Из ~50 игр, которые я играл, только ~20 дотянули до показателя в 30 партий. Почти все они остаются в коллекции, а те, что <30 - почти все проданы. В этом смысле для меня достижение этой планки значит, что игра достойна коллекции.
Было много игр, которые после 2-3 партий казались "вау", но потом надоедали. Иногда даже открывалось "второе дыхание", но к ~20 партии оно окончательно выдыхалось, как бы я ни пытался убедить себя в том, что игра классная.
Авиалинии прошли планку в 30 партий без какого-либо сомнения. Ну, кроме самых первых партий, когда всякая игра ещё изучается и находится в зоне сомнений.
Игра шикарна. За плечами 30+ дуэльных партий. Подозреваю, что со временем будут все 100+. Вроде всё повторяется, но всегда интересно. На автомате (по привычке) играть не выйдет, каждый раз надо думать - и при этом котелок не закипает.
В игре есть рандом, но он минимальный и в правильных местах. Не бывает такого, чтобы внезапный "сюрприз" испортил игру в любой её фазе. Скилл реально решает многое: у меня в 95% играх обязательно набирается 100+ победных очков. Проблемой можно назвать только выход карт билетов, но и тут можно найти способы минимизировать потери.
По целому ряду субъективно-объективных "параметров" - это одна из самых классных игр, с которыми я знаком.
Я вот спецом вчера погуглил на тему. И понял, что упустил 1 важный момент. Точно такая же традиция была у европейцев, но в дохристианские времена. То есть на момент прибытия в Новый Свет никто этим не занимался, скорее всего. Но вот почему цивилизованное общество так легко вернулось к этой "традиции", увидев её у индейцев, вопрос хороший.
Я не индеанист, но парочку книг прочитал, где поднималась тема скальпов. Так вот, многие специалисты сходятся во мнении, что традиция эта всё-таки индейская. Но по количеству снятых скальпов колонисты и потом американцы обошли их раз 50, не меньше. Местами даже существовали денежные награды за скальпы краснокожих, и правительство ничтоже сумняшеся платило как за убитых взрослых, так и за детей. Ну а "массовая культура" и пропаганда победителей сделала своё дело, полностью перекинув ответственность за это на индейцев; за собой такие случаи просто замалчивались.
Ещё есть такой момент, который мало кто берёт во внимание. Настолка - это не просто игра, а набор правил, которые "упаковываются" в голову, как программа.
И для живой игры это сродни магии, человек словно берёт две роли: запускает программу (а перед этим изучает) и пользуется ею. Для мозга это особый опыт.
С другой стороны, часто правила бывают непонятными или их можно по-разному трактовать. В этом смысле "подглядывать" в ПК/онлайн-версию игры можно для быстрейшего обучения. Но это всё-таки не то же самое, что заменить реальность на цифру.
Я онлайн играю редко, но почти всегда со звонком whatsapp, чтобы пообщаться с друзьями, с которыми в принципе не могу собираться за одним столом. Поэтому если не с кем играть вживую, то онлайн - хорошая альтернатива.
Нормально ли отказаться от живой игры ради цифры? Скорее всего нет, как и любая замена реальности цифрой. Но у каждого своя история и обстоятельства. Наверное, чем сложнее собрать компанию, тем логичней пробовать онлайн-верссии.
Мечта осуществилась. Достал игру и уже попробовал несколько раз. Общие впечатления: красивая, достойная, вроде глубокая, но пространственно-неудобная.
Дизайн, качество компонентов и в целом геймплей на 5. Вроде часто нужно делать мелочные действия, но каждое развивает твои возможности, реально чувствуешь в них смысл. Нравится идея гармонического развития по двум парам треков очков.
С правилами возился несколько дольше, чем с другими играми (Орлеан, Бургундия, Карсон Сити, Куба и особенно Великий Западный Путь), но кол-во партий для вкатывания тут обычное. Дальше всё реально просто.
Единственный минус - относительно долго раскладывать и складывать. Скажем, те же упомянутые игры вроде громоздкие по кол-ву элементов, но я их могу разложить за 3-4 минуты, а тут нужны все 10. Наверное, дело в том, что намешаны сразу несколько механик.
По сути это претензия к разнообразию категорий компонентов. В игре они идут "на ура", но, как мне кажется, при некотором старании можно было "упаковать" некоторые виды действий более элегантно.
Но это не настолько серьёзная проблема, чтобы из-за неё избавляться от игры. Возможно, это единственный минус в моём представлении, потому что пока по всем ощущениям эта игра достойна оставаться в коллекции вечно. Отчасти из-за любви к индейской тематике.
Забавно, что действие "войны" не связано с боем как таковым. То есть война здесь - это в каком-то смысле парад, подсчёт своих возможностей. А бой с нанесением урона соперникам происходит в "перемещении/ходьбе".
P.S. Жалко, что в игру не добавили "ритуальную войну" - игру Великого Духа - лакросс. Хотя бы в виде какой-то картинки. Она вроде зародилась именно в этом регионе, и даже сейчас существует спортивная сборная Конфедерации Ирокезов. В игре как раз используется символика их "Пяти Племён".
Достаточно быстрая и неглупая игра, каждый раз хочется повторить, а это важное качество. Даунтам небольшой и случается нечасто, только когда хочется провернуть сложную схему полёта.
Очень нравятся карты открытых постоянных целей, которые очень аккуратно, но заметно влияют на каждую партию. Ну и здорово, что нет обмена шила на мыло, качаешь деньги - они же победные очки, всё просто и понятно.
Главный рандом - карты билетов. С ними реально может не повезти как на старте, так и в конце. Хотя с опытом учишься с этим бороться, но всё равно это влияет на темпы развития. Остальные рандомные элементы типа кубиков и пассажиров-кубов уже почти ничего не значат. Кроме самого первого раунда, когда денег почти нет.
