Вторую - по полным правилам, и отличалась она конечно очень сильно.
Во второй партии довольно долго Марс оставался забытым и мы разошлись по разным направлениям. Но зато к концу - планета не просто заколосилась, а дело зашло до недостатка кубов. Любопытно и что финальный счет оказался близким - 120/127, причем разница в 6 очков возникла из-за глупейшей ошибки - надо сперва строить город, а затем окружать его лесом, а не наоборот :)
Сын со старта ушел в деньги и производство. Пока я считал гроши и выращивал бактерии - он получил все 3 достижения и отметился еще в трех грантах. Правда в одном из них чуть-чуть ошибся и 5 ПО достались мне (за "собственника").
Когда же я начал сажать по 4 леса за поколение, то планету быстро заполонили его города - так что в конце концов растить леса оказалось уже и невыгодно. (А города больше строить было и негде). Вроде бы в финале было 16 городов, которые принесли по 25-35 очков каждому.
В целом - тематичное евро, разбавленное случайным приходом карт. В колоде их 200+, и за партию выходит где-то половина.
Далее - тезисно:
- Большую колоду неудобно тасовать. К счастью это (обычно) надо делать только раз перед началом. - Если кто-то зацепит стол и все сместится на планшетах... то это может быть существенной проблемой. Так что специальные надстройки для планшетов - желательны. - Промки не особо принципиальны (и где-то даже спорны), можно сильно из-за них не заморачиваться. - Несколько удивило что эффекты действуют постоянно, а действия - только раз за поколение. Это в частности неудобно - одни карты требуется отмечать, а другие не требуется. А ведь когда у меня за дюжину синих карт - там и так приличная каша выходит. - Карты занимают непредсказуемо много места, особенно виновны в этом синие. Да и зеленые выстраиваются в такую длинную цепочку, что ой. - Несмотря на заявку в 200+ "уникальных" карт - на самом деле разнообразие конечно несколько меньше. В игре эдак дюжина-другая параметров, и все карты вертятся вокруг них. Например, в колоде примерно 8 разных метеоритов, и из них штук 5 можно скинуть так, чтобы пострадали растения оппонентов. Да - одни "выносят" больше чем другие, одни дают металлы, а другие - воду, и т.п. - Взаимодействие в игре есть в значительной степени:
* Во-первых драфт. Хотя мне кажется что главная роль драфта тут - расширить игрокам выбор карт. Быть может что линейка карт а-ля История Цивилизации была бы даже лучше (или не хуже).
* Во-вторых борьба за общие достижения и гранты.
* В-третьих - взаимодействие на карте. Выше я приводил пример из последней партии - когда оппонент застроил планету своими городами, чтобы свести на нет мою посадку лесов (леса возле городов оппонента дадут ему возможно больше, чем мне).
* Ну и встречаются "набеги" по эффектам карт. Это и метеориты, и прочие "блага" цивилизации.
* Копания в своих планшетах к сожалению тоже хватает (особенно из-за синих карт). Не следует этому поддаваться - игра сильно теряет. Желательно чтобы игроки были в курсе происходящего у каждого за столом.
Вообще примерно такой я бы хотел увидеть игру на тему Цивилизации.
И совсем забыл - бонус игре за то, что правила облегчают жизнь новым игрокам. Не знаю насколько это помогает, но вроде делает более реальным игру опытных игроков с новичками.
Синие карты обычно выстраиваю в цепочку и те которые можно использовать заранее сбоку ставлю кубик если использовался то он на карте оказывается, если еще нет то видно что есть возможность. Когда просто выставил потом убрал были часто случаи что забыл что то использовать. Есть чувство, что синие карты кажутся сильными в плане того что всегда что то делаешь дополнительное, но кроме тех что дают дополнительные карты, остальные не так сильны. По крайней мере когда я в них уходил и в конце каждого поколения имел после всех еще кучу действий профита особого мне это не приносило. По драфту на подобие тта тоже думал, но там надо механику с деньгами как то адаптировать и это будет совсем другая игра ближе к какому нибудь паксу). Мне нравиться космос я бы наверно такое с эклипс как нибудь замешанное поиграл, но и цивилизацию на таком движке тоже не против поиграть. Вообще плюс игры то что очень понятные правила и такое разнообразие за столом. Она в этом может с тта тягаться, т е простота правил вариативность происходящего.
Ну по эффективности синих карт я особо не сравнивал. Карты они вообще разные бывают - от совсем бесполезных (кроме каких-то специфичных условий), до очень мощных.
Меня больше удобство интересует. Вот у меня к концу партии где-то 16 синих карт. Половина пусть с действиями - выполнил и забыл. Но остальные - эффекты. То есть надо помнить когда каждое из них срабатывает. Если бы они срабатывали также по одному разу, то было бы чуть проще, наверное.
Скажем лаборатория дает скидку на 2 кредита. Отлично - пусть дает один раз в ход, и я буду видеть когда каждая из них сработала (или нет). А таких карт - под десяток. Я не представляю сколько раз я забывал применять какие-то скидки, или еще что.
С точки зрения баланса - такая лаборатория может давать до 8 (и больше) кредитов скидок за поколение. Если ограничить до 1 раза за поколение - это изменит картину. Но не знаю нужно ли это для баланса.
Да это вот сложный момент постоянно помнить скидку, причем она бывает там на карты космоса например отдельно или когда кто то что то делает ты там получаешь за города например. Я тоже пока не придумал как это трекать, пока сыграно 20 партий и проблема присутствует.
Хм, странно, у нас не было такой проблемы. Обычно все очень хорошо помнят свои скидки, ведь игра довольно кризисная. Всегда хочется успеть сделать в одном поколении побольше.
Там скидки/эффекты разные бывают. И когда кто-то города строит, и когда океаны и т.п.
Например строит кто-то лес. Нужно взять бонусы за местность, положить жетон, поставить на него свой куб, потом взять бонусы за океаны, потом поднять кислород, потом поднять РТ, потом просмотреть есть ли какие синие карты срабатывающие на посадку леса. Сам лес может придти по проекту, на проект были скидки, после проекта - надо еще получить бонусы за событие, и т.п. Бывает что чего-нибудь забываешь.
Синие карты очень сильны, которые приносят много очков в конце игры, например, флот ( 1 очко) или научная, которая дает очко за каждую метку открытия, ну и та карта, что дает 2 очка за 6 энергии. К сожалению названия карт не помню. В последней партии набрал 108 очков за 10 раундов благодаря этим картам.
Уязвимость в балансе на мой взгляд - это корпорации. Они не так сбалансированы как кажутся. 2-3 очень круты по отношению к остальным.
Уже много раз слышал, что "в середине игры денег много, а к концу девать некуда". И от пока я этого не понимаю. Сыграли два раза вчетвером, пока максимальный доход был ниже сорока. Как вы это делаете??? Там есть счетчик раундов - кто-нибудь замерял, за сколько играете партию?
Играл дважды на двоих. Оба раза партия длилась порядка 4 часов и в районе 18-20 поколений. Под конец денег действительно было некуда девать, доход переваливал за 70. Но у меня есть теория, почему так происходит: вполне возможно, что для активации триггеров окончания игры должно быть сыграно либо не меньше определенного количества карт, либо всегда примерно одно и то же их число (например, грубо говоря, 130 +\-10). И если играть вдвоем, а не вчетвером, то, по идее, один игрок за партию успеет сыграть почти в два раза больше карт, соответственно и доход его будет также выше. Поэтому же я предполагаю, что время партии не сильно отличается при раскладах на 2-3-4 игрока. Но это все лишь теории, надо проверять на практике.
активация триггеров конца игры - это 3 параметра (вода, кислород, и температура) и от количества сыгранных карт это не сильно зависит. вдвоем подпимать все эти параметры намного дольше чем 3,4,5 следовательно, чем больше игроков, тем быстрее игра заканчивается.. (если ее специально не затягивают игроки)
Да, но параметры поднимаются в основном этими самыми картами (стандартные проекты используются гораздо реже). Поэтому я и склонен считать, что количество сыгранных за партию карт - величина довольно стабильная и от количества игроков не сильно зависящая. Двое действительно будут поднимать параметры дольше, но не в плане затрат реального времени, а в плане количества ходов. Больше ходов - больше сыгранных карт у каждого игрока - выше параметры производства.
Уже писали, что на двоих игра укладывается до 14-18 раундов, при больше количестве сокращается до 10-12. Мы сыграли на двоих за 14 раундов. Денег, чтобы прям таки девать было некуда не было вообще. Хотя общий доход (доход+ РТ+доход за океаны) был у каждого за 60. Ваш случай (доход не выше 40) как я понимаю вполне нормальный при игре в четвером. Да и как в принципе можно иметь денег, чтобы их "девать было некуда", когда всегда есть простые проекты - высадить лес, затопить океан, построить город??? Да и просто покупка карт для получения очков.
То что денег становится больше чем в начале партии - не значит что их некуда девать. Можно например строить города и сажать леса за стандартные проекты стоимостью под 25 кредитов.
Игроки начинают с +20. По РТ за партию можно получить еще до 42. Если играет двое - то это по 21 на человека. Если играют четверо, то конечно по 10.
Остальное - за проекты. Ну и тут много вариантов. Например у нас одна только "железная дорога" давала игроку в конце по 16 кредитов за поколение (за 16 городов на карте). А еще можно учесть "доходы" за сталь и титан.
В общем на двоих у нас выходило к концу где-то РТ 40 и доходы +20. То есть примерно по 60 дохода на человека (но это только базовый и без минералов). При игре вчетвером конечно было бы меньше. Может где-то 40.
Хотелось бы поинтересоваться у завсегдатаев сайта , что лучше купить Покорение Марса или Поселенцы (Imperial Settlers) ? Я понимаю что игры разные но все же. Играть планируем вдвоем с женой . В последнее время играем в Борьбу за галактику вместе с первым дополнением и нам очень нравится,как время партии,глубина так и отличная вариативность и реиграбельность.
Имхо, Марс нормально играется вдвоём (хотя и несколько отлично от игры большим составом), но на голову выше Поселенцев. В последних очень не понравилась затянутость последнего раунда и перекос баланса в сторону некоторых расовых зданий.
Как я уже писал ранее - если вы не можете с пользой для себя закончить игру стандартными проектами - это ваша проблема. Мы впятером играем за 2,5 часа, не больше.
Я на покорение марса только 2 раза сумел компанию собрать, игра интересна, но отпугивает некоторых моих подруг научным антуражем. В империал сетлтерс собирались раз 40 наверное. Обе игры чудо, как хороши, но все зависит от твоих друзей) Тут нужно ориентироваться, что они больше любят маленькие миленькие домики-города или чего нибудь посерьезнее. А иначе игра будет пылиться на полке. По времени игры на 4 человека они обе одинаково по 3-4 часа, но в марсе больше даунтайм на игрока, просто сидишь и ждешь своего хода.
В основном планируем играть вдвоем с женой, иногда большей компанией.Касательно антуража нам нравятся различные стилистики.Гораздо сильнее меня интересует вопрос у какой из этих двух игр выше реиграбельность ?
Думаю, без допов да еще и вдвоем - приблизительно одинаково. У марса тематика чувствуется посильнее, особенно если флэйвор-текст читать. А на счет допов пока неизвестно. Жду венеры в основном, карта марсу добавит реиграбельности, но и ее изучить в конце концов.. А вот колодостроительность поселенцев в том плане завлекает больше, жаль правда с допами на русском туговато...
Второй копии? Нет, это запрещено правилами - каждой карты должно быть столько копий, сколько на ней указано. А всего в колоде - 30. А с допами их уже наверное а 70...
А меньше чем три часа не получится ? Я почитал тему вроде некоторые в полтора укладываются . Длинные игры на текущий момент играть будет проблематично.
В Марс за 1,5 часа не уложитесь. Разве что только вы уже отыграли 100 партий, наизусть знаете все карты и залпом играете. Тогда может быть)) Но Марс интересней Поселенцев, по моему личному мнению.
Тут в теме уже мелькало про хоумрул с дополнительным подъёмом параметров. С ним по идее будет быстрее. И 100 партий, чтобы выучить почти все карты не требуется, двух десятков хватит.
Сетлеров сыграли партии 3 4 вдвоём, потом последние ходы как то не понравились, у тебя гора ресурсов и надо все это тратить очень долго. В марс вдвоем уже сыграли партий 12 вдвоем, только вчера 2 партии. Пока не приелось игра раскрываеться и много всего интересного. Если хотите больше баланса то можно смотреть в сторону конкордия если больше рандома инновация на двоих хорошо идет, ну и деус. Если хотите по сложности как марс но быстрее 3х часов то Fest for Odin дуэлится класно или если чтобы часа за полтора то каверна.
Для коркодии на двоих нужна карта дополнения, где все заточено на дуэль.в базе двоем не очень. Как вы умудрились 2 партии подряд сыграть....Это же часов 5-6 минимум...нас больше чем на одну любым составом не хватает, реально игра изматывает, особенно последние ходы. Но если выбирать между Марсом и поселенцами, Марс. И тут пару причин, Во первых Марс кажется чуть глубже, из за уникальной колоды, разнообразия действий, Во вторых точно известно что будет 2 дополнения, издано на русском. Причем довольно не дорогих по финансам.
В выходные играли в четвертом, почитал коменты боялся не успеем поиграть. Но нет чуть меньше двух часов и 8 поколений. В кризисный вариант между прочим. В итоге если б собрались вовремя, можно и вторую сыграть. Двое играли второй раз в игру.
Играли с драфтом,всеми картами в кризисный вариант. Тут конечно сильно зависит от стартовой руки,однако если специально сильно не затягивать, то 2,5 часа норм для 4 игроков.
Наконец, смогли первую партию провести на троих человек. Играли 4 часа. Очень понравилось)
Есть пара вопросов, если кто сможет подсказать - буду благодарен. 1) Есть карта "Защищенная долина". "Увеличьте свое производство ME на 2. Выложите жетон озеленения на океаническую область и увеличьте уровень кислорода на 1"
Для чего отдельно упоминается увеличение уровня кислорода? Ведь очевидно - выкладываешь тайл озеленения, получаешь +1 к РК и уровню кислорода. Или подразумевается, что этот тайл не дает +1 к РТ, а только +1 к кислороду?
2) Есть две карты: "Ноктис-Сити" и "Столица". Первая в числе прочего говорит "Выложите жетон города на область Ноктис-Сити". Вторая - Выложите этот (Столица) жетон.
Как взаимодействуют эти карты? Можно на тайл столицы кинуть обычный город, используя карту "Ноктис-Сити". А столицу потом где размещать?
Сам себя прокомментирую по поводу 2 вопроса) Скорее всего, Ноктис-Сити позволяет обычному городу занять запрещенный для него гекс. А тайл Столицы в принципе можно складывать в любой разрешенный для обычного города тайл.
Про столицу все верно - это тот самый белый тайл города, а Ноктис-Сити в свою очередь обычный тайл города, но разместить его можно только в специально отведенное на поле место. Что же про кислород то да за сажание леса происходит увеличение кислорода и как следствие повышение РТ (если кислорода ещё не максимум), а текстом, если где и написано про такое, то просто напоминание.
Спасибо! Посмотрел оформление оригинальной карты "Защищенная долина" на английском. Там гораздо понятней оформлено, в чем конкретно исключение заключается - оно капсом прописано. А в локализации все обычным шрифтом, и не понять, в чем исключение - то ли только в том, что можно положить жетон озеленения на тайл океана, то ли еще и в том, что он при этом РТ не генерирует.
Какой смысл в метке Земли, кто-нибудь разобрался? Она вообще нигде не играет. Кроме как скидки корпорации Терактор она больше вообще ничего не даёт. А меток несколько десятков. Юпитеров и того меньше, но за них хоть баллы начисляются.
Ну, это, как бы да, но она зато эффектнее играет благодаря одной карте. Вообще, метка Юпитера - это самая грусть. Я их насчитал не более дюжины, а использовать её как бонус корпорации... За такую корпорацию даже не хочется играть.
Объясните, пожалуйста, кто получает бонусы от повышения глобальных параметров"? Например: кто-то повышает температуру до значения, бонус от которого - повышение уровня производства тепла. Кто получает это самое повышение? Только игрок, который повысил температуру или все игроки вообще, так как это глобальный параметр? С кислородом тот же вопрос. На определённом уровне кислорода повышается температура. Повышается ли рейтинг терраформирования при этом и у кого?
По кислороду - РТ увеличивает тот же игрок, который и осуществил "перевод" данного параметра, он же и повышает температуру на 1 деление и соответственно увеличивает свой РТ на 1.
1) Если на карта написано уменьшить у себя добычу, например энергии на 1 а её 0, и прибавить добычу растений на 1. То карту разыграть нельзя, или энергия не уменьшается но при этом бонус карты срабатывает? 2) Если на карте написано уменьшить выработку титана у любого игрока на 1, но ни у кого кроме меня её нет, я обязан уменьшить у себя? 3) Если на карте написано уменьшить добычу чего либо у любых игроков, например растений, но у всех добыча 0, то карту разыграть нельзя? 4) Есть зеленая карта которая копирует свойства другой карты (часть влияющую на производство, так как коричневая рамка), её можно применить только к зеленым картам? При этом срабатывают и положительный и отрицательные (уменьшить у другого игрока добычу) эффекты, если при этом нужно пересчитать кол-во меток у себя то они заного пересчитываются? 5) Колонии на спутниках считаются городами для достижения мер? 6) После розыгрыша красные карты учитываются только в конце игры и только как очки? Учитываются ли при этом их метки? 7) Добыча всех ресурсов может быть больше 10? Если 20 то это 2 кубикан а делении 10? 8) Карты позволяющие отнять ресурсы/производство - можно ли применять к разным игрокам, например убавить у одного 1 и у ещё одного 2? (судя по описанию текста на карты так нельзя, ну на всякий случай уточню). 9) Бонус +1 к добыче денег от города добавляется только когда ставишь город за 25 мегакредитов стандартным проектом, а когда с помощью карты то его нет? (насколько я понял так). 10) Если в пункте самовывоза было 2 коробки игры, и для себя владельцы точки оставили целую коробку, а мне дали с порванным углом это нормально?
Ещё один вопрос - 11) Если на карте написано выложить лес. Повысьте уровень кислорода на 1. В таком случае нужно повысить кислород дважды? Один раз за розыгрыш леса, так как даже на самом жетоне написано повысить кислород на 1, а затем ещё раз, следуя тексту карты. Или это просто текстом продублировали то, что и так выполняется при выкладывании жетона леса, т.е. по факту кислород и РТ повышается на 1. ?
Автор игры писал на BGG, что это просто напоминание о том, что, выложив жетон леса, надо поднять кислород. И оно встречается на всех картах, предписывающих выложить жетон леса. Так что да, уровень кислорода поднимается 1 раз.
Смотрите в первую очередь на символы жетона. Если там есть символ кислорода - то два раза, если нет - то просто текст разъясняет эффект от выкладывания леса.
1 нет 2 да 3 нет 4 что за карта? Помню есть карта, копирующая синюю. Свойство - постоянный эффект на синей карте 5 считаются все ваши жетоны города 6 да/про метки Юпитера надо уточнять, смотреть текст на карте, научные точно не учитываются для награды 7 да 8 нет 9 да 10 нет
2. Неправильно. Стр. 15 правил: "Карта, убирающая обведенный красной рамкой ресурс, убирает его у одного любого игрока. Этот эффект можно применить частично или не применять вовсе".
2) нет. Стр. 9 правил, п. "А. Проверка требований", пример с картой В, "... а вы не можете или не хотите этого делать". 3) Аналогично 2), можно разыграть.
2 да любое снижение производства обязательно, если написано уменьшить производство это обязательно должно быть сделано чтобы карту разыграть. Любое уменьшение уже произведённых ресурсов по желанию
Все карты где надо уменьшать добычу -нельзя разыграть если нет такой добычи ( у вас или других, зависит от текста карты). Карты где надо уменьшить количество ресурсов ( т.е.накопленные кубики у вас или других игроков) разыгрывать можно, даже если этих ресурсов ни у кого нет. Вы просто их не убирайте!
по 1). Первые партии 4 сыграли сначала с разрешением играть проекты уменьшающие конкретное производство, даже если у тебя итак его 0, то есть халявно повышали. Однако, потом перечитали правила и стали играть в более интересную стратегичную игру, прямо как резкость навели. При колонизации планеты халявы быть не должно)
Условия карты требующие увеличение или уменьшение производства обязательны к выполнению. А свойство карты направлено на уменьшение самого ресурса (убрать 4 ед растений у любого игрока, как пример) не обязательно к выполнению.
Настоятельно рекомендую ещё раз прочитать правила, на все Ваши вопросы есть ответы. Черным по белому.
Кто-нибудь уже играл с драфтом вдвоём? Как оно? Я так понимаю, процедура такая: я получаю 4 карты, три отдаю сопернику, три мне прилетают; из этих трёх я выбираю одну, отдаю две другие, а две предыдущие мне возвращаются; потом их этих двух я одну отдаю сопернику и одну получаю от соперника, так?
Сыгранные красные карты участвуют в подсчёте меток? Если да, то какой смысл их переворачивать? Есть карта, которая даёт по одному титану за каждую метку космоса. А среди красных карт меток космоса больше всего.
И причем здесь аккаунт ? Если он в принципе не нужен, чтобы прочитать эту спец.ветку. Вдобавок многие издатели ориентированы на группы в ВК и там много чего вкусного для настольщика присутствует,например, конкурсы за игру и т.д.
Очень некрасиво так делать, очень. Если бы было искреннее желание помочь (а не перетягивать трафик) на первом месте - можно было бы сделать это и здесь, это не исключает упоминания в тексте ответа "... а еще есть спецветка по Марсу в нашей группе".
Сложно спорить с тем, что отвечать в одном месте проще, чем в десяти, но ирония в том, что вас никто и не заставлял отвечать. Более того - спрашивали вовсе не у Лавки, а у экспертного коммьюнити Тесеры, которое и без помощи издателей/магазинов/итд с вопросами справляется прекрасно. Спрашивали там, где человеку оказалось удобнее спросить. Вы почему-то решили, что человеку удобнее вопрос получить не там, где он задан, а там где вам хочется ;)
Вы, кстати, ошибочно думаете, что ваши эксперты справятся лучше, чем коллективный разум Тесеры. Начинание похвальное, но оно будет работать до тех пор, пока у вас хватит сил, опыта и широты взглядов. Здесь же много полярных мнений, что позволяет периодически раскапывать очень нетривиальные двусмысленные моменты. А то, во что со временем вырождается "профессиональное отвечание" мы все можем посмотреть на сайте Игроведа, где некорректный ответ по правилам - нередкое явление.
ТС не уточнял к кому обращен вопрос, телепатическая связь в действии? Ответ Романа - нормальная инициатива, поддержка покупателя со стороны издательства. А вот каким целям служит ваш высокомерный высер в трех томах - тайна, покрытая мраком...
Нет, красные карты не учавствуют в подсчете меток. Их метки имеют значение только в момент розыгрыша самих карт. И вообще метки на красных картах нужны для удешевления их розыгрыша, т.к. красные карты одни из самых дорогих.
К стати да, удивляют немного вопросы по меткам красных карт, которые задавались здесь не один раз. Ведь по сути, если бы они учитывались - то в чем было бы отличие красных от зеленых?
Так они и не учитываются. В правилах четко написано, что красные карты ( метки на них) взаимодействуют с другими картами только в момент своего розыгрыша. Да и вообще не понимаю огромное количество вопросов по правилам. Правила, четко и логично написанны!
Драфт от количества игроков никак не зависит. Это простой процесс, где на каждой итерации вы получаете N карт, оставляете себе 1, а N-1 передаете соседу (в Марсе - это сосед слева). Поскольку так делает каждый по кругу, то это значит, что отдав N-1 карту соседу слева, вы получите N-1 карту от соседа справа. Разница только в том, что на двоих сосед слева и справа у вас - одно и то же лицо ;)
То, что вы описали в первом абзаце - абсолютно верно в плане процедуры.
На мой взгляд,весь этот драфт весьма на любителя,Иниш из-за него совсем не понравился..хотя может придираюсь,а вот в марсе было бы уместнее подобие аукциона за карты,нежели этот злополучный драфт..
Не, ну ценность драфта очень сложно переоценить. Он действительно очень хорошо борется с диким рандомом.
Аукцион - тема хорошая, но у него проблем больше - нужно тратить дополнительные ресурсы и нужно учитывать то, что неопытные и/или азартные игроки могут "психануть" и это может быть на руку одним, и быть против других. Эти два фактора превращают задачу балансировки игры для автора в задачу на порядок более сложную, чем просто "добавить драфт".
Это да,тогда бы все в корне было бы другое.Пошли по современному пути,что ли)продукт то на выходе получился хороший все равно.Но смотрите,например,прилетают такие серьезные корпорации на Марс,заниматься серьезными делами,а выглядит это так:-Ну что,бабахнуть мне астероид или завести пингвинов..ах,второе лучше,они няшные,пущай соседи скидывают). Аукцион вроде как логичнее смотрелся бы,берет тот который на данный момент больше предложил за данную технологию..ну это так все теория). Кстати по времени,мне кажется,можно играть игру достаточно быстро,игроки все же пользуются большими ресурсами,можно быстро развиваться,много букв и всем хочется почитать,наверное с опытом все будет быстрее..)
