Да от многих факторов зависит. Но тут еще момент, опытный игрок закладывает стратегию на игру - и если белые заложатся на блиц, то либо выиграют, либо проиграют достаточно быстро (2-3 часа). Если же белые осторожничают и решают биться на истощение, то тут и 4 и 5 часов, как повезёт.
"— Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные маневры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции. — Вообще-то мне в жизни попадались и другие люди, — сказал я с легкой иронией. Иегова кротко посмотрел на меня. — Рама, — сказал он, — вот прямо сейчас ты пытаешься донести до меня мысль о том, что ты имеешь доступ к более престижному потреблению, чем я, а мой тип потребления, как сейчас говорят, сосет и причмокивает. Только речь идет о потреблении в сфере общения. Именно об этом движении человеческой души я и говорю. Ничего другого в людях ты не встретишь, как не ищи. Меняться будет только конкретный тип потребления, о котором пойдет речь. Это может быть потребление вещей, впечатлений, культурных объектов, книг, концепций, состояний ума и так далее. — Отвратительно, — сказал я искренне."
Ещё раз спасибо! Я для души делаю пмп варгеймов, в какие-то играю, какие-то (типа Nato:cold war goes hot оставляю для пенсии) Давно смотрел в сторону игр посвященных флоту, но честно говоря, еще с выбором не определился, а тут ваша статья. Ещё один дурацкий вопрос, если позволите.
Насколькотя понимаю это противостояние флотов в ядерную эпоху - и тут возникает недоумение: а разве флотам не полагалось сгореть в ядерном огне в первые часы? Я просто слабо себе представляю реальность операций конвенциональных (флот на флот) в тот период. Понятно что ситуация моделированная, но как будто не очень ясно зачем, ведь по сути невозможна? Рассуждаю как дилетант, ьулу благодарен за краткий ответ)
Кстати, в вышеупомянутой Nato:CWGH ядерка присутствует в виде тактического оружия, но там и сам коныликт отсимулирован потвремени буквально первые пару недель.
Вы сознательно решили зпнпшить именно 2-й флот? Я к тому что, это ведь целая серия (5 флот, 6,7), и двойка пооучается одна из первых в серии, если ре ошибаюсь?
О, спасибо за этот откровенный токсичный комментарий. Вы как раз маркируете собой часть сообщества, кторое условно можно назвать "ведро с крабами". На таких как вы мне действительно не интересно тратить силы и время, и собственно оценка статьи и нужна для того чтобы выяснить, есть ли кому такая работа нужна или нет.
Интересно наблюдать как резко меняются оценки. Видно что ставят единицы десятки, люди.
Подожду, какой балл будет хотя бы при 20-25, если вообще дотянет.
Так то пока думаю над тем как это поинтереснее оформить: Можно не заморачиваться, конечно, и пойти проторенной дорогой 1 карта - 1 текст.
Но пока размышляю над более сложными композиционными альтернативами.
Может оттолкнусь от разделения стран по условным империям представленным в игре, или есть смысльсосредоточиться на сюжетно связанных картах и разом их описывать, чтобы не повторяться. Думаю пока.
Да у самого полка позора разрослась, до неприличия - вроде и времени вагон, а всё некогда. Впрочем, я коварно "коплю" варгеймы на старость.
А насчёт пакса - как любая игра она конечно может и не понравиться, но шанс ей стоит дать, редкий опыт непрямого управления.
Памир кстати, даёт при всей схожести несколько другой опыт, и многим нравится больше именно как игра (как тема - наоборот).
Для себя я Памир определяю как более легкую игру, в смысле восприятия (понятнее что куда зачем), Этотне делает её хуже, наоборот под настроение - то что доктор прописал. Ну и визуально, конечно, русское издание держит стиль и прям погружает. Находишь дудук на ютубчике, чай поокрепче в пиалочку, на подушку завалишься и за полчаса партейку с Вахан...блеск.