Прямой конкуренции почти нет, только опосредованная. Если происходят стычки за интересы, то в основном случайно. Но иногда можно понять цель соперника и либо спецом опередить его, либо сменить свою, если невыгодно или невозможно его опередить. Я был бы не против более прямой конкуренци, но и так сойдёт.
Попдишусь. В плане рандома всё именно так. Его много, очень много. Допустим, вначале ещё более-менее всё ясно. Есть карты на руке, открытые в авиарии, два бонуса, цели 4 раундов. Небольшой опыт уже подскажет, как не ошибиться. Но какие птицы и бонусы будут приходить потом - ни разу не ясно; и кубики здесь - наименьшее зло, даже добро. Так что дальше просто подстраиваешься под ситуацию, если вообще получится.
И ведь чем ближе к финалу, тем меньше возможностей что-то резко изменить. И иногда приходит озарение: "о, во втором раунде надо было брать эту карту", но кто же тогда мог знать, что она тебе понадобится, ты брал другую - ради раунда и имеющегося бонуса.
Впрочем, играть буду ещё не раз, т.к. крылья дают ощущение релакса. Вот как будто взаправду изучаешь птиц где-то на природе. Иногда именно это нужно, особенно в семейном кругу или с друзьями. Да, рандом, карты и всё такое. Но когда я хочу чего-то серьёзного или почти серьёзного, у меня в коллекции для этого найдётся парочка других игр. Крылья не для этого. Может, рано или поздно мы от них откажется, как от некоторых других игр подобного уровня сложности. Ну а пока... да здравствует оология.
А, то есть тысяча - это буквально? (Просто в исходном комментарии тоже вроде не видно таких игр). Если буквально, тогда я в такие не юзал. Но если речь пойдёт об играх, где в целом много карточек, у меня уже частично готов ответ на тему.
Попробую разбить по типам. Очень условно, навскидку. Из того, что играл:
Тип 1. Карточек много, но они ничего не значат. Это "Колонизаторы: Америка". Весь рандом в кубиках, карточки играют роль ресурсов.
Тип 2. Карточек много, сплошной рандом, но это только часть механики, так что их влияние очень умеренное. Это "Великий западный путь". (Я бы сказал, тут тот самый "спорт", о котором уже пару человек написало в этой теме, т.к. опыт и расчёт здесь доминируют).
Тип 3. Карточки выпадают рандомно, но или разделены на категории и влияют на игру только в определённые моменты; или под них можно подстраиваться. Это "PARKS", "Токайдо", "Каменный век" и "Королевская почта". (Тут тоже опыт решает почти всё).
Тип 4. Карточки выпадают рандомно, и тут от их прихода зависит реально многое. Опыт важен, но время от времени не спасёт, как ни старайся. Это "Индейцы", "Крылья" и "Покорение Марса".
Тип 5. Карточки решают всё, человек - абсолютно ничего. Это "Зельеваренье". Про допы не знаю, но база - бессмысленная ерунда.
Конкретно по первому пункту: игры с тысячами карточек могут быть сбалансированными. Например, когда они выходят по строгим правилам и без рандома. Или когда их появление хоть и случайное, но эффект даёт не сразу - так, чтобы игроки успели адаптироваться на условную "погоду в следующем раунде".
Даже шахматы не все считают спортом, но он таковым является лишь потому, что вокруг них создали иерархию званий, систему турниров, национальные лиги и прочее.
Сами качества любой игры почти ничего не говорят о том, насколько она близка к спорту или наоборот. Только условно можно предположить, что к спорту ближе те, где больше сложности и меньше рандома.
Но по факту... никто не знает, фанаты какой игры раньше других организуются и создадут такой движ, который будет привлекать внимание и даст ощущение причастности к новой спортивной культуре.
Потрясающая игра. Превзошла все ожидания. Ок, ценник завышен, но в плане геймплея - настоящее мозговое безумие. Примерно такую игру давно искал, хотя не обязательно абстракт: чтобы можно было разложить за 30 секунд и сразу играть без длительного наращивания движка и т.п.
Играл только дуэль: немного по правилам и много по хоумрулу, описанному ниже, вся суть которого в общем поле. Он прекрасен тем, что увелчивает взаимодействие. При игре "как надо" оно крутится вокруг колеса, в чужое поле смотреть особо не тянет. А при хоумруле ты всегда видишь поле точно так же, как твой соперник, и тут открываются многие интересные нюансы.
У игры прикольная особенность, о которой я раньше не задумывался. Есть много игр, где нужно набрать некоторый опыт - и потом многие партии идут в каком-то смысле на автомате. Подчёркиваю: в каком-то смысле. Тут же каждый раз необходимо напрягать мозг от начала - и до самого конца, и под конец, как правило, напрягать его нужно гораздо сильнее. Тут всегда нужно следить за взаимным расположением жетонов и возможностями их развития, и они всегда разные. Да, концепция комбинаций сохраняется, ничего нового в следующей партии не будет, но конкретно эту партию надо мозговать на всём серьёзе, конкретно эти комбинации надо увидеть и просчитать, чтобы выиграть. И это здорово.
Дополню про жетоны с ценой 7, которые тут уже пару раз обсудили. Никого дисбаланса в них нет, это как определённые фигуры в шахматных играх, сильные в конкретных ситуациях, а при ошибке или "подлянке" соперника заставляют нести потери. Их мало, на них лёгкие задания, ими иногда можно заставить соперника взять пред-предпоследний жетон с колеса, чтобы на своём ходу обновить жетоны и получить шанс на что-то полезное. В общем, заморачиваться на эту тему даже не вижу смысла. Игра в принципе требует умелой работы с каждым типом жетонов, и всегда смотреть на ситуацию.
