Меня в первый раз на топдеке забанили. Там у них можно в аукционах участвовать только если толи 10, толи 30 комментариев в темах оставил. Ну я зашел, во всех темах написал и улетел в бан) тоже не разговаривали почему-то))
А вообще грустно это - что за адекватность можно словить. У меня на БГГ единица крокинолу стоит с указанием, что это не настольная игра.
Ну на площадке с аукционами и должны быть строгие правила, тем более они для всех одинаковые + там же есть опции. Может показаться, что они слишком жестят, но это все из-за шишек, набитых за 15 лет.
Подождите-ка, а ТОП БГГ™, тот самый на который любят ссылаться, тот самый который "народный", влиятельный и для многих сакральный (в т.ч. для локализаторов), это топ, который формируется через такого рода баны, где чистят неприятные 1ки и неприятные 10ки?
У подавляющего большинства игр таких ситуаций вообще не возникает. Игр "такого рода" (с политическими срачами, набегами и массовыми банами) очень мало.
Поставленные на хайпе 10ки (и 1ки в контру им) быстро потонут в потоке нормальных оценок, когда игра приедет всем. Так всегда бывает. А пока оценок совсем мало - жалкие десятки или там сотня - смотреть на рейтинг вообще смысла нет.
Если посмотреть на поток оценок повнимательней, то можно увидеть много интересного. Большинство оценок ставят люди, которые либо вообще не играли в игру, либо играли в нее один раз. Обзоров таких тоже полно. Для примитивных игр - это нормально. Для мидкора и выше такие оценки и особенно обзоры почти всегда дезинформация, которая вводит в заблуждение и приводит к неправильным решениям. Причем, кто-то нахваливает проходняк. Кто-то пишет, что хорошие игры - фигня. Кто-то вообще в обзоре игры может рассказывать о том, чего в ней в принципе нет.
Сводные оценки игр с BGG с большой натяжкой могут иметь какой-то смысл, если воспринимать их широкими диапазонами (например: "от 5 до 7,5" и от "7,5 до 10") и все оценки внутри диапазона считать одинаковыми. И то под вопросом.
Это отдельная тема. Если будет когда-нибудь обсуждение разработки игры - напишу об этом. Всё чаще вижу на BGG отзывы из серии "говно эта ваша "Феррари", картошку с дачи возить неудобно". Т.е. реально топовая игра слишком простой вроде как быть не может, но начиная со сложности примерно в 3.0 там начинаются низкие оценки с отзывами типа "Слишком сложно для меня".
Наоборот лол, общеизвестно что БГГ предвзят в пользу комплексных игр. У них аномально высокие рейтинги по сравнению с простыми играми, потому что их сложность и цена автоматом отсеивает большую часть тех, кто мог бы поиграть и поставить плохую оценку, но пройдет мимо по вышеуказанным причинам. Это сайт гиков со всеми вытекающими.
Куда чаще встречается обратное: простым играм ставят низкие оценки потому что "слишком примитивно", "не Ласерда"
"Если будет когда-нибудь обсуждение разработки игры - напишу об этом"
Учитывая что вы до сих пор так и не сделали игру уровня Ласерды за похмельное утро, как обещали, но при этом считаете что у него кривой дизайн и баланс (по крайней мере про какие-то его игры так точно говорили), вы вряд ли можете авторитетно оценивать необьективность/ненормальность оценок БГГГ)
>>> реально топовая игра слишком простой вроде как быть не может
Вроде как да. Есть только нюанс, что в каждом весе - свои топы (как в боксе). Но нас тут, конечно, в основном интересуют "бойцы" в среднем весе и тяжелее.
Вы же не скажете, что Мэнни Пакьяо - не топ, потому что от Тайсона на первой минуте отлетел бы. Хотя Ваша система оценки, возможно, и будет безжалостна.
Та, по которой выбираю для себя конечно будет безжалостна.
А чтобы сделать топ для BGG потребуется не объективная система оценки, а адаптированная конкретно к BGG на котором Flip 7 имеет оценку 7,2 балла, а Pixel Tactics - 6,8.
