Конкретно про древний ужас -доп "Забытые тайны" маст хэв. В плане играбельности добавляет очень многое. А дальше по вкусу большой доп с дополнительным полем 1 из 3 (Антарктида, Египет или Мир Грез), а там уж решите - надо дальше или нет. Стафа будет за глаза.
Можно подумать, вы ему не объяснили из-за чего он проиграл. Ведь он не профи, он не шарит по балансу, он не знает карт и конечно не умеет в дипломатию. Проиграл, одним словом, потому что против него гений сидел...
посмотрите на карту - соседние со сверхдержавами страны связаны с ними жирными черными линиями - например у США это Мексика, Куба, Япония, у СССР - Северная Корея, Афганистан (список не полный!). Так вот, если при подсчёте очков страну соседнюю с США контролирует СССР - то игрок за СССР получает +1 очко за неё. Естественно если игрок за США сам контролирует свои соседние страны - то он очков не получает.
Правила действительно написаны лучше в Ребеллионе чем в Войне Кольца. Хотя бы потому, что мини игр там поменьше - нет замутов аналогичных братству кольца и охоте на него, нет политического статуса народов и связанных с ним нюансов. Ну и композиция там не самая понятная.
А может просто не стоит мыслить в категориях слабых, сильных и неоптимальных ходов? А человек может ходить как хочет, так что в такой ситуации "я, пожалуй, п-промолчу") С другой стороны, я и под условия вашей задачи не очень подхожу - видите ли, я наивно полагаю что требовать идеальный ход игрок может только от самого себя, если такой умный. А уж если он совсем умный, то пусть воспринимает "неоптимальные" ходы других как вызов и дополнительную сложность.
6-е дело тоже повергло меня в ступор. То есть я конечно понимаю что все к кому я хотел сходить хотят, чтобы я уже что-то знал, но где узнать то что они хотят - я не знаю. )))))
Они же не уходят в lost они уходят в discard, то есть грубо говоря после отдыха они будут доступны (если 1 из них в потери не сбросить.) Так что не все так фатально.
Вы совершенно правы и про балансирование и про инициативу - игра работает и предоставляет как свободный выбор своего решения, так и даёт ощутить последствия своих решений и в ближайшей и в средней перспективе. Мне это очень нравится и к механике или трактовке авторами значений и смысла тех или иных событий (например, перестройка и гласность карты для ссср и карты сильные) нет...Но, поскольку игра эксплуатирует определенный исторический процесс, в котором ключевым участником была наша страна, невольно соотносишь некоторые вещи со своим представлением о том, как они происходили в реальности. И если совсем грубо, "проиграв" Европу, СССР проиграл и всё остальное - и видимо, эта дутая европоцентричность меня и бесит. К игре это никакого само собой отношения не имеет, но триггером она сработала)
Я так и подумал, что путаница возникла, вот и уточнил. За Францию я нервничал с момента выхода на сцену де Голля и все попытки сбросить мой контроль тут же пресекал. Брандт тоже подлил масла в огонь...Думаю оппонента подвёл тот факт, что карты подсчета очков в середине партии все вытащил он, и свою стратегию он строил на том чтобы естественно эти подсчёты выигрывать, что ему в целом и удавалось. Поэтому в Европе в середине партии он не мог позволить себе расходовать слишком большое количество ресурсов. От досрочного разгрома меня спасал лишь тот факт, что в целом я активнее пользовался переворотами и успевал набрать нужные очки по дефкону, чем оппонент в каком-то раунде просто пренебрег (слишком увлекся розыгрышем событий) и на 3 очка провалился. Плюс, я всё ж таки старался чтобы на периферии противник нигде не добился контроля, раз уж я оказался в роли догоняющего. Я по итогам партии о другом задумался. Если хотите о преувеличенном значении Европы в конце партии. Не могу, да и не место здесь растекаться мыслью, но ощущения кидалова не покидает. Дешёвый развод на европейский фантик.
Я, узнав об игре из этой статьи, тоже полез смотреть бгг и обзоры, и пришёл к выводу, что брать эту игру в одиночку точно не буду. Но, слава богу, есть друзья, и, слава богу, у друзей есть деньги (если вы понимаете, о чём я). Так что на пятерых вышло по 700 рублей и это цена похода в кино. Приемлемо, в крайнем случае почитаем, что они там написали в книжке. На самом деле, это единственное что интересует меня в игре.