Ещё сыграю на 3-4 игроков, но уверен, что ощущения будут другими. Если на 2 хаоса почти нет, весь рандом только в обновлении колеса, то при большем составе спрогнозировать даже свой ближайший ход будет почти невозможно, а два - уж точно. Поэтому игра больше будет про веселье, чем про "битву умов".
Было бы здорово видеть процент соответствия аудитории с прошлыми голосованиями, раз будет использоваться аккаунт на сайте. Скажем, 82% участвуют в опросе второй год подряд, при этом топ-5 полностью обновился. Интересно? Вроде да.
Ещё есть вопрос по почти идентичным играм одной серии, являющиеся в каком-то смысле дополнениями. В моём случае это Билет на поезд - США и Европа (да и другие части). Будет ли учитываться в конечном голосовании объединённая оценка для игр, или все они будут считаться отдельно? Мне кажется, стоит рассмотреть этот момент.
Нюансы по правилам, чтобы меньше в них заглядывать
3. Все объекты на 1 клетку (кроме фиолетовой мостовой) выставляются исключительно на мостовую своего цвета. Это фонарь, большой фонарь, статуя, флигель-удлинение. 4. Объекты на 2 клетки (ботанический сад и фонтан) могут выставляться по правилам зданий: и на свой, и на нейтральный цвет.
Нюансы по правилам, чтобы меньше в них заглядывать
1. Из 12 открыток 10 играются сразу же, и только 2 объявляются заранее - те, на которых нарисована мостовая (метрополитен и шартье). Это единственные открытки, которые влияют на картинку готового поля, хотя 1 раунд уже позади; поэтому сопернику как бы даётся возможность минимизировать ущерб от вашего будущего хода. 2. Художника и танцовщицу нужно ставить на свою мостовую так, чтобы вокруг них было максимально свободное пространство. Представьте, что они могут передвигаться по мостовой в любом направлении. Отличие у них одно: художника ограничивают только здания, т.е. он умеет проходить фонари, фонтан и статую насквозь и находить для себя новые фонари; а танцовщицу - все здания и объекты, даже художник.
Как бы ответ себе через полтора года)) По новому кругу сыграно 10 дуэлей на двоих. Хотели вспомнить "старые добрые времена", а в итоге словно переоткрыли игру. Никакого отставания в последний раунд, финиш всегда в пределах 3-4 очков, рубимся до последнего. Заодно понял, почему раньше бывали унылые финалы. Короче говоря, нужно уметь хитрить с первых ходов: соперник взял шахты и удвоение прибыли в 1 раунд? купи эти шахты, забей на свои салуны))
У меня обе, и обе нравятся. ВЗП сыграно в 2 раза больше ПК. Уверен, что ПК будет потихоньку догонять ВЗП, уж больно тематика классная. В коллекции точно надолго, если не навсегда, но в топ-3 наверняка никогда не войдут.
В мире сотни игр с "крутыми" механиками, которые ничего из себя в конечном итоге не представляют. Поэтому не согласен, что игра пустая, раз задействованные в ней механики можно считать простыми. Да, она семейная, да, несложная в освоении и не изобилует многошаговыми стратегиями. Но она играется очень интересно, в ней постоянно нужно принимать небольшие и в конечном итоге важные решения.
Я 95% партий сыграл на двоих и здесь для меня важно то, что каждая вторая игра ощущается как натуральная дуэль. Для победы всегда нужно считать примерные варианты ходов и за себя, и за соперника, где-то нужно перекрывать, а где-то спешить. Не припомню ни одной скучной игры. При этом редко более 25-30 минут уходит на партию.
Обычный драфт тоже хорош, но вот по ощущениям хотелось больше открытости, если можно так сказать, полной. Предложил идею, сыграл на 2 - мне понравилось. Дальше люди начали обсуждать +/- этой идеи. Собственно, для этого отчасти и предназначен сайт)
Идея нова, её можно улучшить. Например, в обязательном порядке взять свою часть карт в открытую, а потом взакрытую их купить - и тогда не ясно, что соперник себе в конечном итоге взял, а что сбросил. Конечно, если не купил все 4.
Будет игра на 3-5, попробуем с разными видами драфта. Мой вариант не то, чтобы крутой, но после 1 игры оставил хорошие впечатления. Это не 100 партий, чтобы составить конкуренцию другим мнениям)
В каком-то смысле вы правы, но я не пробовал на 3 и больше игроков этот вариант. Пока на 2, и тут проблемы значимости выбора не увидел, т.к. каждый раунд очерёдность меняется и сохраняется баланс. С другой стороны, мы ждали, что будем всегда хватать "лучшую карту", но по факту лучших могло быть 2-3, или у нас разнились мнения относительно этих карт и соперник брал то, что меня не интересовало.
Сыграли. Начали с открытых стартовых 20 карт, взяли 7 и 4 карты, остальные ушли в сброс. Дальше каждый раунд вытягивали 8 в открытую, почти не брали все 4, а под конец игры только по 1. Итоговый счёт вышел примерно 105-90. До конца игры всегда было равенство по РТ +1-. Всё решили борьба на карте Марсе (расположение зелени и городов) и очки, указанные на картах.
Игра вроде особо не изменилась, но стала более открытой, и было интересно выбирать из нескольких хороших карт, зная, что следующую соперник может забрать себе. По времени не думаю, что сыграли дольше обычного. В будущем так и будем играть, скорее всего.