МОжет быть, использовать драфт (или как это должно правильно называться?) какв поселенцах и старкрафте? Когда сначала по часовой стрелке разбирают карты, потом против часоой. Только тут не две карты, а четыре, и раундов больше, потому все равно выйдет долговато... Но на балансе точно не скажется.
Вы бы знали, что я подумала о "Марсе", когда в первый раз села играть в него без драфта, а с моим везением мне попались карты с невыполнимыми в ближайшие 6 поколений условиями.
Драфт решает. Чтобы не играть всю игру в онли листики и деревья\океаны.
Ну,тут опять можно долго рассуждать,наверное.Например можно было бы сделать стопку карт по поколениям/эпохам,или же по достижение нужного условия,как во многих играх,что решает проблему с картами которые физически не играбельны в какой то момент игры.
Ну, может быть, в этом и заключается "планирование"? Покупаешь карту "на будущее". А если уж все четыре неиграбельные прилетят, то для этого стандартные проекты есть.
А мне вот напротив - драфт тут очень понравился, уменьшает рандом приходящих карт, добавляет больше взаимодействия в игру, больше интересных решений - не дать сопернику полезную карту или взять другую, нужную себе... Из минусов пожалуй только время игры увеличивается, но я готов на такую жертву)
1) да именно так. 2) красные карты в подсчёте меток не участвуют. Для этого и переворачиваются. Их метки имеют значение только в момент розыгрыша ( скидка или активация других карт)
Вопрос по красным картам - есть карта (зеленая), дает мегакредиты за карты с символом события, с красным кружочком, так что дает как и за свои так и за других игроков (стрелка вниз, та что на красных картах), если символы на красных картах не учитываются то эта карта получается не работает, хотя сейчас не вспомню, может быть там явно написано посмотрите в сыгранных красных картах.
Карта Медиаархивы, ну хотя судя по карте там вполне понятно написано - за каждое событие разыгранное каждым игроком. Но если не вчитываться в текст, а смотреть именно на символы - то нужно считать количество карт с меткой события, а согласно правилам метки на картах события учитываются только в момент розыгрыша карт событий, вобщем небольшое противоречие.
Вот вы и сами ответили на свой вопрос - нужно читать текст. Он всегда присутствует, разъясняя символьные обозначения (которые имхо лишь для наглядности и напоминания сути карты).
Именно поэтому на этой карте, после иконок стоит звёздочка - означающая, что только иконок не достаточно для понимания как работает карта и обязательно нужно читать текст.
Да, вы все верно понимаете. На двоих драфтуем по N-1 карте(N-номер круга текущего драфта) и так 3 раза. На двоих идёт прекрасно, но менее 3 ч не получается. Советую не пренебрегать отсчетом поколений - так будет проще определить 1 игрока текущего поколения. Сыграно уже много партий (~8-10). Пока очень нравится.
Как-то все-таки немножко кажется странным и поверхностным, что в игре все карты (200+) свалены в одну колоду и игра - есть серия однотипных раундов(поколений). ИМХО, было бы интереснее если бы игра делилась на некоторые крупные этапы, в колоду добавлялись бы новые карты и/или менялись какие-то глобальные правила в новых этапах. Как примеры игр, где такое разделение на крупные этапы есть, могу привести Энергосеть и Twilight Struggle. В Энергосети меняются правила постройки электростанций , правила обновления ресурсов, покупки электростанций. В Twilight Struggle колода поделена на 3 части, что сильно уменьшает хаос прихода карт. Надеюсь, в дополнениях нам смогут предложить что-то подобное.
А какой смысл в этом усложнении? Увеличить количество правил для отпугивания новичков? :) И так, как сейчас, глубины решений вполне достаточно (и даже зашкаливает), а уровень доступности правил - сел и поехал. Доп поля с пересчетом стратегий - вот это, да, точно нужно. А то карточное море, титановое море и тд и тп - уже приедаются решения со временем. :)
Зачем? Я уже не раз слышал от некоторых игроков жалобу, что игра идет однообразно, рутинно, монотонно и др. Этапы как раз могли бы добавить в игру перемены, избавив ее от монотонности.
..Тут астероид жмахнулся, там атомная бомба бахнула. Здесь фабрику открыли, там заповедник с пингвинами, которых теперь жрут хищники, а собачки из столицы над этим всем наблюдают... Рутинно? Вы точно ПОЛНОСТЬЮ читаете, что за карты вы разыгрываете?
Но ведь это всё только в нашем воображении. Реально мы лишь стараемся быстрее других заполнить планету своими тайлами. Нет никаких сторонних квестов для выполнения.
Любой прочитанный текст - лишь в нашем воображении. А вот соль Марса, как игры, это не только головоломная задачка, но и достаточно грамотно выраженная атмосфера действительно терраформации планеты. И игнорируя эту часть, вы лишаете себя доброй половины игры, имхо.
Вот знаете, астероиды и, к примеру, бактерии на синих картах работают прям сильно разно, так что на самом деле все не только в воображении. В качестве сторонних квестов отлично идут достижения и награды. Я бы даже сказал, особенно награды - борьба идет и за их выполнение, и за то чтобы побыстрее учредить именно те что нужны (или хотя бы не дать учредить те, которые выгоднее соперникам).
Для чего? Чтобы вы совершенно точно играли из партию в партию одинаково и строили одни и те же тактики? Я бы не хотел чтобы было как в TS, в духе "а, ну эт' только первая колода, на океаны можно пока забить".
Ну, по крайней мере, я надеюсь, что в дополнениях не будут добавляться карты в ОСНОВНУЮ колоду, иначе колода запросто распухнет до 300+ карт и никакой драфт не спасет от хаоса.
Наделать новых карт имхо совсем несложно, но смысла и ценности в этом немного.
Здравствуйте, Владимир! не примите как лесть) но люблю и с интересом читаю Ваш блог. Спасибо Вам! Теперь к теме. Ну а скажите, что сложного, например, в промке пингвины? Прецедент есть, теперь можно и кучу других животных добавить.
Я имею в виду, что "наштамповать" различных карт не сложно. Сложно добавить их качественно, так чтобы они привносили в игру что-то новое и ценное, и не ухудшали баланс. И, в любом случае, чем больше карт тем меньше ценность каждой отдельной карты, тем сложнее их комбинировать.
Спасибо :) Промки - это отдельная история, они зачастую для коллекционеров выпускаются и ничего кардинально нового и интересного не несут. В Венере карты с новым символом (V), а также свойства на повышение нового параметра. Конечно, будут и разновидности уже существующих карт, чтобы всё это более-менее гладко связать.
Я уже объяснял зачем. Чтобы не увеличивать хаос. Чем больше карт в колоде, тем больше хаоса-рандома. Меньше стратегии. Здесь работают комбо. Чем больше карт, тем больше сбор комбо зависит от везения.
А зачем в самостоятельную игру "Покорение Марса" внедрять особенности других игр? Марс тем и интересен, что в нём не пошли по проторённому пути деления колод на эпохи. Игроки сами вынуждены принимать решение, стоит ли им оставить на руке карты более поздних эпох или же не тратить денег и ресурсов на то, что может и не выстрелить, а пойти сиюминутным путём. Нужны эпохи? "Сквозь века" ждёт вас. Ну или тот же Twilight. Марс не об этом. И механики Энергосети приплетать не надо. Тем более что карты там от смены эпохи ну никак не меняются. Просто приходят всё с большими цифрами. Там вся смена на поле, в возможности выстраивать станции там, где до этого сосед место занял. И после нескольких игр в разных компаниях и на разных картах могу сказать, что стратегия в Энергосети прямая, как стрела. И от партии к партии изменений не претерпевает. Да ещё и необходимость калькулятора (реально облегчает жизнь!) у многих отбивает желание играть. "А можно такое же, но с перламутровыми пуговицами" применимо вообще ко всем играм. Если вам Марс кажется монотонным, то просто поищите игру, которая вас зацепит. А приплетать механики, которых автор не хотел видеть в своей игре - дело неблагодарное.
Игры приведены только как пример. Это совершенно не значит, что те игры нравятся мне больше чем Марс.
Я не собираюсь делать из Марса Энергосеть, боже упаси. Любая игра состоит из множества механик, Марс не исключение - в нем нет чего-то уникально нового. Аналогии с Race for the Galaxy местами прослеживаются. Но я с удовольствием в него играю на данный момент.
Я просто предложил поразмышлять, что можно было бы изменить в игре, и как она могла бы развиваться дальше. По-моему, добавление новых карт в основную колоду (и так не маленькую) довольно скучный вариант развития игры, имеющий свои недостатки (увеличение рандома, снижение ценности других карт).
Добрый день всем. Есть вопрос по правилам. Встречается такая ситуация, мы к примеру играли втроём и два моих соперника спасовали, у меня осталось два действия и всё? Просто порой соперники спасовали, а мне хочется выполнить более двух действий и могу себе это позволить. Но правила гласят у каждого игрока два действия, затем ход передаётся, а мне получается его некому передать. Но в тоже время есть оговорка, что раунд заканчивается, когда все игроки спасуют.
Можете продолжать ходить сколько вам угодно, если остальные уже спасовали, а они будут сидеть, смотреть на вас и завидовать. В правилах имеется в виду, что вы не можете выполнить более двух действий, не давая хода другим игрокам, коли они хотят сходить, а если они спасовали (не захотели больше ходить в этом поколении), то что ж теперь.
Спасибо вам за ответ. С друзьями был долгий дискус по этому поводу. Мне часто одного или два действия, как раз не хватало. Ну там добавить бактерию на синюю карту, или животное. Ну или кстати порой ещё куча валюты и зелени, хочется строить и озеленять, а игроки спасовали и мне не дают.
Смысл разделения на действия между игроками в двух моментах:
а) уменьшить даунтайм между ходами каждого участника, то есть дать действовать по очереди, оставаться вовлечённым в игру,
б) собственно, соперничество - отжимание территорий, пристраивание к лесам своих городов, а самое главное, гонка и борьба за достижения, в которой чрезвычайно важен порядок хода и возможность их чередования (именно поэтому дан выбор одно или два действия делать в свой ход) и т.п.
Никакого "ты не успел и не можешь походить, потому что я спасовал" в этой игре нет, иначе и смысла бы не было делать одно действие в свой ход.
А есть где-то на БГГ ответ дизайнера игры на этот вопрос? Прямого упоминания про бесконечное количество действий последнего не спасовавшего игрока в правила нет, хоть и многие именно так это интерпретируют.
"Выполнив 1 или 2 действия, вы получаете право выполнить ещё 1 или 2 действия в свой следующий ход. Фаза действий заканчивается, когда спасует каждый игрок". - из русских правил. Многие правила читают, а не интерпретируют.
Ну меня можете не убеждать - я то с Вами согласен, но вопрос-то был немного не про то. При наличии двух мнений, о том как понимать правило, решающим будет слово автора этого правила. Так можно разрешить противоречие. Как видно из многих обсуждений (и сдесь, и в vk, и на бгг) - игроки задаются вопросом! Я кстати косвенное подтверждение от автора нашёл - это видео с описанием фаз хода на сайте фрюкс Геймс. В этом видео последний не спасовавший игрок выкладывает 3 карты в свой ход, то есть делает больше 2-х действий.
Давайте просто почитаем русский текст - "фаза действия заканчивается когда спасовали ВСЕ игроки" вы спасовали? Все это 5 из 5, 4 из 4 и т.д. Вы спасовали? - нет. Значит не все спасовали, и фаза продолжается. Кому передать ход следующему, кто не спасова - вы единственный, кто не спасовал, значит вам и передается ход. Замкнутом списке из 1 элемента, следующий элемент это он сам.
Право хода передается следующему активному игроку, а так как все ваши соперники спасовали, то следующий активный игрок - снова вы. Можете ходить до тех пор пока сами не спасуете.
Хочу уточнить лишь, что все правильно делали: Бонусы за достижения уровней кислорода и температуры получает именно игрок, достигший, не все? Выставляя океан, или повышая кислород и температуру, всегда получаешь РТ, не зависимо от того, сделал это за деньги, картой, или другим параметром? То есть подняв кислород до значка градусника, поднимаешь температуру, он повышается до 0, ставишь океан - и сразу за все получаешь 3 РТ? Если карта требует расположить бактерии\животных на другую карту, эта карта обязательно должна быть картой действия с накоплением этих ресурсов? И обязательно своя, другим нельзя подкидывать? Город все равно каким образом располагается, даже если картой - все равно увеличиваем производство денег на 1? Океаны всегда можно заливать, не только по достижении 0 градусов? Если применяешь карту вулкана, который должен взорваться на одном из 4 мест, оно должно быть свободно обязательно? Нельзя рвануть так чужой город\лес? Другой какой-то тайл нужно расположить на океанических местах, то есть впадинах, нельзя высушить море таким образом? И еще - зачем на всех спец тайлах, которые выходят по картам, даже на том же вулкане или пустыне - квадрат для значка собственности, он разве как-то очки приносит? Или это только для того, чтобы лес высаживать?
1) Да всё так. 2) Карта должна уметь накапливать. Вроде правилами не запрещено подкидывать другим, но это кингмейкинг и не очень правильно по духу. 3) Нет, если картой, то только те эффекты, что оговорены на карте. 4) Можно всегда. 5) Должно быть свободно, высушить нельзя. Используется для награды "Землевладелец", для некоторых тайлов, требующих свой тайл рядом, высадки лесов(ограничение).
- достижение , это гонка , бонус получает только тот кто заплатил МК и достиг условий одного из достижений , обозначив это кубиком своего цвета -да, РТ повышается независимо от того каким образом вы повысили любой из основных параметров (исключение -достижение максимума этого параметра) И да , в данном примере вы получите 3 РТ - выкладывается на синюю карту , на которой накопление бактерии\животных идёт через действие или эффект.Если нет красной рамки , то текст касается только вашей игровой зоны - при постройке города ,приход кредитов увеличивается только через стандартный проект - тайлы океанов можно выставлять всегда .Что касается карт-проектов,то не забываем соблюдать условия их розыгрыша - если 4 места-горы заняты - данную карту разыграть невозможно. Все тайлы в игре выкладываются только на свободные места. - на спецтайлах кубики игроков выкладываются для Награды за "Собственник"
Ясно, ну так и думали, хотя с городом вроде ошиблись - всегда повышали производство кредитов. А тут вспомнил еще вопрос - по правилам действие синей карты можно использовать лишь раз в поколение (к стати,неочь удобно запоминать без дополнительных каунтеров, наверное придется задвигать карты с выполненными действиями), а что на счет эффектов синих карт? К примеру получение денег и тепла за розыгрыш карт науки - это срабатывает каждый раз, или тоже по одному разу в поколение?
В правилах написано : действие на синих карт обозначается кубиком своего цвета и в конце поколения они снимаются. Majo делал всё правильно)) Эффекты синих карт работают всегда(в поколение может сработать несколько раз)
Когда каждого их 3-4 и на каждой сколько-то кубиков уже выложено, и места на столе не так и много,то проще положить маркер своего цвета, а не крутить их)
Ну не, тут и правда, если карты складывать как положено (чтоб игры не занимала места как Эклипс), то тапать среднюю карту когда на других уже лежат ресурсы - неудобно, да еще когда на нее положил.
В правилах четко написано: "Многие синие карты и карты корпораций содержат действия, что обозначено красной стрелкой. Такое действие может быть выполнено раз в поколение. " Ни о каком срабатывании несколько раз в поколение не говорится. только 1 раз в поколение, в следующем поколении можно опять выполнить это же действие.
Небольшое уточнение. Если на карте изображено несколько красных стрелок, соответственно несколько действий - за поколение можно выполнить лишь одно из них, на выбор.
По поводу вулкана -карту разыграть можно, даже если все тайлы под нее заняты.Просто сам тайл не выкладывается. Вот отрывок из правил: "Тайл необходимо положить,если это возможно.Невозможность положить тайл не запрещает играть карту – тайл просто игнорируется."
Да. Что вполне логично, кстати - по правилам, если я все верно помню, на карте надо выполнять вообще ВСЕ что написано, кроме уничтожения чужих ресурсов.
А вдруг как в Populous на Sega, можно вулкан прямо посреди вражеского города зарядить? У нас же ура-патриоты грозятся победить США, подорвав Йеллоустоун.
Не совсем так. Цитиирую: Вы можете сыграть карту, которая: – увеличивает глобальные параметры, уже достигшие целевых значений (температура равна +8 °C, в стопке океана не осталось жетонов, уровень кислорода составляет 14 %); – приносит ресурсы, которые вы не можете получить (например, микробов, когда у вас нет проектов с меткой микроба, на которые их можно было бы добавить); – убирает ресурсы другого игрока (символ такого ресурса обведён красной рамкой), а вы не можете или не хотите этого делать.
>> Если карта требует расположить бактерии\животных на другую карту, эта карта обязательно должна быть картой действия с накоплением этих ресурсов? И обязательно своя, другим нельзя подкидывать?
Вы можете сыграть карту, которая: – приносит ресурсы, которые вы не можете получить (на- пример, микробов, когда у вас нет проектов с меткой микроба, на которые их можно было бы добавить);
Эээ нет, звёздочкой помечаются карты где не возможно стандартными символами описать, что нужно сделать и текст является не расшифровкой символов, а обязательным к прочтению.
Карта, по-моему, №86. Называется "Труд роботов". Предлагает скопировать производственную клетку одной из своих карт с меткой здания. Что это значит? У меня даже вариантов нет. И как делить очки в случае, если по учреждённым наградам первое место будет делиться между игроками?
Выбираешь карту с меткой здания(коричневая) и целиком копируешь её производствнный эффект - тот, что изменяет производство/на коричневом фоне. Все получают по 5 за первое, но никто не получает 2 за второе.
К примеру, имею на руках несколько карт со свойством "минус х М€ к стоимости розыгрыша карт с руки". Суммируются ли эти эффекты? Или это считается одним эффектом?
Недавно сыграли. Ну что можно сказать... Помните срач на тему Мастера Ориона, хороша она или нет? Так вот мне кажется, что подобный срач тут тоже вполне уместен. Очень и очень напоминает Мастера, только с полем. В принципе, можно постараться вкачать производство всех ресурсов побольше, особенно деньги нам понадобятся, а потом уже строить что-то "интересное" на поле и вне поля в свокй игровой зоне. И все. Игра закончилась. Как мне кажется, будь у создателей Мастера чуть больше времени, они бы добили в игру карту и еще что-нибудь. Только мы бы не одну планетку терраформировали, а вообще бы в космосе экспансией занммались. Не увидела в игре чего-то принципиально нового. Слабое взаимодействие. Существенная часть очков зависит от того пришло тебе или не пришло то,что приносит очки каким-либо способом. Есть карты, которые откровенно нужнее в начале игры,чем в конце. Опять же сравнивая с Мастером,скажу - да, лучше. Но не фонтан. Не вижу поводов восторгаться. Особенно не вижу поаодов восторгаться Марсом и ругать Мастера (если кто-то так делал).
Почему да ладно? Владимир прав. Постановка 1-3 балла играм, находящимся на высоких позициях в рейтинге бгг, это лишь от глупости и троллизма. Показать "смотрите, как я могу один против всех". Если один из ста человек не смеется над анекдотом, это лишь значит, что человек недалекий, а не анекдот несмешной.
Хм... по поводу анекдотов и сто человек смеется - а вы видели высшую лигу КВН?) Не смешно. А зал смеется. А почему? Потому что это группы поддержки смеются. Потому что им дали полубесплатные футболки с командной эмблемой...
Честно говоря, никогда не была фанатом масскультуры... И придерживаться чьего-то мнения я не хочу. Рейтинги-рейтингами, а моя оценка это моя оценка.
Глупость - глупо иметь свое мнение? Классно. А что еще глупо? Ходить не в строю? Жить не как принято? Критиковать и требовать лучшего?
Я хочу хорошие, красивые, отлаженные, гармоничные игры.
Вам нравится игра - я что, против? Играйте, рассказывайте, почему она для вас такая классная. Всем только хорошо.
Чего же наши оценки так осуждаются? Они выражают наше мнение, которое может быть полностью обосновано. У вас другие критерии - ок. Я не настаиваю.
А вам плохо от того, что оценка игры (которая даже не вами сделана) ниже, чем ваша собственная.
А вы сами помните, что очень и очень много людей в России до сих пор не считают настольные игры серьезным (да даже фиг с ним серьезным) или адекватным хобби? Вам самому не плохо, что вы показываете, что "один можете против всех"?
Что касается плохо, то это вы лезете обсирать игру (которая даже не вами сделана), находящуюся на верхних строчках рейтинга. Поставили единицы, двойки и молча идите мимо, коли не ваше и многие бы мимо пропустили такие оценки. Ан нет. Надо еще обязательно обратить на это внимание. Чья там портянка сверху находится? Для меня игра не шедевр, к слову. А если замешиваете игру в дерьмо, то обычно просто говорят "сделайте лучше". Слишком много в нашей стране людей в очереди, готовой обосрать, чем в очереди "сейчас покажу, как надо". А КВН с Гитлером мне понравились, посмеялся.
"Глупость - глупо иметь свое мнение?" Самое смешное, что у вас похоже нет своего мнения. Или оно на двоих с USSRокером. А уж кто у вас в семье кого продавливает своим мнением - это только вам известно :)
Н, по-моему только крайне недалекие люди могут ставить "10из10 или адын!" Вот мне даже интересно, если у Марса оценка полтора, то какая оценка, например, у игры змеи и лестницы, которую обозвали каким-то буддистским словом и продавали тысяч за 10?
Вот-вот, я тоже считаю, что не ставить 1-2 балла за игру такого уровня - это, как минимум, странно. Если посмотреть на полки в магазинах, там столько дичи продается, что можно даже в минус уйти. Я и сам ставлю Марсу в среднем оценку 8, но такие оценки, как единица, дисбалансят объективный рейтинг. Логично было бы с моей стороны поставить десятку, чтобы этот баланс немного выровнять. Делать этого я, конечно, не буду.
"Делать этого я, конечно, не буду." Не вопрос. Я сделаю. "Покорение Марса" четвертая игра, в которой я залип более чем на 18 часов. До этого были TES Morrowind, Космические Рейнджеры 2 и World of Warcraft (археология Катаклизма), но всё это случалось ещё в докартонную эпоху, и я думал, что те времена позади. Ан нет, просто нужно было дождаться правильной игры...
"Честно говоря, никогда не была фанатом масскультуры..."
А что вы тогда делаете на тесере?
Это как будучи владельцем ауди или, еще хуже, всякого ширпотреба, пойти на форум, например, мерседеса и по полной его обосрать. Не потому что он паршивый, а потому что "Рейтинги-рейтингами, а моя оценка это моя оценка." Надо же принести заблудшим овцам свет божий.
Я оценку не продавливаю. Ставьте что хотите. Мне все равно.
Обратите внимание на самое первое мое сообщение. Видите, что я упомянула 2 игры? Понимаете, что я хотела обсудить их вместе?
На "Тесере" я оставляю свое мнение по поводу сыгранных игр и ставлю оценку ту, которую считаю нужной. Это никак не связанно с массовостью. Вам так сложно это понять? Вам надо пояснять это?
Еще раз повторюсь - я игру не обсираю и критикую. Вы явно не видите разницы. Обираете ВЫ лично МЕНЯ, при этом приводите совершенно неверные аналогии, опять же опуская меня.
Я же вижу ваше поведение примерно так - вам сказали,что игра хорошая. Рейтинг же, а тысячи людей одновременно не могут ошибаться, да? Им всем нравится, значит каждому она понравится, а кому не нравится, тот должен молчать ибо это НЕНОРМАЛЬНО!!!!!! Видите мнение не совпадающее с вашим собственным и начинаете гнобить.
Понимаете ли, от вас есть конкретные слова, которые и заводят людей:
>P.S. Лично для меня удивительно, что людям нравится все, что попало в тренд и что грамотно разрекламировано. Критику тоже включать надо, а не кидаться на каждую вторую игру с щенячьим восторгом.
Возможно и не продавливаете, но когда мне и еще как минимум четырем людям (которым показывал игру) все вполне заслуженно понравилось (хотя как минимум один из них на дух не переносит карточные игры в целом), есть что-то немного неприятное в том чтобы это называли "щенячьим восторгом". Потому и есть ощущение, что вы себя "противопоставляете".
Слушайте, у вас такой занимательный рейтинг у самого... Больше 30 игр с оценкой 10 - вам они правда одинаково нравятся и вы будете играть в них в любом состоянии? У вас Монополия с оценкой 6,5... Такое ощущение, что вам месяц назад рассказали, что вообще играть в игры можно и вы до сих пор от этого в восторге...