Вы невнимательны. Не ВСЯ Европа, а только Восточная, да и то были нюансы. Ядерная угроза была на отметке 5 и мой партнер не проводил перевороты в ключевых странах под моим контролем - поэтому я мог проводить перевороты в Европе и, как следствие, проводил. Хотелось бы заострить ваше внимание на том, что мой пост не содержал просьбы разбора партии, он был о другом - о впечатлениях, которые вызвала игра.
В том-то и дела, что контроля. В регионе действовали карты "Нато", "Де Голль возглавляет Францию", "Вилли Брандт". В целом вся Восточная Европа была красной, разве что Польшу удалось дестабилизировать ранее при помощи карты Папы Римского. Целый раунд я выиграл за счёт Чернобыля. Кроме того, Атомные подлодки дали мне возможность беспрепятственно проводить перевороты в ходе этого раунда - терять мне было нечего, и я рисковал. Возможно, вместо того чтобы цепляться за Польшу, в которой инициатива была на моей стороне, оппоненту стоило попытать счастья во Франции или ФРГ, но и там и там я постарался подстраховаться заранее. Одним словом, к концу 10 раунда в Европе для противника всё было кончено, как говорится с ручательством. "Умерла так умерла".
Наконец-то, после долгого перерыва вновь сыграл в Сумеречную борьбу - теперь уже в официальное русское издание...Что сказать - от самой игры я в восторге давно, качеством издания доволен, да и дополнительные и промо-карты по-настоящему порадовали новыми интересными эффектами. Партия сложилась так, что играя за США к концу первой трети игры я всерьез рассчитывал на досрочное окончание имея 13 очков в свою пользу...После чего умудрился проиграть все подсчеты очков во всех регионах, проиграть все войны - потеряв и Корею и Израиль. 7-й ход - все подсчеты очков разыграны, у СССР 14 очков и в общем-то делать по-хорошему нечего. Но остается Европа и там за 3 раунда я с лёгкостью удивляющей меня самого, несмотря на отчаянные попытки прекрасно сознающего угрозу визави, добиваюсь контроля...Вроде бы моя, честно заслуженная победа. Но ощущение нечестного выигрыша меня не покидает. Играя за СССР когда-то, у меня не возникало ощущения обреченности в окончании партии. Нынче это ощущение отравило мне весь вкус победы и заставило задуматься, но уже не об игре.
Я грешным делом даже расстроился когда, понял что газета не совсем газета, а двусторонний лист.) Но условность есть условность, да и реализована хорошо.
http://www.cephalofair.com/unknown-story-far первая кампания https://boardgamegeek.com/thread/2002883/capital-intrigue-complete-campaign-one-document вторая кампания
третья ещё в процессе.
Есть ещё отдельный сценарий для заваливших миссию (чтобы не прходить второй раз одно и то же). Ну и фанатские миссии подтягиваются - драка в таверне например довольно прикольная, на bgg есть
Сравниваю с Тайнами Аркхэма в котором прошел 5 дел. Может это, конечно, личное восприятие, но над тем куда пойти в 1-м деле Шерлок я думал часа 2. Играя в Шерлок я действительно пытаюсь восстановить картину произошедшего, выяснить мотивы и раскрыть преступление. В Тайнах Аркхэма...хожу по контактам. Всё менее и менее удачно, надо признать.
С учётом доступной на русском языке книги сценариев, считаю разница в личном ощущении. Поначалу конечно надо быть готовым к тому чтобы объяснять сопартийцам что могут и не могут их карты, пока не освоятся. У нас уже доступна половина персонажей и я вас уверяю, есть такие карты, которые вам придется пояснять, так как там не просто движение-атака. Кроме того, я например на отдельный лист выписал переводы всех карт боевых целей - они тянутся взакрытую, поэтому чтобы не палить контору, люди просто тянут свои карты и по номеру сверяются с переводом.
В целом в словарик я поглядываю, на картах городских событий попадаются незнакомые словечки, но не смертельно - куда хуже тупо выбирать одно решение из двух не вникая чо там понаписано)
Разделяю вашу неподдельную радость) а в утешение скажу, что не в 9 из 10 случаях, но только в 2/3 нужно убить либо всех, либо босса. Все таки более 30 миссий этого не требуют. А кроме того есть 3 мини кампании из 10 миссий, которые Исаак в разное время вёл на бгг (одна по-моему ещё длится). Так вот там задания позаковырестей чем в базе, что с лихвой окупает неразветвленность сюжета. К слову, многие думают что исследования подземелий в игре нет, но это не совсем так: генератор случайных подземелий устроен так, что вы не знаете что вас ждет за следующей дверью. Так что не кампанией единой.