Недаром сказал чёрный Абдулла: Пакс.Памир хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого он не окажется в нужное время)))"
Значит, HiS индивидуум желает потреблять, а игру ставшую гимном современного восприятия Возрождения потребить даже не думал?! Вы мне это бросьте! Если серьёзно, то Пакс Р. - это полновесная банка мясного концентрата геймплея строго по госту, да ещё и с вполне вменяемым временем партии.
Комбинации, которые здесь возникают, приятно взбадривают серые клеточки, а реиграбельность при этом остаётся высокой - кто поручится что в следующей партии будут теже карты? Да никто - так что адаптируйся или умри. Лиддел Гарт, доживи он до выхода этой игрули, плакал бы от счастья и свою "Стратегию непрямых действий" заворчивал бы в единый продуктовый набор с коробкой.
Примерно к 3-й или 4-й партии наступает обязательное просветление и игра становится понятной и ясной словно откровение блаженного Августина в дождливый день, вот прям резко становится ПОНЯТНО как играть (для всего остального есть мастеркард и памятка) - и всё, чистый кайф, бесконечное путешествие, стремительное вращение капиталистического колеса.
Если вы еще успевали за время партии читать исторический текст и встраивать его в своец голове в происходящее, то к концу партии наступает полное благорастворение.
Я имею в виду захейтят тексты - всё таки оценочных суждений мне не избежать (да я и не собираюсь), дистиллированный текст мне самому не очень интересен, любой дипсик в обнимку с википедией удовлятворяют поверхностное любопытство. Что остается автору? Стиль, беспощадное личное мнение, литературная провокация) Но если серьёзно, игру я люблю, уважаю как некое высказывание, но во многом не разделяю, и просто хочу корректно об этом поговорить, на фоне крови, риторики и любви, или из чего там состоит эта ваша история)))
Спасибо за совет!) По части варгеймов - да, есть интерес к этому жанру, что греха таить. Но вассалом я ни разу не пользовался, сейчас попробую установить, разобраться. На Бордгеймере есть 1-е издание Пакса, и с ним можно было бы начать работать, но поскольку русское издание второе то, конечно, логичнее сравнивать одинаковые версии между собой)
Вите я благодарен очень. Он мне на многое глаза открыл. Большое дело сделал. Нет, в самом деле, я отдаю должное этому человеку. Если б его не было, его бы стоило придумать)
С точностью до наоборот. "Обычного человека" насилуют прежде всего датами. Дата крещения Руси, годы жизни Иванова, день сражения и прочее прочее. Оформляют картину мира широкими мазками, по итогу от этих дат ни жарко ни холодно. Слышал звон, да не щнает где он.
В процессе изучение в лучшем случае это сопутствующее знание, важная составляющая но не более того.
В целом, хронология один из инструментов не только исслелователя но пропагандиста, потому что точка отсчета выбирается всегда произволльно и служит рычагом которым переворачивают мир.
Простой пример - либерально озабоченные правдой люди пррбудились 23 августа 1939.
А вот события 29 сентября 1938 их не заботин ни сколечко. Равно как 28 июня 1914, или 9 января 1905 или 28 марта 1898)
Вы знаете, это подход для школьника, тупая зубрежка дат, цифр. Расстановка сил...н-да. В конечном счете это формализм, куда важнее понимание хода событий, причинно-следственных связей конфликта, взаимоотношений сторон, приведших к конфликту и обусловившему его течение. Хорошо бы при этом выяснить для себя хотя бы в общих чертах масштаб партизанского движения, коллаборационизма, военных преступлений нацизма и ...много, очень много других аспектов. И даже после всего этого ваше понимание, отношение и восприятие всё равно останется личным и избирательным.
А долдонить н-ская битва, маршал Жуков, 1000000 миллионов 1 - 10 сентября...кх-м. Ну вот вся страна по 91 год долдонила. Как там с пониманием? Помогло? То-то Витя Резун, Игореша Бунич , Боренька Соколов и другие такие же упыри вдосталь порезвились, донесли "правду".
В общем, то что вы хотите - это цитатник Мао, он не помогает, проходили уже.
В годы возникновения это прекрасного определения, она ассоциировалась с банкротством и распилом предприятий, так удачно выводимых из госсектора в частные руки.