Хм... Как ни странно СССРокер поставил больше, как Вы уже заметили. Возможно там оценка еще понизится, но и моя может упасть. Возможно я повторюсь, но что я, что Рокер считаем, что каждый балл оценки нужно заслужить. Если кто-то считает, что оценка по десятибалльной шкале может быть только 6,7,8,9 и 10, то это его проблемы/дело/вкус. По поводу скептичного отношения к экспертному мнению Рокера - этот человек занимается математикой. Игры - его объект исследования. Этот человек выделил четкие критерии оценки игр (это я тоже где-то уже писала). В соответствии с ними выставляется оценка. Статьи о каждой партии не выкладывает (что весьма жаль - статьи писать это его конек), да. Потому что кому-то что-то объяснять дело неблагодарное, как видно. Многим легче обозвать и поржать вместо того, чтобы разобраться в чужом мнении.
P.S. Лично для меня удивительно, что людям нравится все, что попало в тренд и что грамотно разрекламировано. Критику тоже включать надо, а не кидаться на каждую вторую игру с щенячьим восторгом.
И это - только ваш топ. Это уже не просто "критику включать надо", это какой-то снобизм. Я не буду всерьез воспринимать такие оценки, пока они "подкрепляются" аргументами вроде "слабое взаимодействие", в то время как я уже три партии подряд слышу от разных людей "харэ уже астероиды швырять!". Всякое мнение имеет право на жизнь, конечно, но у вас двоих чуть ли не ВСЕ противоречит моим убеждениям о том, за что надо настолки ценить. =_=
Снобизм... Может быть и снобизм) Я не буду обижаться) Быть снобом это не очень плохо, как мне кажется.
Взаимодействие это не просто швыряние астероидами - это же только покупка карты. Представьте такую картину - мы с Вами соседи по даче, у нас участки рядом. У Вас обнаружилось ведро с чес-нибудь, и Вы решили, что я живу слишком хорошо, поэтому это ведро чего-нибудь выплеснулось ко мне через забор. Допустим, я обиделась и бросила мелкий камушек обратно в ответ. И мы так и перебрасываемся всякой мелочью. Швыряние астероидов напоминает мне именно такую ситуацию. Как-то мелочно и ни фига не эпично, правда? Я не могу назвать это плотным взаимодействием... Хорошее взаимодействие в Терра Мистике - один перестраивает здание, а соседи могут получить в мане, но потерять в очках. Действие одного игрока заставляет делать выбор другого, понимаете? И так каждый раз.
Взаимодействие должно быть глубоким, интересным, заставлять задуматься, выбрать, оценить последствия действий, оценить действия противника. Очень во многих играх приходится делать действие - просто потому что выбора уже нет. Точнее, возникает такой вопрос "а что еще если не это?". Ты не строишь комбинацию, не строишь планов... Делаешь только то, чего не можешь не делать - вот такие игры не особо интересны. Не ты играешь, а игра играет потому, что так составлена.
Это мое мнение и мои желания по отношению к играм. Не настаиваю. Но оценки буду ставить так, как ставила.
Зачем нам всякие нелепые сравнения с дачами и ведрами, которые не дают представления о реальной ситуации? =3 Я лучше укажу на саму игру и то, из чего она состоит.
>Швыряние астероидов напоминает мне именно такую ситуацию. Как-то мелочно и ни фига не эпично, правда? А вы посмотрите пошире. Не только на карты, но и на поле, куда все кидают жетоны, желая присосаться к двум-трем вашим лесам; где Вася говорит Пете "спасибо, что накидал океанов - моя Столица как раз удачно рядом ляжет"; где иногда имеет смысл какой-то особый жетон куда-то кинуть только для того, чтобы заблокировать выгодное место под город. После карты Марса посмотрите чуть подальше, на основные параметры. Уже не раз и не два я видел, как люди совершенно естественно и логично останавливались, не желая поднимать уровень кислорода/температуру только потому, что так кому-то достанется бонус если излишне поспешить. Одновременно с этим бывает, что ты двигаешь температуру всего на одно деление, а соперник напротив начинает хищно улыбаться оттого, что он теперь может разыграть какую-то карту. Награды и достижения вообще людей просто-напросто грубо сталкивают лбами. =ъ Про карты - не забудьте приглядеться не только к астероидам, которые частенько сносят растения и влияют на пресловутые основные параметры, но и на микробов с животными. Да и вообще, в целом хватает карт которые говорят "получи X если выложено Y". А теперь - оцените то, что все это не существует где-то порознь, а взаимосвязано.
Марс не идеален - не спорю. Но говорить, что в нем нет взаимодействия... мдэ. Если вы за математическими подсчетами и какими-то выверенными критериями оценки перестаете видеть столь очевидные вещи, то быть снобом все же плохо.
Читайте внимательнее - взаимодействие слабое. Изменение параметров - да, взаимодействие, но очевидное, поверхностное. Сравним хотя бы с рынком в Навегадоре, где продажа-производство резко меняет цены ресурсов. Намного интереснее.
По поводу ведер. Вы мне привели пример взаимодействия - швыряние астероидов. Я показала, почему же мне такое взаимодействие не кажется интересным, приятным и достойным. Привела ассоциацию, которая у меня появляется, когда я такое вижу в играх.
Награды и достижения - одна из вещей за что я и дала баллы игре вообще. Повторюсь - и 2 балла надо заслужить.
Взаимодействие на поле зависит от выхода карт. Выпадут сначала карты сплошь и рядом повышающие кислород, температуру и выкладывающие океаны, карты с построением городов лягут на дно колоды. Окей - игра быстрее закончится, городов не будет. Возможно же и такое? Да, крайность. Да, игра с вероятностью, заставляет быть готовым к любой ситуации. Но я не люблю, когда колода играет тобой - мое ощущение от игры с такой колодой.
И еще один момент. Закрытая рука создает ощущение игры с самим собой. Ты можешь оценить по планшету и куче карт перед тобой, что же точно могут сделать твои соперники. А анализ действий другого человека? А рассуждения? Ты садишься и смотришь в свои карты и на поле. Взгляд на один планшет, на другой и все. Ты не думаешь, что он мог бы сделать - ты знаешь, что он добавит себе корову и бактерию, что он явно поменяет что-то, потому что деньги нужны, и все. Ты закрываешься и считаешь, на что же ты купишь вот эти карточки...
Как мне кажется, за картами это интересное взаимодействие (которое могло бы быть) теряется.
"Взаимодействие слабое" - это когда речь идет о чем-нибудь вроде Myrmes, где игрок вполне может на заблоченный тайл пожать плечами и сказать "ок, пойду куда-нибудь еще". :|
Вы все еще смотрите на системы в игре по отдельности, причем слишком пристальное внимание уделяете картам. Взаимодействие на поле (и с основными параметрами =ъ) вполне можно проводить и через стандартные действия, в стартовую руку и дальнейшее ее пополнение ничего не упирается.
Да потому что игра не дает впечатления, что карты и поле вместе) Есть карты для планшета, а есть карты для поля. Как вижу, что карта с полем плохо связаны, так и говорю.
Взаимодействие - ну ваш пример это тоже слабое взаимодействие, конечно. Но мое мнение как-то не поменялось. Сильное взаимодействие - для меня это неотъемлемая часть игры. Нет такового - нет и баллов.
Т.е. получить небольшую плюшку, когда кто-то построился в Терре - это супер взаимодействие, а заблокирована чужим тайлом стратегия выкладывания своих тайлов для получения определенного типа ресурсов и прибыли - это так фигня полная. Да и с астероидами аналогия про ведро помоев далека от реальности вреда, который наносит астероид. Лишившись из-за него ресурсов вам может на 1-2 хода, а то и поколения придется стратегию своей игры менять, что в вашей аналогии про огород будет сопоставимо с запущенным в огород козлом, которого потом полчаса ловили, из-за чего полгорода в руинах, а не всего-лишь с какими-то объедками, вылитыми на красивую клумбу. Хотя посмотрев ваш рейтинг игр дальше к вашему мнению можно не прислушиваться. В нем все от нормальных оценок, до откровенной охенеи как в топе, так и внизу списка. Умудриться поставить почти 9 тетрису без взаимодействия, с весьма условной атмосферностью, пачвок, и при этом по наставить 2 и 1 более интересным и глубоким играм... Записки сумасшедшего одним словом.
Вообще другого добивалась - точно не обсуждения моего рейтинга.
По поводу охинеи - Пачворк для вас похож на тетрис, окей. А какие-нибудь еще игры вы знаете с такими же фигурками? В Пачворке взаимодействие довольно интересное. Если вы не видите - это говорит только о том, как вы играете в игру. Просто кладете те тайлики, которые вы можете купить. Стоит иногда еще и на планшет соперника поглядывать, что там ему выгодно, какой тайл забрать себе и тд. Не смотрите на поведение соперника и все. Игра да, превращается в, как вы говорите, тетрис (хотя ни фига то не тетрис, а полимино, если уж честно говорить).
Атмосферность игр я зачастую не чувствую - мой косяк, согласна. Механика игры меня занимает больше.
Взаимодействие а-ля "я тебе сейчас стратегию сломаю" меня не удовлетворяет, уж извините. Мне на кажется, что автор сильно заморочился, чтобы это сделать. Это очень просто - в игре с картами придумать карту, которая отбирает ресурсы/производство. Ну хочется интереснее. Это уже было миллион раз. Ну зачем? Чтобы просто продалось, потому что нравится всем?
Взаимодействие в Терре вы тоже не видите... Очень жаль, что вам интереснее ломать чужое и переделывать свое после бомбежки, чем анализировать поведение других игроков и вообще саму игру.
Простите, я тут вкачусь внезапно. Без подвоха хочу поинтересоваться, видимо, я слишком мало и слишком недавно играю в настольные игры, если мой моск отказывается что-то понимать в данной ситуации, - каким должно быть настоящее, труЪ взаимодействие между игрокам? А то всю жизнь хавал это "я щас тебе стратегию сломаю" и причмокивал! Посоветуйте тогда пару игр, штоле...
Я не знаю, что Lustra ответит, но я хочу сказать следующее.
Во-первых, что значит, вы мало и недавно играете в игры?:))
Во-вторых, я вижу у вас 9,75 стоит Пуэрто-Рико. Это игра с очень хорошим косвенным взаимодействием. Также отличная кооперативная вещь, что высоко у вас оценена - Battlestar Galactica. Это примеры ТруЪ, по моему мнению. Только далеко не все! Но реально важные представители.
В-третьих, про прямое взаимодействие. Чаще качественное прямое взаимодействие как раз встречается в том, во что вы, Booky, не играете :) Это варгеймы и абстракты. Ещё симуляторы Уоллэса, Эклунда, Трэшема.
Посоветовать? Купите Struggle of Empires у меня :D Если серьёзно, ну, например, COIN-series от Волько Рунке, Pax-series от Эклунда, Brass и SoE Уоллэса.
>Во-первых, что значит, вы мало и недавно играете в игры?:)) Я хотел сказать то, что имел в виду) Что мой игровой опыт, возможно, меньше чем у Lustra.
>Во-вторых, я вижу у вас 9,75 стоит Пуэрто-Рико. Это игра с очень хорошим косвенным взаимодействием. Но позвольте, там-то как раз взаимодействие вида "я те щас стратегию сломаю!". Я просто пытаюсь понять, какое же оно, настоящее взаимодействие в играх, а раз "Я.Т.Щ.С.С." мы отмели, то что остается? Чорд, придется, видимо, идти за этим в варгеймы.
" Очень жаль, что вам интереснее ломать чужое и переделывать свое после бомбежки, чем анализировать поведение других игроков и вообще саму игру."
Все просто - я сажусь за игры отдохнуть, а не что-то высчитывать в механике, глубоко анализировать и устраивать конфликты, подгаживая соперникам. Я как бы тоже оцениваю игры без оглядки на "общепринятые рейтинги", но помимо механики у каждой игры есть оформление, наполнение компонентами и атмосферность, которые тоже заслуживают добавочной оценки. Поэтому лепить 1 и 2 играм только из-за того, что они не понравились по игровому процессу не правильно, не?
В ТМистике, кстати, строительство не обязательно идет рядом с неприятелем. Смущает, что не видите карты противника? Играйте в другие игры с открытыми условиями. Просто Покорение Марса не относится к вашему типу игр. И это не означает, что игра плохая. Если вы считаете, что игра должна "заслужить" от вас даже 2 балла, то используете какую-то свою систему оценок, отличную от общепринятой на Тесере. Чтобы быть правильно понятой, используйте критерии 10-балльной шкалы БГГ.
Но пойми меня тоже) Я не воспринимаю всерьёз высокие оценки, которые постоянно ставят, потому что не нахожу идейно-целостных аргументов. Обычно, обзоры - это пересказ правил, и потом, что "нра - не нра", СУХИЕ впечатления. Кстати, сразу, не отходя от кассы, скажу тебе лично спасибо за твой блог, потому что это пока уникальный ресурс, где описываются впечатления в реально эмоциональном ракурсе. Поднимается настроение!:) (Если он не уникален, то хотел бы ссылку на альтернативу.)
Возвращаясь к мысли. Так вот, такие обзоры не дают ничего нового и содержательного: правила уже есть в игре (да-да, прочесть их мне не проблема), а "впечатления" - это произвольная расстановка оценочных выражений перед предложениями текста, что можно найти на задней стороне коробок. Короче, пустота.
И потому, мне реально тоже хочется, чтобы статья, оценка и аргументация строились на переосмыслении игры, умении увидеть в ней скрытый потенциал, идейно его сформулировать, связать это с какими-нибудь канонами игростроения, которые выбрал для себя обзорщик, и что важно, суметь это сделать многогранно. Важно - суметь понять идею игры и передать её в тексте, или объяснить её безыдейность. Конструктивно сказать, что в ней хорошего. Обычно, все говорят, что плохого, чего не хватает, а если игра заходит, то "ну типа мне нравится, меня пропёрло и т.д." Например, также если это симулятор, то объяснить целостность передаваемой игрой картины мира, а если евро, то рассказать о глубине механики и её переплетении с другими.
Вкратце: ты смотришь и оцениваешь игры так, словно это вино, но прикол в том, что это вода. =_=
Да, аналитика и конструктив это круто - но это не значит, что Scythe и Эволюция реально заслуживают 1. Строго говоря, аналитика и конструктив как раз говорят обратное. В любой игре (хоть настольной, хоть видео) на первом месте геймплей. Это верно, бесспорно и потому будет правильно посчитать вероятности, строго посмотреть на рандом, ошибки в дизайне и т.д. - но столь же верно понимать, что если бы играм был нужен только геймплей, мы бы удовлетворялись черно-белым тетрисом и настолки продавались бы какими были на стадии прототипа. Можно сказать "мне не нравится Descent, вот ему 2". Лично я ему влепил столько на BGG, но если меня кто-то спросит "стоит ли сыграть?", я не стану вываливать свои совсем уж субъективные и крайние ощущения - я скажу что это вполне продуманный данженкравлик, что стоит учитывать несбалансированность сценариев, а мысли про арт удержу в себе. Разве что добавлю пару слов о том, что стоит посмотреть в сторону IA.
Очень, ОЧЕНЬ немногие игры действительно заслуживают того, чтобы их вывернули наизнанку, показали пальцем на все язвы и гнойники со словами "смотрите, смотрите какая это на самом деле дрянь!". TI мне не понравился - но я понимаю что он не понравился МНЕ, поэтому везде где могу я ставлю ему оценку "выше среднего" с примечанием "возможно с допом будет лучше". Фонарики и Five Tribes - я буквально уснул во время партии один раз, но это мои проблемы с абстрактами а не самих игр. А тот же Gears of War я оценил на 8, но сяду за него не так охотно, как за какой-нибудь 7 Wonders Duel. Проценты вероятности выпадения/невыпадения нужной карты не так сильно влияют на восприятие игры, как можно подумать, потому что это лишь маленький элемент. Оценивать надо сумму частей, которая (как ни странно) обычно не разваливается от одного паршивого винтика.
>> Да, аналитика и конструктив это круто - но это не значит, что Scythe и Эволюция реально заслуживают 1. Строго говоря, аналитика и конструктив как раз говорят обратное. Да, с логикой у тебя провал)
Про тетрис и всё до этого - какой-то бред и твои фантазии.
Ну ок, не станешь. И что? Я тоже не хожу и не говорю людям, что мол в это не играйте. Меня только когда спросят, какие минусы, какие плюсы, то я отвечаю. К чему вообще это пишешь???
>> Очень, ОЧЕНЬ немногие игры действительно заслуживают того, чтобы их вывернули наизнанку Окей, только где доказательства этого факта? Пока это пустословие.
По поводу оценок, абстрактов, чего-то там ещё - да делай, что хочешь. Какая мне разница?
>> Проценты вероятности выпадения/невыпадения нужной карты не так сильно влияют на восприятие игры, как можно подумать, потому что это лишь маленький элемент. Да? А это ты откуда знаешь? Ты какую-то метрику или норму ввёл? На восприятие игры кем? Тобой? Мной? Или ты сразу за все 7 миллиардов людей говоришь? Ты теорию восприятия настолок уже опубликовал? Если да, то покажи.
>> Оценивать надо сумму частей, которая (как ни странно) обычно не разваливается от одного паршивого винтика. А ты случаем не художником работал? Потому что к технике тебя явно не стоит подпускать. Давай ты вообще ты придёшь к нам в научные лаборатории и центры разработки, будешь рассказывать, как всё у нас отлажено на 100%, покажешь нам как качественно писать ПО и ракеты строить)))
И вообще, я писал о другом в том сообщении, ты ни хрена из него, видимо, не понял.
Аргументов чего? Того, что люди обычно оценивают игры не только глядя на проценты вероятности, с которой им выпадут карты?
Короче, еще раз: ты "не воспринимаешь всерьез высокие оценки, которые постоянно ставят, потому что не находишь идейно-целостных аргументов". Люди же чаще всего не выдергивают мелкую деталь вроде "в этой игре с 49% вероятностью можно получить очень плохую стартовую руку и взаимодействие здесь какое-то недостаточно ламповое, а потому это какаха", а смотрят на ВСЮ игру в целом. Когда смотришь в целом, оцениваешь не только проценты и промахи, но и успешные идеи, оформление, то как написаны правила, моменты когда мозг щекотало тонкое ощущение удовольствия от собственных решений. И подавляющее большинство таких цельных впечатлений не рушатся от того, что кому-то пару раз выпала на старте неудачная рука - только если речь не идет об игре, где партия длится один ход и стартовая рука решает. И то, многим даже такое нравится. В цельном взгляде нечего переосмысливать. Все самое важное - на виду и может оценить КАЖДЫЙ. Ты же предполагаешь, что в игре надо что-то суметь понять, что-то увидеть, потом сформулировать и рассказать великий секрет, скрытый где-то среди кусков картона.
Еще более сжиженно и развернуто суть ответа не нужно пересказывать?
Мне твой подход чужд, потому что я нахожу его искаженным и неправильным. Выше - два раза уже рассказал, почему.
А что, реально во все игры, которым выставлены оценки у пользователей, они сыграли хотя бы три-четыре партии, чтобы определиться с впечатлениями четко? Сомневаюсь.
Ахахах, я недавно на Тесере, не знал, что можно посмотреть все оценки "специалиста". Колонизаторы - 1.5, Цитадели - 1.75))) Это смешно. Спасибо, теперь я понял, как определить, чье мнение на Тесере ценно для меня.
Да, потому что играбельно, как ни странно) Есть карточки, которые попадают в тему. Плюс очень оперативная работа дизайнеров - молодцы, попали струю, вовремя выпустили. Но больше не хочется играть.
Как человек, не участвующий в местных интеллектуальных разборках, все же поинтересуюсь, в чем заключается ваша система оценивания? О вкусах спорить не желаю, но, в трактовке большинства, 10-бальная шкала это "5 - средне, 10 - шедевр, 1 - отвратительно, невозможно играть". Упрощаю, но что-то в этом духе. Очевидно, у вас иной подход. Хотел бы узнать, какой. Потому что утверждать, что объективно ( то есть не беря во внимание весь хайп, хвальбы и прочий шум, чисто оценивая геймплей) Loonacy и какой-нибудь Серп (при всех недостатках последнего) это игры одного уровня качества, а Янцзи в пять раз лучше Viticulture, это, мягко говоря, странно.
Ты есть на БГГ? При выставлении оценки на BoardGameGeek.com есть шкала, высвечивающаяся при наведении курсором на знак вопроса рядом с полем, где ставится оценка. Она представляет собой таблицу формата <оценка из набора {1,2,3,4,5,6,7,8,9,10}> - <впечатление/ощущение>.
Добавлю, что такая шкала нередко используется в западных университетах при выставлении оценки (В России - в ВШЭ и в МФТИ она тоже используется). Смысл её по сути равнозначен тому, что написано на БГГ. 1-2 - неуд, 3-4 - удовл, 5-6-7 - хор, 8-9-10 - отл.
Про Viticulture & Yahtzee, по-моему, не странно. Lustra считает, что Yahtzee вполне неплоха как маленькая, быстрая игра с детьми, требующая от них определенные знания математики. В то же время Viticulture как игра, отнимающая 2 часа времени на 4-ых игроков, рассчитанная на взрослых людей, вовлекающая кучу механик, заслужила... ну сколько заслужила. :)
Уловил идею. Оценка ставится не на основе соотношения геймплея к общему для всех игр стандарту качества в понимании оценивающего, а на основе впечатлений и качества геймплея в рамках конкретного жанра/веса/категории. Вполне адекватная позиция.
Нахамить они успели, да. Но пока мы с вами мирно дискутируем, указывая на недочеты и упущения в монологах)
Срач инициируется скорее тем, что мы с Рокером просто ставим оценки так, как считаем нужным, а не так как вся Тесера. Так получается каждый раз, когда я хоть что-то пишу... В который раз убеждаюсь, что говорить свое мнение вредно. Лучше говорить "и я того же мнения".
Я поставила Марсу 8, без писка, без визга, без восторга, не глядя на мнение других, а просто потому что мне игра понравилась. Я в неё первый раз сыграла на игротеке, увидев её в первый раз в жизни и ещё не подозревая до этого о её существовании, ну и тем более, что о ней думают другие пользователи Тесеры и БГГ. Так что не надо всех под одну гребёнку в отношении того кто и как оценки ставит!
Мне не нравятся карточки))) Если так глобально мыслить) Драфт дело десятое. Но как механику я его тоже не люблю, это ты прав. Другое, что игры очень и очень похожи по механике и по сути. Только Марс получил поле и еще несколько плюшек.
>прокачать ресурсы и игра закончилась? Так пока ты качаешь ресурсы - игра и правда закончится, и ты проиграешь. Не понял стратегии. А насчёт приходящих карт - драфт наше всё, игра контролируется полностью, те карты, что нужнее в начале и достаются в начале, только надо разбираться, что и когда скидывать.
Карт 208. Вполне возможно, что в 3 руки изначально не придут карты нужные в начале. Это можно посчитать. Возможно это случиться несколько раундов подряд. С драфтом всегда так - ведь кучу карт готовят, выбирать же что-то надо. Наращивать производство всего подряд тоже можно интересно и быстро. Главное, как Вы и сказали, хорошо распорядиться картами во время драфта.
Базовые карты: 6 карт с только городами (которые с некоторой вероятностью можно не успеть обнести лесами), 83 карты дают хоть как-то очки (за основные параметры, жетоны или просто напрямую/в виде РТ), 48 карт которые "просто" дают ресурсы (что тоже так или иначе ведет к очкам =_=). Эпоха корпораций: 1 "городская карта", 28 "очковых", 42 "ресурсных". Промки из локализации: обе "очковые".
За точность до цифры не ручаюсь, как-никак сейчас четыре утра, но вероятность столь прискорбных событий вы очень сильно преувеличиваете.
Согласна, что оооочень маловероятно) Преувелииваю,признаю. Но можно вспомнить, что драфт - хоумрул. Т.е. это не изначальная часть игры. Хоумрулы не стоит оценивать вместе с игрой...
Как я думаю, очевидно, что драфт и ввели для лечения глупости вытягивания карт вслепую. Без него получается "придет - не придет". Твое же решение - взять-не взять.
Почему хоумрул, это в правилах в конце прописано. Что-то типа для новичков - без драфта, а как научитесь - играйте с драфтом. Я хоумрулы не люблю, но если это прописано в правилах - значит это не хоумрул)
Вы бы сначала определились говорите вы про драфт в фазе исследования или про драфт начальных 10. Последний в правилах не заложен и даже сам автор выступает против него.
Марс хорош тем , что евро очень профессионально "накрыли" темой . Игра может не нравиться,но оценки играм стоит выставлять непредвзято.Для этого на Тесере и введены категории для оценки игры .Ну, не может данная игра быть оценена ниже 4-х баллов на Тесере . Что ниже - троллинг и понты. В категории "геймплей" выставить 1 - это нормально( не понравился процесс) ; "глубина" оценённая в 1 - игры кинь-двинь , особо упёртые могут выставить подобную оценку играм на блеф , да и большинство филлеров ,в их понимании достойны унижения(ну не попадает Марс в эти категории); "оригинальность"- 90% игр на данный момент используют неоригинальные механики и темы, ниже 5 баллов заслуживает только явный плагиат; "реализация" редко опускается ниже 5 баллов ,только уж самый конченый самиздат. Ну,не стоит унижать игру , которая при любых раскладах , выше среднего.Если оду единичку я пойму , то как реализация данного продукта может быть оценена ниже 7? И оригинальность ? Всё соединено гармонично и красиво завуалировано темой. Да и глубину данной игры не стоит приравнивать к голым дайсомётам.
