>>> "...по сути лететь можно куда угодно, не получилось на эту планету, полечу на другую, взаимодействия и конкуренции почти нет..."
Хм, как любитель SETI, и с этой претензией соглашусь. Но удивительно, всё равно игра нравится =) Я хотел было сказать что из-за цветастости (которая меня часто подкупает), но нет — тот же Арнак вообще ерундой считаю, типа Сплендора такого же филлерового (о, кстати, и он цветастый), а какую-нибудь Санта-Марию — с непрезентабельным оформлением — шикарной недооценённой коробкой. В них что-то есть, та самая комбинация, набор правильных механико-компонентов. Так что рефлексирую дальше в попытках разобраться.
Интересно, что было бы, если бы в "Шеклтон" завезли оформление попестрее? Хм. Игра-то хорошая. Как бы изменилось её восприятие?
Пф, скажет вам любой сумеркоимперщик =) Но да, варгеймы... особые. Я когда книжку правил какой-нибудь Red Dust Rebellion открываю, то по прочтении нескольких страниц, закрываю с чувством выполненной части работы, которая будет тянуться ещё месяц =).
Ну, автор и выбрал, конечно, три игры. И правда не знаешь за что голос отдать, все очень достойные.
"Шеклтон" уже расписал народ, но мне в нём, наверное, красочности SETI не хватает и ещё вот это ощущение из "Белого замка", когда тебе говорят "у вас шесть ходов на всю партию, наслаждайтесь". И несмотря на все объективные претензии к SETI, которые я и сам могу озвучить, мне она больше всего нравится, как будто бы. Хотя от партий в две другие точно не откажусь.
Все плюсы SETI я сам могу раскритиковать, но:
1. Разные цивилизации. Да, они условно говоря одинаковые как будто бы: эта даёт очки и та даёт очки, однако малюсенькие нюансы весьма сильно влияют на восприятие игроком "разницы" между цивилизациями. Именно маленькие нюансы позволяют на эмоциональном уровне воспринимать цивилизации по-разному. У одной надо образцы на Землю возить, у другой игра на жадность включается (кто "взорвётся" в конце партии на -10% очков), у третьей собирать сеты можно. Да, всё это "просто плюс к очкам", но в процессе игры ты ощущаешь цивилизацию как уникальную.
2. Крутящееся поле. Так же ощущается как вращение планет нашей системы, и ты сидишь и рассчитываешь-выдумываешь, пытаешься подгадать момент, когда отправить сигнал в космос так чтобы противнику не досталась вся слава за новое открытие. Кстати, одна из главных "агрессивно-подрезательных фишек" игры, вращение это и перехвата сигналов секторов.
3. Куча карт, которые можно применять по-всякому и в зависимости от которых вы пытаетесь выстроить правильную стратегию. Именно в картах прикол: нужно верно принимать решения когда и зачем вообще играть карты с руки, ведь их можно более эффективно просто сбросить.
В общем, я бы выделил главной фишкой именно крутящуюся систему, которая влияет и на конкуренцию за сигналы, отправляемые в сектора космоса и на попытки поймать самый выгодный момент полётов зондов по космосу.
Можете в любом подконтрольном. Можете в разных. (P.S. Как раз сегодня тоже играли =)) Из верфей корабли вылетают только если это прямо указано в действии, например, на базовой карте постройки кораблей.
Отличное мини-дополнение, которое как будто бы отрезано от базы. Без него вообще играть не хочется (да и не нужно), ибо оно отлично разнообразит игру и ускоряет старт и так супер-кризисной игры (причём для каждого игрока по-своему), где каждое действие на вес золота.
Все три модуля к применению обязательны, так как ничего не перегружают, а только улучшают базу.
А. Стартовые атрибуты классно разгоняют начало партии и участвую в предыгровом драфте, добавляясь к раздрафчиваемым картам дохода и жетонам целей, что также добавляет размышлений "а что взять"? Дают хороший начальный буст каждой цивилизации по-своему, типа кучку ресурсов определённого типа, либо много идей, фокуса, еды и монет.
Все их них можно и нужно подстроить под свою стартовую руку, чтобы первый раунд стал эффективнее и красивее.
Б. Животные кажутся самым побочным модулем и про них порой забывают, но не стоит их недооценивать, так как они реально могут дать очень приятных плюшек за кормёжку. Если идти в стратегию добычи ресурсов и начальное животное выпало соответствующее, то можно поймать его и потом "доить". У меня пока получилось однажды поймать двоих - они всю игру кормились и давали кучу бонусов.
Под это нужно немного "заточиться", конечно, а в игре очень напряжно с действиями, но если складывается ситуация, то советую попробовать. Оно хорошо окупается.