Впрочем и сейчас схема рабоатет с поправкой на нынешние нюансы.
Я деликатно промолчал о торговых стратегиях на востоном и дальневосточном базаре, чтоюы не травмировать) Ну погорячился человек, ну приплёл в сердцах, ну так покаялся же. Вы ж посмотрите, на тесере пообщаться и не разосраться - это ж усилия предпринимать надо. Я во всяком случае предпринимал, Ifikl как мне кажется тоже.
А, теперь я лучше понял, что имеете в виду под репутацией вы.
Ну что же, я вижу некую общность, а углубляться в спор о различиях как уже сказал, не хочу, тем более что ваша точка зрения вполне понятна и вполне возможно лучше отражает действительность.
Что до тесеры...знаете, я пожалуй не буду ничего писать про ресурс, не хочу чтобы ветку стерли.
Настольные игры стали моим хобби около 8 лет назад, так что мог и не застать, а мог и пропустить. Ну что ж, я не отрицаю редких случаев успешного реального взаимодействия (маркетинговые заходы аля "давайте придумаем название карты или проголосуем за название игры, оставлю в стороне, как маркетинг, лишь удачно маскирующийся под таковое).
Ваш аргумент про полку позора - купил и забыл, шкафы уходящие в даль, аля Дэн Егоров - ну так это сюда же, потребителю не нужно качество. Потребителю нужен продукт. Еще точнее - потребитель такого типа потребляет не игры, он потребляет дофамин, эйфорию предзаказа, радость покупки, помноженную на выгоду (мнимую) от экономии или чего-то там ещё. Сама игра потом может и на полочке лежать.
В контексте нашей беседы я и пытаюсь сказать что обслуживая шопоголиков издательство вернее удержится на плаву, чем гиков с претензиями к качеству работы издательства.
Я не берусь судить за все предзаказы за период 8 лет, в конце концов, даже не претендую на это. Но скажем так, на тех условиях на которых они проходят мне они больше не интересны.
Вероятно я набрал коллекцию игр интересных себе жанров и на этом успокоился (45 наименований - более чем достаточно), но в то же время интересно было бы посмотреть не с точкм зрения денег, а с точки зрения появления новых покупателей - растет ди рынок настольных игр? Условно говоря, хватает ли притока новичков у которых не было десента, форбидден старса, еще каких то наименований, для которых даже мрачная гавань условное старье и архаика, и они готовы к тому чтобы объявлять свои игры главными и важными? Ну вот сказать если грубо - для меня FFG было знаком качества, их игры были мне интересны даже если обьективно не хватали звезд с неба. А кто сейчас? AR? CMON? Я понимаю, что разговор уходит в сторону и больше походит на обычное брюзжание "раньше было лучше". Я лишь воспринял вашу вежливость за возможность продолжить мысль, даже если это никому не было нужно)
У меня несколько иное мнение про эффективность работы института репутации в отношении настольных игр.
Здесь Барону предлагали показать как надо - основать свое издательство и т.д. Вот только игроки хотят не абстрактный варгейм или кооператив, а конкретные игры. Условный Барон не может издать немезиду лучше, чем хоббиворлд, просто потому что прав у него таких нет и не будет.
Или скажем качество перевода нарративных игр. В сообществе наверняка есть люди с опытом профессирнального перевода и посмотреть их экспертизу качества текстов русской локализации условного Грааля было бы интересно. Однако практика критерий истины - и мы видим что даже такая "минимальная" экспертность для сообщества оказалась непосильной.
На память приходит только история с переводом гикмедией войн ктулху. Чем кончилось? Вопрос риторический. Во всяком случае подобный общественный контроль качества в обычную практику не перешел, и это при наличии блогосферы, которая с удовольствием расскажет, какая классная игра, только купи, но планшеты уж будь добр гни в своё удовольствие сам, что весь тираж такой мы тебе не скажем (да и не хотим).
Таким образом, мыши плачут, колются но будут платить за конкретную игру, даже если качество будет ниже плинтуса. Ее просто негде взять иначе.