Конечно, там никакой логики нет. Ставишь оценку 2,5 из 10. Заходишь в карточку игры, говоришь завуалированно «да будет срач». Упоминаешь другую игру с оценкой 1. И всё - цель поставленная выполнена) Выставляешь себя ценителем, общаешься - все довольны)
Я тут мимо проходила, но культ оценок на Тесере меня испугал. Не знала, что тут прямо такое сумасшествие по поводу них творится. Люстра написала свое мнение об игре, но именно вы вытащили на свет ее оценку (блин, все-таки я в шоке, что для кого-то эти цифры могут ТАК МНОГО значить) и дальше уже срач развернулся не столько вокруг собственно мнения, а больше вокруг того, как она посмела такую цифру поставить.
Меня тоже иногда носом тыкают в мои оценки, и каждый раз я сильно удивляюсь. На некоторые игры я оценки поставила много лет назад и успела про них забыть, а мое мнение об игре с опытом изменилось с тех пор. Неужели надо каждую неделю заходить и перетыкивать эти цифры, чтобы потом, когда меня спросят строго "пошто тут 6,9234 поставила?", я могла должно ответить?
Ну и я тоже много раз писала, что существующая шкала оценок тут на Тесере приводит к тому, что каждому приходится вырабатывать свою методику выставления оценки, которая будет информативна конкретно для этого человека, так как пользоваться тесеровской в реальности невозможно. Если воспринимать оценки по шкале БГГ (как многие делают), то 2 - "ни за что не сяду больше играть в эту игру" - вполне имеет право на жизнь. Человек просто добавил в карточку игры комментарий, почему ему (ей) игра не понравилась.
[Надо будет как-нибудь заняться и все свои оценки игр обнулить.]
Тоже проходил мимо) На бгг система лучше тем, что если трекаешь партии в игру, то у тебя перед глазами оценка игры. И её легко поменять. На тесере пока ни учет партий, ни оценочная система (кмк) не работают.
PS а если в общем: оценки - пусть маленький, но вклад в общее дело) Чтобы соответствующие авторы/издатели получали (или нет) бОльшее внимание и признание. Поэтому их ставить надо!
PPS а оценки поставленные, скажем, лет 5 и более назад, я бы вообще не учитывал в рейтинге. Ибо ценность их для нового поколения уменьшается (кому интересно сейчас было бы видеть топ20 с половиной кинь-двинь, из-за того, что в своё время они были "ого-го"?)
Тут дело не столько в культе оценок, сколько в "не надо кидаться на каждую игру с щенячьим восторгом, нужно чаще включать критику" рядом с претензиями вроде "нет ничего принципиально нового", "слабое взаимодействие" + придирки к рандому и картам, которые я слышу от сыгравших впервые но за четыре партии мне показалось, что это ни разу не проявилось во время игры.
Кроме того, я что-то не вижу чтобы вы прям ставили двойки-единички всему подряд. =3
Я вижу происходящее здесь так: Люстра написала свое мнение, потом на нее начали нападать из-за ее оценки. Ну и в ответ человек начал отбиваться от этого негатива, в целом, довольно корректно, но срывы в виде "щенячьего восторга" вполне объяснимы ;)
Каждый видит то, что хочет видеть... Люстра талантливо вбросила, мы активно поддержали. Посчитали, что человек ставит оценку от балды. И до сих пор так считаем:) То, что Люстра была не против на эту тему пообщаться - очевидно по её первому сообщению. Всё остальное - додумки))
Люстра начала это обсуждение вот этой фразой "Недавно сыграли. Ну что можно сказать... Помните срач на тему Мастера Ориона, хороша она или нет? Так вот мне кажется, что подобный срач тут тоже вполне уместен. " Т.е. она сама и дала посыл...
Очень занятно, что вы опять-таки в своем комментарии оценили меня не по моим дневникам-статьям-комментариям на Тесере, коих уже немало, а по оценкам играм, которые я тут проставила :))) Буду иметь ввиду такую особенность тесеровского мышления :)
А кто говорит что я оценил именно вас? То что вы пишете мне нравится, запись про Lost Valley вообще убедила, что новое издание лично мне не нужно (=3), но вы просто так говорите "надо поубирать оценки от греха подальше", словно вы оцениваете как Люстра или USSRoker.
Я не думаю что "оценки важны, они портят рейтинг, фу таким быть!", я просто не люблю, когда все подкрепляется такими аргументами. Кроме того, как ни крути - а здесь не BGG (с более адекватной системой оценок, в общем-то), здесь Тесера со своей системой, которая хоть и немного долбанутая, но наверное стоит ей пользоваться как есть а не выламывать "под себя".
А как соотносятся умение писать дневники-статьи и умение адекватно выставлять оценки? И да, это ведь в любом случае не оценка вас, как единой личности, а именно конкретной вашей способности. :) Так и с Люстрой. Может она и замечательный человек, собеседник и игрок. Но вот оценки ставит неадекватно, что влияет на общую оценку игры на сайте, из-за чего ценность данной системы оценки ниже некуда. Лично я вот вынужден всегда идти и смотреть инфу по игре на БГГ, увы. Можно конечно и дальше закрывать глаза на неадекватов, но может все же стоит создать хоть какую-то систему и порядок. (и вот уж что было более ценно для сайта, как для энциклопедии игр, чем наведение марафета в коментах, с преследованием авторов просторечных высказываний)
У меня была идея которая избавляла от такого оценивания игр, когда игра имеет оценку которая только растет от разных оценок единиц десяток, т е что не ставь ты игру бустнешь в оценке хочешь не бустать проходи мимо. Если считаешь что хочешь внести вклад то добавляй сколько не жалко для этой игры. Как система плюсов вообщем то на тесере тут же нельзя заминусовать) И просто не показывать оценки отдельных людей видим просто как игра растет значит многим нравиться, из минусов что можно злоупотреблять это системой администрации все равно же не видно кто что ставит.
Вот чем хороши (опять же) оценки бгг, так это тем, что оценка там по шкале "нравится-не нравится". Не понравилась игра вообще - имеешь право влепить единицу и всё, nuff said. И не требуются никакие линейки для измерения сложности/качества этого "не понравилось". Оценки все "адекватные")
Я не уверен, что на BGG нет своих Троммелей и Люстр. Там просто оценка сама по себе проще, четче и пользователей в несколько раз больше. Если все тесеровцы вдруг начнут выставлять оценки "правильно", ценности к ним не сильно прибавится. ~^
Абсолютно верно! Нормальное распределение людей, которые не ставят оценки "правильно" (опять-таки правильно по мнению некоторой части аудитории), будет одинаково, что на БГГ, что на Тесере. БГГ выигрывает по трем аспектам: 1) более понятная система оценивания; 2) большее количество участников; 3) можно посмотреть распределение оценок с количеством поставивших оценку человек.
Последнее очень удобно и дает возможность отфильтровать неадекватные (в понимании интересующегося) оценки. К тому же комментарии к игре как бы связаны с оценкой. В общем, если мне интересна оценка игры, то сейчас я, скорее, буду смотреть ее на БГГ вместе с комментариями оценивших.
Вообще-то я не про субъективность оценок пишу, а про применение системы. И когда на Тесере оценки выставляются за "глубину, новизну и реализацию", но в частном случае оцениваются по системе БГГ, как "2, играть больше не сяду" - это как-то не слишком адекватно, имхо.
Я вот имею порочную привычку читать/смотреть обзоры игры, которую подумываю приобрести. И даже если оценка фиговая, но игра выглядит интересной мне, я ее возьму. А все оценки вещь субъективная. Кому-то нравится виски ложкой хлебать, кому-то фиолетовый цвет, а я вот личный люблю салат "Цезарь" с грибами, и черта с два все мы трое выставим "адекватные" оценки настолке про побег покемонов из гей-бара.
Тут проблема наверно не в том что ставят низкие оценки а в том что оценивают игры механики которых не нравятся. Т е вот я не люблю америтреш я же не пойду ставить всем америтреш играм 1ки просто потому что они мне не нравятся, т е если я так сделаю я просто буду сбивать с толку других людей своей оценкой, может там америтреш то классный. Теперь по марсу, его стоит оценивать если нравятся евро игры с механиками которые есть в марсе. По такому критерию он уже получит адекватную оценку, причем оценка явно будет высокой он действительно хорошо получился. Т е есть игры которые на наборе одних и тех же механик но некоторые лучше некоторые хуже и оценка нужна чтобы понять кто из них получше, а не чтобы выяснить кому какие игры нравятся или нет.
Вы, товарищ, какой-то расизм предлагаете. Оценивать игры только по этнической принадлежности к жанру это ппц. Человек поиграл в игру и оценил её, как посчитал нужным. Ну и что? Будете указывать, что это не правильно? И окажетесь не правы. Вы б ещё на кинопоисках всяких и т.д. бросали свои возмущения по поводу того, что кто-то вашим любимым фильмам/сериалам рейтинг занижает (потому что посмотрели и не поняли/часто отвлекались/не в том настроении/компании смотрели/это не их жанр, зачем же они вообще смотрели этот фильм!?), из-за чего какие-то рандомные неизвестные вам люди вдруг пройдут мимо него. Нда... Кому какое дело? Стоящую вещь всё равно не сольют до уровня мусора, а треш не вознесут до небес (если конечно рейтинг основан не на единственной оценке "особого ценителя"). Как-то так.
Приведите примеры что ли. Я пока только вижу тут в основном типичный срачик, как на торрентах, из разряда "вы не поняли этот фильм/сериал, всей его глубины и многогранности, авторского стиля и сюжета, вы ограничены и не умны, вы только *другой менее ценный с точки зрения защитника жанр* можете понять, так что идите лесом!!!".
Пример чего? Низких оценок? Да вот же, человек поставил оценку в 2 бала данной игре. Так же на просторах тесеры есть пещерный житель, ставящий ровно 1 балл всему, что не варгейм. В соседней новости про ежемесячный рейтинг игр было замечено, что всего 3 оценки просадили одну из игр аж на 6 позиций. Налепили единиц. И такой безответственный подход - сплошь и рядом.
Скорее всего вы ошибаетесь насчет рейтинга и единиц. Рейтинг зависит от общей средней оценки всех игры на Тесере и просесть игра может даже если ей за месяц поставили ноль новых оценок.
Видел формулу, ессно. Там "C — средняя оценка среди всех игр" (кстати не совсем очевидно что это такое) фигурирет только в одном месте, и не критично. Причем оно раcсчитывается ведь и для всех остальных игр. Т.е. при падении общей оценки - должны поменяться и рейтинги всех остальных игр. Но нет, есть примеры когда при лишь одном новом голосе позиция игры растет. А при новых 3-5 катастрофически падает. У Нью Эры -7 позиций, у Алхимиков -8, у Агриколы -14! И при этом внедрение новых игр в рейтинг идет ниже всех этих перестановок (кроме Марса). Т.е. нечему на такое изменение положений влиять, кроме как заниженные оценки. И вообще, чего толку гадать, если у нас нет такого банального и нужного инструмента, как посмотреть кто сколько поставил. (ну кроме "Играли", но там мало кто отмечается)
Ну, я могу на пальчиках объяснить почему из-за рейтинга не стоит ломать копья. К примеру, есть некая игра "А", в неё сыграло 10 человек. 7 игроков поставило оценку 10, троим не понравилось - они влепили по 1 (причины почему поставлены высокие/низкие оценки не важны, так как для каждого игрока субъективны). Итоговая оценка игры - 7,3. И эта оценка по итогу не выражает ничего, потому что 7 человек недовольны и считают её сильно заниженной, а 3 игрока негодуют из-за того, что она серьёзно переоценена. Никто из игроков не поставил ей ни одной оценки 7-8, значит эта оценка не выражает мнения ни одного из игроков... Учитывает все мнения сразу и при этом никому не угождает, что логично в общем-то. Всё равно покупатель скорее будет руководствоваться не рейтингом игры при покупке, а более важными характеристиками и мало-мальски изучит то, за что выложит деньги (если это, конечно, не на подарок какому-нить неблизкому малолетнему родственничку, лишь бы отвязаться). И мнение более близких игроков из своей компании он точно учтёт, нежели мнение каких-то анонимов из интернета. Из-за этого я, например, и не участвовал в покупке покорения Марса: мне всё норм было по прочтении доступных материалов, но сотоварищи как-то без энтузиазма отнеслись и в итоге решили не брать.
Самое забавное что срачик происходит ради срачика. Кто то один изначально пукнет и уходит, а фан остается и создаёт волну включения вентиляторов с лопастями измазанными сами знаете чем. А потом пошло поехало перебрасывание этим ,,чем,, по теме и без темы. К сожалению на тесере происходят вечно какие то споры ради спора, вплоть до выяснения отношений. И это печально дамы и господа. Я уверен что в живую встретившись, все эти люди мило бы между собой общались. Но экран все стерпит, поэтому всё низменное что копится внутри так и просится излиться через него на кого то. И я уверен что прямо сейчас и на меня коричневая капля да снизойдет за ,,простыню,, что я только что соткал. Все таки. Ребята - давайте жить дружно! Ну ей Богу, взрослые ведь люди. Давайте уже смиримся что Васе нравятся фиолетовые фломастеры, а Пете красные. И пускай они что хотят с ними то и делают.
Тут проблема в том что эти оценки портят общую, т е она становиться не информативной. Для себя уже взял за правило читать комментарии к плохим оценкам, только так понять можно реально все плохо или это просто чтобы притопать ставиться. Наверно хорошо бы было чтобы сильно отрицательные оценки всегда шли с комментарием. Т е вот марс да Не может иметь низкой оценки у тех кому нравяться карточные евро движки с драфтом. Все остальные низкие оценки требуют объяснений, потому что время партии, основной минус, не может убить красоту игры.
Напишите проще - игра не зашла. Коротко и ясно. По мне так достаточно глубокий геймплей, от игрока требется просчитывать варианты, причем добавлена интрига ввиде карт, и ты не знаешь что противник викинет в свой ход. На двоих играется весьма зло. В целом очень интересная реализация. PS не зашла - ставьте свой минус и идите дальше, тем кому зашла, например мне то не пытайтесь навязывать свое мнение. PPS Если что-то не понравилось, то пишите более аргументированно, и желательно по пунктам.
Так бывает. У меня из топ-10 БГГ не зашли Through the Ages, Rebellion, Terra Mystica. А вот Марс зашел на отлично: 6 мультиплеер партий + 1 соло за последние 15 дней.
Сегодня, наконец то получила свою коробку с бума, что ж, во- первых спасибо, что все таки получила, а во-вторых, что из всех перечисленных доп целей мне достались две промокарты отдельно от игры. Видимо остальные вкусняшки не для всех участвовавших в проекте.)Надеюсь только, что игра придется по вкусу, ибо послевкусие от полугодового ожидание кислит.
Кроме карт больше ничего? На канале "Твой игровой" Фил показывал распаковку и в отдельном зип-локе вместе с промо-картами были приложены акриловые жетоны. У Вас такого не было?
Пункт выдачи. Питерский funmill. Лавка думаю ни при чем. Просто мне всучили левую коробку из стандартного тиража. Да ладно, нечистоплотных людей везде хватает, не трепать же себе из за этого нервы)
На самом деле это зачастую проблема с человеком на выдаче - мне в своё время промки к Серпу не отдали, потому что выдающий просто не знал, что они идут с игрой.
Даже не пришлось связываться. Представитель Funmill сам связался и "конфликт" был исчерпан, за что собственно им и спасибо. Вдвойне приятно, что магазин Питерский и, лично для меня, репутация города в этой ситуации важна. Достойно и вызывает неловкие ощущения уже у меня.)
Одна тонкость. Цитата: "Примечание: карта «Столица» добавляет на поле уникальный жетон города. Он считается обычным городом и приносит ПО, как любой город, но также учитывает и соседние жетоны океана (см. описание на карте)."
То есть Столица приносит ПО и за океаны, и за озеленение, что в общем-то логично. Решил написать, потому что сам играл до этого не правильно - учитывал только океаны!
И жетон "Городской Массив" соответсвенно также можно прикладывать к Столице (само собой нужен еще один город).
сыграли вчера 2 партии подряд на 3 и 4 человек... хочется играть... пробоваться разные корпорации в сочетании с картами... думаю в ближайшие месяц 2 есть фаворить на игральном столе
Поиграл в Марс за этот месяц 2 партии - не зашёл. Травить игру не собираюсь, но у меня была что ли какая то обида... Всё остальное что я брал в руки из топ-10 БГГ вызывало во мне если не восторг, то искреннее желание играть ещё и много в эту игру. Марс не плохой, но для меня какой то проходной что ли. Компоненты неочень...сама игра в любом раскладе заканчивается с каким то минимальным очковым преимуществом (нет возможности крутануть какую нибудь комбу и оторваться) карт драфтится не много и есть шанс не получить вообще нужное... Сама то игра не самая плохая - всё описанные недостатки не такие критичные, но от топ-10 БГГ я просто уже привык получать больше. Ну как говорится: мои ожидания - мои проблемы. Через пару месяцев разложив ещё раз - может без повышенных ожиданий зайдёт лучше.
В ряде ситуаций ты сильнее зависишь от очерёдности хода. Увеличение времени партии, если нету слоупоков, незначительное - параметры для завершения те же, догоняют за меньшее число поколений.
Вторую - по полным правилам, и отличалась она конечно очень сильно.
Во второй партии довольно долго Марс оставался забытым и мы разошлись по разным направлениям. Но зато к концу - планета не просто заколосилась, а дело зашло до недостатка кубов. Любопытно и что финальный счет оказался близким - 120/127, причем разница в 6 очков возникла из-за глупейшей ошибки - надо сперва строить город, а затем окружать его лесом, а не наоборот :)
Сын со старта ушел в деньги и производство. Пока я считал гроши и выращивал бактерии - он получил все 3 достижения и отметился еще в трех грантах. Правда в одном из них чуть-чуть ошибся и 5 ПО достались мне (за "собственника").
Когда же я начал сажать по 4 леса за поколение, то планету быстро заполонили его города - так что в конце концов растить леса оказалось уже и невыгодно. (А города больше строить было и негде). Вроде бы в финале было 16 городов, которые принесли по 25-35 очков каждому.
В целом - тематичное евро, разбавленное случайным приходом карт. В колоде их 200+, и за партию выходит где-то половина.
Далее - тезисно:
- Большую колоду неудобно тасовать. К счастью это (обычно) надо делать только раз перед началом.
- Если кто-то зацепит стол и все сместится на планшетах... то это может быть существенной проблемой. Так что специальные надстройки для планшетов - желательны.
- Промки не особо принципиальны (и где-то даже спорны), можно сильно из-за них не заморачиваться.
- Несколько удивило что эффекты действуют постоянно, а действия - только раз за поколение. Это в частности неудобно - одни карты требуется отмечать, а другие не требуется. А ведь когда у меня за дюжину синих карт - там и так приличная каша выходит.
- Карты занимают непредсказуемо много места, особенно виновны в этом синие. Да и зеленые выстраиваются в такую длинную цепочку, что ой.
- Несмотря на заявку в 200+ "уникальных" карт - на самом деле разнообразие конечно несколько меньше. В игре эдак дюжина-другая параметров, и все карты вертятся вокруг них. Например, в колоде примерно 8 разных метеоритов, и из них штук 5 можно скинуть так, чтобы пострадали растения оппонентов. Да - одни "выносят" больше чем другие, одни дают металлы, а другие - воду, и т.п.
- Взаимодействие в игре есть в значительной степени:
* Во-первых драфт. Хотя мне кажется что главная роль драфта тут - расширить игрокам выбор карт. Быть может что линейка карт а-ля История Цивилизации была бы даже лучше (или не хуже).
* Во-вторых борьба за общие достижения и гранты.
* В-третьих - взаимодействие на карте. Выше я приводил пример из последней партии - когда оппонент застроил планету своими городами, чтобы свести на нет мою посадку лесов (леса возле городов оппонента дадут ему возможно больше, чем мне).
* Ну и встречаются "набеги" по эффектам карт. Это и метеориты, и прочие "блага" цивилизации.
* Копания в своих планшетах к сожалению тоже хватает (особенно из-за синих карт). Не следует этому поддаваться - игра сильно теряет. Желательно чтобы игроки были в курсе происходящего у каждого за столом.
Вообще примерно такой я бы хотел увидеть игру на тему Цивилизации.
>"Вообще примерно такой я бы хотел увидеть игру на тему Цивилизации."
- Прямо в точку, во время первой партии об этом думал! Сеттинг космоса и исследования интересен далеко не всем...
Но как бы то не было, ТМ - прочно укоренился в моем личном топе.
И совсем забыл - бонус игре за то, что правила облегчают жизнь новым игрокам. Не знаю насколько это помогает, но вроде делает более реальным игру опытных игроков с новичками.
Синие карты обычно выстраиваю в цепочку и те которые можно использовать заранее сбоку ставлю кубик если использовался то он на карте оказывается, если еще нет то видно что есть возможность. Когда просто выставил потом убрал были часто случаи что забыл что то использовать.
Есть чувство, что синие карты кажутся сильными в плане того что всегда что то делаешь дополнительное, но кроме тех что дают дополнительные карты, остальные не так сильны. По крайней мере когда я в них уходил и в конце каждого поколения имел после всех еще кучу действий профита особого мне это не приносило.
По драфту на подобие тта тоже думал, но там надо механику с деньгами как то адаптировать и это будет совсем другая игра ближе к какому нибудь паксу).
Мне нравиться космос я бы наверно такое с эклипс как нибудь замешанное поиграл, но и цивилизацию на таком движке тоже не против поиграть.
Вообще плюс игры то что очень понятные правила и такое разнообразие за столом. Она в этом может с тта тягаться, т е простота правил вариативность происходящего.
Ну по эффективности синих карт я особо не сравнивал. Карты они вообще разные бывают - от совсем бесполезных (кроме каких-то специфичных условий), до очень мощных.
Меня больше удобство интересует. Вот у меня к концу партии где-то 16 синих карт. Половина пусть с действиями - выполнил и забыл. Но остальные - эффекты. То есть надо помнить когда каждое из них срабатывает. Если бы они срабатывали также по одному разу, то было бы чуть проще, наверное.
Скажем лаборатория дает скидку на 2 кредита. Отлично - пусть дает один раз в ход, и я буду видеть когда каждая из них сработала (или нет). А таких карт - под десяток. Я не представляю сколько раз я забывал применять какие-то скидки, или еще что.
С точки зрения баланса - такая лаборатория может давать до 8 (и больше) кредитов скидок за поколение. Если ограничить до 1 раза за поколение - это изменит картину. Но не знаю нужно ли это для баланса.
Да это вот сложный момент постоянно помнить скидку, причем она бывает там на карты космоса например отдельно или когда кто то что то делает ты там получаешь за города например. Я тоже пока не придумал как это трекать, пока сыграно 20 партий и проблема присутствует.
Хм, странно, у нас не было такой проблемы. Обычно все очень хорошо помнят свои скидки, ведь игра довольно кризисная.
Всегда хочется успеть сделать в одном поколении побольше.
Там скидки/эффекты разные бывают. И когда кто-то города строит, и когда океаны и т.п.
Например строит кто-то лес. Нужно взять бонусы за местность, положить жетон, поставить на него свой куб, потом взять бонусы за океаны, потом поднять кислород, потом поднять РТ, потом просмотреть есть ли какие синие карты срабатывающие на посадку леса. Сам лес может придти по проекту, на проект были скидки, после проекта - надо еще получить бонусы за событие, и т.п. Бывает что чего-нибудь забываешь.
Синие карты очень сильны, которые приносят много очков в конце игры, например, флот ( 1 очко) или научная, которая дает очко за каждую метку открытия, ну и та карта, что дает 2 очка за 6 энергии. К сожалению названия карт не помню. В последней партии набрал 108 очков за 10 раундов благодаря этим картам.
Уязвимость в балансе на мой взгляд - это корпорации. Они не так сбалансированы как кажутся. 2-3 очень круты по отношению к остальным.
Уже много раз слышал, что "в середине игры денег много, а к концу девать некуда". И от пока я этого не понимаю. Сыграли два раза вчетвером, пока максимальный доход был ниже сорока. Как вы это делаете??? Там есть счетчик раундов - кто-нибудь замерял, за сколько играете партию?
Играл дважды на двоих. Оба раза партия длилась порядка 4 часов и в районе 18-20 поколений. Под конец денег действительно было некуда девать, доход переваливал за 70.
Но у меня есть теория, почему так происходит: вполне возможно, что для активации триггеров окончания игры должно быть сыграно либо не меньше определенного количества карт, либо всегда примерно одно и то же их число (например, грубо говоря, 130 +\-10). И если играть вдвоем, а не вчетвером, то, по идее, один игрок за партию успеет сыграть почти в два раза больше карт, соответственно и доход его будет также выше. Поэтому же я предполагаю, что время партии не сильно отличается при раскладах на 2-3-4 игрока. Но это все лишь теории, надо проверять на практике.
