер на область, НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕННУЮ ДЛЯ ДРУГОГО ЖЕТОНА. Только вы можете выложить на неё жетон". О какой такой области речь?
Это значит на любое место на карте, кроме Ноктис Сити, Колоний на Ганимеде и Фобосе и клеток под океаны. По сути позволяет застолбить практически любое место на карте для дальнейшего использования.
1. Подскажите, в конце партии когда есть возможность выложить еще жетоны озеленения, я могу выложить жетоны сколько угодно? Допустим у меня зелени на 5 жетонов озеления хватает, а у противника только на 1. Мы делаем круг, он выкладывает 1, а выкладываю 2 согласно очереди. Далее он уже не может выложить, а я могу до победного на все ресурсы или только 1 круг сделали и всё? 2. Ноктис-Сити. Можно ли выкладывать жетон озеленения или обычного города на эту область? Допустим, карты Ноктис-Сити ни у кого нет, но по стратегии игры одному из игроков очень выгодно было бы выложить туда жетон озеленения/города. Можно это сделать или нет, только при розыгрыше карты?
1. Да, вы можете выложить столько жетонов озеленения, на сколько хватает ресурсов. При выкладывании вы получаете территориальный бонус. Это может быть, например, дополнительная зелень, при помощи которой вы сможете выложить ещё больше жетонов.
2. Нет, в ячейку Ноктис-Сити можно выложить только жетон города при помощи специальной карты.
1. В конце партии можно выложить столько жетонов озеленения, на сколько хватает зелени. 12 стр. правил: "Завершив фазу производства, игроки получают ещё одну возможность превратить растения в 1 или несколько жетонов озеленения (в порядке очереди)". 2. На зарезервированную область (а Ноктис-Сити является именно такой областью) можно выкладывать какие-либо жетоны только тогда, когда разыгрываемая карта предписывает совершить такое действие. Если карты Ноктис-Сити нет, то и тайл занять нельзя. 5 стр. правил: "При размещении жетонов нужно прежде всего учитывать все имеющиеся ограничения. Например, на области, предназначенные для океана и определённых городов, нельзя выложить никакие другие жетоны". Также обратите внимание, что карта Ноктис-Сити предписывает выложить на тайл Ноктис-Сити жетон города, а не специальный белый жетон - он нужен для другой карты, для Столицы.
1) Подскажите, пожалуйста, где можно выгодно заказать хорошие акриловые планшеты для игры? 2) Какое из дополнений к игре вы бы посоветовали приобрести в первую очередь? :)
Играем с женой только вдвоём. Наше скромное мнение: обязательны к покупке только "Эллада и Эллизий" (одно и то же поле реально надоедает). Если вы играете по расширенным правилам с нулевым начальным уровнем дохода, тогда ещё в принципе пригодится "Пролог".
Пролог, в первую очередь, и Колонии, во вторую. В принципе, можно еще Элладу и Эллизий, но только если играете с драфтом. Венера бесполезна, а Кризис перегружает игру.
И Кризис и Венера добавляют вариативности, что, на мой взгляд, очень даже неплохо. Хотя вот политика в Кризисе могла бы играть чуть более весомую роль.
Однако, если в голом Марсе денег не хватает до самого конца игры, то с допами деньги перестают быть проблемой примерно к середине партии, а к концу ими можно прям разбрасываться. Это вроде и здорово, но и менее кризисно.
А вот Кризис подрезал чуть-чуть деньги и вернул собственно в игру то, что и должен был - кризис финансов до самого конца игры)) Так что по сути теперь Марс со всеми допами стал таким же кризисным, как и был в начале, но в игру добавилась тонна вариативности за счет кучи новых проектов, корпораций, колоний, политики и т.д.
Венера по существу не добавляет ничего нового: еще один трек, теперь опциональный, который тупо отвлекает своими новыми картами, что разработчикам даже пришлось вводить в игру костыль правительственной поддержки.
Кризис может и добавляет вариативности, но, во-первых, обе механики мимо меня (я не большой любитель в евро-играх ни событий, по разному влияющих на разных игроков, ни борьбу за изменение общих параметров игры), во-вторых, уже тех, что есть механик достаточно. Плюс Кризис прилично добавляет время к игре.
Насчет денег не согласен. Перед тем как купить допы было наиграно порядком игр и в последних играх с чистой базой деньги перестали быть кризисной проблемой, если конечно не допускал ошибок в планировании. В этом плане принципиально допы не изменили отношения к ресурсам. Да, Прологи дают ускорение на старте, но они дают это всем игрокам, так что в любом случае, решение задачи на эффективность остается на первом плане, и даже увеличивается требование к опыту игрока, так как усиленный старт снижает зависимость от вероятности захода нужных карт.
Эллада и Эллизий в принципе неплохое дополнение, но мне не очень нравятся там достижения, в случае в игре с Прологами там бОльшая вероятность выполнения условий получения достижений на самом старте, что идет в минус игре.
Кстати, по мне подрезание РТ каждый ход в Кризисе - это костыль сродни правительственной поддержке в Венере, не очень аккуратный со стороны разработчиков метод снижения влияния новых механик на ход игры.