Вы скажете, пнп, вставки в протекторы, покупка английского оригинала...какая то часть так и делает. Но большей части вовсе не упало так заморачиваться.
Вот такая вот репутация...для массового потребителя. Декларация, не более.
Опять-таки, я лишь высказываю своё субъективное мнение и не выдвигаю его в качестве истины в последней инстации.
Просто посчитал уместной ввразить свою точку зрения, полагаю я в ней не одинок.
ЕМНИП именно Роман в своих постал первым начал рассказывать из чего складывается цена коробки, несколько лет назад. Всё это встречалось с энтузиазмом, поскольку на тот момент маркетинг в стиле "от игрока игрокам" заходил и был выгоден бизнесу в стадии становления.
К этим обоснованиям не было особых претензий, потому что конечная стоимость было комфортной. Строго говоря мало кто докапывается до обоснования стоимости пылесоса, во всчком случае производители не считают нужным обосновывать ценник, делая как бы уступку своим потребителям.
Подождите еще пару лет, и все эти реверансы в сторону сообщества либотсовсем отомрут, т.к. аудитория гиков не база своего процветания, либо наоборот - серьезно усилится (в борьбе за уцелевшего потребителя). Я ставлю на первое, потому что фактически превращение настолок в социально приемлемое хобби а не удел маргиналов и гиков уже произошел.
Бизнес наш особой гибкостью не отличается, и жизненный цикл большинства кампаний видится как 1.делали классный продукт-раскрутились- нарастили производство-2опустили качество, при этом задрали ценник, чтобы сохранять вкусную маржу - потеряли лояльных клиентов-3либо сдохли либо превратились в унылое г...о.
В целом, я конечно тот еще папин аналитик, но думаю что так или иначе золотой век той системы нведения настольного бизнеса как он сложился - по тихонечку себя изживает.
Но это ИМХО, спорить с кем то и что то доказывать не собираюсь.
Я приценивался и к испанике и к иююлюминатам, но в итоге отказался от обеих. Во-первых, мне в памир и ренессанс играть считай не с кем), а во-вторых - сочетания механик и тем в конце концов не заинтересовали. Как говорит Кседих - не моя чашка чая)
Несколько в сторону. Не обсуждая плюсов и минусов редакций как таковых, я играл в первую редакцию пакс ренессанс и просто восторг от того как в такой маленькой коробочке такая обалденная игра умещается.
До сих пор считаю эталоном наполнения, геймплея и глубины .
Отрадно видеть как человек, у которого в коллекции ни одного варгейма уверенно и чотка поясняет тему.
Особенно хорошо он опровергает тезис что игрок в варгейм станет грозой всех военных стратегий. Правда, тезис никто не заявлял, человеку померещилось, ну да сам придумал, сам опроверг.
Вот что значит задело. Он, понимаешь тактики обсуждает, горячие новинки, красит, собирает, только что с бубном вокруг не пляшет и тут кто-то, про его любимое занятие сказал что-то плохое.
Да от многих факторов зависит. Но тут еще момент, опытный игрок закладывает стратегию на игру - и если белые заложатся на блиц, то либо выиграют, либо проиграют достаточно быстро (2-3 часа).
Если же белые осторожничают и решают биться на истощение, то тут и 4 и 5 часов, как повезёт.
Мамку поблагодари свою, что ты у нее такой гороховый получился))
"когда ни с того, ни сего, кидаешься на незнакомых людей"
"скажу крамольную вещь. Соло настолкинг - вообще явление для маргиналов."
Эталонный пример игнорирования бревна в собственном глазу.
Сказочный просто.
"— Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные маневры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции. — Вообще-то мне в жизни попадались и другие люди, — сказал я с легкой иронией. Иегова кротко посмотрел на меня. — Рама, — сказал он, — вот прямо сейчас ты пытаешься донести до меня мысль о том, что ты имеешь доступ к более престижному потреблению, чем я, а мой тип потребления, как сейчас говорят, сосет и причмокивает. Только речь идет о потреблении в сфере общения. Именно об этом движении человеческой души я и говорю. Ничего другого в людях ты не встретишь, как не ищи. Меняться будет только конкретный тип потребления, о котором пойдет речь. Это может быть потребление вещей, впечатлений, культурных объектов, книг, концепций, состояний ума и так далее. — Отвратительно, — сказал я искренне."