В. Жетоны 4 уровня вообще очень приятная штука не просто потому, что можно нужное/ые действие/я прокачать до весьма мощного, но ещё и потому, что на старте они разгоняют один из модулей до следующего уровня в дополнение к стартовой карте дохода. Так что первый раунд становится ещё более эффективным и можно ещё лучше заточиться в свою стратегию прямо со старта.
11. А ещё бывает снежный ком наоборот, когда трупы отлетают только так в вашу руку, после чего вы ими же бьёте следующих врагов, а ими следующих и т.д.
И что скажете по пятому пункту от товарища с "колодочниками"? Ваше понимание брони отличается от его в более классическую сторону, когда нужно просто заDPSить и не защищаться. Мне понравилась его идея о том, что можно так выложить перед собой трёх врагов-слабаков и просто контролировать их бронёй, разбираясь с опасными оппонентами "удалённо" (с верха колоды).
Кстати, соглашусь. Дополнение, несмотря на дополнительную механику с ассиметричными обсерваториями, как будто, кроме как "тех же щей" ничего не добавляет особо. Но всё равно приятное. Подтверждаю (как фанат) — для фанатов.
Вы про цикл из 13-ти статей обо всех картах игры? (Начинается он с этой — https://tesera.ru/article/1254788/) В нём, вроде, есть мысли-ответы по поводу этих карточек всех.
Она не перестаёт работать, просто у вас меньше опыта чем у них. Нужен ли в ЛЮБОЙ игре опыт, чтобы побеждать чаще? Конечно. В примитивном по механикам "Чапаеве" шашечном, тоже можно прокачать меткость и ловкость до божественного уровня, но от этого игра не перестанет быть примитивной (ну или если хотите "очень простой"). Так про любую деятельность можно сказать: "Я вот пошёл играть в "классики" на детскую площадку, а там меня уделали чуваки, прыгающие на руках, и даже на одной руке по квадратикам, и сальто делающие, а вы так можете?! Нет, конечно, но "классики" при этом не станут очень умной и стратегической игрой =) То же самое и про Star Realms: проиграет ли большинство здесь сидящих игрокам в онлайне с 5000 партий? Наверное, ответ понятен. Весь вопрос в базовом подходе автора игры и том, что он пытался дать игрокам.
Вообще-то не всеми уважаемый. Star Realms с самого своего выхода заимела армию поклонников, но ровно такую же, как и тех, кто говорил, что это тупой рандом. Вот лично я хейчу игру, по тем же самым причинам, почему и вы, в ней нет какого-то смысла: комбинации все на поверхности и супер-примитивные, вы просто тянете и тянете рандомно карты, надеясь на то, что звёзды сойдутся.
Но! Нужно просто принять, что игра как раз про это, про рулетку и про видимость принятия решений. Нет, они тут есть, конечно, но на достаточно базовом уровне (вот вы с сыном играете, вот на этом самом уровне). И это-то как раз и нужно воспринимать и принять не как минус игры, а как её плюс. Это просто весёлая рулетка, где победить может каждый. С прикольной механикой "пиу-пиу и бдыщ! база взорвалась". Я вот недавно прошёл кампанию (которая легаси на двоих) не сказать что с каким-то эстетическим удовольствием, но бодренько-приятно откатали 12 партий. Это игра не для мозга, а для бодрого экшена на столе. Не пошаговая глобальная стратегия, а шутер в мире настолок. Если её воспринимать именно так, то вполне годно. А с допчиками-наворотами, вполне себе ещё бодрее-веселее. Так что игра просто в своей нише, не претендующая на лавры большой игры.
>>> Но правда в том, что 40-летний дядя играет с 9-летним пацаном с одинаковой частотой побед на каждого и как повлиять на это мне непонятно.
Почти никак, ибо, с позволения сказать, стратегия в этой игре понятна и 9-летнему пацану, как раз его уровень. Вы всё правильно про ней поняли, но... Читайте "Но!" абзацем выше =)
Играем периодически, так как действительно очень просто и приятно. У игры есть масса мини-допов, без которых потом в базу играть не сядете. Добавляют всяких интересных приколюх и вариаций, разнообразя паттерн "беру деньги — беру деньги — беру деньги — строю", при этом совершенно не меняя и не портя основу. Новые тайлы, новые способы получить очки, и даже новые механики — всё модульно, сочетается как угодно (что-то лучше, что-то хуже, но несколько комбинаций допчиков легко замешивается, хорошо притираясь друг к другу).
З.Ы. Самая старая игра "Колонизаторы" / Kingdoms / Magic: The Gathering? Если покопаться, у многих не так уж и мало игр в коллекции, возраст которых исчисляется 20+ (и даже 30) лет. Потому что они хорошие и периодически что-то из этого переиздаётся в виде каких-то вариаций/обновлений.
