Я подразумевал не конкретные экземпляры любимых игр, а типы игр. Потому что в разных типах игр вы именно провели черту: есть сложные, есть лёгкие. Вот скажите, какая игра сложная: судоку, боулинг, или соревнование на скоростной рисунок? Это я скорее намеком на то, что если игроки играют в "лёгкие игры", то... Да тут море вариантов этого "то") ну и ниже ещё чуть пояснил уже в другом ответе
Да, это понимаю, просто я таким замысловатым образом хотел выразить чуть другие мысли: 1. Сложность тоже относительна (особенно в данном случае, без критериев). Для меня тот же на Марсе показался довольно прямолинейным, ни в какое сравнение не идёт допустим с мечом Рима, где каждый ход чуть ли ни сотни вариантов действия. Или Даже пресловутый Манчкин - умение в социальные приемчики, управление случайностью, выжидание и пр - тоже можно счесть не простыми навыками, а кому-то может даже более сложными и ценными, чем просчет цепочек действий. В нем кто-то может при желании упороться в просчёты чуть ли ни по формулам, может ломать голову в патигеймах/семейках, но игры с близкими к 5 по бгг, будет щёлкать как орехи. То есть на мой взгляд, не стоит делить людей чисто по тому в какие игры они играют, да и сами игры лично я бы не решился делить на "априори хардкорные" и "пустые", все относительно (да, утрирую, но посыл был примерно таким: мол есть игры, которые напрягают извилины, а остальные...). 2. Что подразумевать под играми "с большой глубиной"? Уверен, что тут найдется множество полярных мнений. Тем более, с учётом того, что по факту игра - лишь модель, поэтому у любой всегда очень малая глубина (относительно того, что моделируют). Если на то пошло, то сложных игр тоже нет вообще. В худшем случае есть плохо написанные правила/лень/настроение/опыт в схожие игры (люто навороченную игру со знакомыми механиками освоить можно быстрее, чем некоторые простые, неординарные новинки) 3. По какому критерию определять игры, играя в которые можно зваться настольщиком, а в какие нет? (Ведь именно так в этой ветке и было сказано, мол, да не, вы то настольщики, а вот те, кто не стремятся играть в "сложные игры"). Более того, сказано, что для развития нужно искать именно такие игры. То есть пати геймы в этом плане отличаются? Или семейки? А как же социальные аспекты? Чем игры с анализом вероятности сложнее, или тем более умнее, простых цепочек обмена 1 шила на 2 мыла из которых потом можно получить 1.5 очка? Имхо, подавляющее большинство игр мало отличаются по тому, как "развивают", просто у них разные принципы, разные направления. Это как сказать, условно зачем вы едите, ведь вода человеку нужнее. Так и тут: в одной тебе нужна логика, в другой дедукция, в третьей умение считать, в четвертой просчитывать наперед, в пятой блефовать, в шестой выбирать лучший момент, в энной обладать лучшей реакцией, памятью, внимательностью, эрудицией (нужное подчеркнуть). И перечислять можно долго. Они все просто разные, на кой строить иерархию условной сложности и ещё по ней мерить людей? вот это сложные/развивающие игры, а остальные - это как просмотр сериальчиков?
Какой красивый самообман, считать свои любимые игры "сложными", а большинство остальных нет. А как измеряется сложность? Правилами? Скоростью нахождения оптимальных последовательностей действий? Го, например, сложная игра? Или неужто в какой-нибудь Каркассон, или даже те же крылья, нельзя играть"по-сложному"?