Сегодня хочу опробовать новую идею, для начала в игре на 2 игроков. Вместо получения каждым 4 карт взакрытую, выставим все 8 в открытую - и просто по очереди по одной выкупим их. Предполагаю, что это сгладит баланс прихода полезных карт, плюс позволит предугадывать отдельные действия соперника, да и даст возможность иногда перехватывать нужные ему карты. Позже отпишусь о результатах.
Сегодня хочу опробовать новую идею, для начала в игре на 2 игроков. Вместо получения каждым 4 карт взакрытую, выставим все 8 в открытую - и просто по очереди по одной выкупим их. Предполагаю, что это сгладит баланс прихода полезных карт, плюс позволит предугадывать отдельные действия соперника, да и даст возможность иногда перехватывать нужные ему карты. Позже отпишусь о результатах.
А я во многих играх предпочитаю ничью каким-либо дополнительным условиям победы. Как-то интереснее смотреть список игр и видеть там ничьи, а не только победы и поражения. Конечно, раз автор придумал эти условия, они для кого-то нужны, например, для турнирных условий. Но когда играешь семьёй или с друзьями, то ничья словно вишенка на торте - только украшает игру.
В целом можно согласиться с оценками на игру, но покупка ресурсов - всё же важнейший элемент борьбы и сохранения баланса. Игрок держит угольные станции, вам может быть выгодно взять себе такую же, чтобы выкупить остаток угля и устроить ему кризис. Из-за этого иногда есть смысл в аукционе загибать цены: либо что-то перехватить, либо не дать дёшево отделаться от перехода на другой вид топлива.
Верно, моя любимая тема: купить игру на 3-х и подправить на 2-х игроков))) А вообще, выше я писал больше о том, что ничего плохого в ошибках при изучении игры не вижу. Я часто играю до того, как разберусь во всех нюансах, потому что именно на практике их мне легче усвоить. Заодно игра раскрывается с других сторон, приходит понимание, как она работает.
Да ладно) Соперники ведь в одинаковых условиях играли, поэтому даже такие партии имеют смысл. И в дальнейших играх "по правилам" получите новые ощущения. К тому же, игра сама по себе даёт почву для дестков хоумрулов. Так что когда захочется подвигать ползунки лайтовости-хардкорности и длительности партии, можно будет настроить игру под любую компанию.
Недавно сыграли на 4-х с опытными новичками. В первой же партии у всех вышел очень равный счёт: в диапазоне от 110 до 120 эскудо. Конечно, пришлось пару раз подсказать, но в целом было классное ощущение постоянного и плотного взаимодействия. Игра словно раскрылась ещё лучше. Кстати, победил игрок, который переплачивал на первом этапе каждого раунда, когда определялась очерёдность выставления плантаций; также частенько он делал слишком щедрые взятки.
Из ~20 игр почти все были у меня дуэльными. Нам нравится, играется бодро. Чтобы игра шла чуть быстрее, производство всего на старте по 1. За час-полтора справляемся. Часто кто-то опережает по РТ, но в итоге проигрывает. Самое интересное, как по мне, - взаимодействие на карте Марса, а также борьба за достижения и награды. Особенно прикольно ставить города так, чтобы сопернику было невыгодно выставлять зелень.
Игра долго пылилась на полке, поскольку не хотелось заморачиваться с набором карточек ради набора очков по тайлам. Подумал над несколькими новыми вариантами и, кажется, один тянет на хороший вариант правил.
0) Тайлы заданий/очков и жетоны чести убираем - по старым правилам их не используем. Хотя жетоны можно оставить для подсчёта очков. 1) Выставляем стартовую плитку с лодкой. Стопку игровых плиток ставим рядом с полем, открываем только 3 из них. Также рядом с полем раскладываются карты фонариков. 2) В свой ход игрок берёт одну из 3-х открых приток и выставляет на поле, получая карточки. Тут всё по обычным правилам: получаем карточки по своей ориентации, а также за "комбинации" цветов в момент выставления. 3) После хода - пополнить открытый рынок 3-й плиткой. ЦЕЛЬ) Собрать 7 разных карточек и сбросить в конце очередного хода, чтобы получить 1 очко. В конце игры победит тот, у кого больше очков. Теперь пару нюансов. 1) Больше двух карточек одного цвета в руке держать нельзя. 2) При активации плитки с рисунком (дракон, панда, рыбка, цветок) вы можете поменять одну свою карту на любую другую. Соответственно, если плитка с рисунком делает больше "комбинаций" за счёт цветов или таких же плиток на поле, вы можете поменять больше карточек.
Мне кажется, игра после этого стала бодрее: время подготовки и самой игры убыстроилось. Не нужно отвлекаться на "рынок тайлов", цель всегда одна, можно делать интересные тактические ходы. В общем, советую попробовать.
Ваши замечания вполне справедливы. Игра фановая, рандомная и самым очевидным образом подставляет вас взрывами котлов. И если вы любитель стратегий и хитрых просчётов, чтобы было ощущение прокачки своих мозгов, то игра точно не про это. С другой стороны, Шарлатаны не пытаются притворится тем, чем они не являются. Я знаю много крутых настолок, в которых для победы надо именно думать, но частичный рандом в некоторых механиках порой полностью влияет на исход партии, но это не так очевидно. И Шарлатаны тут открыто заявляют: в игре будет много фана и азарта, чтобы весело провести время - без притворства, что все собрались за еврошахматами. P.S. Я в них пока не играл, но это небольшая защита при взгляде со стороны. Иногда людям реально хочется чего-то "этакого".
Похоже, намечается традиция: раз в пару лет запускать ветку комментариев в шахматах. Красота)
Из ~50 игр, которые я играл, только ~20 дотянули до показателя в 30 партий. Почти все они остаются в коллекции, а те, что <30 - почти все проданы. В этом смысле для меня достижение этой планки значит, что игра достойна коллекции.