"Сформировала представление о кооперативных фентезийных настольных играх для целого поколения" — это сильное заявление =) Всегда считалась, если говорить максимально грубо, посредственностью, тем более, что в те же времена весь мир играл в Descent и в Descent 2 входил.
Но она всё равно имеет свой шарм и я с удовольствием бы заимел себе, особенно если они там что-то поправят.
Тут уже от финансовых возможностей зависит конкретного желающего. Возможно, для человека это не такая уж значительная сумма, почему нет? Если же предположить, что это достаточно большая сумма, то да, задача не первоочередная и вряд ли того стоящая, даже несмотря на восхитительный результат. Но, раз мы видим вот это: "О чём я ни капли не жалею", — то, думаю, деньги потрачены не зря.
Не, ну технически, любая одна-две-(*любое_число) игра может стать лайф-стайлом, просто тут вопрос в количестве желающих в этом участвовать. Я бы, честно говоря, тоже BL2 так хотел бы оформить, если бы была компания, которая готова в это играть постоянно. Проблема всегда в желающих в моём виденье настольного мира.
У автора просто какие-то свои требования к кэмпам, которые, видимо, не совпадают с целями остальных посетителей. Возможно, если так важно количество-по партий/новинок или расстановка чаёв, то почему бы об этом не договариваться с организаторами заранее, предлагая свою помощь/договариваясь о партиях с другими участниками? (Или чатиков с участниками заранее нет для этого кэмпа? Кстати, живу в 10 минутах от и ни разу не был О_о Наверное, потому, что я хз где о сборе на них сообщают, узнаю по факту уже только от автора дневников этих).
Может попробовать связываться с организаторами до кэмпа? Вопрос к настолко-товарищу MAV.
>>> ...являясь центральной механикой, он не приправлен чем-то действительно мощным сверху.
>>> Короче, я пытаюсь сказать, что сам по себе кард крафтинг у него хорош, но его нужно с чем то связать.
Точно. Такое же ощущение. И да, несмотря на тот же бой в DR, или механику скверны в Mysic Vale, их как будто бы не хватает, действительно сделаны по остаточному принципу будто.
>>> ...слишком много всего, чтобы обслужить одну механику - протекторы, карты необычной формы, вся эта возня с ними"
Всё так.
>>> ...при всей "неуместности" играть в такое все же интересно
И тут подписываюсь. Получается у нас с вами по всем пунктам сходится видение игр Клера. Так что сидим и всё ещё ждём его магнум опус.
как-то похоже, но... по-другому. Похоже тем, что напряжненько на высокой сложности и "заваливает" монстрами, а по-другому потому, что совсем необычная механика. Хотя в Aeon's End тоже достаточно необычный колодострой с нестандартной динамикой (но всё равно это просто колодострой), поэтому обеим играм можно записать в плюсы такую необычность.
Мне самую малость не понравились синергии, как будто на них есть задел, но все какие-то топорные. Хотя, может быть, так просто показалось. И опять же, мне кажется, что это "прикол" такой (минусовой) для игр автора, так как придумать что-то более-менее балансное да ещё с интересными синергиями из карт, которые могут как угодно крафится... задачка нерешаемая. Но опять же у Unstoppable это получилось лучше всего из всех подобных игр с крафтом.
>>> Также стараюсь оставлять деньги в руке, а апгрейд с броней на рынке, чтобы был всегда в доступе на критический момент.
Вот это хорошее замечание и прокаченный уровень понимания в этой игре, новичок, сыгравший пару раз, это не сразу заметит. А сам я пока ничего умного не посоветую, ибо сам новичок.
>>> он попытался "цифровые идеи развития какой либо сущности" привнести на стол.
Абсолютно согласен и именно за это уважаю этого автора. И сам, с СОЖАЛЕНИЕМ, ощущаю, что это именно попытка привнести нечто компьютерное на стол. Да, это сделано максимально хорошо, возможно, даже идеально (и мне тоже, как и вам очень нравится), но! Но это именно что попытка прикрутить колёса от машины к велосипеду. Как будто бы тоже едет и, может быть, даже красиво смотрится, однако: теперь не так удобно, карты трутся, то, сё. В общем, двоякое отношение.
Здорово смотрится как идея, но остаётся ощущение какой-то недосказанности-недоделанности-неуместности и сразу появляется мысль "а ведь на компе бы это было гораздо удобнее". И это при том, что я вообще не тот человек, который в любой навороченной игре скажет, что такое комп посчитает лучше (мне даже Darkest Dungeon с кучей фидлинга на столе нравится больше — да, это удобнее на компе, но на столе приятнее и душевнее).