Все допы хороши)) Венера и колонии добавляют в совокупности почти 100 карт в колоду и 10 корпораций)) Хотя бы по этому можно взять))) Мое мнение берите все по очередности, игра будет приносить новые ощущения, единственно что колонии на двоих себя не раскрывают)
Не знаю, актуально ли ещё, но напишу. Заказывали с женой акриловые накладки на планшеты вместе с "Кризисами" по предзаказу в ЛИ. Вот ссылка на них в магазине: https://gamefit.shop/ru/store/product/171 Из минусов - фанера не покрыта ничем, заноз от неё пока нет, но время покажет. Планшеты в этих накладках не влезают в коробки дополнений по длине буквально на пару сантиметров, а в базе с игронайзерами Meeple House не помещаются по ширине, если класть их сверху на первый уровень треев, а сбоку треи будут сложены башенкой в 2 уровня (надеюсь, Вы меня поняли). К тому же если поставить два маркера производства на значения "9" и "10" рядом, то они друг другу мешают и не помещаются в отверстия. Видел накладки получше у GBA, свои бы не советовал к приобретению: https://vk.com/market-125660275?q=%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B8&w=product-125660275_2052363%2Fquery
Имею накладки от GBA (акрил), отличные накладки, тонкие и удобные. Через них все видно, в отличии от фанеры и они легче и тоньше. Договорился и продали только две (а не весь комплект на всех игроков), что дешевле и удобно если вы не играете в полной компании.
Текст на карте гласит - каждый раз как кто-то строит город, увеличивайте себе производство денег на 1. Вопрос вот в чем - когда ты сам строишь город, приносит ли тебе это дополнительную единицу производства денег? Иными словами имея город мигрантов, при постройке себе города ты увеличиваешь производство денег на 2?
Да, для собственных городов это свойство также работает. Мало того, это свойство срабатывает сразу на город мигрантов, т.е. от него на самом деле -1 производства денег в начале.
Город мигрантов при розыгрыше снижает производство энергии на 1 и производство денег на 2, но так как свойство его начинает работать сразу же, то на самом деле снижение производства денег происходит всего на единицу.
Понял, спасибо. Забыл про это свойство так как под рукой нету точного текста карты. А разве постройка города сама по себе не даёт ещё +1 к производству денег? Или постройка городов с помощью карт проектов этого бонуса не даёт?
Да, так как разницы между этими городами никакой нет. Просто стандартный проект "Город" - это по сути два действия в одном: построить город и поднять производство денег на 1. Обратите даже внимание на символы стандартных проектов на поле игры, там нарисован не просто символ постройки города, но еще и дополнительно рядом символ поднятия производства денег на 1.
Еще парочка уточнений. Столица также является жетоном города и на нее распространяются все правила выставления на поле и соответственно получения бонусов. Не помню точного текста на карте, но стоит различать "город на Марсе" и "город на игровом поле". "Город на Марсе" не включает города на спутниках или , к примеру, на планшете Венеры. Берется именно карта Марса. А вот "города на игровом поле" уже учитывают все тайлы городов. Надеюсь доступно мысль донес.
Вопрос по требованиям к розыгрышу. Заметил, что есть разные формулировки к требованиям, например, две карты ("Космические отели" и "Большие налоги"). На обеих картах нарисованы две метки земли на жёлтом фоне, но в карте уточняется... Космические отели: "Требование: у вас есть хотя бы 2 метки Земли". Большие налоги: "Требование: 2 метки Земли". То бишь, получается, если у меня уже разыграно 3 метки Земли, то Космические отели я могу разыграть, а Большие налоги уже нет? Там ведь звучит утвердительно. И если больше меток, то уже нельзя. Это так или нет? Получается, что все 50 игр сыграно неправильно :D
Возник вопрос к требованиям тегов. К примеру "требуется 3 тега науки" значит у всех игроков суммарно должно быть 3 тега, по аналогии как надо 3 океана (значит надо суммарно 3 океана)?
Или все же у конкретного игрока?
В заблуждение еще ввело то, что бывает написано "вы должны иметь лес", "вы должны иметь производство титана", а на таких картах просто "должно иметься 3 знака науки"
Метки должны быть ваши. причем красные карты не учитываются, глобальные параметры естественно общие, по производству и другим жетонам - надо читать текст на карте. Если не написано "у вас...", значит можно и других игроков.
Все требования на картах относятся к конкретному игроку. Можно считать, что глобальные параметры (температура, Кислород, шкала Венеры и количество океанов) относятся к каждому отдельному игроку поскольку никак не отмечаются как владение. А вот например делегаты для требований должны быть определённого цвета, поскольку имеют цветовую дифференциацию. О чём собственно и написано в правилах
Подскажите, как быть с бесполезностью тепла и энергии после достижения максимальной температуры. У нас всегда получается первым делом поднять температуру и оставшуюся половину партии энергия и тепло теряют свой смысл и как следствие - их никто не использует и не качает, так как их потом некуда деть.
Есть синие карты, позволяющие за энергию качать кислород. Энергия нужна для строительства городов с карт, если есть колонии,то можно летать туда за нее. А вот тепло нужно только для соответствующего достижения. Но у нас были партии, когда как раз температуры поднимали в последнюю очередь.
Покупать синие карты с конвертацией их во чтото хорошее. Еще,я сам не играл,правда, можно купить доп колонии и там менять)
Энергия и ее доход очень полезны для многих карт.
А вот с теплом посложнее - либо для достижения в базе, либо есть 1 карта, которая превращает тепло в Рейтинг.
Играть за корпорацию Helion. Они могут расплачиваться теплом вместо мегакредитов.
Температура не должна всегда быть первым максимальным параметром. Не стоит брать карточки с теплом, если температура быстро повышается. Кислород не намного реже должен быть раньше температуры на максимуме. Если это не так значит мало внимания картам с ним выделяете.
повышайте температуру за 10 или даже 12 тепла, а не за 8, если вам его по ходу партии девать некуда)
Ответ напрашивается сам собой. Играйте с учетом того, что половину партии этот ресурс бесполезен, следовательно переоцените карты, генерируемые тепло в большом количестве, насколько ли они действительно выгодны конкретно для вас, если судя по вашему же опыту, половину партии эти карты не принесут никакого потенциального дохода.
По энергии же много хороших карт есть, которые снижают ее производство, но тоже сильно повышать далеко не всем и всегда выгодно.