Было много игр, которые после 2-3 партий казались "вау", но потом надоедали. Иногда даже открывалось "второе дыхание", но к ~20 партии оно окончательно выдыхалось, как бы я ни пытался убедить себя в том, что игра классная.
Авиалинии прошли планку в 30 партий без какого-либо сомнения. Ну, кроме самых первых партий, когда всякая игра ещё изучается и находится в зоне сомнений.
Игра шикарна. За плечами 30+ дуэльных партий. Подозреваю, что со временем будут все 100+. Вроде всё повторяется, но всегда интересно. На автомате (по привычке) играть не выйдет, каждый раз надо думать - и при этом котелок не закипает.
В игре есть рандом, но он минимальный и в правильных местах. Не бывает такого, чтобы внезапный "сюрприз" испортил игру в любой её фазе. Скилл реально решает многое: у меня в 95% играх обязательно набирается 100+ победных очков. Проблемой можно назвать только выход карт билетов, но и тут можно найти способы минимизировать потери.
По целому ряду субъективно-объективных "параметров" - это одна из самых классных игр, с которыми я знаком.
Я вот спецом вчера погуглил на тему. И понял, что упустил 1 важный момент. Точно такая же традиция была у европейцев, но в дохристианские времена. То есть на момент прибытия в Новый Свет никто этим не занимался, скорее всего. Но вот почему цивилизованное общество так легко вернулось к этой "традиции", увидев её у индейцев, вопрос хороший.
Я не индеанист, но парочку книг прочитал, где поднималась тема скальпов. Так вот, многие специалисты сходятся во мнении, что традиция эта всё-таки индейская. Но по количеству снятых скальпов колонисты и потом американцы обошли их раз 50, не меньше. Местами даже существовали денежные награды за скальпы краснокожих, и правительство ничтоже сумняшеся платило как за убитых взрослых, так и за детей. Ну а "массовая культура" и пропаганда победителей сделала своё дело, полностью перекинув ответственность за это на индейцев; за собой такие случаи просто замалчивались.
Ещё есть такой момент, который мало кто берёт во внимание. Настолка - это не просто игра, а набор правил, которые "упаковываются" в голову, как программа.
И для живой игры это сродни магии, человек словно берёт две роли: запускает программу (а перед этим изучает) и пользуется ею. Для мозга это особый опыт.
С другой стороны, часто правила бывают непонятными или их можно по-разному трактовать. В этом смысле "подглядывать" в ПК/онлайн-версию игры можно для быстрейшего обучения. Но это всё-таки не то же самое, что заменить реальность на цифру.
Я онлайн играю редко, но почти всегда со звонком whatsapp, чтобы пообщаться с друзьями, с которыми в принципе не могу собираться за одним столом. Поэтому если не с кем играть вживую, то онлайн - хорошая альтернатива.
Нормально ли отказаться от живой игры ради цифры? Скорее всего нет, как и любая замена реальности цифрой. Но у каждого своя история и обстоятельства. Наверное, чем сложнее собрать компанию, тем логичней пробовать онлайн-верссии.
Мечта осуществилась. Достал игру и уже попробовал несколько раз. Общие впечатления: красивая, достойная, вроде глубокая, но пространственно-неудобная.
Дизайн, качество компонентов и в целом геймплей на 5. Вроде часто нужно делать мелочные действия, но каждое развивает твои возможности, реально чувствуешь в них смысл. Нравится идея гармонического развития по двум парам треков очков.
С правилами возился несколько дольше, чем с другими играми (Орлеан, Бургундия, Карсон Сити, Куба и особенно Великий Западный Путь), но кол-во партий для вкатывания тут обычное. Дальше всё реально просто.
Единственный минус - относительно долго раскладывать и складывать. Скажем, те же упомянутые игры вроде громоздкие по кол-ву элементов, но я их могу разложить за 3-4 минуты, а тут нужны все 10. Наверное, дело в том, что намешаны сразу несколько механик.
По сути это претензия к разнообразию категорий компонентов. В игре они идут "на ура", но, как мне кажется, при некотором старании можно было "упаковать" некоторые виды действий более элегантно.
Но это не настолько серьёзная проблема, чтобы из-за неё избавляться от игры. Возможно, это единственный минус в моём представлении, потому что пока по всем ощущениям эта игра достойна оставаться в коллекции вечно. Отчасти из-за любви к индейской тематике.
Забавно, что действие "войны" не связано с боем как таковым. То есть война здесь - это в каком-то смысле парад, подсчёт своих возможностей. А бой с нанесением урона соперникам происходит в "перемещении/ходьбе".
P.S. Жалко, что в игру не добавили "ритуальную войну" - игру Великого Духа - лакросс. Хотя бы в виде какой-то картинки. Она вроде зародилась именно в этом регионе, и даже сейчас существует спортивная сборная Конфедерации Ирокезов. В игре как раз используется символика их "Пяти Племён".
1. Индейцы.
2. Новолуние.
3. Сантьяго-де-Куба.
4. Париж. Город огней
5. Улей.
Каждая и так вполне компактная, но при желании можно "упаковать" некоторые элементы игры и на столе они будут занимать ещё меньше места.
Достаточно быстрая и неглупая игра, каждый раз хочется повторить, а это важное качество. Даунтам небольшой и случается нечасто, только когда хочется провернуть сложную схему полёта.
Очень нравятся карты открытых постоянных целей, которые очень аккуратно, но заметно влияют на каждую партию. Ну и здорово, что нет обмена шила на мыло, качаешь деньги - они же победные очки, всё просто и понятно.