Дизайн тайлов конечно минималистичный, тут и спору нет. Но когда внимательней приглядитесь к локациям увидите скорбные попытки передать и палубы кораблей и ...в прочем, кого я пытаюсь обмануть, они и впрямь унылые))
"Это предложение поупражняться в деконструкции собственной субъективности, в её развенчивании и демифологизации (или даже десакрализации)"
Это довольно трудно)
"Я наблюдаю за этими букашками-смыслами, которые суетятся как разрушенный ребенком муравейник, спешат восстановить образ игры как схему тушки для вырезки, где бы можно было указать на её самую вкусную для меня часть. Я не спешу отказаться от этого, но теперь с (в чем-то ободряющей) усмешкой встречаю собственное усердие сказать об игре."
Пожалуй,испытываю нечто подобное, время от времени. Иногда хочется поговорить об играх не в контексте механик, жетонов, лучше-худшего и т.д.
На всякий случай дублирую здесь ответ Исаака (автор игры):
The archer judges who can be brought into range with the fewest movements, but if multiple enemies are already within range, it still judges closeness based on proximity before going to a tie-breaker, so it would target player B.
Исаак считает по другому: The archer judges who can be brought into range with the fewest movements, but if multiple enemies are already within range, it still judges closeness based on proximity before going to a tie-breaker, so it would target player B.
Правильнее вам не указывать что правильнее.
Конкретно про древний ужас -доп "Забытые тайны" маст хэв. В плане играбельности добавляет очень многое. А дальше по вкусу большой доп с дополнительным полем 1 из 3 (Антарктида, Египет или Мир Грез), а там уж решите - надо дальше или нет. Стафа будет за глаза.
Можно подумать, вы ему не объяснили из-за чего он проиграл. Ведь он не профи, он не шарит по балансу, он не знает карт и конечно не умеет в дипломатию. Проиграл, одним словом, потому что против него гений сидел...
только те что в регионе, в котором идёт подсчёт.
Не думаю, что он вам понравится. Продуманной чистки данжа в Глумхэвене нет.
посмотрите на карту - соседние со сверхдержавами страны связаны с ними жирными черными линиями - например у США это Мексика, Куба, Япония, у СССР - Северная Корея, Афганистан (список не полный!). Так вот, если при подсчёте очков страну соседнюю с США контролирует СССР - то игрок за СССР получает +1 очко за неё. Естественно если игрок за США сам контролирует свои соседние страны - то он очков не получает.
Но интереснее Война Кольца, конечно)
Правила действительно написаны лучше в Ребеллионе чем в Войне Кольца. Хотя бы потому, что мини игр там поменьше - нет замутов аналогичных братству кольца и охоте на него, нет политического статуса народов и связанных с ним нюансов. Ну и композиция там не самая понятная.
Как обычно прослоупочил протекторы..Теоден, Теоден, что ж ты бросил коня...
Куда делать взносы?) Меня зовут Семён и я играю соло в ИП за все 7 домов)))
А может просто не стоит мыслить в категориях слабых, сильных и неоптимальных ходов? А человек может ходить как хочет, так что в такой ситуации "я, пожалуй, п-промолчу")
С другой стороны, я и под условия вашей задачи не очень подхожу - видите ли, я наивно полагаю что требовать идеальный ход игрок может только от самого себя, если такой умный. А уж если он совсем умный, то пусть воспринимает "неоптимальные" ходы других как вызов и дополнительную сложность.
Поддержу. Очень хотел взять себе в коллекцию, ждал кампанию...Прочитал правила. Повздыхал и отказался.
Сумерки империй - полноценная стратегия. ЗВ - антуражная игра в угадайку с кучей свистелок. ИМХО.
6-е дело тоже повергло меня в ступор. То есть я конечно понимаю что все к кому я хотел сходить хотят, чтобы я уже что-то знал, но где узнать то что они хотят - я не знаю. )))))
Согласилась?)
У меня после 4 дела не получается играть в эту игру. Я феерически не угадываю куда ходить. Не могу понять логики.
Они же не уходят в lost они уходят в discard, то есть грубо говоря после отдыха они будут доступны (если 1 из них в потери не сбросить.) Так что не все так фатально.