Это фишка вашего метагейма. У нас от игры к игре по разному, бывало что океаны все за 2 первых поколения выкладывались.
если реально есть такая проблема - то стоит задуматься о получении тепла через энергию, её слить больше шансов. А вообще на местности стоит ориентроваться. Если видите что кто-то хорошо вложился в производство тепла (именно тепла, не энергии), то возможно стоит немного расслабиться и вложиться в какой-нибудь движок на животных или просто фокусироваться на контроле других показателей, если возможно. Внезапное окончание партии чаще всего очень сильно бьёт по соперникам:)
А такого чтобы прям половину партии тепло\энергия были бесполезны у нас никогда не было. Максимум 1 поколение и то редко.
Как добавить открытие на карту?
Только разложились в правилах не очень понял как это реализовать,
Что-то не припомню чтобы на карту выкладывалось открытие. Может путаете с меткой открытия?
Есть такая карта. Добавляется 1 ресурс, за каждый ресурс получается указанное количество ПО
Спасибо!
Правила:
"Ресурсы: ресурсы размещают на планшете игрока
или на некоторых картах. В игре присутствуют
различные ресурсы (см. стр. 14), все они обозначаются
кубиками"
стр 14:
"Некоторые карты тоже могут собирать ресурсы (обычно
карты животных и микробов, см. значки на следующей
странице). Если карта производит нестандартный ресурс,
он обычно кладётся прямо на неё."
а ты любишь правила читать =)
Можно ли занимать городами клетки соседние с клеткой, предназначенной для Ноктис сити до того, как будет он построен? Если да, то озачает ли это, что Ноктис сити нельзя будет потом построить из-за правила не строить города на соседних клетках?
Да, можно, но Ноктис сити можно будет построить в любом случае.
При всем своём великолепии, Марс расстроил только качеством компонентов. Игра вообще не выглядит на почти 4 тысячи, за те же деньги тот же рут предлагает красивые плотные планшеты под лён и такие же карты. А тут... Даже грустно как-то становится при виде этих тонюсеньких планшетов игроков
Это не фатально. В инновации такие же планшеты и в ВЗПуть, но это вообще не фатально, хотя игры заиграны больше 10 раз. Что вызывает недрумение в плане рейтинга - в игре вообще кроме сеттинга ничего оригинального нет. Голая механика на построение движка без уже превычных наворотов - как 7 чудес, доминион или борьба за галактику.
В ВЗП планшеты из картона, средней толщины. А в покорение марса вообще на фотобумаге напечатаны)). Качество марса действительно паршивенькое.
Видимо, за это и любят - геймплей и ничего лишнего. ;)
Так и рейтинг на БГГик. Предполагается, что искушенный потребитель голосует.
Ладно. Я на самом не обосрать игру пришел. Просто высказал свое первое впечатление после первой партии в базу. Если те кто много сыграл имеют другое мнение хотелось бы его услышать.
Ну ок. Сыграл много, имею другое мнение.
... которое я не услышал
Качество компонентов у игры хорошее, карты вполне нормальной плотности (особенно если сравнивать с современными играми от Hobby Games - там карты, даже по лен, намного тоньше и быстро изнашиваются. В Марсе карты отличные). Насчет стоимости - это дело субъективное, ценник подороже чем игры от HobbyGames потому что издатель другой. Если сравнивать с новинками - сейчас уже все игры средней сложности подбираются к 4к (в том числе и переиздания). Взять теже Сквозь Века (там не особо больше/лучше компонентов чем в Марсе, и по сложности/интересности игра вполне аналогичная), Подводные города и т.д.
Такое ощущение, что большинство игр из верхней 10 бгг такие. По оригинальности механик серп, марс и старвар просто до ужаса неубедительны.
Это построение движка с выкладыванием тайлов. Если бы в Марсе не было бы карты планеты, то да, действительно ничего особого в нем не было бы. ПМ - это очень классное сочетание различных механик, с темой, без затянутости и с умеренным фидлингом, поэтому и на 3ем месте.
А только у меня у некоторых видов кубов отбитые углы?!
И в целом конечно качество компонентов расстроило...
и снова вопрос про углы, ахахахахахаххахахаххахахах
Да, только у вас, у остальных всё хорошо
они не отбитые, это срезы с литника
у меня так же. даже писал в лавку, мол брак или что. ответили что из-за особенностей производства так у всех. Расстроился сильно
Так у всех, в этом месте крепятся кубики при покраске
Да и откровенно, игра так себе... =D
Как вы храните все дополнения и базу?
Приобретал игру вместе с органайзером от GameFit, и на сегодняшний день, игра со всеми дополнениями уже выросла из базовой коробки.
Все компоненты, от всех дополнений приходиться распихивать по уголочкам органайзера.
Вопрос: Где можно сделать органайзер под заказ из фанеры с гравировкой логотипа, чтобы туда вошел органайзер от Game Fit и все дополнения?
бокс от Meeple House не рассматривали как вариант?
То что предлагает Meeple House не совсем то, что хотелось видеть. Удобство пользования (доставать компонеты) из лотков, судя по фото, мне кажется будет не удобно. (Кубики 10-5-1)
Так же, посередине их коробки пустое пространство, которое будет способствовать перемещению лотков, и не до конца мне ясно, как и чем это пространство заполнить.
Нет толком фото наполнения их коробки со всеми дополнениями и отзывов конечных потребителей.
В идеале, вот что хотелось увидеть для Марса от какого нибудь производителя (см.фото по ссылке) https://tesera.ru/images/items/1603259/1600x1200xsxy/photo.jpg
ЭиЭ хранится отдельно.
Все остальные допы кроме нового кризиса влазят в органайзер от GameFit(правда приходится рассовывать компоненты Колоний по пустотам, так как органайзер был придумал до выхода колоний, видимо).