Главный рандом - карты билетов. С ними реально может не повезти как на старте, так и в конце. Хотя с опытом учишься с этим бороться, но всё равно это влияет на темпы развития. Остальные рандомные элементы типа кубиков и пассажиров-кубов уже почти ничего не значат. Кроме самого первого раунда, когда денег почти нет.
Прямой конкуренции почти нет, только опосредованная. Если происходят стычки за интересы, то в основном случайно. Но иногда можно понять цель соперника и либо спецом опередить его, либо сменить свою, если невыгодно или невозможно его опередить. Я был бы не против более прямой конкуренци, но и так сойдёт.
Попдишусь. В плане рандома всё именно так. Его много, очень много. Допустим, вначале ещё более-менее всё ясно. Есть карты на руке, открытые в авиарии, два бонуса, цели 4 раундов. Небольшой опыт уже подскажет, как не ошибиться. Но какие птицы и бонусы будут приходить потом - ни разу не ясно; и кубики здесь - наименьшее зло, даже добро. Так что дальше просто подстраиваешься под ситуацию, если вообще получится.
И ведь чем ближе к финалу, тем меньше возможностей что-то резко изменить. И иногда приходит озарение: "о, во втором раунде надо было брать эту карту", но кто же тогда мог знать, что она тебе понадобится, ты брал другую - ради раунда и имеющегося бонуса.
Впрочем, играть буду ещё не раз, т.к. крылья дают ощущение релакса. Вот как будто взаправду изучаешь птиц где-то на природе. Иногда именно это нужно, особенно в семейном кругу или с друзьями. Да, рандом, карты и всё такое. Но когда я хочу чего-то серьёзного или почти серьёзного, у меня в коллекции для этого найдётся парочка других игр. Крылья не для этого. Может, рано или поздно мы от них откажется, как от некоторых других игр подобного уровня сложности. Ну а пока... да здравствует оология.
А, то есть тысяча - это буквально? (Просто в исходном комментарии тоже вроде не видно таких игр). Если буквально, тогда я в такие не юзал. Но если речь пойдёт об играх, где в целом много карточек, у меня уже частично готов ответ на тему.
Попробую разбить по типам. Очень условно, навскидку. Из того, что играл:
Тип 1. Карточек много, но они ничего не значат. Это "Колонизаторы: Америка". Весь рандом в кубиках, карточки играют роль ресурсов.
Тип 2. Карточек много, сплошной рандом, но это только часть механики, так что их влияние очень умеренное. Это "Великий западный путь". (Я бы сказал, тут тот самый "спорт", о котором уже пару человек написало в этой теме, т.к. опыт и расчёт здесь доминируют).
Тип 3. Карточки выпадают рандомно, но или разделены на категории и влияют на игру только в определённые моменты; или под них можно подстраиваться. Это "PARKS", "Токайдо", "Каменный век" и "Королевская почта". (Тут тоже опыт решает почти всё).
Тип 4. Карточки выпадают рандомно, и тут от их прихода зависит реально многое. Опыт важен, но время от времени не спасёт, как ни старайся. Это "Индейцы", "Крылья" и "Покорение Марса".
Тип 5. Карточки решают всё, человек - абсолютно ничего. Это "Зельеваренье". Про допы не знаю, но база - бессмысленная ерунда.
Конкретно по первому пункту: игры с тысячами карточек могут быть сбалансированными. Например, когда они выходят по строгим правилам и без рандома. Или когда их появление хоть и случайное, но эффект даёт не сразу - так, чтобы игроки успели адаптироваться на условную "погоду в следующем раунде".
Даже шахматы не все считают спортом, но он таковым является лишь потому, что вокруг них создали иерархию званий, систему турниров, национальные лиги и прочее.
Сами качества любой игры почти ничего не говорят о том, насколько она близка к спорту или наоборот. Только условно можно предположить, что к спорту ближе те, где больше сложности и меньше рандома.
Но по факту... никто не знает, фанаты какой игры раньше других организуются и создадут такой движ, который будет привлекать внимание и даст ощущение причастности к новой спортивной культуре.
Первым ходит игрок, который последним ел бутерброды и пил чай, путешествуя плацкартом (с)
Потрясающая игра. Превзошла все ожидания. Ок, ценник завышен, но в плане геймплея - настоящее мозговое безумие. Примерно такую игру давно искал, хотя не обязательно абстракт: чтобы можно было разложить за 30 секунд и сразу играть без длительного наращивания движка и т.п.
Играл только дуэль: немного по правилам и много по хоумрулу, описанному ниже, вся суть которого в общем поле. Он прекрасен тем, что увелчивает взаимодействие. При игре "как надо" оно крутится вокруг колеса, в чужое поле смотреть особо не тянет. А при хоумруле ты всегда видишь поле точно так же, как твой соперник, и тут открываются многие интересные нюансы.
У игры прикольная особенность, о которой я раньше не задумывался. Есть много игр, где нужно набрать некоторый опыт - и потом многие партии идут в каком-то смысле на автомате. Подчёркиваю: в каком-то смысле. Тут же каждый раз необходимо напрягать мозг от начала - и до самого конца, и под конец, как правило, напрягать его нужно гораздо сильнее. Тут всегда нужно следить за взаимным расположением жетонов и возможностями их развития, и они всегда разные. Да, концепция комбинаций сохраняется, ничего нового в следующей партии не будет, но конкретно эту партию надо мозговать на всём серьёзе, конкретно эти комбинации надо увидеть и просчитать, чтобы выиграть. И это здорово.