активация триггеров конца игры - это 3 параметра (вода, кислород, и температура) и от количества сыгранных карт это не сильно зависит. вдвоем подпимать все эти параметры намного дольше чем 3,4,5 следовательно, чем больше игроков, тем быстрее игра заканчивается.. (если ее специально не затягивают игроки)
Да, но параметры поднимаются в основном этими самыми картами (стандартные проекты используются гораздо реже). Поэтому я и склонен считать, что количество сыгранных за партию карт - величина довольно стабильная и от количества игроков не сильно зависящая. Двое действительно будут поднимать параметры дольше, но не в плане затрат реального времени, а в плане количества ходов. Больше ходов - больше сыгранных карт у каждого игрока - выше параметры производства.
Уже писали, что на двоих игра укладывается до 14-18 раундов, при больше количестве сокращается до 10-12. Мы сыграли на двоих за 14 раундов. Денег, чтобы прям таки девать было некуда не было вообще. Хотя общий доход (доход+ РТ+доход за океаны) был у каждого за 60. Ваш случай (доход не выше 40) как я понимаю вполне нормальный при игре в четвером.
Да и как в принципе можно иметь денег, чтобы их "девать было некуда", когда всегда есть простые проекты - высадить лес, затопить океан, построить город??? Да и просто покупка карт для получения очков.
Доход за океаны? Там же однократный бонус за размещение.
То что денег становится больше чем в начале партии - не значит что их некуда девать. Можно например строить города и сажать леса за стандартные проекты стоимостью под 25 кредитов.
Ну и по доходам...
Игроки начинают с +20. По РТ за партию можно получить еще до 42. Если играет двое - то это по 21 на человека. Если играют четверо, то конечно по 10.
Остальное - за проекты. Ну и тут много вариантов. Например у нас одна только "железная дорога" давала игроку в конце по 16 кредитов за поколение (за 16 городов на карте). А еще можно учесть "доходы" за сталь и титан.
В общем на двоих у нас выходило к концу где-то РТ 40 и доходы +20. То есть примерно по 60 дохода на человека (но это только базовый и без минералов). При игре вчетвером конечно было бы меньше. Может где-то 40.
Хотелось бы поинтересоваться у завсегдатаев сайта , что лучше купить Покорение Марса или Поселенцы (Imperial Settlers) ? Я понимаю что игры разные но все же. Играть планируем вдвоем с женой . В последнее время играем в Борьбу за галактику вместе с первым дополнением и нам очень нравится,как время партии,глубина так и отличная вариативность и реиграбельность.
Поселенцы, для дуэльки они больше подходят, да и партия быстрее идет, глубина и там и там имеется.
Имхо, Марс нормально играется вдвоём (хотя и несколько отлично от игры большим составом), но на голову выше Поселенцев. В последних очень не понравилась затянутость последнего раунда и перекос баланса в сторону некоторых расовых зданий.
Зато в противовес некоторые люди как я поглядел просто затягивают марс. И раунда последнего не видно...
Как я уже писал ранее - если вы не можете с пользой для себя закончить игру стандартными проектами - это ваша проблема. Мы впятером играем за 2,5 часа, не больше.
Я на покорение марса только 2 раза сумел компанию собрать, игра интересна, но отпугивает некоторых моих подруг научным антуражем. В империал сетлтерс собирались раз 40 наверное.
Обе игры чудо, как хороши, но все зависит от твоих друзей) Тут нужно ориентироваться, что они больше любят маленькие миленькие домики-города или чего нибудь посерьезнее.
А иначе игра будет пылиться на полке.
По времени игры на 4 человека они обе одинаково по 3-4 часа, но в марсе больше даунтайм на игрока, просто сидишь и ждешь своего хода.
Так человек же для двоих игру ищет.
В основном планируем играть вдвоем с женой, иногда большей компанией.Касательно антуража нам нравятся различные стилистики.Гораздо сильнее меня интересует вопрос у какой из этих двух игр выше реиграбельность ?
Думаю, без допов да еще и вдвоем - приблизительно одинаково. У марса тематика чувствуется посильнее, особенно если флэйвор-текст читать. А на счет допов пока неизвестно. Жду венеры в основном, карта марсу добавит реиграбельности, но и ее изучить в конце концов.. А вот колодостроительность поселенцев в том плане завлекает больше, жаль правда с допами на русском туговато...
"Колодостроительность" поселенцев, если мне не изменяет память предполагает покупку второй копии - оно вам надо?
Нет, доп паки
Второй копии? Нет, это запрещено правилами - каждой карты должно быть столько копий, сколько на ней указано. А всего в колоде - 30. А с допами их уже наверное а 70...
Не пугают 3 часовые партии - берите Марс. Если страшно - посмотрите в сторону игры Deus.
А меньше чем три часа не получится ? Я почитал тему вроде некоторые в полтора укладываются . Длинные игры на текущий момент играть будет проблематично.
В Марс за 1,5 часа не уложитесь. Разве что только вы уже отыграли 100 партий, наизусть знаете все карты и залпом играете. Тогда может быть)) Но Марс интересней Поселенцев, по моему личному мнению.
Тут в теме уже мелькало про хоумрул с дополнительным подъёмом параметров. С ним по идее будет быстрее. И 100 партий, чтобы выучить почти все карты не требуется, двух десятков хватит.
Да, это я наверное чересчур утрировал)
Два десятка партий - это перебор, у нас сыграно около 15 партий, карты знаю наизусть. Но игра пока не надоела)
Сетлеров сыграли партии 3 4 вдвоём, потом последние ходы как то не понравились, у тебя гора ресурсов и надо все это тратить очень долго. В марс вдвоем уже сыграли партий 12 вдвоем, только вчера 2 партии. Пока не приелось игра раскрываеться и много всего интересного. Если хотите больше баланса то можно смотреть в сторону конкордия если больше рандома инновация на двоих хорошо идет, ну и деус. Если хотите по сложности как марс но быстрее 3х часов то Fest for Odin дуэлится класно или если чтобы часа за полтора то каверна.
На данный момент выбираю или Поселенцев или Покорение марса .
Марс 3 часа, Поселенцы 1.5 часа.По сложности- реиграбельности +- одинаково (ИМХО). Я бы выбрал Поселенцев.
просто очень разные игры сравниваете и выбираете между ними, они совсем уж не похожи
я бы не назвал их прям очень разными.Евро на картах. Просто М более тягомотный,чем П.
И что? Ну это последний 5 раунд. Да, он длится почти как первые четыре. Но все вместе - вдвое быстрее марса.
Для коркодии на двоих нужна карта дополнения, где все заточено на дуэль.в базе двоем не очень. Как вы умудрились 2 партии подряд сыграть....Это же часов 5-6 минимум...нас больше чем на одну любым составом не хватает, реально игра изматывает, особенно последние ходы. Но если выбирать между Марсом и поселенцами, Марс. И тут пару причин, Во первых Марс кажется чуть глубже, из за уникальной колоды, разнообразия действий, Во вторых точно известно что будет 2 дополнения, издано на русском. Причем довольно не дорогих по финансам.
Так в Поселенцах уже 6 наций, каждая со своим стилем игры...
Вот про уникальную колоду не понял - это в каком смысле? Кроме дурака почти везде колоды - уникальные...
Скорее всего он имеет в виду то что карты в Марсе не повторяются.
Ну там неповторяемость так, относительная. Скажем куча комет и метеоритов отличается крайне слабо...
В выходные играли в четвертом, почитал коменты боялся не успеем поиграть. Но нет чуть меньше двух часов и 8 поколений. В кризисный вариант между прочим. В итоге если б собрались вовремя, можно и вторую сыграть. Двое играли второй раз в игру.
Играли с драфтом и всеми картами ?
Играли с драфтом,всеми картами в кризисный вариант.
Тут конечно сильно зависит от стартовой руки,однако если специально сильно не затягивать, то 2,5 часа норм для 4 игроков.
Ахахах, вот вы решили выбирать из игр-разочарований :)
Хотел посоветовать Галактику, так вы уже играете в неё.
Как я понимаю у обоих игр масса поклонников,и плохими их не назовешь.А если какая либо игра не оправдала чьих то ожиданий ,ну что же бывает.
Наконец, смогли первую партию провести на троих человек. Играли 4 часа. Очень понравилось)
Есть пара вопросов, если кто сможет подсказать - буду благодарен.
1) Есть карта "Защищенная долина". "Увеличьте свое производство ME на 2. Выложите жетон озеленения на океаническую область и увеличьте уровень кислорода на 1"
Для чего отдельно упоминается увеличение уровня кислорода? Ведь очевидно - выкладываешь тайл озеленения, получаешь +1 к РК и уровню кислорода. Или подразумевается, что этот тайл не дает +1 к РТ, а только +1 к кислороду?
2) Есть две карты: "Ноктис-Сити" и "Столица".
Первая в числе прочего говорит "Выложите жетон города на область Ноктис-Сити".
Вторая - Выложите этот (Столица) жетон.
Как взаимодействуют эти карты? Можно на тайл столицы кинуть обычный город, используя карту "Ноктис-Сити". А столицу потом где размещать?
Сам себя прокомментирую по поводу 2 вопроса)
Скорее всего, Ноктис-Сити позволяет обычному городу занять запрещенный для него гекс.
А тайл Столицы в принципе можно складывать в любой разрешенный для обычного города тайл.
Про столицу все верно - это тот самый белый тайл города, а Ноктис-Сити в свою очередь обычный тайл города, но разместить его можно только в специально отведенное на поле место.
Что же про кислород то да за сажание леса происходит увеличение кислорода и как следствие повышение РТ (если кислорода ещё не максимум), а текстом, если где и написано про такое, то просто напоминание.
Спасибо!
Посмотрел оформление оригинальной карты "Защищенная долина" на английском.
Там гораздо понятней оформлено, в чем конкретно исключение заключается - оно капсом прописано. А в локализации все обычным шрифтом, и не понять, в чем исключение - то ли только в том, что можно положить жетон озеленения на тайл океана, то ли еще и в том, что он при этом РТ не генерирует.
Какой смысл в метке Земли, кто-нибудь разобрался? Она вообще нигде не играет. Кроме как скидки корпорации Терактор она больше вообще ничего не даёт. А меток несколько десятков. Юпитеров и того меньше, но за них хоть баллы начисляются.
Есть карты, которые дают на земные технологии деньги.
А еще это задел для дополнений. Как Uplift в базе RftG.
Скидка Терактору, скидка за "Офис на земле", две карты дают инкам за метки земли. Если уж на то пошло метка энергии играет ненамного чаще.
Ну, это, как бы да, но она зато эффектнее играет благодаря одной карте.
Вообще, метка Юпитера - это самая грусть. Я их насчитал не более дюжины, а использовать её как бонус корпорации... За такую корпорацию даже не хочется играть.
Объясните, пожалуйста, кто получает бонусы от повышения глобальных параметров"? Например: кто-то повышает температуру до значения, бонус от которого - повышение уровня производства тепла. Кто получает это самое повышение? Только игрок, который повысил температуру или все игроки вообще, так как это глобальный параметр? С кислородом тот же вопрос. На определённом уровне кислорода повышается температура. Повышается ли рейтинг терраформирования при этом и у кого?
Только тот кто "подгадал" и осуществил это повышение, никто кроме него ничего не получает.
По кислороду - РТ увеличивает тот же игрок, который и осуществил "перевод" данного параметра, он же и повышает температуру на 1 деление и соответственно увеличивает свой РТ на 1.
Спасибо!
1) Если на карта написано уменьшить у себя добычу, например энергии на 1 а её 0, и прибавить добычу растений на 1. То карту разыграть нельзя, или энергия не уменьшается но при этом бонус карты срабатывает?
2) Если на карте написано уменьшить выработку титана у любого игрока на 1, но ни у кого кроме меня её нет, я обязан уменьшить у себя?
3) Если на карте написано уменьшить добычу чего либо у любых игроков, например растений, но у всех добыча 0, то карту разыграть нельзя?
4) Есть зеленая карта которая копирует свойства другой карты (часть влияющую на производство, так как коричневая рамка), её можно применить только к зеленым картам? При этом срабатывают и положительный и отрицательные (уменьшить у другого игрока добычу) эффекты, если при этом нужно пересчитать кол-во меток у себя то они заного пересчитываются?
5) Колонии на спутниках считаются городами для достижения мер?
6) После розыгрыша красные карты учитываются только в конце игры и только как очки? Учитываются ли при этом их метки?
7) Добыча всех ресурсов может быть больше 10? Если 20 то это 2 кубикан а делении 10?
8) Карты позволяющие отнять ресурсы/производство - можно ли применять к разным игрокам, например убавить у одного 1 и у ещё одного 2? (судя по описанию текста на карты так нельзя, ну на всякий случай уточню).
9) Бонус +1 к добыче денег от города добавляется только когда ставишь город за 25 мегакредитов стандартным проектом, а когда с помощью карты то его нет? (насколько я понял так).
10) Если в пункте самовывоза было 2 коробки игры, и для себя владельцы точки оставили целую коробку, а мне дали с порванным углом это нормально?
p.s. в vk не отправлять, там не сижу.
Ещё один вопрос -
11) Если на карте написано выложить лес. Повысьте уровень кислорода на 1. В таком случае нужно повысить кислород дважды? Один раз за розыгрыш леса, так как даже на самом жетоне написано повысить кислород на 1, а затем ещё раз, следуя тексту карты. Или это просто текстом продублировали то, что и так выполняется при выкладывании жетона леса, т.е. по факту кислород и РТ повышается на 1. ?
Только 1 раз
Автор игры писал на BGG, что это просто напоминание о том, что, выложив жетон леса, надо поднять кислород. И оно встречается на всех картах, предписывающих выложить жетон леса. Так что да, уровень кислорода поднимается 1 раз.
Смотрите в первую очередь на символы жетона. Если там есть символ кислорода - то два раза, если нет - то просто текст разъясняет эффект от выкладывания леса.
1 нет
2 да
3 нет
4 что за карта? Помню есть карта, копирующая синюю. Свойство - постоянный эффект на синей карте
5 считаются все ваши жетоны города
6 да/про метки Юпитера надо уточнять, смотреть текст на карте, научные точно не учитываются для награды
7 да
8 нет
9 да
10 нет
Спасибо за ответы!
4) Карта труд роботов, зеленая.
2. Неправильно. Стр. 15 правил: "Карта, убирающая обведенный красной рамкой ресурс, убирает его у одного любого игрока. Этот эффект можно применить частично или не применять вовсе".
В этой цитате речь про ресурс, а вопрос был про производство. Производство уменьшать обязательно.
Добавила ссылку на официальный FAQ, вдруг кому пригодится
Да, вы правы, прошу прощения.
2) нет. Стр. 9 правил, п. "А. Проверка требований", пример с картой В, "... а вы не можете или не хотите этого делать".
3) Аналогично 2), можно разыграть.
2 да любое снижение производства обязательно, если написано уменьшить производство это обязательно должно быть сделано чтобы карту разыграть. Любое уменьшение уже произведённых ресурсов по желанию
>2) Если на карте написано уменьшить выработку титана у любого игрока на 1, но ни у кого кроме меня её нет, я обязан уменьшить у себя?
по моему "уменьшающие" условия необязательны, так что у себя можно не уменьшать.
Не совсем так. Условия с красной рамкой - необязательны.
обязательны!!!
если нужно уменьшить пр-во, оно должно быть уменьшено.
только уничтожение ресурсов необязательно.
Да именно так
Все карты где надо уменьшать добычу -нельзя разыграть если нет такой добычи ( у вас или других, зависит от текста карты). Карты где надо уменьшить количество ресурсов ( т.е.накопленные кубики у вас или других игроков) разыгрывать можно, даже если этих ресурсов ни у кого нет. Вы просто их не убирайте!
по 1). Первые партии 4 сыграли сначала с разрешением играть проекты уменьшающие конкретное производство, даже если у тебя итак его 0, то есть халявно повышали. Однако, потом перечитали правила и стали играть в более интересную стратегичную игру, прямо как резкость навели. При колонизации планеты халявы быть не должно)
Условия карты требующие увеличение или уменьшение производства обязательны к выполнению. А свойство карты направлено на уменьшение самого ресурса (убрать 4 ед растений у любого игрока, как пример) не обязательно к выполнению.
Настоятельно рекомендую ещё раз прочитать правила, на все Ваши вопросы есть ответы. Черным по белому.
остальное ответят за меня.
А пункт 10 мой. Нет, не нормально, напишите мне на projects@lavkaigr.ru будем решать вопрос.
Да у меня так же получилось, я с лавкой договорился но больше самовывозом не буду пользоваться. Самовывоз в Казани.
Кто-нибудь уже играл с драфтом вдвоём? Как оно? Я так понимаю, процедура такая: я получаю 4 карты, три отдаю сопернику, три мне прилетают; из этих трёх я выбираю одну, отдаю две другие, а две предыдущие мне возвращаются; потом их этих двух я одну отдаю сопернику и одну получаю от соперника, так?
Сыгранные красные карты участвуют в подсчёте меток? Если да, то какой смысл их переворачивать? Есть карта, которая даёт по одному титану за каждую метку космоса. А среди красных карт меток космоса больше всего.
Господа и Дамы, вот спец ветка "скорой помощи" по правилам, сюда запостите, вам ответят.
https://vk.com/topic-8375786_35268336
Не у всех есть аккаунт в vk! И самое главное не всем он нужен.
Так заведите самый простой, исключительно для вопросов, а потом удалите. Вот тоже проблема.
Ага,так заведешь,промку тосканы с Медведевым лайкнешь и все,проблем не оберешься)
Сер знает толк в извращениях) тесера-то нам зачем тогда?
Одно другому не мешает, а дополняет.
И причем здесь аккаунт ? Если он в принципе не нужен, чтобы прочитать эту спец.ветку. Вдобавок многие издатели ориентированы на группы в ВК и там много чего вкусного для настольщика присутствует,например, конкурсы за игру и т.д.
Очень некрасиво так делать, очень. Если бы было искреннее желание помочь (а не перетягивать трафик) на первом месте - можно было бы сделать это и здесь, это не исключает упоминания в тексте ответа "... а еще есть спецветка по Марсу в нашей группе".
Ну, вообще-то так и делается.Роман просто дал более оперативный способ получить ответ. Т.к. на тесере в отличии от контакта нет оповещений.
да какой в баню трафик, чего он нам даст, мы же не блоггеры. Просто в идеале отвечать легче в одном месте, чем в десяти разных.
Сложно спорить с тем, что отвечать в одном месте проще, чем в десяти, но ирония в том, что вас никто и не заставлял отвечать. Более того - спрашивали вовсе не у Лавки, а у экспертного коммьюнити Тесеры, которое и без помощи издателей/магазинов/итд с вопросами справляется прекрасно. Спрашивали там, где человеку оказалось удобнее спросить. Вы почему-то решили, что человеку удобнее вопрос получить не там, где он задан, а там где вам хочется ;)
Вы, кстати, ошибочно думаете, что ваши эксперты справятся лучше, чем коллективный разум Тесеры. Начинание похвальное, но оно будет работать до тех пор, пока у вас хватит сил, опыта и широты взглядов. Здесь же много полярных мнений, что позволяет периодически раскапывать очень нетривиальные двусмысленные моменты. А то, во что со временем вырождается "профессиональное отвечание" мы все можем посмотреть на сайте Игроведа, где некорректный ответ по правилам - нередкое явление.
Уже скатываемся в спор ради спора. Предлагаю закрыть тему, ок?
Я даже не спорил. Я просто сделал замечание, а выводы будете делать или нет - по желанию.
Очевидная вещь - вопросы по правилам здесь задаются, чтобы получать ответы (что логично), а не рекламу пабликов и предложение повторно задать вопрос.
нет
От жеж.. Орго на вас нету.. (
Фу таким быть, сударь. =_=
Коллективный разум тесеры настроен вести бесконечные срачи, которые вы толерантно именовали "полярными мнениями".
И это, кстати, новый уровень Марианской впадины - затыкать представителей издательства в комментах.
ТС не уточнял к кому обращен вопрос, телепатическая связь в действии?
Ответ Романа - нормальная инициатива, поддержка покупателя со стороны издательства.
А вот каким целям служит ваш высокомерный высер в трех томах - тайна, покрытая мраком...
Ну, отчасти-то Моисеенко прав, ответ можно было и дать сразу...
ну вы и зануда :)
Нет, красные карты не учавствуют в подсчете меток. Их метки имеют значение только в момент розыгрыша самих карт. И вообще метки на красных картах нужны для удешевления их розыгрыша, т.к. красные карты одни из самых дорогих.
Кстати, поэтому они и переворачиваються ( как бы выходят из игры) до финального подсчета очков!
К стати да, удивляют немного вопросы по меткам красных карт, которые задавались здесь не один раз. Ведь по сути, если бы они учитывались - то в чем было бы отличие красных от зеленых?
Так они и не учитываются. В правилах четко написано, что красные карты ( метки на них) взаимодействуют с другими картами только в момент своего розыгрыша.
Да и вообще не понимаю огромное количество вопросов по правилам. Правила, четко и логично написанны!
Драфт от количества игроков никак не зависит. Это простой процесс, где на каждой итерации вы получаете N карт, оставляете себе 1, а N-1 передаете соседу (в Марсе - это сосед слева). Поскольку так делает каждый по кругу, то это значит, что отдав N-1 карту соседу слева, вы получите N-1 карту от соседа справа. Разница только в том, что на двоих сосед слева и справа у вас - одно и то же лицо ;)
То, что вы описали в первом абзаце - абсолютно верно в плане процедуры.
Драфт зависит от Качества игроков) К стати, не сосед слева, а это зависит от четного\нечетного раунда вроде...
Согласен, направление драфта чередуется. Это я выдаю желаемое за действительное - терпеть не могу в играх эту смену направлений драфта.
На мой взгляд,весь этот драфт весьма на любителя,Иниш из-за него совсем не понравился..хотя может придираюсь,а вот в марсе было бы уместнее подобие аукциона за карты,нежели этот злополучный драфт..
Не, ну ценность драфта очень сложно переоценить. Он действительно очень хорошо борется с диким рандомом.
Аукцион - тема хорошая, но у него проблем больше - нужно тратить дополнительные ресурсы и нужно учитывать то, что неопытные и/или азартные игроки могут "психануть" и это может быть на руку одним, и быть против других. Эти два фактора превращают задачу балансировки игры для автора в задачу на порядок более сложную, чем просто "добавить драфт".
Это да,тогда бы все в корне было бы другое.Пошли по современному пути,что ли)продукт то на выходе получился хороший все равно.Но смотрите,например,прилетают такие серьезные корпорации на Марс,заниматься серьезными делами,а выглядит это так:-Ну что,бабахнуть мне астероид или завести пингвинов..ах,второе лучше,они няшные,пущай соседи скидывают). Аукцион вроде как логичнее смотрелся бы,берет тот который на данный момент больше предложил за данную технологию..ну это так все теория). Кстати по времени,мне кажется,можно играть игру достаточно быстро,игроки все же пользуются большими ресурсами,можно быстро развиваться,много букв и всем хочется почитать,наверное с опытом все будет быстрее..)
МОжет быть, использовать драфт (или как это должно правильно называться?) какв поселенцах и старкрафте? Когда сначала по часовой стрелке разбирают карты, потом против часоой. Только тут не две карты, а четыре, и раундов больше, потому все равно выйдет долговато... Но на балансе точно не скажется.
Вы бы знали, что я подумала о "Марсе", когда в первый раз села играть в него без драфта, а с моим везением мне попались карты с невыполнимыми в ближайшие 6 поколений условиями.
Драфт решает. Чтобы не играть всю игру в онли листики и деревья\океаны.
Ну,тут опять можно долго рассуждать,наверное.Например можно было бы сделать стопку карт по поколениям/эпохам,или же по достижение нужного условия,как во многих играх,что решает проблему с картами которые физически не играбельны в какой то момент игры.
Ну, может быть, в этом и заключается "планирование"? Покупаешь карту "на будущее". А если уж все четыре неиграбельные прилетят, то для этого стандартные проекты есть.
А мне вот напротив - драфт тут очень понравился, уменьшает рандом приходящих карт, добавляет больше взаимодействия в игру, больше интересных решений - не дать сопернику полезную карту или взять другую, нужную себе...
Из минусов пожалуй только время игры увеличивается, но я готов на такую жертву)
перепостил ваш вопрос в ВК. надеюсь, вы не против?
1) да именно так.
2) красные карты в подсчёте меток не участвуют. Для этого и переворачиваются. Их метки имеют значение только в момент розыгрыша ( скидка или активация других карт)
Вопрос по красным картам - есть карта (зеленая), дает мегакредиты за карты с символом события, с красным кружочком, так что дает как и за свои так и за других игроков (стрелка вниз, та что на красных картах), если символы на красных картах не учитываются то эта карта получается не работает, хотя сейчас не вспомню, может быть там явно написано посмотрите в сыгранных красных картах.
Приведите четкий текст с карты. В кавычках.