) да, про 0.5 млн.упустил из виду) не прав. Причем даже по этому опросу же не трудно увидеть, что на 1000 результат будет совсем иным, на примере мнения клуба. тут никак не 9%
Так ведь.. он ведь таким и позиционировался, о чем и здесь указано. Опрос среди "матёрых" настольщиков таких-то интернет-ресурсов. Ну и вполне наверняка будет примерно показывать подобные результаты, экстраполируя на всех "матёрых" настольщиков этих сайтов)
Вместе с делением ПО, делятся и места "в игре сумма победных очков за занимаемые претендентами места". А третий игрок - так и остается третьим игроком (1ПО)
Фольгированные копии ключевых карт (по 1 на персонажа). При желании ими можно заменить такие же в колоде, - просто для красоты. Более никак на игровом процессе не отражается
Как понимаю, получит +2 к Результату Броска, то есть допустим бросил 5, 6, 1 и вместо бонуса +4 получил лишь +2 и потому нанес 2 хита вместо 3. То есть если считать лишь бонусы кубов (а не карт, способностей и технологий), то по сути максимум кавалерийская армия недополучит 6 силы ( 4*2 - 2). Пехотная недополучит только +2, которые могут и вовсе не влиять никак.
"Позорное" то, что имея информацию о задержках, они продолжают ставить сроки с минимальным запасом. Как недавно было: вот плыли Х месяцев несколько предзаказов, и на новый пишут: корабль отбыл, ждём через месяц. Им прямо написали: ну как так, с чего он должен доплыть быстрее? вы же через месяц будете писать сами, что ой, не успел. Так и вышло. Имхо, уж лучше написать, что поступление через год и обрадовать если прийдёт через полгода, чем наоборот.
Так все же просто: бросая кубы, игроки получают цифры + символы. Символы могут превратиться в доп.цифры, если состав армии соответствующий. Так вот, сколько бы враг ни получил, у него в цифры превратится максимум 2 меча
А что, много локализованных евро-скримишей? Не помню ни одного. Да, я продолжу оспаривать тезис о том, что локализуют в основном евро. Целенаправленно считал и отношение евро/амери - одного порядка.
Ну как, он действительно простой, но разумеется не в соло. Сложность же не подразумевает именно простоту победы водиночку. В плане же игры за него и победы даже в паре - весьма простой
Тогда если будет желание, рекомендую глянуть. Разумеется, не знаю что именно в декбилдингах не нравится, потому далеко не факт, что стоит играть, но из-за интересных фишек (с цепочками, например) и вылеченных некоторых проблем жанра (например, чистка стартовой колоды автоматическая), на фоне большинства декбилдингов выглядит выигрышно
Опять несправедливое замечание, имхо. Они чуть ли ни каждый день отвечали. А прям общий пост по статусам делать часто тоже нет смысла, потому что информация почти не меняется. Как собрали уточнений по статусам - сделали общее сообщение. А в реалтайме - пожалуйста, всегда можно было узнать. Или как по вашему должно выглядеть "не молчание" по десяткам проектов? Upd: хотя даже по постам. Смотрим стену: 17 декабря, 12 декабря, 7 декабря... Куда чаще то?? И это не считая ежедневных ответов. Молчат?
"возможно по определению лучше не сделаешь." Сделаешь, есть менее абстрактные файтинги.
А так, хоть принципиально не многое меняется, но имхо, с новыми коробками они ощутимо добавляют более интересных карт, тактик, эффектов. В этом плане том1 самый однообразный, прямолинейный. Посмотрите, например, видео с описанием колод из второго тома. А ещё, на самом деле даже в тех немногих отличиях крошится весьма ощутимая разница в геймплее. Подход к игре за разного персонажа разный. Вроде просто бегай и бей, но в каком-то смысле это всегда поиск оптимальных моментов розыгрыша. Но как сказал, это имхо.