Дополню про жетоны с ценой 7, которые тут уже пару раз обсудили. Никого дисбаланса в них нет, это как определённые фигуры в шахматных играх, сильные в конкретных ситуациях, а при ошибке или "подлянке" соперника заставляют нести потери. Их мало, на них лёгкие задания, ими иногда можно заставить соперника взять пред-предпоследний жетон с колеса, чтобы на своём ходу обновить жетоны и получить шанс на что-то полезное. В общем, заморачиваться на эту тему даже не вижу смысла. Игра в принципе требует умелой работы с каждым типом жетонов, и всегда смотреть на ситуацию.
Ещё сыграю на 3-4 игроков, но уверен, что ощущения будут другими. Если на 2 хаоса почти нет, весь рандом только в обновлении колеса, то при большем составе спрогнозировать даже свой ближайший ход будет почти невозможно, а два - уж точно. Поэтому игра больше будет про веселье, чем про "битву умов".
Было бы здорово видеть процент соответствия аудитории с прошлыми голосованиями, раз будет использоваться аккаунт на сайте. Скажем, 82% участвуют в опросе второй год подряд, при этом топ-5 полностью обновился. Интересно? Вроде да.
Ещё есть вопрос по почти идентичным играм одной серии, являющиеся в каком-то смысле дополнениями. В моём случае это Билет на поезд - США и Европа (да и другие части). Будет ли учитываться в конечном голосовании объединённая оценка для игр, или все они будут считаться отдельно? Мне кажется, стоит рассмотреть этот момент.
3. Все объекты на 1 клетку (кроме фиолетовой мостовой) выставляются исключительно на мостовую своего цвета. Это фонарь, большой фонарь, статуя, флигель-удлинение.
4. Объекты на 2 клетки (ботанический сад и фонтан) могут выставляться по правилам зданий: и на свой, и на нейтральный цвет.
1. Из 12 открыток 10 играются сразу же, и только 2 объявляются заранее - те, на которых нарисована мостовая (метрополитен и шартье). Это единственные открытки, которые влияют на картинку готового поля, хотя 1 раунд уже позади; поэтому сопернику как бы даётся возможность минимизировать ущерб от вашего будущего хода.
2. Художника и танцовщицу нужно ставить на свою мостовую так, чтобы вокруг них было максимально свободное пространство. Представьте, что они могут передвигаться по мостовой в любом направлении. Отличие у них одно: художника ограничивают только здания, т.е. он умеет проходить фонари, фонтан и статую насквозь и находить для себя новые фонари; а танцовщицу - все здания и объекты, даже художник.
Как бы ответ себе через полтора года)) По новому кругу сыграно 10 дуэлей на двоих. Хотели вспомнить "старые добрые времена", а в итоге словно переоткрыли игру. Никакого отставания в последний раунд, финиш всегда в пределах 3-4 очков, рубимся до последнего. Заодно понял, почему раньше бывали унылые финалы. Короче говоря, нужно уметь хитрить с первых ходов: соперник взял шахты и удвоение прибыли в 1 раунд? купи эти шахты, забей на свои салуны))
У меня обе, и обе нравятся. ВЗП сыграно в 2 раза больше ПК. Уверен, что ПК будет потихоньку догонять ВЗП, уж больно тематика классная. В коллекции точно надолго, если не навсегда, но в топ-3 наверняка никогда не войдут.
В мире сотни игр с "крутыми" механиками, которые ничего из себя в конечном итоге не представляют. Поэтому не согласен, что игра пустая, раз задействованные в ней механики можно считать простыми. Да, она семейная, да, несложная в освоении и не изобилует многошаговыми стратегиями. Но она играется очень интересно, в ней постоянно нужно принимать небольшие и в конечном итоге важные решения.
Я 95% партий сыграл на двоих и здесь для меня важно то, что каждая вторая игра ощущается как натуральная дуэль. Для победы всегда нужно считать примерные варианты ходов и за себя, и за соперника, где-то нужно перекрывать, а где-то спешить. Не припомню ни одной скучной игры. При этом редко более 25-30 минут уходит на партию.
Обычный драфт тоже хорош, но вот по ощущениям хотелось больше открытости, если можно так сказать, полной. Предложил идею, сыграл на 2 - мне понравилось. Дальше люди начали обсуждать +/- этой идеи. Собственно, для этого отчасти и предназначен сайт)
Идея нова, её можно улучшить. Например, в обязательном порядке взять свою часть карт в открытую, а потом взакрытую их купить - и тогда не ясно, что соперник себе в конечном итоге взял, а что сбросил. Конечно, если не купил все 4.
Будет игра на 3-5, попробуем с разными видами драфта. Мой вариант не то, чтобы крутой, но после 1 игры оставил хорошие впечатления. Это не 100 партий, чтобы составить конкуренцию другим мнениям)
В каком-то смысле вы правы, но я не пробовал на 3 и больше игроков этот вариант. Пока на 2, и тут проблемы значимости выбора не увидел, т.к. каждый раунд очерёдность меняется и сохраняется баланс. С другой стороны, мы ждали, что будем всегда хватать "лучшую карту", но по факту лучших могло быть 2-3, или у нас разнились мнения относительно этих карт и соперник брал то, что меня не интересовало.
Интересно. Попробую.
Сыграли. Начали с открытых стартовых 20 карт, взяли 7 и 4 карты, остальные ушли в сброс. Дальше каждый раунд вытягивали 8 в открытую, почти не брали все 4, а под конец игры только по 1. Итоговый счёт вышел примерно 105-90. До конца игры всегда было равенство по РТ +1-. Всё решили борьба на карте Марсе (расположение зелени и городов) и очки, указанные на картах.
Игра вроде особо не изменилась, но стала более открытой, и было интересно выбирать из нескольких хороших карт, зная, что следующую соперник может забрать себе. По времени не думаю, что сыграли дольше обычного. В будущем так и будем играть, скорее всего.