А мы дополнение тоже купим :)
А доведется сыграть с вами, буду внимательно поглядывать в сторону Азии ;)
Вы совершенно правы и про балансирование и про инициативу - игра работает и предоставляет как свободный выбор своего решения, так и даёт ощутить последствия своих решений и в ближайшей и в средней перспективе. Мне это очень нравится и к механике или трактовке авторами значений и смысла тех или иных событий (например, перестройка и гласность карты для ссср и карты сильные) нет...Но, поскольку игра эксплуатирует определенный исторический процесс, в котором ключевым участником была наша страна, невольно соотносишь некоторые вещи со своим представлением о том, как они происходили в реальности. И если совсем грубо, "проиграв" Европу, СССР проиграл и всё остальное - и видимо, эта дутая европоцентричность меня и бесит. К игре это никакого само собой отношения не имеет, но триггером она сработала)
Если речь об играх, которые локализуют краудгеймс, то вне всяких сомнений - их рекламные тексты. )) Это как пение сирен, ребята реально молодцы.
Я так и подумал, что путаница возникла, вот и уточнил. За Францию я нервничал с момента выхода на сцену де Голля и все попытки сбросить мой контроль тут же пресекал.
Брандт тоже подлил масла в огонь...Думаю оппонента подвёл тот факт, что карты подсчета очков в середине партии все вытащил он, и свою стратегию он строил на том чтобы естественно эти подсчёты выигрывать, что ему в целом и удавалось. Поэтому в Европе в середине партии он не мог позволить себе расходовать слишком большое количество ресурсов. От досрочного разгрома меня спасал лишь тот факт, что в целом я активнее пользовался переворотами и успевал набрать нужные очки по дефкону, чем оппонент в каком-то раунде просто пренебрег (слишком увлекся розыгрышем событий) и на 3 очка провалился. Плюс, я всё ж таки старался чтобы на периферии противник нигде не добился контроля, раз уж я оказался в роли догоняющего.
Я по итогам партии о другом задумался. Если хотите о преувеличенном значении Европы в конце партии. Не могу, да и не место здесь растекаться мыслью, но ощущения кидалова не покидает. Дешёвый развод на европейский фантик.
Я счастлив за годами играющих в эту прекрасную игру людей, но я-то играл в русскую локализацию о чем и указал в начале своего сообщения.
Я, узнав об игре из этой статьи, тоже полез смотреть бгг и обзоры, и пришёл к выводу, что брать эту игру в одиночку точно не буду. Но, слава богу, есть друзья, и, слава богу, у друзей есть деньги (если вы понимаете, о чём я). Так что на пятерых вышло по 700 рублей и это цена похода в кино. Приемлемо, в крайнем случае почитаем, что они там написали в книжке. На самом деле, это единственное что интересует меня в игре.
И ещё , 3 раунда - это не 3 хода. В каждом раунде по 7 ходов, о чём вам конечно известно.
Вы невнимательны. Не ВСЯ Европа, а только Восточная, да и то были нюансы. Ядерная угроза была на отметке 5 и мой партнер не проводил перевороты в ключевых странах под моим контролем - поэтому я мог проводить перевороты в Европе и, как следствие, проводил.
Хотелось бы заострить ваше внимание на том, что мой пост не содержал просьбы разбора партии, он был о другом - о впечатлениях, которые вызвала игра.
В том-то и дела, что контроля. В регионе действовали карты "Нато", "Де Голль возглавляет Францию", "Вилли Брандт". В целом вся Восточная Европа была красной, разве что Польшу удалось дестабилизировать ранее при помощи карты Папы Римского. Целый раунд я выиграл за счёт Чернобыля. Кроме того, Атомные подлодки дали мне возможность беспрепятственно проводить перевороты в ходе этого раунда - терять мне было нечего, и я рисковал. Возможно, вместо того чтобы цепляться за Польшу, в которой инициатива была на моей стороне, оппоненту стоило попытать счастья во Франции или ФРГ, но и там и там я постарался подстраховаться заранее.
Одним словом, к концу 10 раунда в Европе для противника всё было кончено, как говорится с ручательством. "Умерла так умерла".
Наконец-то, после долгого перерыва вновь сыграл в Сумеречную борьбу - теперь уже в официальное русское издание...Что сказать - от самой игры я в восторге давно, качеством издания доволен, да и дополнительные и промо-карты по-настоящему порадовали новыми интересными эффектами. Партия сложилась так, что играя за США к концу первой трети игры я всерьез рассчитывал на досрочное окончание имея 13 очков в свою пользу...После чего умудрился проиграть все подсчеты очков во всех регионах, проиграть все войны - потеряв и Корею и Израиль. 7-й ход - все подсчеты очков разыграны, у СССР 14 очков и в общем-то делать по-хорошему нечего. Но остается Европа и там за 3 раунда я с лёгкостью удивляющей меня самого, несмотря на отчаянные попытки прекрасно сознающего угрозу визави, добиваюсь контроля...Вроде бы моя, честно заслуженная победа. Но ощущение нечестного выигрыша меня не покидает. Играя за СССР когда-то, у меня не возникало ощущения обреченности в окончании партии. Нынче это ощущение отравило мне весь вкус победы и заставило задуматься, но уже не об игре.