А кто сказал, что нормально? Я сказал о том, что не пропали. Они держат в курсе задержки. Ну и 3 недели - давно не помню предзаказов, которые бы так мало задерживались. Да, это плохо, но да, это пока минимальная из того, что я видел в этом году
Последнее время не дороже даже. Уже несколько игр купил в магазине дешевле, чем на предзаказе, или как минимум в ту же цену. Причем без кредитования локализатор а на год+ и Даже раньше, чем получают предзаказавшие. Последнее время в предзаказе смысл только если редкие игры, что сметут с полок моментом. Или если прям хочется побыстрее
Где же пропали? Уже многократно писали, что скоро раздача. Задержка в 1 месяц смотрится совсем малой на фоне других предзаказов, где на 6+ месяцев опоздание
"при этом, если доступно сразу оба ряда, то игрок сам выбирает в каком ряду сначала размещать рупию (в верхнем или в нижнем)." Эм.. крайне странное уточнение. Поясните зачем оно нужно? Все эффекты оплаты же имеют чётные суммы
Лучше писать им через их сайт/соцсети. Тесера - это сторонний ресурс и далеко не все издатели его мониторят, поэтому тут особо нет смысла к ним обращаться. Разве что кто из пользователей выложит, прочитав ваш комментарий
1. Действие карт упоминается не во всех пунктах, даже более того, когда впервые говорится про основные действия, - про действия с карты не упоминается. От чего у игроков и может возникнуть ощущение, что это все доступные действия. Это закрепляет и то, как оформлена памятка на планшете игрока: выделены два действия, а эффект карты оформлен сноской после (что можно трактовать, как бонусное). Для нас с вами понятно, что подразумевается, но ещё раз: мы говорим ведь об универсальной простоте правил и вариант с 3 действиями поймут все сразу, и минуса у такого подхода нет, а данный вариант с разделением, уже многих смутил. 2. Во многих прочих играх, где есть данные действия, эффект с карты так же доступен лишь после розыгрыша карты. Но нигде их не выделяют в совершенно иной тип действий, разделяя так в разные разделы правил и памяток
P.S. да, я может несколько погорячился, сказав, что сформулировано некорректно. Имел ввиду лишь то, что в иной формулировке, правила вышли бы лаконичнее и понятнее без ущерба смыслу
Ну как зачем? Как раз чтобы не было таких вот вопросов, непоняток, более привычно. В других таких играх всегда так и писалось: взять карту, сыграть карту, или активировать карту. Логично же? Действие с карты, отличается по розыгрышу от основных действий в такой же степени, как взятие карты отличается от розыгрыша карты. Не вижу смысла так странно обособленно их выделять, если ничто в игре не ссылается на это. И сразу проще было бы структурировать карты, и объяснять проще, и не будет таких вот интерпретаций ошибочных
Хм, оказался не прав: пролистал сейчас карты и да, оказалось в венере была 1 карта с астероидами (работающая правда по выкладыванию только на неё саму). Единственная на все допы
Стр. 12: "Остальные действия в игре связаны с картами в вашем дворе. Такие действия можно выполнять, только если у вас во дворе есть карты с соответствующими символами." Поэтому в игре просто некорректно сформулировано правило про 2 доступных вида действий. По сути их три.
Да, выходит очень редкий ресурс, вероятность выпадения таких карт крайне низкая. Но плюс в том, что в принципе, они самодостаточные. То есть если будет ещё 1-2 карты на астероидах - это прям очень хорошо. Но если не будет, то они же и сами на себя работает. Сама корпорация же позволяет каждые 2 хода получать 3 титана. Вполне неплохой эффект
Прочить можно прям на картах. Астероиды - это просто условный объект (как аэростаты, например, животные, и пр), отмечаемый так же как во всех случаях: маркерами ресурсов (бронзовый = 1 астероид, серебряный = 5, золотой = 10). Смотря на какой карте такой ресурс лежит, то он и означает (для карт с астероидами, ресурс на них == астероид). Все.
Я подразумевал не конкретные экземпляры любимых игр, а типы игр. Потому что в разных типах игр вы именно провели черту: есть сложные, есть лёгкие. Вот скажите, какая игра сложная: судоку, боулинг, или соревнование на скоростной рисунок?