Ну и кризис хранится отдельно в своей коробке.
Вы даже не представляете как неудобно, особенно кубики ресурсов, их буквально выковыривать приходиться.
Бокс Meeple House хорошо сочетается с игронайзером GameBoxAdvanced. Вся база + доп. карты Эллады и Элизия + планшеты венеры, кризиса и новые двухслойные помещаются в игронайзер. И остается еще не занятым 6см в боксе. У меня этого места хватило чтобы положить сверху два модуля по 50 карт с колодами венеры и колоний, плашки колоний в зиплоке и еще бокс для мелочей, который я приспособил под 3д тайлы. В итоге влезает под забивку все 5 допов и тайлы.
Обычно хранили базу, пролог, ЭиЭ в основной коробке, а остальное по своим коробкам, ибо играется на 60% только то, что в основной коробке лежит. Если надо, открывали коробки допов.
Сейчас получили чемодан миплхауса, но ещё не разложили, хотя мне вариант с отдельным чемоданом как-то меньше нравится по той же причне, что из лотков не очень удобно вытаскивать всё :)
Запихал всё в коробку от оригинала, она даже полностью закрывается. Карты аккуратно разложены по самодельной решетке в коробке от допа Кризис, которая тоже лежит внутри базы. При этом единственная проблема при раскладке это смешать все необходимые карты в эту безумную стопку =)
3d печать органайзера в помощь. Если есть конечно же такая возможность.
В правилах сказано: "... также вы можете тратить сталь и титан на покрытие стоимости карт..."
Пример: Карта стоит 10 (метка космос)
Могу ли я выплатить стоимость 4 кубиками титана и взять сдачу 2М$ или я должен заплатить 3 кубика титана и 1М$
Вроде в правилах все четко и ясно написано:
3. Сталь: используется для оплаты карт с символом строительства. 1 кубик стали = 2 M$. Можно платить сталью и кредитами одновременно, но переплата не компенсируется.
4. Титан: используется для оплаты карт с символом космоса. 1 кубик титана = 3 M$, переплата не компенсируется (см. сталь).
Т.е. платить вы можете и так, и так, просто в первом случае никакого возврата 2M$ не будет.
Этот вопрос возник у меня из-за отсутствия слов: "переплата не компенсируется" в моих правилах (первое издание)
Спасибо за внесение ясности.
Пример из правил стр.8 :
"Ким играет космический проект "Разработка
астероидов" по цене 30 M$, и тратит 8 кубиков
титана (это космический проект). Благодаря
свойствам корпорации "PhoboLog", каждый кубиков титана стоит 4 M$, что составляет в сумме 32 M$. Она могла бы заплатить 7 титана и 2 M$, но всё равно платит 8, чтобы иметь больше денег."
для чего нужен второй большой круглый жетон (размером с жетон первого игрока)? просто запасной?
для удешевления шаблона вырубки. чтобы оба листа вырезать одним ножом. для игры он не нужен
спасибо! ни за что б не догадался
можете помечать им стопку сброса =)
Можно помечать им непервого игрока.
можно использовать как подстаканник
Да не, в лучшем случае "подрюмник".
Я думал, это печенька (((
1) Бонусные деления.
Получает ли РТ игрок повысивший кислород с 7 до 8 процентов, за бонус в виде повышения температуры или нет? Аналогичный вопрос про океан.
Получают ли все игроки производство тепла при повышении температуры до -24 и -20 или только тот на чьем ходу они достигли такого значения?
2) Требования к розыгрышу карт.
Понятно что требования на картах ограничивают их розыгрыш, но ограничивают ли они их использование в будущем, если карта имеет верхний предел по кислороду или температуре.
Например, электрокатапульту вряд ли кто-то будет использовать после того как атмосфера достаточно сгустится.
3) Карты ядерного удара, взрыва вулкана.
Можно ли ими ломать гексы других игроков? Это же предельно логично. Особенно при наличии наказания за H-bomb.
4) Какие протекторы лучше всего облегают карты?
1.
а) Да, игрок получает еще РТ.
б) Производство тепла увеличивает только тот игрок, который повысил температуру до нужного значения.
2. Да, если карта имеет верхний предел в требованиях, то когда это значение превышено, карта становится просто бесполезной, ее нельзя разыграть.
3. Нет, на чужие гексы нельзя, только на свободное место. Ущерб соперникам наносится тем, что ты лишаешь их потенциальных очков от выложенного рядом с их городом озеленения, или перекрывая им путь к выгодному выкладыванию тайлов, заставляя их играть город в другом месте, прежде чем выложить тайл.
2) Вопрос не про розыгрыш, а про использование проекта(синей карты).
3) А в чем тогда смысл карты ядерного удара, в повышении инкама на 2 единицы в поколение?
Нет, ограничение только на розыгрыш. Использовать можно на протяжение всей игры.
3) А в чем тогда смысл карты ядерного удара, в повышении инкама на 2 единицы в поколение и в том что можно отобрать немного очков победы за то что застолбил гекс у соседа?
Во-первых, да, доход +2, а во-вторых, его можно использовать для так скажем контроля территории, т.е. занять выгодное для противника место, тем самым лишить его потенциальных очков, а также получить самому бонусы от клетки куда его выложишь. Плюс от него можно продолжить выкладывать свои озеленения.
Так у жетонов озеленения же нет требований по наличию рядом родных гексов, а взрыв городом не считается.
Вы правила как читали:
Озеленение: тайлы озеленения
необходимо выкладывать рядом с другими
вашими тайлами, если это возможно. Если у
вас нет тайлов или свободного места рядом с
ними, можете выложить тайл озеленения на
любую свободную клетку
Из правил: "Жетон озеленения по возможности выкладывается по соседству с другим вашим жетоном.Если рядом с вашими жетонами нет доступных областей либо на карте вообще нет ваших жетонов, вы кладёте жетон озеленения на любую доступную область."