>>> ваш напарник может сильно залипнуть в свой ход или же просто сидеть и разыгрывать длиннющую комбинацию, пока вы будете (в обоих случаях) скучающими глазами смотреть на него.
Ага, с таким же столкнулись уже во второй партии.
По поводу сложности пока непонятно, в одной партии сливаешь за два хода (как вы и сказали), а в другой разматываешь как тряпки всех врагов, по 7 штук в ход. Чисто из-за сложившихся определённым образом в стэк карт.
Карты да, немного неудобны, треплются. Приходится включать опцию "быть дополнительно и максимально аккуратным". Но это проблема всех игр автора — они сделаны как будто для электронной версии и максимально странно смотрятся в физическом воплощении, но... Вот захотел она так, это интересно, но действительно комфортное поле существования такой игры это цифра.
Не понял, как Элронд накопал пять жетонов, если он может раскопать максимум 2? Ко второму раунду максимум 2 жетона можно получить, потому что Элрон сможет использовать свою способность всего 1 раз, так как у вас будет всего 2 жетона Силы максимум.
Типа дорого? Оно так было вообще всегда, если вы турнирный игрок. Имею в виду именно вложения какие-то базовые на турнирную составляющую относительно настолок. (Хотя сейчас придут матыжники и разведут холивар, что это не так.
P.S. Давайте тут разведём свой холивар? Апрайзинг хуже базы :Р (моё мнение, конечно, ибо наигрываю десятки партий именно в классику).
Непонятно, почему не смешивать оба допа? Они достаточно органично совмещаются из-за модульности "Артефактов". А вообще "Проклятия" гораздо интереснее, так как дают больше выборов, в отличие от "Артефактов", которые просто наворачивают сверху "вот вам ещё в дополнения к действиям, берите сверху бонусов".
Как будто игроки в магию хотят её бросить (выискивая новые форматы), но никак не могут с неё слезть. Есть другие игры, ребята. Если что, это шутка, сам довольно долго играл в Магию, но мне хватало стандартных форматов.
Ну да, есть такое. Никаких вам рандомно-весёлых шутк нет. Есть изредка риски с плюсиками, но для победы такие "русские рулетки" лушче сводить к минимуму. А более весёлое в гоночном плане, конечно, лучше что-то другое поискать. Сам бы с удовольствием такое нашёл. Rallyman GT норм, но там в самом неприглядном виде вам прилагают расплату за "ошибку" (невезение), что совсем неприятно и невесело для отстающих, мне кажется.
Со всеми отписавшимися соглашусь (тоже несколько соток партий с первой редакции). Всё надо балансировать, иначе в этой игре никак. Что за чудо империя у автора заметки, где на четверых можно не так уж сильно обращать внимание на войну (защиту)?.. Последний раз когда играли, один так решил сделать (не сильно опытный, но не новичок, решил испытать вариант и судьбу, несмотря на все предупреждения так не делать) — законное четвёртое место с огромным счётом у всех остальных, которые насиловали его империю пол-игры. В игре на четверых вас просто будет бить по лицу не один человек, а, скорее всего 2-3.
Игра великолепна для душных, играю при каждом удобном случае и с огромным удовольствием. Хороша именно своим "душниловом" и возможностью делать классные запоминающиеся ходы. С теми, кто любит рисковать, тоже весело играть, они зачастую проигрывают :Р
Жаль, что юр. вопросы подкашивают игру, но прекрасно, что система развивается дальше. Очень интересна игра, до сих пор постоянно играем, бесконечно реиграбельна. Благо дополнение только на самом раннем этапе разработки и всё может решиться/поменяться с издателем.
АгГа, спасибо. Что это мнение понимаю и пытаюсь вычленить полезные факты. Звучит, в принципе, неплохо, как будто накрутили много мини-модулей, которые в сумме дают такой большой плюс. Смущает только ваша изначальная любовь к базовой игре-дурнушке =) Ну, да ладно, буду разбираться дальше.
Блин, вот всё отлично, но... всё же Ктулху? Эх, жаль. Хотя кто-то и порадуется, а мы пока в другие будем гонять коробки.
>>> "...по сути лететь можно куда угодно, не получилось на эту планету, полечу на другую, взаимодействия и конкуренции почти нет..."
Хм, как любитель SETI, и с этой претензией соглашусь. Но удивительно, всё равно игра нравится =) Я хотел было сказать что из-за цветастости (которая меня часто подкупает), но нет — тот же Арнак вообще ерундой считаю, типа Сплендора такого же филлерового (о, кстати, и он цветастый), а какую-нибудь Санта-Марию — с непрезентабельным оформлением — шикарной недооценённой коробкой. В них что-то есть, та самая комбинация, набор правильных механико-компонентов. Так что рефлексирую дальше в попытках разобраться.