Сегодня хочу опробовать новую идею, для начала в игре на 2 игроков. Вместо получения каждым 4 карт взакрытую, выставим все 8 в открытую - и просто по очереди по одной выкупим их. Предполагаю, что это сгладит баланс прихода полезных карт, плюс позволит предугадывать отдельные действия соперника, да и даст возможность иногда перехватывать нужные ему карты. Позже отпишусь о результатах.
Сегодня хочу опробовать новую идею, для начала в игре на 2 игроков. Вместо получения каждым 4 карт взакрытую, выставим все 8 в открытую - и просто по очереди по одной выкупим их. Предполагаю, что это сгладит баланс прихода полезных карт, плюс позволит предугадывать отдельные действия соперника, да и даст возможность иногда перехватывать нужные ему карты. Позже отпишусь о результатах.
А я во многих играх предпочитаю ничью каким-либо дополнительным условиям победы. Как-то интереснее смотреть список игр и видеть там ничьи, а не только победы и поражения. Конечно, раз автор придумал эти условия, они для кого-то нужны, например, для турнирных условий. Но когда играешь семьёй или с друзьями, то ничья словно вишенка на торте - только украшает игру.
В целом можно согласиться с оценками на игру, но покупка ресурсов - всё же важнейший элемент борьбы и сохранения баланса. Игрок держит угольные станции, вам может быть выгодно взять себе такую же, чтобы выкупить остаток угля и устроить ему кризис. Из-за этого иногда есть смысл в аукционе загибать цены: либо что-то перехватить, либо не дать дёшево отделаться от перехода на другой вид топлива.
Верно, моя любимая тема: купить игру на 3-х и подправить на 2-х игроков))) А вообще, выше я писал больше о том, что ничего плохого в ошибках при изучении игры не вижу. Я часто играю до того, как разберусь во всех нюансах, потому что именно на практике их мне легче усвоить. Заодно игра раскрывается с других сторон, приходит понимание, как она работает.
Да ладно) Соперники ведь в одинаковых условиях играли, поэтому даже такие партии имеют смысл. И в дальнейших играх "по правилам" получите новые ощущения. К тому же, игра сама по себе даёт почву для дестков хоумрулов. Так что когда захочется подвигать ползунки лайтовости-хардкорности и длительности партии, можно будет настроить игру под любую компанию.
Недавно сыграли на 4-х с опытными новичками. В первой же партии у всех вышел очень равный счёт: в диапазоне от 110 до 120 эскудо. Конечно, пришлось пару раз подсказать, но в целом было классное ощущение постоянного и плотного взаимодействия. Игра словно раскрылась ещё лучше. Кстати, победил игрок, который переплачивал на первом этапе каждого раунда, когда определялась очерёдность выставления плантаций; также частенько он делал слишком щедрые взятки.
Из ~20 игр почти все были у меня дуэльными. Нам нравится, играется бодро. Чтобы игра шла чуть быстрее, производство всего на старте по 1. За час-полтора справляемся. Часто кто-то опережает по РТ, но в итоге проигрывает. Самое интересное, как по мне, - взаимодействие на карте Марса, а также борьба за достижения и награды. Особенно прикольно ставить города так, чтобы сопернику было невыгодно выставлять зелень.
Йо-ма-йо! У нас за 5 лет 1/10 вашей коллекции))) Осталось узнать, сколько партий в каждую игру вы сыграли. Список в студию!))
Игра долго пылилась на полке, поскольку не хотелось заморачиваться с набором карточек ради набора очков по тайлам. Подумал над несколькими новыми вариантами и, кажется, один тянет на хороший вариант правил.
0) Тайлы заданий/очков и жетоны чести убираем - по старым правилам их не используем. Хотя жетоны можно оставить для подсчёта очков.
1) Выставляем стартовую плитку с лодкой. Стопку игровых плиток ставим рядом с полем, открываем только 3 из них. Также рядом с полем раскладываются карты фонариков.
2) В свой ход игрок берёт одну из 3-х открых приток и выставляет на поле, получая карточки. Тут всё по обычным правилам: получаем карточки по своей ориентации, а также за "комбинации" цветов в момент выставления.
3) После хода - пополнить открытый рынок 3-й плиткой.
ЦЕЛЬ) Собрать 7 разных карточек и сбросить в конце очередного хода, чтобы получить 1 очко. В конце игры победит тот, у кого больше очков.
Теперь пару нюансов.
1) Больше двух карточек одного цвета в руке держать нельзя.
2) При активации плитки с рисунком (дракон, панда, рыбка, цветок) вы можете поменять одну свою карту на любую другую. Соответственно, если плитка с рисунком делает больше "комбинаций" за счёт цветов или таких же плиток на поле, вы можете поменять больше карточек.
Мне кажется, игра после этого стала бодрее: время подготовки и самой игры убыстроилось. Не нужно отвлекаться на "рынок тайлов", цель всегда одна, можно делать интересные тактические ходы. В общем, советую попробовать.
Ваши замечания вполне справедливы. Игра фановая, рандомная и самым очевидным образом подставляет вас взрывами котлов. И если вы любитель стратегий и хитрых просчётов, чтобы было ощущение прокачки своих мозгов, то игра точно не про это.
С другой стороны, Шарлатаны не пытаются притворится тем, чем они не являются. Я знаю много крутых настолок, в которых для победы надо именно думать, но частичный рандом в некоторых механиках порой полностью влияет на исход партии, но это не так очевидно. И Шарлатаны тут открыто заявляют: в игре будет много фана и азарта, чтобы весело провести время - без притворства, что все собрались за еврошахматами.
P.S. Я в них пока не играл, но это небольшая защита при взгляде со стороны. Иногда людям реально хочется чего-то "этакого".