Это я скорее намеком на то, что если игроки играют в "лёгкие игры", то... Да тут море вариантов этого "то") ну и ниже ещё чуть пояснил уже в другом ответе
Да, это понимаю, просто я таким замысловатым образом хотел выразить чуть другие мысли:
1. Сложность тоже относительна (особенно в данном случае, без критериев). Для меня тот же на Марсе показался довольно прямолинейным, ни в какое сравнение не идёт допустим с мечом Рима, где каждый ход чуть ли ни сотни вариантов действия. Или Даже пресловутый Манчкин - умение в социальные приемчики, управление случайностью, выжидание и пр - тоже можно счесть не простыми навыками, а кому-то может даже более сложными и ценными, чем просчет цепочек действий. В нем кто-то может при желании упороться в просчёты чуть ли ни по формулам, может ломать голову в патигеймах/семейках, но игры с близкими к 5 по бгг, будет щёлкать как орехи. То есть на мой взгляд, не стоит делить людей чисто по тому в какие игры они играют, да и сами игры лично я бы не решился делить на "априори хардкорные" и "пустые", все относительно (да, утрирую, но посыл был примерно таким: мол есть игры, которые напрягают извилины, а остальные...).
2. Что подразумевать под играми "с большой глубиной"? Уверен, что тут найдется множество полярных мнений. Тем более, с учётом того, что по факту игра - лишь модель, поэтому у любой всегда очень малая глубина (относительно того, что моделируют). Если на то пошло, то сложных игр тоже нет вообще. В худшем случае есть плохо написанные правила/лень/настроение/опыт в схожие игры (люто навороченную игру со знакомыми механиками освоить можно быстрее, чем некоторые простые, неординарные новинки)
3. По какому критерию определять игры, играя в которые можно зваться настольщиком, а в какие нет? (Ведь именно так в этой ветке и было сказано, мол, да не, вы то настольщики, а вот те, кто не стремятся играть в "сложные игры"). Более того, сказано, что для развития нужно искать именно такие игры. То есть пати геймы в этом плане отличаются? Или семейки? А как же социальные аспекты? Чем игры с анализом вероятности сложнее, или тем более умнее, простых цепочек обмена 1 шила на 2 мыла из которых потом можно получить 1.5 очка? Имхо, подавляющее большинство игр мало отличаются по тому, как "развивают", просто у них разные принципы, разные направления. Это как сказать, условно зачем вы едите, ведь вода человеку нужнее. Так и тут: в одной тебе нужна логика, в другой дедукция, в третьей умение считать, в четвертой просчитывать наперед, в пятой блефовать, в шестой выбирать лучший момент, в энной обладать лучшей реакцией, памятью, внимательностью, эрудицией (нужное подчеркнуть). И перечислять можно долго. Они все просто разные, на кой строить иерархию условной сложности и ещё по ней мерить людей? вот это сложные/развивающие игры, а остальные - это как просмотр сериальчиков?
Какой красивый самообман, считать свои любимые игры "сложными", а большинство остальных нет. А как измеряется сложность? Правилами? Скоростью нахождения оптимальных последовательностей действий? Го, например, сложная игра? Или неужто в какой-нибудь Каркассон, или даже те же крылья, нельзя играть"по-сложному"?
) да, про 0.5 млн.упустил из виду) не прав. Причем даже по этому опросу же не трудно увидеть, что на 1000 результат будет совсем иным, на примере мнения клуба. тут никак не 9%
Так ведь.. он ведь таким и позиционировался, о чем и здесь указано. Опрос среди "матёрых" настольщиков таких-то интернет-ресурсов. Ну и вполне наверняка будет примерно показывать подобные результаты, экстраполируя на всех "матёрых" настольщиков этих сайтов)
Вместе с делением ПО, делятся и места "в игре сумма победных очков за занимаемые претендентами места".
А третий игрок - так и остается третьим игроком (1ПО)
Марса много не бывает!
Да и отличий достаточно
Тратя действия, разумеется
Фольгированные копии ключевых карт (по 1 на персонажа). При желании ими можно заменить такие же в колоде, - просто для красоты. Более никак на игровом процессе не отражается
Как понимаю, получит +2 к Результату Броска, то есть допустим бросил 5, 6, 1 и вместо бонуса +4 получил лишь +2 и потому нанес 2 хита вместо 3. То есть если считать лишь бонусы кубов (а не карт, способностей и технологий), то по сути максимум кавалерийская армия недополучит 6 силы ( 4*2 - 2). Пехотная недополучит только +2, которые могут и вовсе не влиять никак.