Интересно, что было бы, если бы в "Шеклтон" завезли оформление попестрее? Хм. Игра-то хорошая. Как бы изменилось её восприятие?
Пф, скажет вам любой сумеркоимперщик =)
Но да, варгеймы... особые. Я когда книжку правил какой-нибудь Red Dust Rebellion открываю, то по прочтении нескольких страниц, закрываю с чувством выполненной части работы, которая будет тянуться ещё месяц =).
Ну, автор и выбрал, конечно, три игры. И правда не знаешь за что голос отдать, все очень достойные.
"Шеклтон" уже расписал народ, но мне в нём, наверное, красочности SETI не хватает и ещё вот это ощущение из "Белого замка", когда тебе говорят "у вас шесть ходов на всю партию, наслаждайтесь". И несмотря на все объективные претензии к SETI, которые я и сам могу озвучить, мне она больше всего нравится, как будто бы. Хотя от партий в две другие точно не откажусь.
Все плюсы SETI я сам могу раскритиковать, но:
1. Разные цивилизации. Да, они условно говоря одинаковые как будто бы: эта даёт очки и та даёт очки, однако малюсенькие нюансы весьма сильно влияют на восприятие игроком "разницы" между цивилизациями. Именно маленькие нюансы позволяют на эмоциональном уровне воспринимать цивилизации по-разному. У одной надо образцы на Землю возить, у другой игра на жадность включается (кто "взорвётся" в конце партии на -10% очков), у третьей собирать сеты можно. Да, всё это "просто плюс к очкам", но в процессе игры ты ощущаешь цивилизацию как уникальную.
2. Крутящееся поле. Так же ощущается как вращение планет нашей системы, и ты сидишь и рассчитываешь-выдумываешь, пытаешься подгадать момент, когда отправить сигнал в космос так чтобы противнику не досталась вся слава за новое открытие. Кстати, одна из главных "агрессивно-подрезательных фишек" игры, вращение это и перехвата сигналов секторов.
3. Куча карт, которые можно применять по-всякому и в зависимости от которых вы пытаетесь выстроить правильную стратегию. Именно в картах прикол: нужно верно принимать решения когда и зачем вообще играть карты с руки, ведь их можно более эффективно просто сбросить.
В общем, я бы выделил главной фишкой именно крутящуюся систему, которая влияет и на конкуренцию за сигналы, отправляемые в сектора космоса и на попытки поймать самый выгодный момент полётов зондов по космосу.
Тоже прям советую. Как любитель и евро, и америтреша, скрещенных другом с другом — вот это оно. Вроде и евро, но и треш одновременно =)
Тоже кажется нелепым, тогда уж: "Мьиросьлавва Мэйдж-Саммонер" =)
Хотя, возможно, нужно быть знакомым с первоисточником, может быть, отсылки туда и там такие приколы авторские.
Можете в любом подконтрольном. Можете в разных.
(P.S. Как раз сегодня тоже играли =))
Из верфей корабли вылетают только если это прямо указано в действии, например, на базовой карте постройки кораблей.
Отличное мини-дополнение, которое как будто бы отрезано от базы. Без него вообще играть не хочется (да и не нужно), ибо оно отлично разнообразит игру и ускоряет старт и так супер-кризисной игры (причём для каждого игрока по-своему), где каждое действие на вес золота.
Все три модуля к применению обязательны, так как ничего не перегружают, а только улучшают базу.
А. Стартовые атрибуты классно разгоняют начало партии и участвую в предыгровом драфте, добавляясь к раздрафчиваемым картам дохода и жетонам целей, что также добавляет размышлений "а что взять"? Дают хороший начальный буст каждой цивилизации по-своему, типа кучку ресурсов определённого типа, либо много идей, фокуса, еды и монет.
Все их них можно и нужно подстроить под свою стартовую руку, чтобы первый раунд стал эффективнее и красивее.
Б. Животные кажутся самым побочным модулем и про них порой забывают, но не стоит их недооценивать, так как они реально могут дать очень приятных плюшек за кормёжку. Если идти в стратегию добычи ресурсов и начальное животное выпало соответствующее, то можно поймать его и потом "доить". У меня пока получилось однажды поймать двоих - они всю игру кормились и давали кучу бонусов.
Под это нужно немного "заточиться", конечно, а в игре очень напряжно с действиями, но если складывается ситуация, то советую попробовать. Оно хорошо окупается.
В. Жетоны 4 уровня вообще очень приятная штука не просто потому, что можно нужное/ые действие/я прокачать до весьма мощного, но ещё и потому, что на старте они разгоняют один из модулей до следующего уровня в дополнение к стартовой карте дохода. Так что первый раунд становится ещё более эффективным и можно ещё лучше заточиться в свою стратегию прямо со старта.