Бывает случаи, когда противник делает так, что единственные места, на которые ты можешь выложить озеленения, приносят также и ему очки. В таких случаях подобный ядерному удару жетон бывает удобен для того, чтобы выйти из такой своеобразной блокады, когда не хватает денег на постройку города.
P.S. Также не забываем, что жетон ядерного взрыва считается для награды "Собственник".
Я пропустил этот пункт и руководствовался более размытой на мой взгляд формулировкой чуть дальше из правли, хотя сейчас я понимаю что был неправ. Да тогда я вижу смысл в карте. Спасибо за разъяснение.
Так-то достаточно серьезный момент упустили, во многом игра на поле завязана на этом правиле.
Да это большой косяк с моей стороны, но это вообще моя первая настолка =) Так что только учусь процессу вдумчивого чтения правил.
Да и поп поводу городов. Если город играется с карты, то игроку добавляется прирост в 1ME, как в стд проекте или выполняются только те действия которые написаны на карте?
Только те действия, которые написаны на карте.
Я задам еще один вопрос, который меня гложет.
Что означает в описании правил к базе в разделе Игра с эпохой корпораций.
"Игроки начинают с нулевыми уровнями производств."
А могут начинать не с нулевыми? Или это ведется речь про те бонусы которые дают корпорации на старте, типа +1 производства МЕ за метку юпитера у Сатурна?
Можно играть вариант без эпохи корпораций. В этом случае не используется ряд карт, с по моему, красным значком слева эпохи корпораций (тут могу путать), и производство каждого ресурса устанавливается на старте как минимум на единице. Бонусы от корпораций приплюсовываются уже к этой единице. Этот вариант рекомендует для новичков.
В правилах есть условия "ознакомительной партии" для новичков, в которой стартовые 10 карт проектов даются бесплатно и производство всех ресурсов начинается с отметки +1
@cataphract1991, речь ведется о том, то при базовой раскладке все уровни производства ставятся на 1 (это описано в Подготовке к игре). В альтернативной версии для повышения конкурентности можно, как вы и сказали, поставить все производство на 0 - тогда развитие происходить будет медленнее и каждому придется картами начинать производство вообще всех ресурсов, кроме денег (уровень РТ).
В разделе "Подготовке к игре" в базовых правилах написано, что все игроки начинают с уровнем каждого производства 1. Так что правило "Эпохи корпораций" просто обнуляет вышеуказанное.
Во-первых, увеличивается РТ на 2, что повышает инкам мегакредитов, но не увеличивает ПО (на карте -2 ПО).
Во-вторых, выкладывается жетон на поле Марса, на него кладётся маркер игрока, за это игрок получает территориальный бонус.
В-третьих, можно таким образом испортить ситуацию соперникам, выложив жетон рядом с их городами, чтобы они не могли там выложить жетон озеленения.
В-четвёртых, рядом с этим новым жетоном можно выкладывать свои жетоны озеленения, т.к. в этом случае соблюдается условие их размещения (по соседству со своим жетоном), что иногда полезно.
В-пятых, этот жетон может быть учтён в наградах/достижениях.
По протекторам можете чуть ниже найти ответ на мой запрос, там дали ссылку на протекторы из-за бугра.
Я не стал связываться и купил простые CardPro 64*89- они буквально на миллиметр больше карты. Есть ещё CardPro Perfect Fit 64*89 с клапаном. Они очень тесные для карт Марса, некоторые карты получилось выпрямить под прессом, а некоторые так и остались дугой, поэтому не советую.
Спасибо за ответ, я уже купил стандарты от Mayday.
Как они по размеру? Мне показались великоваты, по 2-3 мм шире карт. Так?
ну болтаются немного, я просто положил в них пока не найду приемлимый вариант, они еще и на миллиметр выше. А еще отвратительно скользкие, что при 200 картах в колоде приводит иногда к падению((
Ultra Guard подходят идеально. Как заламинированые. Чуть выгибают карту, но пара дней в пачке и все выравнивается.
UGD010050 Протекторы "Precise-Fit", 100шт, цвет: прозрачный, 64х89мм
Брал в Тридевятом.
На амазоне жалуются что размер очень гуляет, поклеп или есть такая проблема?
Я снял майдей которые брал на компании и одел весь Марс в протектора от уютных игр. Сидят идеально и стоят, Что-то около 130руб.
они нормально друг к дружке цепляются? Или жутко скользят как мейдеевские? У меня просто карты так и норовят слететь от любого чиха.
cataphract1991, камрад, вот это неплохой вариант протекторов (64х89 соответственно) ---> https://tesera.ru/game/among-the-stars/comments/#post1542871
Ещё давно про них писал Владимир из Латвии в своём блоге - https://boardgameslv.com/2012/06/28/swan-panasia-board-game-sleeves/
Нормальные, не скользят.
Опытные ребятишки, подскажите что нибудь хотябы отдалённо похожее по игровым ощущениям. Так для разнообразия. Желательно с меньшим временем игры. Спасибо
Подводные города)
Блин, чёт вообще не зацепила по обзорам.да и не показалось даже похожим
Вообще не похожи, абсолютно разные механики.
Скобочку оставил не зря
Действительно. В Городах построение движка и в Марсе построение движка. Города карточные и Марс карточный
"Абсолютно разные..." =))))
спросили же мнение опытных.
Только вот в Марсе плюс еще поле с тайлами и связанный с ними контроль территории и гонка как за достижения и награды, так и за очки по трем шкалам.
Называть Покорение Марса чисто карточной движкостроительной игрой значит очень поверхностно ее оценивать.
В то время как Подводные города имеют механику размещения рабочих плюсом к карточному движкостроению, которой нет в Покорении Марса.