"Позорное" то, что имея информацию о задержках, они продолжают ставить сроки с минимальным запасом. Как недавно было: вот плыли Х месяцев несколько предзаказов, и на новый пишут: корабль отбыл, ждём через месяц. Им прямо написали: ну как так, с чего он должен доплыть быстрее? вы же через месяц будете писать сами, что ой, не успел. Так и вышло. Имхо, уж лучше написать, что поступление через год и обрадовать если прийдёт через полгода, чем наоборот.
Так все же просто: бросая кубы, игроки получают цифры + символы. Символы могут превратиться в доп.цифры, если состав армии соответствующий. Так вот, сколько бы враг ни получил, у него в цифры превратится максимум 2 меча
А что, много локализованных евро-скримишей? Не помню ни одного.
Да, я продолжу оспаривать тезис о том, что локализуют в основном евро. Целенаправленно считал и отношение евро/амери - одного порядка.
Ну как, он действительно простой, но разумеется не в соло. Сложность же не подразумевает именно простоту победы водиночку. В плане же игры за него и победы даже в паре - весьма простой
Я взял. К середине января приехать вроде должны, пишите, поделюсь
Тогда если будет желание, рекомендую глянуть. Разумеется, не знаю что именно в декбилдингах не нравится, потому далеко не факт, что стоит играть, но из-за интересных фишек (с цепочками, например) и вылеченных некоторых проблем жанра (например, чистка стартовой колоды автоматическая), на фоне большинства декбилдингов выглядит выигрышно
Опять несправедливое замечание, имхо. Они чуть ли ни каждый день отвечали. А прям общий пост по статусам делать часто тоже нет смысла, потому что информация почти не меняется. Как собрали уточнений по статусам - сделали общее сообщение. А в реалтайме - пожалуйста, всегда можно было узнать. Или как по вашему должно выглядеть "не молчание" по десяткам проектов?
Upd: хотя даже по постам. Смотрим стену: 17 декабря, 12 декабря, 7 декабря... Куда чаще то?? И это не считая ежедневных ответов. Молчат?
Из любопытства: а nightfall не пробовали?
"возможно по определению лучше не сделаешь."
Сделаешь, есть менее абстрактные файтинги.
А так, хоть принципиально не многое меняется, но имхо, с новыми коробками они ощутимо добавляют более интересных карт, тактик, эффектов. В этом плане том1 самый однообразный, прямолинейный. Посмотрите, например, видео с описанием колод из второго тома.
А ещё, на самом деле даже в тех немногих отличиях крошится весьма ощутимая разница в геймплее. Подход к игре за разного персонажа разный. Вроде просто бегай и бей, но в каком-то смысле это всегда поиск оптимальных моментов розыгрыша.
Но как сказал, это имхо.
Читал ответ на подобный вопрос: разные и можно играть любыми колодами с любой из них на выбор
А кто сказал, что нормально? Я сказал о том, что не пропали. Они держат в курсе задержки. Ну и 3 недели - давно не помню предзаказов, которые бы так мало задерживались. Да, это плохо, но да, это пока минимальная из того, что я видел в этом году
Это два разных условия: выбывание игрока и проигрыш команды. Они оба в тумане такие же как в легендах
Последнее время не дороже даже. Уже несколько игр купил в магазине дешевле, чем на предзаказе, или как минимум в ту же цену. Причем без кредитования локализатор а на год+ и Даже раньше, чем получают предзаказавшие.
Последнее время в предзаказе смысл только если редкие игры, что сметут с полок моментом. Или если прям хочется побыстрее
Почему? В Легендах же тоже до гибели всех, включая помощников. В этом плане ничего не изменилось
Где же пропали? Уже многократно писали, что скоро раздача. Задержка в 1 месяц смотрится совсем малой на фоне других предзаказов, где на 6+ месяцев опоздание
Доставка не зависит от числа единиц в заказе, а на 4 собрать не сложно. Можно добыть купон 20% дополнительно. Поэтому не сильно выше 10 выходит
Так покупка разве меняет лояльность? Разве не розыгрыш?