Пелевин, «Empire V»
Надеюсь, и не узнаем (во всех,кстати, смыслах).
Точку зрения Вашу понял, за ответ ещё раз мои благодарности Вам)
Было б круто, если б Вы нашли время и запили мини отчет по какой нибудь парти (пусть даже небольшой).
Почитал бы с интересом)
Ещё раз спасибо!
Я для души делаю пмп варгеймов, в какие-то играю, какие-то (типа Nato:cold war goes hot оставляю для пенсии)
Давно смотрел в сторону игр посвященных флоту, но честно говоря, еще с выбором не определился, а тут ваша статья.
Ещё один дурацкий вопрос, если позволите.
Насколькотя понимаю это противостояние флотов в ядерную эпоху - и тут возникает недоумение: а разве флотам не полагалось сгореть в ядерном огне в первые часы? Я просто слабо себе представляю реальность операций конвенциональных (флот на флот) в тот период.
Понятно что ситуация моделированная, но как будто не очень ясно зачем, ведь по сути невозможна? Рассуждаю как дилетант, ьулу благодарен за краткий ответ)
Кстати, в вышеупомянутой Nato:CWGH ядерка присутствует в виде тактического оружия, но там и сам коныликт отсимулирован потвремени буквально первые пару недель.
Спасибо, за предоставленные материалы!
Не могли бы вы поделиться впечатлениями об игре?
Вы сознательно решили зпнпшить именно 2-й флот? Я к тому что, это ведь целая серия (5 флот, 6,7), и двойка пооучается одна из первых в серии, если ре ошибаюсь?
В общем, был бы ладгожарен за комменатрий)
"Изображая Хоруса"
О, спасибо за этот откровенный токсичный комментарий. Вы как раз маркируете собой часть сообщества, кторое условно можно назвать "ведро с крабами".
На таких как вы мне действительно не интересно тратить силы и время, и собственно оценка статьи и нужна для того чтобы выяснить, есть ли кому такая работа нужна или нет.
Интересно наблюдать как резко меняются оценки.
Видно что ставят единицы десятки, люди.
Подожду, какой балл будет хотя бы при 20-25, если вообще дотянет.
Так то пока думаю над тем как это поинтереснее оформить:
Можно не заморачиваться, конечно, и пойти проторенной дорогой 1 карта - 1 текст.
Но пока размышляю над более сложными композиционными альтернативами.
Может оттолкнусь от разделения стран по условным империям представленным в игре, или есть смысльсосредоточиться на сюжетно связанных картах и разом их описывать, чтобы не повторяться.
Думаю пока.
Вообще не слышал про такие игры, посмотрю)
Реализм...понимаю вас, иной раз думаешь, ой нет, хватит с меня тугой струи жестоких истин и идешь в виноделие играть)
Может человек на Xia ориентируется или Western legends?
В ДУ коопертивная цель, а эти соревновательные.
Да у самого полка позора разрослась, до неприличия - вроде и времени вагон, а всё некогда. Впрочем, я коварно "коплю" варгеймы на старость.
А насчёт пакса - как любая игра она конечно может и не понравиться, но шанс ей стоит дать, редкий опыт непрямого управления.
Памир кстати, даёт при всей схожести несколько другой опыт, и многим нравится больше именно как игра (как тема - наоборот).
Для себя я Памир определяю как более легкую игру, в смысле восприятия (понятнее что куда зачем),
Этотне делает её хуже, наоборот под настроение - то что доктор прописал.
Ну и визуально, конечно, русское издание держит стиль и прям погружает.
Находишь дудук на ютубчике, чай поокрепче в пиалочку, на подушку завалишься и за полчаса партейку с Вахан...блеск.
Недаром сказал чёрный Абдулла:
Пакс.Памир хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого он не окажется в нужное время)))"
Значит, HiS индивидуум желает потреблять, а игру ставшую гимном современного восприятия Возрождения потребить даже не думал?!