На BGG есть API. Еще не смотрел, но если там есть возможность получить статистику, то с помощью DeepSeek и какой-нибудь матлабматери можно и такую систему поискать.
Я вообще скажу такую вещь, рейтинги и позиции бгг с легкостью покупаются, и нет там никакой обьбективности, может когда то давно и была, сейчас там такого точно нет. Как ни крути но если админка может удалять оценки, то что им мешает подкручивать статистику определенных игр? да собственно ничего, взглянуть топ бгг тот же. Первое место Брасс, второе место чтол там у нас? легаси пандемия? серьезно?. ладно, спускаясь еще ниже мы видим Slay the Spire: The Board Game, посредственная настолка по посредственной инди игре, но почему то удостоилась аж 30го места. Я не спорю что мой вкус к играм может не совпадать с общественным, но кое какие игры там имеют аномально высоокий рейтинг, что это как не накрутка? может быть сейчас мы еще и видим те игры что по достоинству были оценены но пройдет чуть больше времени, и высокие позиции рейтинга заполнят чисто комерческие продукты ради рекламы.
На тесере видимо тоже оценки подкрутили? Тоже ради коммерческого эффекта, для продаж... На их рынке? Или заранее готовят плацдарм для лавки? Комментарии все - тоже проплаченные? Как и вопрошающие о локализации и так далее? Рейтинг - это автоматика, никто не будет ее подложными цифрами подменять.
Так к рейтингу тесеры у меня особо притензий нет. Народ наш любит ареаконтроли так что, ничего удивительного, что во главе рейтинга стоят сумерки империи. Накрутки может конечно где то и есть но ими сами пользователи балуются.
И тем не менее вы свою претензию выразили через игру, которая на тесере, так же как на бгг оценена под 8.5 баллов. Разве не так вы хотели аргументировать несоответствие действительности оценки? К местным оценкам у вас нет претензии, однако... она почти совпадает. И это даже без усреднение на 8к человек
Но речь то совершенно не об этом. Nottingem утверждает, что владельцы БГГ могут, и скорее всего подкручивают рейтинги, а доказательством этого служит оценка игры Slay the spire. Так ли это?
А касательно симптома: имхо, вряд ли это может быть симптомом. Начнут делать больше игр по комп.франшизам? (куда уж больше)) ) Мне кажется важно не это. Плохие геймдизайнеры будут делать плохие игры в любой теме. А хорошие - сделают хорошо даже адаптацию пк-игры, и вряд ли хорошая игра станет сильно хуже от этого. Это при условии, что будут сильно чаще так поступать, что, имхо, очень-очень-очень вряд ли.
P.S. Плохо ли, что доминион вызвал такое засилье колодостроев? С одной стороны, очень много слабых игр по этой механике, но вместо них были бы просто другие слабые игры. А в тоже время родились и очень достойные представители на сплаве многих идей. А ведь это механика даже, не сеттинг. С сеттингом то подавно!
У человека специфичное "ультра-правильное объективное восприятие".
Мне Шпиль тоже не нравится, но я просто не такой умный и считаю, что при огромном обилии игр, мало чем примечательный среднячок просто смоется волной новых игр (в которых нет недостатка), не заслужив внимания множества игроков. И никогда не выйдет за пределы изначальной формы, т.е. не получив настольное или иное воплощение.
Реклама-рекламой, но спустя несколько лет после выхода делать настолку или там мульт рисовать (как с Angry Birds) по совершенно средней игре - не самое эффективное решение эффективных менеджеров, о которых никогда не забывает над друг)
Не середнячок, а инди-середнячок. И тот порвал на BGG Ласерду, Эклунда и Верля, как тузик грелку.
Забавно было бы, если бы например Rockstar в качестве мерча запилили физическую настольную GTA VI с DLC (на настольном языке - допами). И включили бы её цифровую версию в основную игру, как одну из активностей.
Это на тему симптома и возможных последствий внимания большого геймдева к настольной индустрии.
Аргументы уровня "сперва добейся" входят в чат. А сколько выпустили вы, чтобы судить о его классности? Игры ведь может только тот кто сам их выпускает оценивать, как блюдо оценить только повар, а фильм исключительно режиссёр.