Карта Медиаархивы, ну хотя судя по карте там вполне понятно написано - за каждое событие разыгранное каждым игроком.
Но если не вчитываться в текст, а смотреть именно на символы - то нужно считать количество карт с меткой события, а согласно правилам метки на картах события учитываются только в момент розыгрыша карт событий, вобщем небольшое противоречие.
Вот вы и сами ответили на свой вопрос - нужно читать текст. Он всегда присутствует, разъясняя символьные обозначения (которые имхо лишь для наглядности и напоминания сути карты).
Да, поэтому и предложил привести текст карты. В ней чётко написано. Зачастую несложно самому разобраться.
Именно поэтому на этой карте, после иконок стоит звёздочка - означающая, что только иконок не достаточно для понимания как работает карта и обязательно нужно читать текст.
Да, вы все верно понимаете. На двоих драфтуем по N-1 карте(N-номер круга текущего драфта) и так 3 раза. На двоих идёт прекрасно, но менее 3 ч не получается. Советую не пренебрегать отсчетом поколений - так будет проще определить 1 игрока текущего поколения. Сыграно уже много партий (~8-10). Пока очень нравится.
Как-то все-таки немножко кажется странным и поверхностным, что в игре все карты (200+) свалены в одну колоду и игра - есть серия однотипных раундов(поколений). ИМХО, было бы интереснее если бы игра делилась на некоторые крупные этапы, в колоду добавлялись бы новые карты и/или менялись какие-то глобальные правила в новых этапах.
Как примеры игр, где такое разделение на крупные этапы есть, могу привести Энергосеть и Twilight Struggle.
В Энергосети меняются правила постройки электростанций , правила обновления ресурсов, покупки электростанций.
В Twilight Struggle колода поделена на 3 части, что сильно уменьшает хаос прихода карт.
Надеюсь, в дополнениях нам смогут предложить что-то подобное.
А какой смысл в этом усложнении? Увеличить количество правил для отпугивания новичков? :)
И так, как сейчас, глубины решений вполне достаточно (и даже зашкаливает), а уровень доступности правил - сел и поехал.
Доп поля с пересчетом стратегий - вот это, да, точно нужно. А то карточное море, титановое море и тд и тп - уже приедаются решения со временем. :)
Зачем?
Я уже не раз слышал от некоторых игроков жалобу, что игра идет однообразно, рутинно, монотонно и др. Этапы как раз могли бы добавить в игру перемены, избавив ее от монотонности.
..Тут астероид жмахнулся, там атомная бомба бахнула. Здесь фабрику открыли, там заповедник с пингвинами, которых теперь жрут хищники, а собачки из столицы над этим всем наблюдают...
Рутинно? Вы точно ПОЛНОСТЬЮ читаете, что за карты вы разыгрываете?
Но ведь это всё только в нашем воображении. Реально мы лишь стараемся быстрее других заполнить планету своими тайлами. Нет никаких сторонних квестов для выполнения.
Любой прочитанный текст - лишь в нашем воображении.
А вот соль Марса, как игры, это не только головоломная задачка, но и достаточно грамотно выраженная атмосфера действительно терраформации планеты. И игнорируя эту часть, вы лишаете себя доброй половины игры, имхо.
Согласен, на удивление - очень тематичное евро вышло, нечасто такое встретишь...
Вот знаете, астероиды и, к примеру, бактерии на синих картах работают прям сильно разно, так что на самом деле все не только в воображении.
В качестве сторонних квестов отлично идут достижения и награды. Я бы даже сказал, особенно награды - борьба идет и за их выполнение, и за то чтобы побыстрее учредить именно те что нужны (или хотя бы не дать учредить те, которые выгоднее соперникам).
Зачем? Колода и так поделена - условиями на глобальные параметры.
Для чего? Чтобы вы совершенно точно играли из партию в партию одинаково и строили одни и те же тактики?
Я бы не хотел чтобы было как в TS, в духе "а, ну эт' только первая колода, на океаны можно пока забить".
Ну, по крайней мере, я надеюсь, что в дополнениях не будут добавляться карты в ОСНОВНУЮ колоду, иначе колода запросто распухнет до 300+ карт и никакой драфт не спасет от хаоса.
Наделать новых карт имхо совсем несложно, но смысла и ценности в этом немного.
Зря надеетесь, во втором допе будут карты для основной колоды ;)
Не сложно? Ну-ну...
Здравствуйте, Владимир!
не примите как лесть) но люблю и с интересом читаю Ваш блог. Спасибо Вам!
Теперь к теме. Ну а скажите, что сложного, например, в промке пингвины? Прецедент есть, теперь можно и кучу других животных добавить.
Я имею в виду, что "наштамповать" различных карт не сложно.
Сложно добавить их качественно, так чтобы они привносили в игру что-то новое и ценное, и не ухудшали баланс. И, в любом случае, чем больше карт тем меньше ценность каждой отдельной карты, тем сложнее их комбинировать.
Спасибо :)
Промки - это отдельная история, они зачастую для коллекционеров выпускаются и ничего кардинально нового и интересного не несут. В Венере карты с новым символом (V), а также свойства на повышение нового параметра. Конечно, будут и разновидности уже существующих карт, чтобы всё это более-менее гладко связать.
Если это отдельный проект, то их можно было бы выделить в отдельную колоду.
Что ж поглядим, как они впишутся...
Зачем? Чтобы кто не хотел юзать венеру - играли во все тот же голый Марс?
Я уже объяснял зачем. Чтобы не увеличивать хаос.
Чем больше карт в колоде, тем больше хаоса-рандома. Меньше стратегии. Здесь работают комбо. Чем больше карт, тем больше сбор комбо зависит от везения.
А зачем в самостоятельную игру "Покорение Марса" внедрять особенности других игр? Марс тем и интересен, что в нём не пошли по проторённому пути деления колод на эпохи. Игроки сами вынуждены принимать решение, стоит ли им оставить на руке карты более поздних эпох или же не тратить денег и ресурсов на то, что может и не выстрелить, а пойти сиюминутным путём. Нужны эпохи? "Сквозь века" ждёт вас. Ну или тот же Twilight. Марс не об этом. И механики Энергосети приплетать не надо. Тем более что карты там от смены эпохи ну никак не меняются. Просто приходят всё с большими цифрами. Там вся смена на поле, в возможности выстраивать станции там, где до этого сосед место занял. И после нескольких игр в разных компаниях и на разных картах могу сказать, что стратегия в Энергосети прямая, как стрела. И от партии к партии изменений не претерпевает. Да ещё и необходимость калькулятора (реально облегчает жизнь!) у многих отбивает желание играть.
"А можно такое же, но с перламутровыми пуговицами" применимо вообще ко всем играм. Если вам Марс кажется монотонным, то просто поищите игру, которая вас зацепит. А приплетать механики, которых автор не хотел видеть в своей игре - дело неблагодарное.
Игры приведены только как пример. Это совершенно не значит, что те игры нравятся мне больше чем Марс.
Я не собираюсь делать из Марса Энергосеть, боже упаси.
Любая игра состоит из множества механик, Марс не исключение - в нем нет чего-то уникально нового. Аналогии с Race for the Galaxy местами прослеживаются. Но я с удовольствием в него играю на данный момент.
Я просто предложил поразмышлять, что можно было бы изменить в игре, и как она могла бы развиваться дальше.
По-моему, добавление новых карт в основную колоду (и так не маленькую) довольно скучный вариант развития игры, имеющий свои недостатки (увеличение рандома, снижение ценности других карт).
Марс прекрасен в каком виде он существует! После двух партий пока только лучшие впечатления!
После двух, конечно)
офигенная игра и точка!
Добрый день всем. Есть вопрос по правилам. Встречается такая ситуация, мы к примеру играли втроём и два моих соперника спасовали, у меня осталось два действия и всё? Просто порой соперники спасовали, а мне хочется выполнить более двух действий и могу себе это позволить. Но правила гласят у каждого игрока два действия, затем ход передаётся, а мне получается его некому передать. Но в тоже время есть оговорка, что раунд заканчивается, когда все игроки спасуют.
Можете продолжать ходить сколько вам угодно, если остальные уже спасовали, а они будут сидеть, смотреть на вас и завидовать. В правилах имеется в виду, что вы не можете выполнить более двух действий, не давая хода другим игрокам, коли они хотят сходить, а если они спасовали (не захотели больше ходить в этом поколении), то что ж теперь.
Спасибо вам за ответ. С друзьями был долгий дискус по этому поводу. Мне часто одного или два действия, как раз не хватало. Ну там добавить бактерию на синюю карту, или животное. Ну или кстати порой ещё куча валюты и зелени, хочется строить и озеленять, а игроки спасовали и мне не дают.
Смысл разделения на действия между игроками в двух моментах:
а) уменьшить даунтайм между ходами каждого участника, то есть дать действовать по очереди, оставаться вовлечённым в игру,
б) собственно, соперничество - отжимание территорий, пристраивание к лесам своих городов, а самое главное, гонка и борьба за достижения, в которой чрезвычайно важен порядок хода и возможность их чередования (именно поэтому дан выбор одно или два действия делать в свой ход) и т.п.
Никакого "ты не успел и не можешь походить, потому что я спасовал" в этой игре нет, иначе и смысла бы не было делать одно действие в свой ход.
Ещё бы, по Blood rage узнать =) Там тоже так интересно? Если осталась ярость, другие игроки спасовали, я могу делать действия?
да, так же
А есть где-то на БГГ ответ дизайнера игры на этот вопрос? Прямого упоминания про бесконечное количество действий последнего не спасовавшего игрока в правила нет, хоть и многие именно так это интерпретируют.
"Выполнив 1 или 2 действия, вы получаете право выполнить ещё 1 или 2 действия в свой следующий ход. Фаза действий заканчивается, когда спасует каждый игрок". - из русских правил.
Многие правила читают, а не интерпретируют.
Ну меня можете не убеждать - я то с Вами согласен, но вопрос-то был немного не про то. При наличии двух мнений, о том как понимать правило, решающим будет слово автора этого правила. Так можно разрешить противоречие. Как видно из многих обсуждений (и сдесь, и в vk, и на бгг) - игроки задаются вопросом! Я кстати косвенное подтверждение от автора нашёл - это видео с описанием фаз хода на сайте фрюкс Геймс. В этом видео последний не спасовавший игрок выкладывает 3 карты в свой ход, то есть делает больше 2-х действий.
Давайте просто почитаем русский текст - "фаза действия заканчивается когда спасовали ВСЕ игроки" вы спасовали? Все это 5 из 5, 4 из 4 и т.д. Вы спасовали? - нет. Значит не все спасовали, и фаза продолжается. Кому передать ход следующему, кто не спасова - вы единственный, кто не спасовал, значит вам и передается ход. Замкнутом списке из 1 элемента, следующий элемент это он сам.
Право хода передается следующему активному игроку, а так как все ваши соперники спасовали, то следующий активный игрок - снова вы. Можете ходить до тех пор пока сами не спасуете.
Хочу уточнить лишь, что все правильно делали:
Бонусы за достижения уровней кислорода и температуры получает именно игрок, достигший, не все? Выставляя океан, или повышая кислород и температуру, всегда получаешь РТ, не зависимо от того, сделал это за деньги, картой, или другим параметром? То есть подняв кислород до значка градусника, поднимаешь температуру, он повышается до 0, ставишь океан - и сразу за все получаешь 3 РТ?
Если карта требует расположить бактерии\животных на другую карту, эта карта обязательно должна быть картой действия с накоплением этих ресурсов? И обязательно своя, другим нельзя подкидывать?
Город все равно каким образом располагается, даже если картой - все равно увеличиваем производство денег на 1?
Океаны всегда можно заливать, не только по достижении 0 градусов?
Если применяешь карту вулкана, который должен взорваться на одном из 4 мест, оно должно быть свободно обязательно? Нельзя рвануть так чужой город\лес? Другой какой-то тайл нужно расположить на океанических местах, то есть впадинах, нельзя высушить море таким образом? И еще - зачем на всех спец тайлах, которые выходят по картам, даже на том же вулкане или пустыне - квадрат для значка собственности, он разве как-то очки приносит? Или это только для того, чтобы лес высаживать?
1) Да всё так.
2) Карта должна уметь накапливать. Вроде правилами не запрещено подкидывать другим, но это кингмейкинг и не очень правильно по духу.
3) Нет, если картой, то только те эффекты, что оговорены на карте.
4) Можно всегда.
5) Должно быть свободно, высушить нельзя. Используется для награды "Землевладелец", для некоторых тайлов, требующих свой тайл рядом, высадки лесов(ограничение).
- достижение , это гонка , бонус получает только тот кто заплатил МК и достиг условий одного из достижений , обозначив это кубиком своего цвета
-да, РТ повышается независимо от того каким образом вы повысили любой из основных параметров (исключение -достижение максимума этого параметра) И да , в данном примере вы получите 3 РТ
- выкладывается на синюю карту , на которой накопление бактерии\животных идёт через действие или эффект.Если нет красной рамки , то текст касается только вашей игровой зоны
- при постройке города ,приход кредитов увеличивается только через стандартный проект
- тайлы океанов можно выставлять всегда .Что касается карт-проектов,то не забываем соблюдать условия их розыгрыша
- если 4 места-горы заняты - данную карту разыграть невозможно. Все тайлы в игре выкладываются только на свободные места.
- на спецтайлах кубики игроков выкладываются для Награды за "Собственник"
Ясно, ну так и думали, хотя с городом вроде ошиблись - всегда повышали производство кредитов. А тут вспомнил еще вопрос - по правилам действие синей карты можно использовать лишь раз в поколение (к стати,неочь удобно запоминать без дополнительных каунтеров, наверное придется задвигать карты с выполненными действиями), а что на счет эффектов синих карт? К примеру получение денег и тепла за розыгрыш карт науки - это срабатывает каждый раз, или тоже по одному разу в поколение?
Мы на карту, действие которой использовано в этом ходу, просто клали кубик своего цвета. Потом в конце раунда снимаешь все.
В правилах написано : действие на синих карт обозначается кубиком своего цвета и в конце поколения они снимаются. Majo делал всё правильно))
Эффекты синих карт работают всегда(в поколение может сработать несколько раз)
Да, вполне логично. Что-то я пропустил это момент правил...
По-моему, банально тапать(поворачивать на 90 градусов) намного проще.
Когда каждого их 3-4 и на каждой сколько-то кубиков уже выложено, и места на столе не так и много,то проще положить маркер своего цвета, а не крутить их)
Ну не, тут и правда, если карты складывать как положено (чтоб игры не занимала места как Эклипс), то тапать среднюю карту когда на других уже лежат ресурсы - неудобно, да еще когда на нее положил.
В правилах четко написано: "Многие синие карты и карты корпораций содержат
действия, что обозначено красной стрелкой. Такое
действие может быть выполнено раз в поколение.
"
Ни о каком срабатывании несколько раз в поколение не говорится. только 1 раз в поколение, в следующем поколении можно опять выполнить это же действие.
Небольшое уточнение.
Если на карте изображено несколько красных стрелок, соответственно несколько действий - за поколение можно выполнить лишь одно из них, на выбор.
Эффекты срабатывают всегда. Ограничение распространяется только на синие карты с действиями.
По поводу вулкана -карту разыграть можно, даже если все тайлы под нее заняты.Просто сам тайл не выкладывается.
Вот отрывок из правил:
"Тайл необходимо положить,если это
возможно.Невозможность положить тайл не запрещает играть карту – тайл просто игнорируется."
А Автор игры на БГГ это опроверг. Сказал, что в правила закралась ошибка из более ранних редакций.
То есть, если все три места под вулкан заняты, карту сыграть нельзя?
Да. Что вполне логично, кстати - по правилам, если я все верно помню, на карте надо выполнять вообще ВСЕ что написано, кроме уничтожения чужих ресурсов.
А вдруг как в Populous на Sega, можно вулкан прямо посреди вражеского города зарядить?
У нас же ура-патриоты грозятся победить США, подорвав Йеллоустоун.
Мы во второй партии хотели так сделать, но полезли на БГГ и как раз увидели, что низзя. =3
Возможно к добру, что нет возможностей сносить чужие жетоны.
Не совсем так. Цитиирую:
Вы можете сыграть карту, которая:
– увеличивает глобальные параметры, уже достигшие целевых значений (температура равна +8 °C, в стопке океана не осталось жетонов, уровень кислорода составляет 14 %);
– приносит ресурсы, которые вы не можете получить (например, микробов, когда у вас нет проектов с меткой микроба, на которые их можно было бы добавить);
– убирает ресурсы другого игрока (символ такого ресурса
обведён красной рамкой), а вы не можете или не хотите этого делать.
Да, в официальных правилах опечатка. Все таки тайл нужно обязательно разместить, для того чтоб разыграть карту.
>> Если карта требует расположить бактерии\животных на другую карту, эта карта обязательно должна быть картой действия с накоплением этих ресурсов? И обязательно своя, другим нельзя подкидывать?
Вы можете сыграть карту, которая:
– приносит ресурсы, которые вы не можете получить (на-
пример, микробов, когда у вас нет проектов с меткой микроба,
на которые их можно было бы добавить);
То, что на карточке указано со звездочкой, выполнять необязательно
Эээ нет, звёздочкой помечаются карты где не возможно стандартными символами описать, что нужно сделать и текст является не расшифровкой символов, а обязательным к прочтению.
Карта, по-моему, №86. Называется "Труд роботов". Предлагает скопировать производственную клетку одной из своих карт с меткой здания. Что это значит? У меня даже вариантов нет.
И как делить очки в случае, если по учреждённым наградам первое место будет делиться между игроками?
Выбираешь карту с меткой здания(коричневая) и целиком копируешь её производствнный эффект - тот, что изменяет производство/на коричневом фоне. Все получают по 5 за первое, но никто не получает 2 за второе.
К примеру, имею на руках несколько карт со свойством "минус х М€ к стоимости розыгрыша карт с руки". Суммируются ли эти эффекты? Или это считается одним эффектом?
не на руках, а на столе, наверное.. и да, скидки суммируются, но стоимость карты не может быть ниже нуля.
Недавно сыграли. Ну что можно сказать... Помните срач на тему Мастера Ориона, хороша она или нет? Так вот мне кажется, что подобный срач тут тоже вполне уместен.
Очень и очень напоминает Мастера, только с полем. В принципе, можно постараться вкачать производство всех ресурсов побольше, особенно деньги нам понадобятся, а потом уже строить что-то "интересное" на поле и вне поля в свокй игровой зоне. И все. Игра закончилась.
Как мне кажется, будь у создателей Мастера чуть больше времени, они бы добили в игру карту и еще что-нибудь. Только мы бы не одну планетку терраформировали, а вообще бы в космосе экспансией занммались.
Не увидела в игре чего-то принципиально нового. Слабое взаимодействие. Существенная часть очков зависит от того пришло тебе или не пришло то,что приносит очки каким-либо способом. Есть карты, которые откровенно нужнее в начале игры,чем в конце.
Опять же сравнивая с Мастером,скажу - да, лучше. Но не фонтан. Не вижу поводов восторгаться. Особенно не вижу поаодов восторгаться Марсом и ругать Мастера (если кто-то так делал).
Читая ваш отзыв, подумал что это максимум 1.5. А вы целых 2.5 поставили. Неплохо)
Ждём главного ыксперта-дизайнера Сссррокера!
Там будет 1.5, не боись :P
Не, там тройка.
о великий шоколадо-вылизыватель с языком как у кита, где же твоя божественная статья? а то я давно не ржал.
О! Вот и вся ыкспертная сущность повылезла! Жги комментами и оценками ещё!
А то она у тебя не полезла раньше моей...
http://tesera.ru/user/vladimirs/ и http://tesera.ru/user/USSRocker/ нас ненадолго покинут.
Да ладно, Владимир, ну не понравилось человеку и не понравилось, чего уж тут.
Почему да ладно? Владимир прав. Постановка 1-3 балла играм, находящимся на высоких позициях в рейтинге бгг, это лишь от глупости и троллизма. Показать "смотрите, как я могу один против всех". Если один из ста человек не смеется над анекдотом, это лишь значит, что человек недалекий, а не анекдот несмешной.
Если кто-то не верит в речи Адольфа Гитлера, то это не значит, что фюрер плохо их читает, просто человек недалекий...
Ух ты! Закон Годвина на моей памяти первый раз срабатывает в спорах о настолках. Браво!
или если кто-то не любит Джастина Бибера, вот тоже
Про анекдот - было уже лишним, хотя в целом с мыслью согласен.
Хм... по поводу анекдотов и сто человек смеется - а вы видели высшую лигу КВН?) Не смешно. А зал смеется. А почему? Потому что это группы поддержки смеются. Потому что им дали полубесплатные футболки с командной эмблемой...
Честно говоря, никогда не была фанатом масскультуры... И придерживаться чьего-то мнения я не хочу. Рейтинги-рейтингами, а моя оценка это моя оценка.
Глупость - глупо иметь свое мнение? Классно. А что еще глупо? Ходить не в строю? Жить не как принято? Критиковать и требовать лучшего?
Я хочу хорошие, красивые, отлаженные, гармоничные игры.
Вам нравится игра - я что, против? Играйте, рассказывайте, почему она для вас такая классная. Всем только хорошо.
Чего же наши оценки так осуждаются? Они выражают наше мнение, которое может быть полностью обосновано. У вас другие критерии - ок. Я не настаиваю.
А вам плохо от того, что оценка игры (которая даже не вами сделана) ниже, чем ваша собственная.
А вы сами помните, что очень и очень много людей в России до сих пор не считают настольные игры серьезным (да даже фиг с ним серьезным) или адекватным хобби? Вам самому не плохо, что вы показываете, что "один можете против всех"?
Что касается плохо, то это вы лезете обсирать игру (которая даже не вами сделана), находящуюся на верхних строчках рейтинга. Поставили единицы, двойки и молча идите мимо, коли не ваше и многие бы мимо пропустили такие оценки. Ан нет. Надо еще обязательно обратить на это внимание. Чья там портянка сверху находится? Для меня игра не шедевр, к слову. А если замешиваете игру в дерьмо, то обычно просто говорят "сделайте лучше". Слишком много в нашей стране людей в очереди, готовой обосрать, чем в очереди "сейчас покажу, как надо". А КВН с Гитлером мне понравились, посмеялся.
Полегче со словами.
Обсираете сейчас вы меня и мое мнение.
Да, не мною сделана. Критика они и идет со стороны. Не от автора.
Ведете себя как ребенок, которому сказали, что его игра - фигня.
Вот почему вас так задевают мои слова относительно не вашей игры?
"Глупость - глупо иметь свое мнение?"
Самое смешное, что у вас похоже нет своего мнения.
Или оно на двоих с USSRокером. А уж кто у вас в семье кого продавливает своим мнением - это только вам известно :)
Ни фига мне сейчас не смешно.
У нас похожи мнения, но у каждого свое.
У всей Тесеры мнение, что ставить плохие оценки нельзя. Вы серьезно?
Изначально хотела увидеть, видит ли кто-то схожесть игр, но нет. Опять полезли все обсирать конкретно мои оценки.
Н, по-моему только крайне недалекие люди могут ставить "10из10 или адын!" Вот мне даже интересно, если у Марса оценка полтора, то какая оценка, например, у игры змеи и лестницы, которую обозвали каким-то буддистским словом и продавали тысяч за 10?
Вот-вот, я тоже считаю, что не ставить 1-2 балла за игру такого уровня - это, как минимум, странно. Если посмотреть на полки в магазинах, там столько дичи продается, что можно даже в минус уйти. Я и сам ставлю Марсу в среднем оценку 8, но такие оценки, как единица, дисбалансят объективный рейтинг. Логично было бы с моей стороны поставить десятку, чтобы этот баланс немного выровнять. Делать этого я, конечно, не буду.
"Делать этого я, конечно, не буду."
Не вопрос.
Я сделаю.
"Покорение Марса" четвертая игра, в которой я залип более чем на 18 часов. До этого были TES Morrowind, Космические Рейнджеры 2 и World of Warcraft (археология Катаклизма), но всё это случалось ещё в докартонную эпоху, и я думал, что те времена позади. Ан нет, просто нужно было дождаться правильной игры...
"Честно говоря, никогда не была фанатом масскультуры..."
А что вы тогда делаете на тесере?
Это как будучи владельцем ауди или, еще хуже, всякого ширпотреба, пойти на форум, например, мерседеса и по полной его обосрать. Не потому что он паршивый, а потому что "Рейтинги-рейтингами, а моя оценка это моя оценка." Надо же принести заблудшим овцам свет божий.
Так, вы что-то недопонимаете.
Я оценку не продавливаю. Ставьте что хотите. Мне все равно.
Обратите внимание на самое первое мое сообщение. Видите, что я упомянула 2 игры? Понимаете, что я хотела обсудить их вместе?
На "Тесере" я оставляю свое мнение по поводу сыгранных игр и ставлю оценку ту, которую считаю нужной. Это никак не связанно с массовостью. Вам так сложно это понять? Вам надо пояснять это?