11. А ещё бывает снежный ком наоборот, когда трупы отлетают только так в вашу руку, после чего вы ими же бьёте следующих врагов, а ими следующих и т.д.
И что скажете по пятому пункту от товарища с "колодочниками"? Ваше понимание брони отличается от его в более классическую сторону, когда нужно просто заDPSить и не защищаться. Мне понравилась его идея о том, что можно так выложить перед собой трёх врагов-слабаков и просто контролировать их бронёй, разбираясь с опасными оппонентами "удалённо" (с верха колоды).
Отличный разбор (жаль что с BGG — особенно хорошо "колодочник" =) Как часто вы играете в "колодочники"?)
Некоторые пункты неочевидны с лёту, и поэтому эта игра интересна для разбора и наигрыша для уже опытных, ищущих новых ощущений в колодостроях.
Кстати, соглашусь. Дополнение, несмотря на дополнительную механику с ассиметричными обсерваториями, как будто, кроме как "тех же щей" ничего не добавляет особо. Но всё равно приятное. Подтверждаю (как фанат) — для фанатов.
Вы про цикл из 13-ти статей обо всех картах игры? (Начинается он с этой — https://tesera.ru/article/1254788/) В нём, вроде, есть мысли-ответы по поводу этих карточек всех.
Она не перестаёт работать, просто у вас меньше опыта чем у них. Нужен ли в ЛЮБОЙ игре опыт, чтобы побеждать чаще? Конечно. В примитивном по механикам "Чапаеве" шашечном, тоже можно прокачать меткость и ловкость до божественного уровня, но от этого игра не перестанет быть примитивной (ну или если хотите "очень простой"). Так про любую деятельность можно сказать: "Я вот пошёл играть в "классики" на детскую площадку, а там меня уделали чуваки, прыгающие на руках, и даже на одной руке по квадратикам, и сальто делающие, а вы так можете?! Нет, конечно, но "классики" при этом не станут очень умной и стратегической игрой =) То же самое и про Star Realms: проиграет ли большинство здесь сидящих игрокам в онлайне с 5000 партий? Наверное, ответ понятен. Весь вопрос в базовом подходе автора игры и том, что он пытался дать игрокам.
Вообще-то не всеми уважаемый. Star Realms с самого своего выхода заимела армию поклонников, но ровно такую же, как и тех, кто говорил, что это тупой рандом. Вот лично я хейчу игру, по тем же самым причинам, почему и вы, в ней нет какого-то смысла: комбинации все на поверхности и супер-примитивные, вы просто тянете и тянете рандомно карты, надеясь на то, что звёзды сойдутся.
Но! Нужно просто принять, что игра как раз про это, про рулетку и про видимость принятия решений. Нет, они тут есть, конечно, но на достаточно базовом уровне (вот вы с сыном играете, вот на этом самом уровне). И это-то как раз и нужно воспринимать и принять не как минус игры, а как её плюс. Это просто весёлая рулетка, где победить может каждый. С прикольной механикой "пиу-пиу и бдыщ! база взорвалась". Я вот недавно прошёл кампанию (которая легаси на двоих) не сказать что с каким-то эстетическим удовольствием, но бодренько-приятно откатали 12 партий. Это игра не для мозга, а для бодрого экшена на столе. Не пошаговая глобальная стратегия, а шутер в мире настолок. Если её воспринимать именно так, то вполне годно. А с допчиками-наворотами, вполне себе ещё бодрее-веселее. Так что игра просто в своей нише, не претендующая на лавры большой игры.
>>> Но правда в том, что 40-летний дядя играет с 9-летним пацаном с одинаковой частотой побед на каждого и как повлиять на это мне непонятно.
Почти никак, ибо, с позволения сказать, стратегия в этой игре понятна и 9-летнему пацану, как раз его уровень. Вы всё правильно про ней поняли, но... Читайте "Но!" абзацем выше =)
Плюс ещё новые жетончики =) ("изоляция" которые)
Судя по жетонам справа внизу на последнем фото, артов не завезли.
Возможно, ответ кроется в словах "РАЗЫГРАЙТЕ ПОСЛЕ того, как достали фишку..."
Тем более =) Ещё хуже.
Играем периодически, так как действительно очень просто и приятно. У игры есть масса мини-допов, без которых потом в базу играть не сядете. Добавляют всяких интересных приколюх и вариаций, разнообразя паттерн "беру деньги — беру деньги — беру деньги — строю", при этом совершенно не меняя и не портя основу. Новые тайлы, новые способы получить очки, и даже новые механики — всё модульно, сочетается как угодно (что-то лучше, что-то хуже, но несколько комбинаций допчиков легко замешивается, хорошо притираясь друг к другу).