Пусть он там на более высокой позиции продержится хотя бы несколько лет. Пыль и шум улягутся, там поглядим. Но как бы вообще не удивлен, что более лайтовая игра, являющаяся более-менее адекватной адаптацией известной цифровой игры влетела в топ БГГ. Любопытно было бы посмотреть, где бы была эта коробка без привязки к Шпилю и такой сильной рекламы, доставшейся ей в наследство.
Людям, которые помнят "Flappy Bird" и другие подобные вещи, которых всегда было, есть и будет множество во всех сферах, общепризнанности и популярности недостаточно. Это лишь повод обратить на сабж внимание.
В сферу простых компьютерных игр и прикладных приложений несколько лет назад пришли харчеваться "эффективные менеджеры" и с тех пор там всё стремительно деградирует. Сейчас сфера почти уничтожена, там уже вместо игр сплошная реклама, встроенные покупки и подписки.
Поэтому инди-середнячок из прошлого, даже с таким "графоном" сейчас воспринимается как шедевр.
Рассуждения о инди проектах могут быть и правомерны, мне эта тема не сильно интересна, не могу ничего сказать.
Я смотрю на это просто как на игру. Она затягивает, она интересна. И никто пока не реализовал это на лучшем уровне. Из инди, не из инди.. За 8 лет. Появилось куча клонов, которые хуже. Вероятно, из них можно найти пару, которая на индивидуальный вкус кому-то зайдёт чуть больше.
Но какой смысл в слове "середнячок", когда ничего лучше никто не сделал за столько лет. Какой? 🤌
А скоро и slay the spire 2 будет.
Пожалуйста, пусть кто-то выпустит более достойный roguelike deckbuilder в настольном или цифровом варианте. Я только за. Но я понял только то, что он не нравится лично вам, и потому вы решили, что это середнячок.
Насчёт графики, так игры не только про графику. Игры про игровой процесс в первую очередь.
Вопрос здесь только в субъективном опыте. Например, 21 год назад вышла российская игра "Владыки Астрала", которую до сих пор несложно найти в составе сборников игр от Alawar. По сути с некоторой натяжкой roguelike и точно deckbuilder. Не удивлюсь, если она вам понравится больше, чем Slay the spire.
Владыки Астрала ни разу не рогалик (так что сравнивать со Slay the Spire бессмысленно) и точно не выше уровня середнячка. Ваша компетенция вызывает все больше сомнений.
В Slay the Spire, насколько помню, колода собирается между сражениями. Во "Владыках Астрала" тоже. Но там возможности намного шире. При желании можно можно придумать себе хоумрулы и играть, как в Slay the Spire. Например ограничить себе выбор одной стихией или кубик кидать, чтобы выбрать количество, ряды и позиции случайных карт для выбора... Но там и без этого интересно.
В любом случае лучше самому попробовать, чем отзывы читать.
В чем основная особенность декбилдинга - живое построение колоды. В случае StS - из пула рандомных карт, рандомных реликов. То есть, мы идём все бои с одной, но усиливающейся колодой. Собираем деньги на новые карты, чистку от слабых. Бои относительно недолгие. Но общая прогрессия и хп, которое довольно слабо лечится, создают этот самый роглайк-забег. И эти два элемента в корне меняют подход.
По тому, что я вижу, ничего общего у игр нет вообще. Здесь и возвращаемся к относительной уникальности (помимо клонов).
Если смотреть из CCG, то тут уже встаёт вопрос - почему бы не выбрать MtG или даже Hearthstone?
Я играл в StS. Выглядят они совершенно по-разному, но не сказал бы, что совсем ничего общего.
Во "Владыках астрала" играется турнир (аналог забега) из нескольких поединков с соперниками из ограниченного набора (аналогично) выходящими в случайном составе и порядке. Во время сражения происходит пошаговое разыгрывание карт и применение их эффектов (аналогично). Бои недолгие. Между сражениями можно дополнить колоду (аналогично). Если не победил в турнире не перейдешь на следующий уровень (аналогично). Новые карты покупаются (аналогично).