Еще раз повторюсь - я игру не обсираю и критикую. Вы явно не видите разницы. Обираете ВЫ лично МЕНЯ, при этом приводите совершенно неверные аналогии, опять же опуская меня.
Я же вижу ваше поведение примерно так - вам сказали,что игра хорошая. Рейтинг же, а тысячи людей одновременно не могут ошибаться, да? Им всем нравится, значит каждому она понравится, а кому не нравится, тот должен молчать ибо это НЕНОРМАЛЬНО!!!!!! Видите мнение не совпадающее с вашим собственным и начинаете гнобить.
Классно, так по-взрослому.
Понимаете ли, от вас есть конкретные слова, которые и заводят людей:
>P.S. Лично для меня удивительно, что людям нравится все, что попало в тренд и что грамотно разрекламировано. Критику тоже включать надо, а не кидаться на каждую вторую игру с щенячьим восторгом.
Возможно и не продавливаете, но когда мне и еще как минимум четырем людям (которым показывал игру) все вполне заслуженно понравилось (хотя как минимум один из них на дух не переносит карточные игры в целом), есть что-то немного неприятное в том чтобы это называли "щенячьим восторгом".
Потому и есть ощущение, что вы себя "противопоставляете".
Слушайте, у вас такой занимательный рейтинг у самого...
Больше 30 игр с оценкой 10 - вам они правда одинаково нравятся и вы будете играть в них в любом состоянии?
У вас Монополия с оценкой 6,5...
Такое ощущение, что вам месяц назад рассказали, что вообще играть в игры можно и вы до сих пор от этого в восторге...
Личный рейтинг? Не надо сходить с темы разговора. Мне все равно, что у вас в нем, пока вы его не выносите в свет, как здесь.
Да нравятся, да играю.
Ваши оценки 1-2 балла - это неадекватные оценки. То что вам не нравится ответ, то как вы написали - это ваши проблемы.
Хм... Как ни странно СССРокер поставил больше, как Вы уже заметили. Возможно там оценка еще понизится, но и моя может упасть.
Возможно я повторюсь, но что я, что Рокер считаем, что каждый балл оценки нужно заслужить. Если кто-то считает, что оценка по десятибалльной шкале может быть только 6,7,8,9 и 10, то это его проблемы/дело/вкус.
По поводу скептичного отношения к экспертному мнению Рокера - этот человек занимается математикой. Игры - его объект исследования. Этот человек выделил четкие критерии оценки игр (это я тоже где-то уже писала). В соответствии с ними выставляется оценка. Статьи о каждой партии не выкладывает (что весьма жаль - статьи писать это его конек), да. Потому что кому-то что-то объяснять дело неблагодарное, как видно. Многим легче обозвать и поржать вместо того, чтобы разобраться в чужом мнении.
P.S. Лично для меня удивительно, что людям нравится все, что попало в тренд и что грамотно разрекламировано. Критику тоже включать надо, а не кидаться на каждую вторую игру с щенячьим восторгом.
> Серп - 1
> 7 Wonders Duel - 1
> Blood Rage - 1
> Blood Bowl: Team Manager - 1.25
> Splendor - 1.25
> 7 Wonders - 1.5
И это - только ваш топ. Это уже не просто "критику включать надо", это какой-то снобизм.
Я не буду всерьез воспринимать такие оценки, пока они "подкрепляются" аргументами вроде "слабое взаимодействие", в то время как я уже три партии подряд слышу от разных людей "харэ уже астероиды швырять!".
Всякое мнение имеет право на жизнь, конечно, но у вас двоих чуть ли не ВСЕ противоречит моим убеждениям о том, за что надо настолки ценить. =_=
Снобизм... Может быть и снобизм) Я не буду обижаться) Быть снобом это не очень плохо, как мне кажется.
Взаимодействие это не просто швыряние астероидами - это же только покупка карты.
Представьте такую картину - мы с Вами соседи по даче, у нас участки рядом. У Вас обнаружилось ведро с чес-нибудь, и Вы решили, что я живу слишком хорошо, поэтому это ведро чего-нибудь выплеснулось ко мне через забор. Допустим, я обиделась и бросила мелкий камушек обратно в ответ. И мы так и перебрасываемся всякой мелочью.
Швыряние астероидов напоминает мне именно такую ситуацию. Как-то мелочно и ни фига не эпично, правда?
Я не могу назвать это плотным взаимодействием...
Хорошее взаимодействие в Терра Мистике - один перестраивает здание, а соседи могут получить в мане, но потерять в очках. Действие одного игрока заставляет делать выбор другого, понимаете? И так каждый раз.
Взаимодействие должно быть глубоким, интересным, заставлять задуматься, выбрать, оценить последствия действий, оценить действия противника. Очень во многих играх приходится делать действие - просто потому что выбора уже нет. Точнее, возникает такой вопрос "а что еще если не это?". Ты не строишь комбинацию, не строишь планов... Делаешь только то, чего не можешь не делать - вот такие игры не особо интересны. Не ты играешь, а игра играет потому, что так составлена.
Это мое мнение и мои желания по отношению к играм. Не настаиваю. Но оценки буду ставить так, как ставила.
Зачем нам всякие нелепые сравнения с дачами и ведрами, которые не дают представления о реальной ситуации? =3
Я лучше укажу на саму игру и то, из чего она состоит.
>Швыряние астероидов напоминает мне именно такую ситуацию. Как-то мелочно и ни фига не эпично, правда?
А вы посмотрите пошире. Не только на карты, но и на поле, куда все кидают жетоны, желая присосаться к двум-трем вашим лесам; где Вася говорит Пете "спасибо, что накидал океанов - моя Столица как раз удачно рядом ляжет"; где иногда имеет смысл какой-то особый жетон куда-то кинуть только для того, чтобы заблокировать выгодное место под город.
После карты Марса посмотрите чуть подальше, на основные параметры. Уже не раз и не два я видел, как люди совершенно естественно и логично останавливались, не желая поднимать уровень кислорода/температуру только потому, что так кому-то достанется бонус если излишне поспешить. Одновременно с этим бывает, что ты двигаешь температуру всего на одно деление, а соперник напротив начинает хищно улыбаться оттого, что он теперь может разыграть какую-то карту.
Награды и достижения вообще людей просто-напросто грубо сталкивают лбами. =ъ
Про карты - не забудьте приглядеться не только к астероидам, которые частенько сносят растения и влияют на пресловутые основные параметры, но и на микробов с животными. Да и вообще, в целом хватает карт которые говорят "получи X если выложено Y".
А теперь - оцените то, что все это не существует где-то порознь, а взаимосвязано.
Марс не идеален - не спорю. Но говорить, что в нем нет взаимодействия... мдэ.
Если вы за математическими подсчетами и какими-то выверенными критериями оценки перестаете видеть столь очевидные вещи, то быть снобом все же плохо.
Читайте внимательнее - взаимодействие слабое.
Изменение параметров - да, взаимодействие, но очевидное, поверхностное. Сравним хотя бы с рынком в Навегадоре, где продажа-производство резко меняет цены ресурсов. Намного интереснее.
По поводу ведер. Вы мне привели пример взаимодействия - швыряние астероидов. Я показала, почему же мне такое взаимодействие не кажется интересным, приятным и достойным. Привела ассоциацию, которая у меня появляется, когда я такое вижу в играх.
Награды и достижения - одна из вещей за что я и дала баллы игре вообще. Повторюсь - и 2 балла надо заслужить.
Взаимодействие на поле зависит от выхода карт. Выпадут сначала карты сплошь и рядом повышающие кислород, температуру и выкладывающие океаны, карты с построением городов лягут на дно колоды. Окей - игра быстрее закончится, городов не будет. Возможно же и такое? Да, крайность. Да, игра с вероятностью, заставляет быть готовым к любой ситуации. Но я не люблю, когда колода играет тобой - мое ощущение от игры с такой колодой.
И еще один момент. Закрытая рука создает ощущение игры с самим собой. Ты можешь оценить по планшету и куче карт перед тобой, что же точно могут сделать твои соперники. А анализ действий другого человека? А рассуждения? Ты садишься и смотришь в свои карты и на поле. Взгляд на один планшет, на другой и все. Ты не думаешь, что он мог бы сделать - ты знаешь, что он добавит себе корову и бактерию, что он явно поменяет что-то, потому что деньги нужны, и все. Ты закрываешься и считаешь, на что же ты купишь вот эти карточки...
Как мне кажется, за картами это интересное взаимодействие (которое могло бы быть) теряется.
"Взаимодействие слабое" - это когда речь идет о чем-нибудь вроде Myrmes, где игрок вполне может на заблоченный тайл пожать плечами и сказать "ок, пойду куда-нибудь еще". :|
Вы все еще смотрите на системы в игре по отдельности, причем слишком пристальное внимание уделяете картам. Взаимодействие на поле (и с основными параметрами =ъ) вполне можно проводить и через стандартные действия, в стартовую руку и дальнейшее ее пополнение ничего не упирается.
Да потому что игра не дает впечатления, что карты и поле вместе)
Есть карты для планшета, а есть карты для поля.
Как вижу, что карта с полем плохо связаны, так и говорю.
Взаимодействие - ну ваш пример это тоже слабое взаимодействие, конечно. Но мое мнение как-то не поменялось. Сильное взаимодействие - для меня это неотъемлемая часть игры. Нет такового - нет и баллов.
Т.е. получить небольшую плюшку, когда кто-то построился в Терре - это супер взаимодействие, а заблокирована чужим тайлом стратегия выкладывания своих тайлов для получения определенного типа ресурсов и прибыли - это так фигня полная. Да и с астероидами аналогия про ведро помоев далека от реальности вреда, который наносит астероид. Лишившись из-за него ресурсов вам может на 1-2 хода, а то и поколения придется стратегию своей игры менять, что в вашей аналогии про огород будет сопоставимо с запущенным в огород козлом, которого потом полчаса ловили, из-за чего полгорода в руинах, а не всего-лишь с какими-то объедками, вылитыми на красивую клумбу.
Хотя посмотрев ваш рейтинг игр дальше к вашему мнению можно не прислушиваться. В нем все от нормальных оценок, до откровенной охенеи как в топе, так и внизу списка. Умудриться поставить почти 9 тетрису без взаимодействия, с весьма условной атмосферностью, пачвок, и при этом по наставить 2 и 1 более интересным и глубоким играм... Записки сумасшедшего одним словом.
Ну я не настаиваю прислушиваться-то)
Вообще другого добивалась - точно не обсуждения моего рейтинга.
По поводу охинеи - Пачворк для вас похож на тетрис, окей. А какие-нибудь еще игры вы знаете с такими же фигурками?
В Пачворке взаимодействие довольно интересное. Если вы не видите - это говорит только о том, как вы играете в игру. Просто кладете те тайлики, которые вы можете купить. Стоит иногда еще и на планшет соперника поглядывать, что там ему выгодно, какой тайл забрать себе и тд. Не смотрите на поведение соперника и все. Игра да, превращается в, как вы говорите, тетрис (хотя ни фига то не тетрис, а полимино, если уж честно говорить).
Атмосферность игр я зачастую не чувствую - мой косяк, согласна. Механика игры меня занимает больше.
Взаимодействие а-ля "я тебе сейчас стратегию сломаю" меня не удовлетворяет, уж извините. Мне на кажется, что автор сильно заморочился, чтобы это сделать. Это очень просто - в игре с картами придумать карту, которая отбирает ресурсы/производство. Ну хочется интереснее. Это уже было миллион раз. Ну зачем? Чтобы просто продалось, потому что нравится всем?
Взаимодействие в Терре вы тоже не видите... Очень жаль, что вам интереснее ломать чужое и переделывать свое после бомбежки, чем анализировать поведение других игроков и вообще саму игру.
Простите, я тут вкачусь внезапно.
Без подвоха хочу поинтересоваться, видимо, я слишком мало и слишком недавно играю в настольные игры, если мой моск отказывается что-то понимать в данной ситуации, - каким должно быть настоящее, труЪ взаимодействие между игрокам? А то всю жизнь хавал это "я щас тебе стратегию сломаю" и причмокивал!
Посоветуйте тогда пару игр, штоле...
Я не знаю, что Lustra ответит, но я хочу сказать следующее.
Во-первых, что значит, вы мало и недавно играете в игры?:))
Во-вторых, я вижу у вас 9,75 стоит Пуэрто-Рико. Это игра с очень хорошим косвенным взаимодействием. Также отличная кооперативная вещь, что высоко у вас оценена - Battlestar Galactica. Это примеры ТруЪ, по моему мнению. Только далеко не все! Но реально важные представители.
В-третьих, про прямое взаимодействие. Чаще качественное прямое взаимодействие как раз встречается в том, во что вы, Booky, не играете :) Это варгеймы и абстракты. Ещё симуляторы Уоллэса, Эклунда, Трэшема.
Посоветовать? Купите Struggle of Empires у меня :D
Если серьёзно, ну, например, COIN-series от Волько Рунке, Pax-series от Эклунда, Brass и SoE Уоллэса.
>Во-первых, что значит, вы мало и недавно играете в игры?:))
Я хотел сказать то, что имел в виду) Что мой игровой опыт, возможно, меньше чем у Lustra.
>Во-вторых, я вижу у вас 9,75 стоит Пуэрто-Рико. Это игра с очень хорошим косвенным взаимодействием.
Но позвольте, там-то как раз взаимодействие вида "я те щас стратегию сломаю!". Я просто пытаюсь понять, какое же оно, настоящее взаимодействие в играх, а раз "Я.Т.Щ.С.С." мы отмели, то что остается? Чорд, придется, видимо, идти за этим в варгеймы.
" Очень жаль, что вам интереснее ломать чужое и переделывать свое после бомбежки, чем анализировать поведение других игроков и вообще саму игру."
Все просто - я сажусь за игры отдохнуть, а не что-то высчитывать в механике, глубоко анализировать и устраивать конфликты, подгаживая соперникам. Я как бы тоже оцениваю игры без оглядки на "общепринятые рейтинги", но помимо механики у каждой игры есть оформление, наполнение компонентами и атмосферность, которые тоже заслуживают добавочной оценки. Поэтому лепить 1 и 2 играм только из-за того, что они не понравились по игровому процессу не правильно, не?
В ТМистике, кстати, строительство не обязательно идет рядом с неприятелем. Смущает, что не видите карты противника? Играйте в другие игры с открытыми условиями. Просто Покорение Марса не относится к вашему типу игр. И это не означает, что игра плохая. Если вы считаете, что игра должна "заслужить" от вас даже 2 балла, то используете какую-то свою систему оценок, отличную от общепринятой на Тесере. Чтобы быть правильно понятой, используйте критерии 10-балльной шкалы БГГ.
Ваня, я вот твоего комментария не против)
Но пойми меня тоже) Я не воспринимаю всерьёз высокие оценки, которые постоянно ставят, потому что не нахожу идейно-целостных аргументов. Обычно, обзоры - это пересказ правил, и потом, что "нра - не нра", СУХИЕ впечатления. Кстати, сразу, не отходя от кассы, скажу тебе лично спасибо за твой блог, потому что это пока уникальный ресурс, где описываются впечатления в реально эмоциональном ракурсе. Поднимается настроение!:) (Если он не уникален, то хотел бы ссылку на альтернативу.)
Возвращаясь к мысли. Так вот, такие обзоры не дают ничего нового и содержательного: правила уже есть в игре (да-да, прочесть их мне не проблема), а "впечатления" - это произвольная расстановка оценочных выражений перед предложениями текста, что можно найти на задней стороне коробок. Короче, пустота.
И потому, мне реально тоже хочется, чтобы статья, оценка и аргументация строились на переосмыслении игры, умении увидеть в ней скрытый потенциал, идейно его сформулировать, связать это с какими-нибудь канонами игростроения, которые выбрал для себя обзорщик, и что важно, суметь это сделать многогранно. Важно - суметь понять идею игры и передать её в тексте, или объяснить её безыдейность. Конструктивно сказать, что в ней хорошего. Обычно, все говорят, что плохого, чего не хватает, а если игра заходит, то "ну типа мне нравится, меня пропёрло и т.д." Например, также если это симулятор, то объяснить целостность передаваемой игрой картины мира, а если евро, то рассказать о глубине механики и её переплетении с другими.
Вкратце: ты смотришь и оцениваешь игры так, словно это вино, но прикол в том, что это вода. =_=
Да, аналитика и конструктив это круто - но это не значит, что Scythe и Эволюция реально заслуживают 1. Строго говоря, аналитика и конструктив как раз говорят обратное.
В любой игре (хоть настольной, хоть видео) на первом месте геймплей. Это верно, бесспорно и потому будет правильно посчитать вероятности, строго посмотреть на рандом, ошибки в дизайне и т.д. - но столь же верно понимать, что если бы играм был нужен только геймплей, мы бы удовлетворялись черно-белым тетрисом и настолки продавались бы какими были на стадии прототипа.
Можно сказать "мне не нравится Descent, вот ему 2". Лично я ему влепил столько на BGG, но если меня кто-то спросит "стоит ли сыграть?", я не стану вываливать свои совсем уж субъективные и крайние ощущения - я скажу что это вполне продуманный данженкравлик, что стоит учитывать несбалансированность сценариев, а мысли про арт удержу в себе. Разве что добавлю пару слов о том, что стоит посмотреть в сторону IA.
Очень, ОЧЕНЬ немногие игры действительно заслуживают того, чтобы их вывернули наизнанку, показали пальцем на все язвы и гнойники со словами "смотрите, смотрите какая это на самом деле дрянь!". TI мне не понравился - но я понимаю что он не понравился МНЕ, поэтому везде где могу я ставлю ему оценку "выше среднего" с примечанием "возможно с допом будет лучше". Фонарики и Five Tribes - я буквально уснул во время партии один раз, но это мои проблемы с абстрактами а не самих игр. А тот же Gears of War я оценил на 8, но сяду за него не так охотно, как за какой-нибудь 7 Wonders Duel.
Проценты вероятности выпадения/невыпадения нужной карты не так сильно влияют на восприятие игры, как можно подумать, потому что это лишь маленький элемент. Оценивать надо сумму частей, которая (как ни странно) обычно не разваливается от одного паршивого винтика.
Извиняюсь за простыню.
Пей воду. Я буду пить вино. :)
>> Да, аналитика и конструктив это круто - но это не значит, что Scythe и Эволюция реально заслуживают 1. Строго говоря, аналитика и конструктив как раз говорят обратное.
Да, с логикой у тебя провал)
Про тетрис и всё до этого - какой-то бред и твои фантазии.
Ну ок, не станешь. И что? Я тоже не хожу и не говорю людям, что мол в это не играйте. Меня только когда спросят, какие минусы, какие плюсы, то я отвечаю. К чему вообще это пишешь???
>> Очень, ОЧЕНЬ немногие игры действительно заслуживают того, чтобы их вывернули наизнанку
Окей, только где доказательства этого факта? Пока это пустословие.
По поводу оценок, абстрактов, чего-то там ещё - да делай, что хочешь. Какая мне разница?
>> Проценты вероятности выпадения/невыпадения нужной карты не так сильно влияют на восприятие игры, как можно подумать, потому что это лишь маленький элемент.
Да? А это ты откуда знаешь? Ты какую-то метрику или норму ввёл? На восприятие игры кем? Тобой? Мной? Или ты сразу за все 7 миллиардов людей говоришь? Ты теорию восприятия настолок уже опубликовал? Если да, то покажи.
>> Оценивать надо сумму частей, которая (как ни странно) обычно не разваливается от одного паршивого винтика.
А ты случаем не художником работал? Потому что к технике тебя явно не стоит подпускать. Давай ты вообще ты придёшь к нам в научные лаборатории и центры разработки, будешь рассказывать, как всё у нас отлажено на 100%, покажешь нам как качественно писать ПО и ракеты строить)))
И вообще, я писал о другом в том сообщении, ты ни хрена из него, видимо, не понял.
Эк тебя порвало. =_=
Может, все же вернемся к более цивилизованной дискуссии? Понимаю, что уже сложновато теперь это сделать - но все же.
А что значит "меня прорвало"?
Ты напустословил по моему мнению. Прошу доказать, если это не так. Отвечай за свои слова, иногда...
Пока я вижу, что у тебя нет каких-то аргументов.
Не прорвало, а порвало: на клочки.
Аргументов чего?
Того, что люди обычно оценивают игры не только глядя на проценты вероятности, с которой им выпадут карты?
Короче, еще раз: ты "не воспринимаешь всерьез высокие оценки, которые постоянно ставят, потому что не находишь идейно-целостных аргументов". Люди же чаще всего не выдергивают мелкую деталь вроде "в этой игре с 49% вероятностью можно получить очень плохую стартовую руку и взаимодействие здесь какое-то недостаточно ламповое, а потому это какаха", а смотрят на ВСЮ игру в целом.
Когда смотришь в целом, оцениваешь не только проценты и промахи, но и успешные идеи, оформление, то как написаны правила, моменты когда мозг щекотало тонкое ощущение удовольствия от собственных решений.
И подавляющее большинство таких цельных впечатлений не рушатся от того, что кому-то пару раз выпала на старте неудачная рука - только если речь не идет об игре, где партия длится один ход и стартовая рука решает. И то, многим даже такое нравится.
В цельном взгляде нечего переосмысливать. Все самое важное - на виду и может оценить КАЖДЫЙ. Ты же предполагаешь, что в игре надо что-то суметь понять, что-то увидеть, потом сформулировать и рассказать великий секрет, скрытый где-то среди кусков картона.
Еще более сжиженно и развернуто суть ответа не нужно пересказывать?
Мне твой подход чужд, потому что я нахожу его искаженным и неправильным. Выше - два раза уже рассказал, почему.
А где вообще я писал, что я оцениваю игру только "глядя на проценты вероятности, с которой им выпадут карты"? Ссылку в студию!
Для тех, кто в танке - своего текстового мнения про Марс нигде ещё не оставлял.
Вот я что и делаю всегда, Вань, оцениваю успешные идеи. Для меня это главное в игре. Оцениваю, как они были развёрнуты и представлены.
Короче, ты что-то там про меня придумал, я хз, что у тебя в голове творится.
Но, ты, кстати, так и не ответил по существу на мои вопросы. Что, пустословить легче?
*Махнул рукой*
Остановлюсь, пожалуй. А то не хватало еще за попытки донести мысль словить билет в баню.
Но вообще - зря ты так. =3
Пасуешь.
Всё понятно.
Псевдоинтеллектуализм и отвага!
А что, реально во все игры, которым выставлены оценки у пользователей, они сыграли хотя бы три-четыре партии, чтобы определиться с впечатлениями четко? Сомневаюсь.
Ахахах, я недавно на Тесере, не знал, что можно посмотреть все оценки "специалиста". Колонизаторы - 1.5, Цитадели - 1.75))) Это смешно. Спасибо, теперь я понял, как определить, чье мнение на Тесере ценно для меня.
Да, потому что играбельно, как ни странно) Есть карточки, которые попадают в тему. Плюс очень оперативная работа дизайнеров - молодцы, попали струю, вовремя выпустили.
Но больше не хочется играть.
Как человек, не участвующий в местных интеллектуальных разборках, все же поинтересуюсь, в чем заключается ваша система оценивания? О вкусах спорить не желаю, но, в трактовке большинства, 10-бальная шкала это "5 - средне, 10 - шедевр, 1 - отвратительно, невозможно играть". Упрощаю, но что-то в этом духе. Очевидно, у вас иной подход. Хотел бы узнать, какой. Потому что утверждать, что объективно ( то есть не беря во внимание весь хайп, хвальбы и прочий шум, чисто оценивая геймплей) Loonacy и какой-нибудь Серп (при всех недостатках последнего) это игры одного уровня качества, а Янцзи в пять раз лучше Viticulture, это, мягко говоря, странно.
И не зря делаешь, что интересуешься:)
Ты есть на БГГ? При выставлении оценки на BoardGameGeek.com есть шкала, высвечивающаяся при наведении курсором на знак вопроса рядом с полем, где ставится оценка. Она представляет собой таблицу формата <оценка из набора {1,2,3,4,5,6,7,8,9,10}> - <впечатление/ощущение>.
Добавлю, что такая шкала нередко используется в западных университетах при выставлении оценки (В России - в ВШЭ и в МФТИ она тоже используется). Смысл её по сути равнозначен тому, что написано на БГГ. 1-2 - неуд, 3-4 - удовл, 5-6-7 - хор, 8-9-10 - отл.
Про Viticulture & Yahtzee, по-моему, не странно. Lustra считает, что Yahtzee вполне неплоха как маленькая, быстрая игра с детьми, требующая от них определенные знания математики. В то же время Viticulture как игра, отнимающая 2 часа времени на 4-ых игроков, рассчитанная на взрослых людей, вовлекающая кучу механик, заслужила... ну сколько заслужила. :)
Да, с БГГ знаком конечно. Посмотрел.
Уловил идею. Оценка ставится не на основе соотношения геймплея к общему для всех игр стандарту качества в понимании оценивающего, а на основе впечатлений и качества геймплея в рамках конкретного жанра/веса/категории. Вполне адекватная позиция.
Срач неуместен никогда, по определению!
Критика или несогласие с чьей-то точко зрения - да, возможна и зачастую уместна, если хорошо аргументирована.