Так что если называть Покорение Марса и Подводные города играми похожими, тогда сюда же можно и Сквозь века добавить. А что там тоже движок и карты.
Ага, Марс у нас превратился в контроль территорий... так так, продолжайте. Уж вот что то, а Марс назвать контролем территорий это глубоко в ней разобраться да.
А Сквозь века, да, тоже карточное построение движка. Ибо все (Марс, Города, Века) три игры в основе своей имеют именно карты и их приход из колоды.
Точно так же и Эверделл, несмотря на то, то там есть выставление рабочих, все еще остается карточной игрой.
Комментарий был по поводу что в них АБСОЛЮТНО разные механики. А не рассуждения о том что в одной игре есть поле, а в другом его нет, значит АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ игры.
Человек, не уделяющий внимание полю в Марсе, гарантировано проиграет опытному игроку. Проверено на десятках партий. На одних картах выиграть нереально.
И я не говорю, что он превратился, я говорю, что есть элемент этой механики, достаточно рудоментарный (на уровне какого-нибудь Каркассона), но есть и работает.
Не соглашусь, сегодня выиграл имея 1 лес на игровом поле, все зависит от карт.
всё сильно сильно зависит от прелюдий и корпораций и стартовой руки. И не только твоей
Одни победы только по карте (оч мало карт было разыграно). Раш в достижения и награды.
Другая победа только картами. На карту вообще было плевать, если собирались растения, то ставил их :)
Но у нас разрыва по очкам большого почти никогда не было.
"На одних картах выиграть нереально." - Реально.
Скорректирую высказывание, если Марс отдают какому-нибудь одному игроку и он безраздельно им пользуется, тогда он гарантировано выигрывает, а так, да, если двое/трое мешают друг другу на поле, а третий/четвертый играет чисто карты, то, да, выиграть очень даже можно. В теории игр это называется "выживание слабейшего".
В Марсе основными действиями являются розыгрыш карт, выполнения стандартных проектов и действий на картах. Возможность их выполнения ограничена только наличием ресурсов.
В Городах - выставление рабочих на ячейки действий. Розыгрыш карт приносит лишь дополнительный бонус. Возможность выполнить действие, помимо ресурсов, ограничена свободными ячейками. Количество действий в раунд жестко задано.
В Марсе личные планшеты носят вспомогательную функцию, основное действие происходит на общем поле. В Городах - наоборот.
В Марсе разнообразие стратегий. Игрок вполне может обойтись без производства большинства ресурсов, а ход партии будет складываться из пришедших на руку карт.
В Городах нужно наладить производство почти всех ресурсов. Особого разнообразия в построенных городах не будет. Стратегия в большей степени определяется тем, насколько удачно игрок скомбинирует доступные действия с пришедшими картами.
В Марсе есть общие награды и достижения, которыми не рекомендуется пренебрегать.
В Городах - личные бонусы, которые можно и не выполнять.
Прямо таки похожие игры.
Похоже в города Вы играли раза полтора и с новичками, раз у Вас такие ощущения по стратегиям...но по механикам и отличиям соглашусь с вами, чёткое описание.
То есть в вашем понимании чтобы игры были похожи они должны быть один в один по всем механикам с разными красками? Интерестный подход...
А что вы подразумеваете под похожими играми?
Сезоны
Разыграй карты со значками, чтобы позже разыграть еще карт со значками? - Поселенцы
Частично похожи Сквозь века, Проект Гайя, Кланы Каледонии, но время партии в них даже побольше будет.
Кланы Каледонии не долгие, остальные - да.
Вообще не похожи, абсолютно разные механики.
Игры с карточным движком?
"Поселенцы" мне в голову приходят первые. И "Сезоны", да.
Борьба за галактику.
Вот тоже первое, что в голову пришло. Карточный движок, меньше длительность (20-30 мин), тематика космоса. Когда начал осваиваться с правилами - был удивлен тому как классно сделано, что твои карты это и ресурсы производимые, и деньги, и стандартные разыгрываемые карты с руки. В 1 колоду классно впихнута куча механик.
Прозвучит странно, но отечественный Master of Orion показался мне отдаленно похожим на ПМ. Тоже нужно строить карточный движок по обмену шила на мыло и на ПО.
Да, нет общего поля, но зато можно нападать на соперников, получая за это ПО.
Забавно, а мне Master of Orion показался больше похож как раз на Подводные города. 4 типа карт: активация, разовый и постоянный бонус, ПО в конце игры, при этом цвет карт не связан с их эффектом. Наличие помощника, минимум ресурсов, кубики активации действий и ограничение по раундам. Плюс каждый игрок строит личную империю.
everything is connected!
Комбятся ли карты регопластик(+1 к стоимости стали) и космический лифт(продайте стали и получите 5 монет)?
+1 к стоимости стали действует только при покупке карт. С регопластиком вы все равно будете получать 5 монет за куб стали.
1. Как увеличивать производство ресурсов? Если в конце хода у игрока 1 сталь, то на 1? Соответственно, на конец следующего хода он уже увеличивает сталь на 2ед.до 4?
2. В фазе производства энергия преобразуется в тепло, значит сама энергия становится 0 на следующий раунд?
3. На сколько увеличивать тепло за бонусы на шкале температуры?
1. Какое значение у производства столько ресурсов и добавить.
2. энергия (ресурс) переходит в тепло. производство не изменяется.
3. 8 единиц тепло можно потратить чтобы увеличить t Марса на 1.
1.Производство увеличивается при розыгрыши карт, стандартных проектов (энергия). Хранимые на планшете ресурсы не увеличивают ваше производство.
2.Откуда вы это взяли?
3.На единицу за каждое деление с соответствующим бонусом.