З.Ы. Самая старая игра "Колонизаторы" / Kingdoms / Magic: The Gathering? Если покопаться, у многих не так уж и мало игр в коллекции, возраст которых исчисляется 20+ (и даже 30) лет. Потому что они хорошие и периодически что-то из этого переиздаётся в виде каких-то вариаций/обновлений.
"Сформировала представление о кооперативных фентезийных настольных играх для целого поколения" — это сильное заявление =) Всегда считалась, если говорить максимально грубо, посредственностью, тем более, что в те же времена весь мир играл в Descent и в Descent 2 входил.
Но она всё равно имеет свой шарм и я с удовольствием бы заимел себе, особенно если они там что-то поправят.
Хм, записали названьице.
Тут уже от финансовых возможностей зависит конкретного желающего. Возможно, для человека это не такая уж значительная сумма, почему нет? Если же предположить, что это достаточно большая сумма, то да, задача не первоочередная и вряд ли того стоящая, даже несмотря на восхитительный результат. Но, раз мы видим вот это: "О чём я ни капли не жалею", — то, думаю, деньги потрачены не зря.
Не, ну технически, любая одна-две-(*любое_число) игра может стать лайф-стайлом, просто тут вопрос в количестве желающих в этом участвовать. Я бы, честно говоря, тоже BL2 так хотел бы оформить, если бы была компания, которая готова в это играть постоянно. Проблема всегда в желающих в моём виденье настольного мира.
У автора просто какие-то свои требования к кэмпам, которые, видимо, не совпадают с целями остальных посетителей. Возможно, если так важно количество-по партий/новинок или расстановка чаёв, то почему бы об этом не договариваться с организаторами заранее, предлагая свою помощь/договариваясь о партиях с другими участниками? (Или чатиков с участниками заранее нет для этого кэмпа? Кстати, живу в 10 минутах от и ни разу не был О_о Наверное, потому, что я хз где о сборе на них сообщают, узнаю по факту уже только от автора дневников этих).
Может попробовать связываться с организаторами до кэмпа? Вопрос к настолко-товарищу MAV.
Да лан, KDM в полном комплекте со стаффом стоит в разы больше.
>>> ...являясь центральной механикой, он не приправлен чем-то действительно мощным сверху.
>>> Короче, я пытаюсь сказать, что сам по себе кард крафтинг у него хорош, но его нужно с чем то связать.
Точно. Такое же ощущение. И да, несмотря на тот же бой в DR, или механику скверны в Mysic Vale, их как будто бы не хватает, действительно сделаны по остаточному принципу будто.
>>> ...слишком много всего, чтобы обслужить одну механику - протекторы, карты необычной формы, вся эта возня с ними"
Всё так.
>>> ...при всей "неуместности" играть в такое все же интересно
И тут подписываюсь. Получается у нас с вами по всем пунктам сходится видение игр Клера. Так что сидим и всё ещё ждём его магнум опус.
как-то похоже, но... по-другому. Похоже тем, что напряжненько на высокой сложности и "заваливает" монстрами, а по-другому потому, что совсем необычная механика. Хотя в Aeon's End тоже достаточно необычный колодострой с нестандартной динамикой (но всё равно это просто колодострой), поэтому обеим играм можно записать в плюсы такую необычность.
Мне самую малость не понравились синергии, как будто на них есть задел, но все какие-то топорные. Хотя, может быть, так просто показалось. И опять же, мне кажется, что это "прикол" такой (минусовой) для игр автора, так как придумать что-то более-менее балансное да ещё с интересными синергиями из карт, которые могут как угодно крафится... задачка нерешаемая. Но опять же у Unstoppable это получилось лучше всего из всех подобных игр с крафтом.
>>> Также стараюсь оставлять деньги в руке, а апгрейд с броней на рынке, чтобы был всегда в доступе на критический момент.
Вот это хорошее замечание и прокаченный уровень понимания в этой игре, новичок, сыгравший пару раз, это не сразу заметит. А сам я пока ничего умного не посоветую, ибо сам новичок.
>>> он попытался "цифровые идеи развития какой либо сущности" привнести на стол.
Абсолютно согласен и именно за это уважаю этого автора. И сам, с СОЖАЛЕНИЕМ, ощущаю, что это именно попытка привнести нечто компьютерное на стол. Да, это сделано максимально хорошо, возможно, даже идеально (и мне тоже, как и вам очень нравится), но! Но это именно что попытка прикрутить колёса от машины к велосипеду. Как будто бы тоже едет и, может быть, даже красиво смотрится, однако: теперь не так удобно, карты трутся, то, сё. В общем, двоякое отношение.