Вы мне это бросьте!
Если серьёзно, то Пакс Р. - это полновесная банка мясного концентрата геймплея строго по госту, да ещё и с вполне вменяемым временем партии.
Комбинации, которые здесь возникают, приятно взбадривают серые клеточки, а реиграбельность при этом остаётся высокой - кто поручится что в следующей партии будут теже карты? Да никто - так что адаптируйся или умри.
Лиддел Гарт, доживи он до выхода этой игрули, плакал бы от счастья и свою "Стратегию непрямых действий" заворчивал бы в единый продуктовый набор с коробкой.
Примерно к 3-й или 4-й партии наступает обязательное просветление и игра становится понятной и ясной словно откровение блаженного Августина в дождливый день, вот прям резко становится ПОНЯТНО как играть (для всего остального есть мастеркард и памятка) - и всё, чистый кайф, бесконечное путешествие, стремительное вращение капиталистического колеса.
Если вы еще успевали за время партии читать исторический текст и встраивать его в своец голове в происходящее, то к концу партии наступает полное благорастворение.
Я имею в виду захейтят тексты - всё таки оценочных суждений мне не избежать (да я и не собираюсь), дистиллированный текст мне самому не очень интересен, любой дипсик в обнимку с википедией удовлятворяют поверхностное любопытство.
Что остается автору? Стиль, беспощадное личное мнение, литературная провокация)
Но если серьёзно, игру я люблю, уважаю как некое высказывание, но во многом не разделяю, и просто хочу корректно об этом поговорить, на фоне крови, риторики и любви, или из чего там состоит эта ваша история)))
Вернусь домой, еще раз попробую), спасибо за помощь!
Ну теперь если не захейтят, то займусь.
А он открывался без установки вассала, или я что то не так делал?
Спасибо за совет!)
По части варгеймов - да, есть интерес к этому жанру, что греха таить.
Но вассалом я ни разу не пользовался, сейчас попробую установить, разобраться.
На Бордгеймере есть 1-е издание Пакса, и с ним можно было бы начать работать, но поскольку русское издание второе то, конечно, логичнее сравнивать одинаковые версии между собой)
О, а я искал, не нашел там. Спасибо, сейчас внимательнее посмотрю.
"В главном-то он прав!"
Если вам действительно важен мой развернутый ответ, я отвечу позднее, к сожалению сейчас буду в дороге.
Я знал что вы поймёте))
Вите я благодарен очень. Он мне на многое глаза открыл. Большое дело сделал.
Нет, в самом деле, я отдаю должное этому человеку. Если б его не было, его бы стоило придумать)
С точностью до наоборот. "Обычного человека" насилуют прежде всего датами. Дата крещения Руси, годы жизни Иванова, день сражения и прочее прочее.
Оформляют картину мира широкими мазками, по итогу от этих дат ни жарко ни холодно. Слышал звон, да не щнает где он.
В процессе изучение в лучшем случае это сопутствующее знание, важная составляющая но не более того.
В целом, хронология один из инструментов не только исслелователя но пропагандиста, потому что точка отсчета выбирается всегда произволльно и служит рычагом которым переворачивают мир.
Простой пример - либерально озабоченные правдой люди пррбудились 23 августа 1939.
А вот события 29 сентября 1938 их не заботин ни сколечко.
Равно как 28 июня 1914, или 9 января 1905 или 28 марта 1898)
Вы знаете, это подход для школьника, тупая зубрежка дат, цифр. Расстановка сил...н-да.
В конечном счете это формализм, куда важнее понимание хода событий, причинно-следственных связей конфликта, взаимоотношений сторон, приведших к конфликту и обусловившему его течение.
Хорошо бы при этом выяснить для себя хотя бы в общих чертах масштаб партизанского движения, коллаборационизма, военных преступлений нацизма и ...много, очень много других аспектов.
И даже после всего этого ваше понимание, отношение и восприятие всё равно останется личным и избирательным.
А долдонить н-ская битва, маршал Жуков, 1000000 миллионов 1 - 10 сентября...кх-м. Ну вот вся страна по 91 год долдонила.