Всем спасибо, в первой партии не разобрались с механикой и зависли)
Активировал карту с эффектом "Разыгрывая (любую) карту платите на 2€ меньше".
Следующая карта, которую я хочу разыграть стоит, скажем, 10€. При том на ней метка стали, т.е. можно расплатиться сталью. По умолчанию 1 сталь = 2€. Значит 10€ = 5 стали. Могу ли я (учитывая эффект указанный выше) заплатить 4 кубика стали, вместо положенных 5 ?
Да. И прям не понятно что вас смущает.
Дабы не было путаницы:
"Сталь: используется для оплаты карт с символом строительства. 1 кубик стали = 2M$. Можно платить сталью и кредитами одновременно,но переплата не компенсируется".
Начал играть, все нравится. В дуэльке у соперника Кредиткор корпа и первая карта на доход +5 (шатл с Земли). За партию огромное в итоге преимущество по кредитам. Это бьется вообще? :) сыграно всего 2 партии поэтому пока не сужу о балансе, просто показался очень классный старт, ооочень.
Это хорошая карта для этой корпорации, но ничего поломанного в ее розыгрыше нет, так как окупается она только через 6 поколений (до этого игрок только в минусе от ее розыгрыша), и ему остается где-то в среднем 7 поколений (в игре на двоих), то есть вторая половина игры, где он получает от нее прибыль, то есть профит от нее в среднем 35 кредитов (в игре на двоих) и только во второй половине игры.
Как противодействие - стоит ускорят игру и следить, чтобы городов на поле было немного.
А подскажите, пожалуйста, как понимать действие карты Присвоенные земли? "Положите свой маркер на область, НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕННУЮ ДЛЯ ДРУГОГО ЖЕТОНА. Только вы можете выложить на неё жетон". О какой такой области речь?
Это значит на любое место на карте, кроме Ноктис Сити, Колоний на Ганимеде и Фобосе и клеток под океаны. По сути позволяет застолбить практически любое место на карте для дальнейшего использования.
Здорово! Спасибо) А то мы уж думали, что в открытом космосе надо маркером отмечать для себя местечко :)
1. Подскажите, в конце партии когда есть возможность выложить еще жетоны озеленения, я могу выложить жетоны сколько угодно? Допустим у меня зелени на 5 жетонов озеления хватает, а у противника только на 1. Мы делаем круг, он выкладывает 1, а выкладываю 2 согласно очереди. Далее он уже не может выложить, а я могу до победного на все ресурсы или только 1 круг сделали и всё?
2. Ноктис-Сити. Можно ли выкладывать жетон озеленения или обычного города на эту область? Допустим, карты Ноктис-Сити ни у кого нет, но по стратегии игры одному из игроков очень выгодно было бы выложить туда жетон озеленения/города. Можно это сделать или нет, только при розыгрыше карты?
1. Да, вы можете выложить столько жетонов озеленения, на сколько хватает ресурсов. При выкладывании вы получаете территориальный бонус. Это может быть, например, дополнительная зелень, при помощи которой вы сможете выложить ещё больше жетонов.
2. Нет, в ячейку Ноктис-Сити можно выложить только жетон города при помощи специальной карты.
1. В конце партии можно выложить столько жетонов озеленения, на сколько хватает зелени. 12 стр. правил: "Завершив фазу производства, игроки получают ещё одну возможность превратить растения в 1 или несколько жетонов озеленения (в порядке очереди)".
2. На зарезервированную область (а Ноктис-Сити является именно такой областью) можно выкладывать какие-либо жетоны только тогда, когда разыгрываемая карта предписывает совершить такое действие. Если карты Ноктис-Сити нет, то и тайл занять нельзя. 5 стр. правил: "При размещении жетонов нужно прежде всего учитывать все имеющиеся ограничения. Например, на области, предназначенные для океана и определённых городов, нельзя выложить никакие другие жетоны".
Также обратите внимание, что карта Ноктис-Сити предписывает выложить на тайл Ноктис-Сити жетон города, а не специальный белый жетон - он нужен для другой карты, для Столицы.
Отличная, атмосферная игра. Единственный минус - много передвижений кубиков.
1) Подскажите, пожалуйста, где можно выгодно заказать хорошие акриловые планшеты для игры?
2) Какое из дополнений к игре вы бы посоветовали приобрести в первую очередь? :)
Играем с женой только вдвоём. Наше скромное мнение: обязательны к покупке только "Эллада и Эллизий" (одно и то же поле реально надоедает). Если вы играете по расширенным правилам с нулевым начальным уровнем дохода, тогда ещё в принципе пригодится "Пролог".
Рейтинги BGG согласны с вами на 100%.
Спасибо!)
Пролог, в первую очередь, и Колонии, во вторую. В принципе, можно еще Элладу и Эллизий, но только если играете с драфтом. Венера бесполезна, а Кризис перегружает игру.
И Кризис и Венера добавляют вариативности, что, на мой взгляд, очень даже неплохо. Хотя вот политика в Кризисе могла бы играть чуть более весомую роль.
Однако, если в голом Марсе денег не хватает до самого конца игры, то с допами деньги перестают быть проблемой примерно к середине партии, а к концу ими можно прям разбрасываться. Это вроде и здорово, но и менее кризисно.
А вот Кризис подрезал чуть-чуть деньги и вернул собственно в игру то, что и должен был - кризис финансов до самого конца игры)) Так что по сути теперь Марс со всеми допами стал таким же кризисным, как и был в начале, но в игру добавилась тонна вариативности за счет кучи новых проектов, корпораций, колоний, политики и т.д.
Венера по существу не добавляет ничего нового: еще один трек, теперь опциональный, который тупо отвлекает своими новыми картами, что разработчикам даже пришлось вводить в игру костыль правительственной поддержки.