Здорово смотрится как идея, но остаётся ощущение какой-то недосказанности-недоделанности-неуместности и сразу появляется мысль "а ведь на компе бы это было гораздо удобнее". И это при том, что я вообще не тот человек, который в любой навороченной игре скажет, что такое комп посчитает лучше (мне даже Darkest Dungeon с кучей фидлинга на столе нравится больше — да, это удобнее на компе, но на столе приятнее и душевнее).
>>> ваш напарник может сильно залипнуть в свой ход или же просто сидеть и разыгрывать длиннющую комбинацию, пока вы будете (в обоих случаях) скучающими глазами смотреть на него.
Ага, с таким же столкнулись уже во второй партии.
По поводу сложности пока непонятно, в одной партии сливаешь за два хода (как вы и сказали), а в другой разматываешь как тряпки всех врагов, по 7 штук в ход. Чисто из-за сложившихся определённым образом в стэк карт.
Карты да, немного неудобны, треплются. Приходится включать опцию "быть дополнительно и максимально аккуратным". Но это проблема всех игр автора — они сделаны как будто для электронной версии и максимально странно смотрятся в физическом воплощении, но... Вот захотел она так, это интересно, но действительно комфортное поле существования такой игры это цифра.
Не понял, как Элронд накопал пять жетонов, если он может раскопать максимум 2? Ко второму раунду максимум 2 жетона можно получить, потому что Элрон сможет использовать свою способность всего 1 раз, так как у вас будет всего 2 жетона Силы максимум.
Типа дорого? Оно так было вообще всегда, если вы турнирный игрок. Имею в виду именно вложения какие-то базовые на турнирную составляющую относительно настолок. (Хотя сейчас придут матыжники и разведут холивар, что это не так.
P.S. Давайте тут разведём свой холивар? Апрайзинг хуже базы :Р (моё мнение, конечно, ибо наигрываю десятки партий именно в классику).
Непонятно, почему не смешивать оба допа? Они достаточно органично совмещаются из-за модульности "Артефактов". А вообще "Проклятия" гораздо интереснее, так как дают больше выборов, в отличие от "Артефактов", которые просто наворачивают сверху "вот вам ещё в дополнения к действиям, берите сверху бонусов".
Как будто игроки в магию хотят её бросить (выискивая новые форматы), но никак не могут с неё слезть. Есть другие игры, ребята. Если что, это шутка, сам довольно долго играл в Магию, но мне хватало стандартных форматов.
Возможно об этом где-то говорилось, но почему карта какая-то... распечатанная?
Ну да, есть такое. Никаких вам рандомно-весёлых шутк нет. Есть изредка риски с плюсиками, но для победы такие "русские рулетки" лушче сводить к минимуму. А более весёлое в гоночном плане, конечно, лучше что-то другое поискать. Сам бы с удовольствием такое нашёл. Rallyman GT норм, но там в самом неприглядном виде вам прилагают расплату за "ошибку" (невезение), что совсем неприятно и невесело для отстающих, мне кажется.
Со всеми отписавшимися соглашусь (тоже несколько соток партий с первой редакции). Всё надо балансировать, иначе в этой игре никак. Что за чудо империя у автора заметки, где на четверых можно не так уж сильно обращать внимание на войну (защиту)?.. Последний раз когда играли, один так решил сделать (не сильно опытный, но не новичок, решил испытать вариант и судьбу, несмотря на все предупреждения так не делать) — законное четвёртое место с огромным счётом у всех остальных, которые насиловали его империю пол-игры. В игре на четверых вас просто будет бить по лицу не один человек, а, скорее всего 2-3.
Игра великолепна для душных, играю при каждом удобном случае и с огромным удовольствием. Хороша именно своим "душниловом" и возможностью делать классные запоминающиеся ходы. С теми, кто любит рисковать, тоже весело играть, они зачастую проигрывают :Р
Жаль, что юр. вопросы подкашивают игру, но прекрасно, что система развивается дальше. Очень интересна игра, до сих пор постоянно играем, бесконечно реиграбельна.
Благо дополнение только на самом раннем этапе разработки и всё может решиться/поменяться с издателем.
Вопрос только зачем? Она идеально играется и в ней есть всё, что нужно, вроде как. Какие ваши предложения, какие элементы сюда можно ещё добавить?
АгГа, спасибо. Что это мнение понимаю и пытаюсь вычленить полезные факты. Звучит, в принципе, неплохо, как будто накрутили много мини-модулей, которые в сумме дают такой большой плюс. Смущает только ваша изначальная любовь к базовой игре-дурнушке =) Ну, да ладно, буду разбираться дальше.