Upd: ну да, покупать патриотов можно спокойно, на лояльность не влияет
Не решает, вы недооцениваете людей
"при этом, если доступно сразу оба ряда, то игрок сам выбирает в каком ряду сначала размещать рупию (в верхнем или в нижнем)."
Эм.. крайне странное уточнение. Поясните зачем оно нужно? Все эффекты оплаты же имеют чётные суммы
С прошлыми играми так же писали)
Лучше писать им через их сайт/соцсети. Тесера - это сторонний ресурс и далеко не все издатели его мониторят, поэтому тут особо нет смысла к ним обращаться. Разве что кто из пользователей выложит, прочитав ваш комментарий
Так как бы... Задержка всего на 1 месяц для игры, предзаказ которой был совсем недавно... Там есть и на пол года задержки, а вы говорите месяц
1. Действие карт упоминается не во всех пунктах, даже более того, когда впервые говорится про основные действия, - про действия с карты не упоминается. От чего у игроков и может возникнуть ощущение, что это все доступные действия. Это закрепляет и то, как оформлена памятка на планшете игрока: выделены два действия, а эффект карты оформлен сноской после (что можно трактовать, как бонусное). Для нас с вами понятно, что подразумевается, но ещё раз: мы говорим ведь об универсальной простоте правил и вариант с 3 действиями поймут все сразу, и минуса у такого подхода нет, а данный вариант с разделением, уже многих смутил.
2. Во многих прочих играх, где есть данные действия, эффект с карты так же доступен лишь после розыгрыша карты. Но нигде их не выделяют в совершенно иной тип действий, разделяя так в разные разделы правил и памяток
P.S. да, я может несколько погорячился, сказав, что сформулировано некорректно. Имел ввиду лишь то, что в иной формулировке, правила вышли бы лаконичнее и понятнее без ущерба смыслу
Ну как зачем? Как раз чтобы не было таких вот вопросов, непоняток, более привычно. В других таких играх всегда так и писалось: взять карту, сыграть карту, или активировать карту. Логично же? Действие с карты, отличается по розыгрышу от основных действий в такой же степени, как взятие карты отличается от розыгрыша карты. Не вижу смысла так странно обособленно их выделять, если ничто в игре не ссылается на это. И сразу проще было бы структурировать карты, и объяснять проще, и не будет таких вот интерпретаций ошибочных
Хм, оказался не прав: пролистал сейчас карты и да, оказалось в венере была 1 карта с астероидами (работающая правда по выкладыванию только на неё саму). Единственная на все допы
Стр. 12:
"Остальные действия в игре связаны с картами в вашем дворе. Такие
действия можно выполнять, только если у вас во дворе есть карты с соответствующими символами."
Поэтому в игре просто некорректно сформулировано правило про 2 доступных вида действий. По сути их три.
Да, выходит очень редкий ресурс, вероятность выпадения таких карт крайне низкая. Но плюс в том, что в принципе, они самодостаточные. То есть если будет ещё 1-2 карты на астероидах - это прям очень хорошо. Но если не будет, то они же и сами на себя работает. Сама корпорация же позволяет каждые 2 хода получать 3 титана. Вполне неплохой эффект
Слишком малая статистика, мне кажется, поэтому скорее всего дело в том, как кто играл. У нас, например, наоборот, дракула вроде ни разу не выиграл
Прочить можно прям на картах. Астероиды - это просто условный объект (как аэростаты, например, животные, и пр), отмечаемый так же как во всех случаях: маркерами ресурсов (бронзовый = 1 астероид, серебряный = 5, золотой = 10). Смотря на какой карте такой ресурс лежит, то он и означает (для карт с астероидами, ресурс на них == астероид). Все.
Вахан - замена игроку. Реальный игрок когда будет покупать карту подсчета? Всё логично