Кризис может и добавляет вариативности, но, во-первых, обе механики мимо меня (я не большой любитель в евро-играх ни событий, по разному влияющих на разных игроков, ни борьбу за изменение общих параметров игры), во-вторых, уже тех, что есть механик достаточно. Плюс Кризис прилично добавляет время к игре.
Насчет денег не согласен. Перед тем как купить допы было наиграно порядком игр и в последних играх с чистой базой деньги перестали быть кризисной проблемой, если конечно не допускал ошибок в планировании. В этом плане принципиально допы не изменили отношения к ресурсам. Да, Прологи дают ускорение на старте, но они дают это всем игрокам, так что в любом случае, решение задачи на эффективность остается на первом плане, и даже увеличивается требование к опыту игрока, так как усиленный старт снижает зависимость от вероятности захода нужных карт.
Эллада и Эллизий в принципе неплохое дополнение, но мне не очень нравятся там достижения, в случае в игре с Прологами там бОльшая вероятность выполнения условий получения достижений на самом старте, что идет в минус игре.
В итоге я остановился на Прологах и Колониях.
Кстати, по мне подрезание РТ каждый ход в Кризисе - это костыль сродни правительственной поддержке в Венере, не очень аккуратный со стороны разработчиков метод снижения влияния новых механик на ход игры.
Все допы хороши)) Венера и колонии добавляют в совокупности почти 100 карт в колоду и 10 корпораций)) Хотя бы по этому можно взять)))
Мое мнение берите все по очередности, игра будет приносить новые ощущения, единственно что колонии на двоих себя не раскрывают)
нормально они на двоих раскрывают
Колонии отлично себя раскрывают при игре вдвоем.
Не знаю, актуально ли ещё, но напишу. Заказывали с женой акриловые накладки на планшеты вместе с "Кризисами" по предзаказу в ЛИ. Вот ссылка на них в магазине:
https://gamefit.shop/ru/store/product/171
Из минусов - фанера не покрыта ничем, заноз от неё пока нет, но время покажет. Планшеты в этих накладках не влезают в коробки дополнений по длине буквально на пару сантиметров, а в базе с игронайзерами Meeple House не помещаются по ширине, если класть их сверху на первый уровень треев, а сбоку треи будут сложены башенкой в 2 уровня (надеюсь, Вы меня поняли). К тому же если поставить два маркера производства на значения "9" и "10" рядом, то они друг другу мешают и не помещаются в отверстия. Видел накладки получше у GBA, свои бы не советовал к приобретению:
https://vk.com/market-125660275?q=%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B8&w=product-125660275_2052363%2Fquery
Имею накладки от GBA (акрил), отличные накладки, тонкие и удобные. Через них все видно, в отличии от фанеры и они легче и тоньше. Договорился и продали только две (а не весь комплект на всех игроков), что дешевле и удобно если вы не играете в полной компании.
У моих лицевая сторона тоже из акрила, но слишком много минусов) если буду что-то заказывать у GBA, надо себе прикупить нормальные, спасибо)
Текст на карте гласит - каждый раз как кто-то строит город, увеличивайте себе производство денег на 1. Вопрос вот в чем - когда ты сам строишь город, приносит ли тебе это дополнительную единицу производства денег? Иными словами имея город мигрантов, при постройке себе города ты увеличиваешь производство денег на 2?
Да, для собственных городов это свойство также работает. Мало того, это свойство срабатывает сразу на город мигрантов, т.е. от него на самом деле -1 производства денег в начале.
Немного не понял вторую часть вашего ответа. Возможно вы имели ввиду +1?
Город мигрантов при розыгрыше снижает производство энергии на 1 и производство денег на 2, но так как свойство его начинает работать сразу же, то на самом деле снижение производства денег происходит всего на единицу.
Понял, спасибо. Забыл про это свойство так как под рукой нету точного текста карты.
А разве постройка города сама по себе не даёт ещё +1 к производству денег? Или постройка городов с помощью карт проектов этого бонуса не даёт?
Бонус +1 только для стандартных проектов городов. Карты же с городами дают только то, что написано на карте.
Огромное спасибо:)
А город мигрантов приносит бонус за любые города? Имею ввиду построенные по стандартному проекту и по картам проектов
Да, так как разницы между этими городами никакой нет. Просто стандартный проект "Город" - это по сути два действия в одном: построить город и поднять производство денег на 1. Обратите даже внимание на символы стандартных проектов на поле игры, там нарисован не просто символ постройки города, но еще и дополнительно рядом символ поднятия производства денег на 1.
Теперь точно всё понял) спасибо ещё раз)
Еще парочка уточнений. Столица также является жетоном города и на нее распространяются все правила выставления на поле и соответственно получения бонусов.
Не помню точного текста на карте, но стоит различать "город на Марсе" и "город на игровом поле". "Город на Марсе" не включает города на спутниках или , к примеру, на планшете Венеры. Берется именно карта Марса. А вот "города на игровом поле" уже учитывают все тайлы городов. Надеюсь доступно мысль донес.
Спасибо :)
Вопрос по требованиям к розыгрышу.
Заметил, что есть разные формулировки к требованиям, например, две карты ("Космические отели" и "Большие налоги"). На обеих картах нарисованы две метки земли на жёлтом фоне, но в карте уточняется...
Космические отели: "Требование: у вас есть хотя бы 2 метки Земли".
Большие налоги: "Требование: 2 метки Земли".
То бишь, получается, если у меня уже разыграно 3 метки Земли, то Космические отели я могу разыграть, а Большие налоги уже нет? Там ведь звучит утвердительно. И если больше меток, то уже нельзя. Это так или нет? Получается, что все 50 игр сыграно неправильно :D
Скорее тут просто разные люди переводили, поэтому такое разночтение. Но раз метки на желтом фоне, то значит "не менее".