Я грешным делом даже расстроился когда, понял что газета не совсем газета, а двусторонний лист.) Но условность есть условность, да и реализована хорошо.
Но ведь это чрезвычайно атмосферный момент, не так ли? Это вполне в духе Холмса, мне кажется.
http://www.cephalofair.com/unknown-story-far
первая кампания
https://boardgamegeek.com/thread/2002883/capital-intrigue-complete-campaign-one-document
вторая кампания
третья ещё в процессе.
Есть ещё отдельный сценарий для заваливших миссию (чтобы не прходить второй раз одно и то же). Ну и фанатские миссии подтягиваются - драка в таверне например довольно прикольная, на bgg есть
Сравниваю с Тайнами Аркхэма в котором прошел 5 дел. Может это, конечно, личное восприятие, но над тем куда пойти в 1-м деле Шерлок я думал часа 2. Играя в Шерлок я действительно пытаюсь восстановить картину произошедшего, выяснить мотивы и раскрыть преступление. В Тайнах Аркхэма...хожу по контактам. Всё менее и менее удачно, надо признать.
В общем у кого есть 3d принтер - есть где развернуться https://www.thingiverse.com/search?q=Gloomhaven+Monster&dwh=55c60bf3187313
Гикийка
С учётом доступной на русском языке книги сценариев, считаю разница в личном ощущении. Поначалу конечно надо быть готовым к тому чтобы объяснять сопартийцам что могут и не могут их карты, пока не освоятся. У нас уже доступна половина персонажей и я вас уверяю, есть такие карты, которые вам придется пояснять, так как там не просто движение-атака.
Кроме того, я например на отдельный лист выписал переводы всех карт боевых целей - они тянутся взакрытую, поэтому чтобы не палить контору, люди просто тянут свои карты и по номеру сверяются с переводом.
В целом в словарик я поглядываю, на картах городских событий попадаются незнакомые словечки, но не смертельно - куда хуже тупо выбирать одно решение из двух не вникая чо там понаписано)
Разделяю вашу неподдельную радость) а в утешение скажу, что не в 9 из 10 случаях, но только в 2/3 нужно убить либо всех, либо босса. Все таки более 30 миссий этого не требуют.
А кроме того есть 3 мини кампании из 10 миссий, которые Исаак в разное время вёл на бгг (одна по-моему ещё длится). Так вот там задания позаковырестей чем в базе, что с лихвой окупает неразветвленность сюжета.
К слову, многие думают что исследования подземелий в игре нет, но это не совсем так: генератор случайных подземелий устроен так, что вы не знаете что вас ждет за следующей дверью. Так что не кампанией единой.
Дизайн тайлов конечно минималистичный, тут и спору нет. Но когда внимательней приглядитесь к локациям увидите скорбные попытки передать и палубы кораблей и ...в прочем, кого я пытаюсь обмануть, они и впрямь унылые))
Хорошей игры!)
Ну скучно ему, вот он и троллит по-маленьку. Не тратьте нервы, не кормите троллей.
"Это предложение поупражняться в деконструкции собственной субъективности, в её развенчивании и демифологизации (или даже десакрализации)"
Это довольно трудно)
"Я наблюдаю за этими букашками-смыслами, которые суетятся как разрушенный ребенком муравейник, спешат восстановить образ игры как схему тушки для вырезки, где бы можно было указать на её самую вкусную для меня часть. Я не спешу отказаться от этого, но теперь с (в чем-то ободряющей) усмешкой встречаю собственное усердие сказать об игре."
Пожалуй,испытываю нечто подобное, время от времени. Иногда хочется поговорить об играх не в контексте механик, жетонов, лучше-худшего и т.д.
На всякий случай дублирую здесь ответ Исаака (автор игры):
The archer judges who can be brought into range with the fewest movements, but if multiple enemies are already within range, it still judges closeness based on proximity before going to a tie-breaker, so it would target player B.
https://boardgamegeek.com/thread/1722654/monster-ranged-attack-focus
Исаак считает по другому:
The archer judges who can be brought into range with the fewest movements, but if multiple enemies are already within range, it still judges closeness based on proximity before going to a tie-breaker, so it would target player B.
https://boardgamegeek.com/thread/1722654/monster-ranged-attack-focus