Как там с пониманием? Помогло?
То-то Витя Резун, Игореша Бунич , Боренька Соколов и другие такие же упыри вдосталь порезвились, донесли "правду".
В общем, то что вы хотите - это цитатник Мао, он не помогает, проходили уже.
Про логистику гляньте https://boardgamegeek.com/boardgame/437385/race-to-berlin-second-edition.
И не сложно, и вроде орнанизация снабжения ключевой момент.
Всех с Праздником!
Из всего что здесь представлено, играл только в тайное послание (и кстати, нравится, рескин на тему Sw).
Нааерное за компанию смог бы себя заставить попробовать это всё, но само по себе не увлекало ни на заре вхождения в хобби, ни сейчас.
В годы возникновения это прекрасного определения, она ассоциировалась с банкротством и распилом предприятий, так удачно выводимых из госсектора в частные руки.
Впрочем и сейчас схема рабоатет с поправкой на нынешние нюансы.
Я деликатно промолчал о торговых стратегиях на востоном и дальневосточном базаре, чтоюы не травмировать)
Ну погорячился человек, ну приплёл в сердцах, ну так покаялся же. Вы ж посмотрите, на тесере пообщаться и не разосраться - это ж усилия предпринимать надо.
Я во всяком случае предпринимал, Ifikl как мне кажется тоже.
Что мешает? Геометрия, очевидно.
Ну насчет нашей исключительности в таком подходе к торговле я на полемический задор спишу)
Что прекрасно укалдывается в максиму "не обманешь - не продашь")))
А, теперь я лучше понял, что имеете в виду под репутацией вы.
Ну что же, я вижу некую общность, а углубляться в спор о различиях как уже сказал, не хочу, тем более что ваша точка зрения вполне понятна и вполне возможно лучше отражает действительность.
Что до тесеры...знаете, я пожалуй не буду ничего писать про ресурс, не хочу чтобы ветку стерли.
Настольные игры стали моим хобби около 8 лет назад, так что мог и не застать, а мог и пропустить. Ну что ж, я не отрицаю редких случаев успешного реального взаимодействия (маркетинговые заходы аля "давайте придумаем название карты или проголосуем за название игры, оставлю в стороне, как маркетинг, лишь удачно маскирующийся под таковое).
Ваш аргумент про полку позора - купил и забыл, шкафы уходящие в даль, аля Дэн Егоров - ну так это сюда же, потребителю не нужно качество. Потребителю нужен продукт. Еще точнее - потребитель такого типа потребляет не игры, он потребляет дофамин, эйфорию предзаказа, радость покупки, помноженную на выгоду (мнимую) от экономии или чего-то там ещё. Сама игра потом может и на полочке лежать.
В контексте нашей беседы я и пытаюсь сказать что обслуживая шопоголиков издательство вернее удержится на плаву, чем гиков с претензиями к качеству работы издательства.
Я не берусь судить за все предзаказы за период 8 лет, в конце концов, даже не претендую на это. Но скажем так, на тех условиях на которых они проходят мне они больше не интересны.
Вероятно я набрал коллекцию игр интересных себе жанров и на этом успокоился (45 наименований - более чем достаточно), но в то же время интересно было бы посмотреть не с точкм зрения денег, а с точки зрения появления новых покупателей - растет ди рынок настольных игр?
Условно говоря, хватает ли притока новичков у которых не было десента, форбидден старса, еще каких то наименований, для которых даже мрачная гавань условное старье и архаика, и они готовы к тому чтобы объявлять свои игры главными и важными?
Ну вот сказать если грубо - для меня FFG было знаком качества, их игры были мне интересны даже если обьективно не хватали звезд с неба.
А кто сейчас? AR? CMON? Я понимаю, что разговор уходит в сторону и больше походит на обычное брюзжание "раньше было лучше".
Я лишь воспринял вашу вежливость за возможность продолжить мысль, даже если это никому не было нужно)
Это расхожий сюжет, так же встречающийся в южнорусском фольклоре
У меня несколько иное мнение про эффективность работы института репутации в отношении настольных игр.