Срач это условно) ни в коей мере не призываю к нему. Просто недоумеваю
Не призываете, но активно инициируете. Рокер с Владимиром вон, уже успели друг другу нахамить. =_=
Нахамить они успели, да.
Но пока мы с вами мирно дискутируем, указывая на недочеты и упущения в монологах)
Срач инициируется скорее тем, что мы с Рокером просто ставим оценки так, как считаем нужным, а не так как вся Тесера. Так получается каждый раз, когда я хоть что-то пишу... В который раз убеждаюсь, что говорить свое мнение вредно. Лучше говорить "и я того же мнения".
"мы с Рокером просто ставим оценки так, как считаем нужным, а не так как вся Тесера"
Это основной принцип выставления оценки? Или есть другие?
Нет, не основной. Но все именно так и считают.
Я поставила Марсу 8, без писка, без визга, без восторга, не глядя на мнение других, а просто потому что мне игра понравилась. Я в неё первый раз сыграла на игротеке, увидев её в первый раз в жизни и ещё не подозревая до этого о её существовании, ну и тем более, что о ней думают другие пользователи Тесеры и БГГ.
Так что не надо всех под одну гребёнку в отношении того кто и как оценки ставит!
Кстати, научитесь читать. Помогает иногда не оскорблять людей без повода.
Я вас не оскорбляла, скорее наоборот вы это сделали таким комментарием!
Продолжайте упражняться)
Какой вы тонкий хам, трудно придраться! А нет, вы просто тролль. За сим откланиваюсь.
>Особенно не вижу поаодов восторгаться Марсом и ругать Мастера (если кто-то так делал).
*Поднял руку*
=ъ
*Заодно сходил, посмотрел на оценку USSRocker'а*
Все ясно. Даже в диспут вступать смысла нет. =3
Мастер не плох, но только для отечественной неокрепшей школы.
И для моего неокрепшего ума:)
До сих пор играем иногда
Лиза я ругал Мастера и доволен Марсом. Просто тебе драфт не нравится:)
Мне не нравятся карточки))) Если так глобально мыслить) Драфт дело десятое. Но как механику я его тоже не люблю, это ты прав.
Другое, что игры очень и очень похожи по механике и по сути. Только Марс получил поле и еще несколько плюшек.
там драфта нет.
(только в начале по хоумрулам)
Я тебя не понимаю, столько игр на драфт с высоким рейтингом, и ты "его не любишь".
И почему-то я о тебе так и думала) Что Марсом ты доволен) (Честно, до этого твоего мнения не знала:) )
>прокачать ресурсы и игра закончилась? Так пока ты качаешь ресурсы - игра и правда закончится, и ты проиграешь. Не понял стратегии. А насчёт приходящих карт - драфт наше всё, игра контролируется полностью, те карты, что нужнее в начале и достаются в начале, только надо разбираться, что и когда скидывать.
Карт 208. Вполне возможно, что в 3 руки изначально не придут карты нужные в начале. Это можно посчитать. Возможно это случиться несколько раундов подряд.
С драфтом всегда так - ведь кучу карт готовят, выбирать же что-то надо.
Наращивать производство всего подряд тоже можно интересно и быстро. Главное, как Вы и сказали, хорошо распорядиться картами во время драфта.
Базовые карты: 6 карт с только городами (которые с некоторой вероятностью можно не успеть обнести лесами), 83 карты дают хоть как-то очки (за основные параметры, жетоны или просто напрямую/в виде РТ), 48 карт которые "просто" дают ресурсы (что тоже так или иначе ведет к очкам =_=).
Эпоха корпораций: 1 "городская карта", 28 "очковых", 42 "ресурсных".
Промки из локализации: обе "очковые".
За точность до цифры не ручаюсь, как-никак сейчас четыре утра, но вероятность столь прискорбных событий вы очень сильно преувеличиваете.
спасибо)
Обращайтесь, всегда рад глубокой ночью в выходной для какого-то бесполезного срача что-то посчитать. =_=
Согласна, что оооочень маловероятно)
Преувелииваю,признаю. Но можно вспомнить, что драфт - хоумрул. Т.е. это не изначальная часть игры. Хоумрулы не стоит оценивать вместе с игрой...
Как я думаю, очевидно, что драфт и ввели для лечения глупости вытягивания карт вслепую. Без него получается "придет - не придет". Твое же решение - взять-не взять.
П.С. Посчитаю позже. Сейчас поздновато
Почему хоумрул, это в правилах в конце прописано. Что-то типа для новичков - без драфта, а как научитесь - играйте с драфтом. Я хоумрулы не люблю, но если это прописано в правилах - значит это не хоумрул)
Вы бы сначала определились говорите вы про драфт в фазе исследования или про драфт начальных 10. Последний в правилах не заложен и даже сам автор выступает против него.
Слышал то же нытье про "не приходящие карты" и в других играх от тех, кто (еще) не понял как играть.
И по поводу драфта см. выше коммент Рокера.
Марс хорош тем , что евро очень профессионально "накрыли" темой . Игра может не нравиться,но оценки играм стоит выставлять непредвзято.Для этого на Тесере и введены категории для оценки игры .Ну, не может данная игра быть оценена ниже 4-х баллов на Тесере . Что ниже - троллинг и понты.
В категории "геймплей" выставить 1 - это нормально( не понравился процесс) ; "глубина" оценённая в 1 - игры кинь-двинь , особо упёртые могут выставить подобную оценку играм на блеф , да и большинство филлеров ,в их понимании достойны унижения(ну не попадает Марс в эти категории); "оригинальность"- 90% игр на данный момент используют неоригинальные механики и темы, ниже 5 баллов заслуживает только явный плагиат; "реализация" редко опускается ниже 5 баллов ,только уж самый конченый самиздат.
Ну,не стоит унижать игру , которая при любых раскладах , выше среднего.Если оду единичку я пойму , то как реализация данного продукта может быть оценена ниже 7? И оригинальность ? Всё соединено гармонично и красиво завуалировано темой. Да и глубину данной игры не стоит приравнивать к голым дайсомётам.
Конечно, там никакой логики нет. Ставишь оценку 2,5 из 10. Заходишь в карточку игры, говоришь завуалированно «да будет срач». Упоминаешь другую игру с оценкой 1. И всё - цель поставленная выполнена)
Выставляешь себя ценителем, общаешься - все довольны)
Я тут мимо проходила, но культ оценок на Тесере меня испугал. Не знала, что тут прямо такое сумасшествие по поводу них творится. Люстра написала свое мнение об игре, но именно вы вытащили на свет ее оценку (блин, все-таки я в шоке, что для кого-то эти цифры могут ТАК МНОГО значить) и дальше уже срач развернулся не столько вокруг собственно мнения, а больше вокруг того, как она посмела такую цифру поставить.
Меня тоже иногда носом тыкают в мои оценки, и каждый раз я сильно удивляюсь. На некоторые игры я оценки поставила много лет назад и успела про них забыть, а мое мнение об игре с опытом изменилось с тех пор. Неужели надо каждую неделю заходить и перетыкивать эти цифры, чтобы потом, когда меня спросят строго "пошто тут 6,9234 поставила?", я могла должно ответить?
Ну и я тоже много раз писала, что существующая шкала оценок тут на Тесере приводит к тому, что каждому приходится вырабатывать свою методику выставления оценки, которая будет информативна конкретно для этого человека, так как пользоваться тесеровской в реальности невозможно. Если воспринимать оценки по шкале БГГ (как многие делают), то 2 - "ни за что не сяду больше играть в эту игру" - вполне имеет право на жизнь. Человек просто добавил в карточку игры комментарий, почему ему (ей) игра не понравилась.
[Надо будет как-нибудь заняться и все свои оценки игр обнулить.]
Тоже проходил мимо)
На бгг система лучше тем, что если трекаешь партии в игру, то у тебя перед глазами оценка игры. И её легко поменять.
На тесере пока ни учет партий, ни оценочная система (кмк) не работают.
PS а если в общем: оценки - пусть маленький, но вклад в общее дело) Чтобы соответствующие авторы/издатели получали (или нет) бОльшее внимание и признание. Поэтому их ставить надо!
PPS а оценки поставленные, скажем, лет 5 и более назад, я бы вообще не учитывал в рейтинге. Ибо ценность их для нового поколения уменьшается (кому интересно сейчас было бы видеть топ20 с половиной кинь-двинь, из-за того, что в своё время они были "ого-го"?)
Тут дело не столько в культе оценок, сколько в "не надо кидаться на каждую игру с щенячьим восторгом, нужно чаще включать критику" рядом с претензиями вроде "нет ничего принципиально нового", "слабое взаимодействие" + придирки к рандому и картам, которые я слышу от сыгравших впервые но за четыре партии мне показалось, что это ни разу не проявилось во время игры.
Кроме того, я что-то не вижу чтобы вы прям ставили двойки-единички всему подряд. =3
Я вижу происходящее здесь так: Люстра написала свое мнение, потом на нее начали нападать из-за ее оценки. Ну и в ответ человек начал отбиваться от этого негатива, в целом, довольно корректно, но срывы в виде "щенячьего восторга" вполне объяснимы ;)
Каждый видит то, что хочет видеть...
Люстра талантливо вбросила, мы активно поддержали. Посчитали, что человек ставит оценку от балды. И до сих пор так считаем:)
То, что Люстра была не против на эту тему пообщаться - очевидно по её первому сообщению.
Всё остальное - додумки))
Люстра начала это обсуждение вот этой фразой "Недавно сыграли. Ну что можно сказать... Помните срач на тему Мастера Ориона, хороша она или нет? Так вот мне кажется, что подобный срач тут тоже вполне уместен. "
Т.е. она сама и дала посыл...
Очень занятно, что вы опять-таки в своем комментарии оценили меня не по моим дневникам-статьям-комментариям на Тесере, коих уже немало, а по оценкам играм, которые я тут проставила :))) Буду иметь ввиду такую особенность тесеровского мышления :)
А кто говорит что я оценил именно вас? То что вы пишете мне нравится, запись про Lost Valley вообще убедила, что новое издание лично мне не нужно (=3), но вы просто так говорите "надо поубирать оценки от греха подальше", словно вы оцениваете как Люстра или USSRoker.
Я не думаю что "оценки важны, они портят рейтинг, фу таким быть!", я просто не люблю, когда все подкрепляется такими аргументами.
Кроме того, как ни крути - а здесь не BGG (с более адекватной системой оценок, в общем-то), здесь Тесера со своей системой, которая хоть и немного долбанутая, но наверное стоит ей пользоваться как есть а не выламывать "под себя".
А как соотносятся умение писать дневники-статьи и умение адекватно выставлять оценки? И да, это ведь в любом случае не оценка вас, как единой личности, а именно конкретной вашей способности. :)
Так и с Люстрой. Может она и замечательный человек, собеседник и игрок. Но вот оценки ставит неадекватно, что влияет на общую оценку игры на сайте, из-за чего ценность данной системы оценки ниже некуда. Лично я вот вынужден всегда идти и смотреть инфу по игре на БГГ, увы. Можно конечно и дальше закрывать глаза на неадекватов, но может все же стоит создать хоть какую-то систему и порядок. (и вот уж что было более ценно для сайта, как для энциклопедии игр, чем наведение марафета в коментах, с преследованием авторов просторечных высказываний)
У меня была идея которая избавляла от такого оценивания игр, когда игра имеет оценку которая только растет от разных оценок единиц десяток, т е что не ставь ты игру бустнешь в оценке хочешь не бустать проходи мимо. Если считаешь что хочешь внести вклад то добавляй сколько не жалко для этой игры. Как система плюсов вообщем то на тесере тут же нельзя заминусовать) И просто не показывать оценки отдельных людей видим просто как игра растет значит многим нравиться, из минусов что можно злоупотреблять это системой администрации все равно же не видно кто что ставит.
Вот чем хороши (опять же) оценки бгг, так это тем, что оценка там по шкале "нравится-не нравится". Не понравилась игра вообще - имеешь право влепить единицу и всё, nuff said. И не требуются никакие линейки для измерения сложности/качества этого "не понравилось". Оценки все "адекватные")
Я не уверен, что на BGG нет своих Троммелей и Люстр.
Там просто оценка сама по себе проще, четче и пользователей в несколько раз больше. Если все тесеровцы вдруг начнут выставлять оценки "правильно", ценности к ним не сильно прибавится. ~^
Абсолютно верно! Нормальное распределение людей, которые не ставят оценки "правильно" (опять-таки правильно по мнению некоторой части аудитории), будет одинаково, что на БГГ, что на Тесере. БГГ выигрывает по трем аспектам:
1) более понятная система оценивания;
2) большее количество участников;
3) можно посмотреть распределение оценок с количеством поставивших оценку человек.
Последнее очень удобно и дает возможность отфильтровать неадекватные (в понимании интересующегося) оценки. К тому же комментарии к игре как бы связаны с оценкой. В общем, если мне интересна оценка игры, то сейчас я, скорее, буду смотреть ее на БГГ вместе с комментариями оценивших.
*Кивнул*
Все верно, но конкретно комментарии к оценкам редко хочется смотреть. В последний раз у меня такое желание возникло от Master of Orion.
Нарываетесь? (: По статье «Публичное обсуждение действий модератора».
Кто сказал, что ваши оценки адекватны? Давайте введём оценку адекватности оценок!
P.S. Культура общения важна. Поверьте.
Бунт зреет. Пора показать очередную порцию макетов Тесеры 2.0
Тесера 2.0 - это где оценки 2,0 станут нормой? ;)
Вообще-то я не про субъективность оценок пишу, а про применение системы. И когда на Тесере оценки выставляются за "глубину, новизну и реализацию", но в частном случае оцениваются по системе БГГ, как "2, играть больше не сяду" - это как-то не слишком адекватно, имхо.
Я вот имею порочную привычку читать/смотреть обзоры игры, которую подумываю приобрести.
И даже если оценка фиговая, но игра выглядит интересной мне, я ее возьму.
А все оценки вещь субъективная. Кому-то нравится виски ложкой хлебать, кому-то фиолетовый цвет, а я вот личный люблю салат "Цезарь" с грибами, и черта с два все мы трое выставим "адекватные" оценки настолке про побег покемонов из гей-бара.
Все оценки равны. Но некоторые оценки ровнее)))
>оценки настолке про побег покемонов из гей-бара.
А такая есть? *_*
Слоупок не успеет убежать.
Тут проблема наверно не в том что ставят низкие оценки а в том что оценивают игры механики которых не нравятся. Т е вот я не люблю америтреш я же не пойду ставить всем америтреш играм 1ки просто потому что они мне не нравятся, т е если я так сделаю я просто буду сбивать с толку других людей своей оценкой, может там америтреш то классный. Теперь по марсу, его стоит оценивать если нравятся евро игры с механиками которые есть в марсе. По такому критерию он уже получит адекватную оценку, причем оценка явно будет высокой он действительно хорошо получился. Т е есть игры которые на наборе одних и тех же механик но некоторые лучше некоторые хуже и оценка нужна чтобы понять кто из них получше, а не чтобы выяснить кому какие игры нравятся или нет.
Вы, товарищ, какой-то расизм предлагаете. Оценивать игры только по этнической принадлежности к жанру это ппц.
Человек поиграл в игру и оценил её, как посчитал нужным. Ну и что? Будете указывать, что это не правильно? И окажетесь не правы.
Вы б ещё на кинопоисках всяких и т.д. бросали свои возмущения по поводу того, что кто-то вашим любимым фильмам/сериалам рейтинг занижает (потому что посмотрели и не поняли/часто отвлекались/не в том настроении/компании смотрели/это не их жанр, зачем же они вообще смотрели этот фильм!?), из-за чего какие-то рандомные неизвестные вам люди вдруг пройдут мимо него. Нда... Кому какое дело? Стоящую вещь всё равно не сольют до уровня мусора, а треш не вознесут до небес (если конечно рейтинг основан не на единственной оценке "особого ценителя"). Как-то так.
> Стоящую вещь всё равно не сольют до уровня мусора, а треш не вознесут до небес
Если бы это было так, такого обилия комментов в ветке под "мнением" от Люстры бы не было. :)) Так что вы ошибаетесь.
Приведите примеры что ли.
Я пока только вижу тут в основном типичный срачик, как на торрентах, из разряда "вы не поняли этот фильм/сериал, всей его глубины и многогранности, авторского стиля и сюжета, вы ограничены и не умны, вы только *другой менее ценный с точки зрения защитника жанр* можете понять, так что идите лесом!!!".
Пример чего? Низких оценок? Да вот же, человек поставил оценку в 2 бала данной игре. Так же на просторах тесеры есть пещерный житель, ставящий ровно 1 балл всему, что не варгейм.
В соседней новости про ежемесячный рейтинг игр было замечено, что всего 3 оценки просадили одну из игр аж на 6 позиций. Налепили единиц. И такой безответственный подход - сплошь и рядом.
Скорее всего вы ошибаетесь насчет рейтинга и единиц. Рейтинг зависит от общей средней оценки всех игры на Тесере и просесть игра может даже если ей за месяц поставили ноль новых оценок.
Увы нет, там рейтинг по общей оценке на каждую игру. Изменился рейтинг игры, изменилась и позиция.
Там есть формула, почитайте, подумайте, прежде чем кидаться "увы и ахами".
Видел формулу, ессно. Там "C — средняя оценка среди всех игр" (кстати не совсем очевидно что это такое) фигурирет только в одном месте, и не критично. Причем оно раcсчитывается ведь и для всех остальных игр. Т.е. при падении общей оценки - должны поменяться и рейтинги всех остальных игр.
Но нет, есть примеры когда при лишь одном новом голосе позиция игры растет.
А при новых 3-5 катастрофически падает. У Нью Эры -7 позиций, у Алхимиков -8, у Агриколы -14! И при этом внедрение новых игр в рейтинг идет ниже всех этих перестановок (кроме Марса). Т.е. нечему на такое изменение положений влиять, кроме как заниженные оценки.
И вообще, чего толку гадать, если у нас нет такого банального и нужного инструмента, как посмотреть кто сколько поставил. (ну кроме "Играли", но там мало кто отмечается)
Ну, я могу на пальчиках объяснить почему из-за рейтинга не стоит ломать копья. К примеру, есть некая игра "А", в неё сыграло 10 человек. 7 игроков поставило оценку 10, троим не понравилось - они влепили по 1 (причины почему поставлены высокие/низкие оценки не важны, так как для каждого игрока субъективны). Итоговая оценка игры - 7,3. И эта оценка по итогу не выражает ничего, потому что 7 человек недовольны и считают её сильно заниженной, а 3 игрока негодуют из-за того, что она серьёзно переоценена. Никто из игроков не поставил ей ни одной оценки 7-8, значит эта оценка не выражает мнения ни одного из игроков... Учитывает все мнения сразу и при этом никому не угождает, что логично в общем-то.
Всё равно покупатель скорее будет руководствоваться не рейтингом игры при покупке, а более важными характеристиками и мало-мальски изучит то, за что выложит деньги (если это, конечно, не на подарок какому-нить неблизкому малолетнему родственничку, лишь бы отвязаться). И мнение более близких игроков из своей компании он точно учтёт, нежели мнение каких-то анонимов из интернета. Из-за этого я, например, и не участвовал в покупке покорения Марса: мне всё норм было по прочтении доступных материалов, но сотоварищи как-то без энтузиазма отнеслись и в итоге решили не брать.
Самое забавное что срачик происходит ради срачика. Кто то один изначально пукнет и уходит, а фан остается и создаёт волну включения вентиляторов с лопастями измазанными сами знаете чем. А потом пошло поехало перебрасывание этим ,,чем,, по теме и без темы. К сожалению на тесере происходят вечно какие то споры ради спора, вплоть до выяснения отношений. И это печально дамы и господа. Я уверен что в живую встретившись, все эти люди мило бы между собой общались. Но экран все стерпит, поэтому всё низменное что копится внутри так и просится излиться через него на кого то. И я уверен что прямо сейчас и на меня коричневая капля да снизойдет за ,,простыню,, что я только что соткал. Все таки. Ребята - давайте жить дружно! Ну ей Богу, взрослые ведь люди. Давайте уже смиримся что Васе нравятся фиолетовые фломастеры, а Пете красные. И пускай они что хотят с ними то и делают.
Тут проблема в том что эти оценки портят общую, т е она становиться не информативной. Для себя уже взял за правило читать комментарии к плохим оценкам, только так понять можно реально все плохо или это просто чтобы притопать ставиться. Наверно хорошо бы было чтобы сильно отрицательные оценки всегда шли с комментарием. Т е вот марс да Не может иметь низкой оценки у тех кому нравяться карточные евро движки с драфтом. Все остальные низкие оценки требуют объяснений, потому что время партии, основной минус, не может убить красоту игры.
Напишите проще - игра не зашла. Коротко и ясно.
По мне так достаточно глубокий геймплей, от игрока требется просчитывать варианты, причем добавлена интрига ввиде карт, и ты не знаешь что противник викинет в свой ход. На двоих играется весьма зло. В целом очень интересная реализация.
PS
не зашла - ставьте свой минус и идите дальше, тем кому зашла, например мне то не пытайтесь навязывать свое мнение.
PPS
Если что-то не понравилось, то пишите более аргументированно, и желательно по пунктам.
Чуть больше времени? Хехе, я в Кеплера года за полтора до релиза играл:)
Так бывает.
У меня из топ-10 БГГ не зашли Through the Ages, Rebellion, Terra Mystica. А вот Марс зашел на отлично:
6 мультиплеер партий + 1 соло за последние 15 дней.
Сегодня, наконец то получила свою коробку с бума, что ж, во- первых спасибо, что все таки получила, а во-вторых, что из всех перечисленных доп целей мне достались две промокарты отдельно от игры. Видимо остальные вкусняшки не для всех участвовавших в проекте.)Надеюсь только, что игра придется по вкусу, ибо послевкусие от полугодового ожидание кислит.
Кроме карт больше ничего? На канале "Твой игровой" Фил показывал распаковку и в отдельном зип-локе вместе с промо-картами были приложены акриловые жетоны. У Вас такого не было?
Почта или пункт выдачи? Если второе - уточняйте у них, если первое - спишитесь с Лавкой.
А что, Лавка перестала отвечать, что вы такой коммент тут пишите?
Пункт выдачи. Питерский funmill. Лавка думаю ни при чем. Просто мне всучили левую коробку из стандартного тиража. Да ладно, нечистоплотных людей везде хватает, не трепать же себе из за этого нервы)
Причём здесь трепание нервов? Просто свяжитесь с Лавкой Игр, они всё решат
На самом деле это зачастую проблема с человеком на выдаче - мне в своё время промки к Серпу не отдали, потому что выдающий просто не знал, что они идут с игрой.
Попробуйте связаться с Funmill. Петр очень ответственный и доброжелательный человек.
Даже не пришлось связываться. Представитель Funmill сам связался и "конфликт" был исчерпан, за что собственно им и спасибо. Вдвойне приятно, что магазин Питерский и, лично для меня, репутация города в этой ситуации важна. Достойно и вызывает неловкие ощущения уже у меня.)
Одна тонкость.
Цитата:
"Примечание: карта «Столица» добавляет на
поле уникальный жетон города. Он считается обычным
городом и приносит ПО, как любой город, но также учитывает и соседние жетоны океана (см. описание на карте)."
То есть Столица приносит ПО и за океаны, и за озеленение, что в общем-то логично.
Решил написать, потому что сам играл до этого не правильно - учитывал только океаны!
И жетон "Городской Массив" соответсвенно также можно прикладывать к Столице (само собой нужен еще один город).
сыграли вчера 2 партии подряд на 3 и 4 человек... хочется играть... пробоваться разные корпорации в сочетании с картами...
думаю в ближайшие месяц 2 есть фаворить на игральном столе
Поиграл в Марс за этот месяц 2 партии - не зашёл. Травить игру не собираюсь, но у меня была что ли какая то обида... Всё остальное что я брал в руки из топ-10 БГГ вызывало во мне если не восторг, то искреннее желание играть ещё и много в эту игру. Марс не плохой, но для меня какой то проходной что ли. Компоненты неочень...сама игра в любом раскладе заканчивается с каким то минимальным очковым преимуществом (нет возможности крутануть какую нибудь комбу и оторваться) карт драфтится не много и есть шанс не получить вообще нужное...
Сама то игра не самая плохая - всё описанные недостатки не такие критичные, но от топ-10 БГГ я просто уже привык получать больше. Ну как говорится: мои ожидания - мои проблемы. Через пару месяцев разложив ещё раз - может без повышенных ожиданий зайдёт лучше.
Вижу, что рекомендованное число игроков - 3-4.
Реально ли игровой процесс по ощущениям отличается от дуэльного?
И раздувается ли время партии? Спасибо за ответ.
В ряде ситуаций ты сильнее зависишь от очерёдности хода. Увеличение времени партии, если нету слоупоков, незначительное - параметры для завершения те же, догоняют за меньшее число поколений.
По времени идёт практически одинаково в любом составе.
Различается количество ходов(поколений). от 13-14 на 1-2 игроков, до 8-10 на 5 игроков.