Здесь Барону предлагали показать как надо - основать свое издательство и т.д. Вот только игроки хотят не абстрактный варгейм или кооператив, а конкретные игры.
Условный Барон не может издать немезиду лучше, чем хоббиворлд, просто потому что прав у него таких нет и не будет.
Или скажем качество перевода нарративных игр.
В сообществе наверняка есть люди с опытом профессирнального перевода и посмотреть их экспертизу качества текстов русской локализации условного Грааля было бы интересно. Однако практика критерий истины - и мы видим что даже такая "минимальная" экспертность для сообщества оказалась непосильной.
На память приходит только история с переводом гикмедией войн ктулху. Чем кончилось? Вопрос риторический. Во всяком случае подобный общественный контроль качества в обычную практику не перешел, и это при наличии блогосферы, которая с удовольствием расскажет, какая классная игра, только купи, но планшеты уж будь добр гни в своё удовольствие сам, что весь тираж такой мы тебе не скажем (да и не хотим).
Таким образом, мыши плачут, колются но будут платить за конкретную игру, даже если качество будет ниже плинтуса. Ее просто негде взять иначе.
Вы скажете, пнп, вставки в протекторы, покупка английского оригинала...какая то часть так и делает.
Но большей части вовсе не упало так заморачиваться.
Вот такая вот репутация...для массового потребителя. Декларация, не более.
Опять-таки, я лишь высказываю своё субъективное мнение и не выдвигаю его в качестве истины в последней инстации.
Просто посчитал уместной ввразить свою точку зрения, полагаю я в ней не одинок.
ЕМНИП именно Роман в своих постал первым начал рассказывать из чего складывается цена коробки, несколько лет назад.
Всё это встречалось с энтузиазмом, поскольку на тот момент маркетинг в стиле "от игрока игрокам" заходил и был выгоден бизнесу в стадии становления.
К этим обоснованиям не было особых претензий, потому что конечная стоимость было комфортной.
Строго говоря мало кто докапывается до обоснования стоимости пылесоса, во всчком случае производители не считают нужным обосновывать ценник, делая как бы уступку своим потребителям.
Подождите еще пару лет, и все эти реверансы в сторону сообщества либотсовсем отомрут, т.к. аудитория гиков не база своего процветания, либо наоборот - серьезно усилится (в борьбе за уцелевшего потребителя). Я ставлю на первое, потому что фактически превращение настолок в социально приемлемое хобби а не удел маргиналов и гиков уже произошел.
Бизнес наш особой гибкостью не отличается, и жизненный цикл большинства кампаний видится как 1.делали классный продукт-раскрутились- нарастили производство-2опустили качество, при этом задрали ценник, чтобы сохранять вкусную маржу - потеряли лояльных клиентов-3либо сдохли либо превратились в унылое г...о.
В целом, я конечно тот еще папин аналитик, но думаю что так или иначе золотой век той системы нведения настольного бизнеса как он сложился - по тихонечку себя изживает.
Но это ИМХО, спорить с кем то и что то доказывать не собираюсь.
Я приценивался и к испанике и к иююлюминатам, но в итоге отказался от обеих. Во-первых, мне в памир и ренессанс играть считай не с кем), а во-вторых - сочетания механик и тем в конце концов не заинтересовали. Как говорит Кседих - не моя чашка чая)
Несколько в сторону. Не обсуждая плюсов и минусов редакций как таковых, я играл в первую редакцию пакс ренессанс и просто восторг от того как в такой маленькой коробочке такая обалденная игра умещается.
До сих пор считаю эталоном наполнения, геймплея и глубины .
Отрадно видеть как человек, у которого в коллекции ни одного варгейма уверенно и чотка поясняет тему.
Особенно хорошо он опровергает тезис что игрок в варгейм станет грозой всех военных стратегий.
Правда, тезис никто не заявлял, человеку померещилось, ну да сам придумал, сам опроверг.
Вот что значит задело. Он, понимаешь тактики обсуждает, горячие новинки, красит, собирает, только что с бубном вокруг не пляшет и тут кто-то, про его любимое занятие сказал что-то плохое.