Всё, что можно делать в StS, можно делать и во "Владыках астрала", но там больше возможностей. Стартовый набор карт на турнир (гораздо более интересный, чем в StS) можно собрать самому. Случайный пул для дополнения между сражениями? Да, пожалуйста. Выбери из пары сотен доступных карт 12 штук, присвой им номера и кидай пару кубиков D6 между боями.
Но приводить правила владык к аналогу StS вряд ли кто-то захочет, потому что это по сути будет добавлением набора ограничений, который вряд ли улучшит игру. Ну и для того, чтобы собрать подходящую базовую колоду для такой игры надо будет очень хорошо подумать.
Но, повторюсь, лучше попробовать. Цепляют они обе примерно одним и тем же, но во "Владыках астрала" есть еще и ККИ-составляющая.
Для меня не проблема, это собеседник заметил, что такое есть в sts. А оно и есть, да. Просто первые рауды обычно скучны из-за этого. Но зато как интересно собирать колоду по кусочкам.
Есть у меня предположение, что декбилдинг - это один из способов упрощения карточной игры для её адаптации к настольному формату. Ну и в целом настолки множество ограничений накладывают на сложность эффектов, на взаимодействия карт, на общую сложность игры. Чтобы подсчетов поменьше, фидлинга чтобы не было, чтобы легко читалось всё всеми игроками даже вверх ногами итд.
Составление колод - это не для всех. При всей любви к mtg, это одна из главных причин почему я в неё не играю. Сидеть помимо самой игры и лопать голову над этим - ни времени, ни желания нет. Прям фу. Дело не в том, чтото сложно, просто это задротство уже.
Позтому рассматриваю декбилдинги как удачное средство по избавлению от этой проблемы. Более того, декбилдинг ставит всех в одно положение.
Первым шагом к декбилдингу от ККИ я бы назвал драфт.
Да, задротство: изучить все карты, прочекать все лучшие листы на разных сайтах, скорректировать под имеющийся пулл карт, подтюнить под свою мету, понять что докупить, сравнить цены мировые, сравнить российские цены, написать в чатах о желании приобрести, договориться с человеком, который может оказаться школьником и 10 раз передумать, выйграть в аукционе, сходить на почту, протестировать как играть со своей колодой (с диваном) и как будет с колодами оппонентов взаимодействовать, придти на турнир, учесть неподходящее в декбилде (так всё же называют в мтг составление колод перед турниром) и ошибки в своей игре...
А потом тебе ещё забанят колодообразующую карту, потому что у разработчиков руки из одного места растут или игроки наныли и приходится всё заново делать. А ещё одной и той же колодой скучно играть, поэтому надо несколько. А ещё форматов несколько. А если колода понравилась, то надо всё зафойлить ещё. А потом тебе банят колодообразующую карту и всё по-кругу) и ещё мороки с продажей такие же + торгуется каждый и потом говорит "подумаю" и решает не брать. А в это время Визарды уже перевыпустили карту в новом сете и твои уже ничего не стоят. Или ротация прошла и результат тот же самый.
Да не надо колоду -- сразу куб) все плюсы от задротства есть, а минусов, вроде бана карточек нет) Собираешь его как констрактедную колоду, но при внесении правок в него, будет только лучше, в олтличии от уже решенного на 99% констрактеда) Ну и драфтишь/играешь силед потом сколько душе угодно, уже все оплачено и сбор колоды в такой ситуации это полчаса прямо перед игрой)
Игры с декбилдингом это все-таки уход в другую сторону)
Raiman Jungle Run в 2012 для смартфонов... Уйма интереснейших уникальных игр для iPhone 5... Теперь почти всё это недоступно, то немногое что осталось есть только по подписке.
И с настолками также будет. Есть звоночки. Так что может и хорошо, что настолок доэффективного периода закуплено с запасом :)
А чего такого хорошего в Slay the Spire? игра даже среди инди проектов дикий середняк. А среди настолок так и подавно, а геймплея там столько же, сколько в соло настольных рогаликах помещающихся в коробку от мятных пастилок, только эта более дорогая и более громоздкая. И я не просто так сравнил ее, так как это такая же соло игра, к которой криво косо прикрутили кооп.
"Первое место Брасс, второе место чтол там у нас? легаси пандемия? серьезно?. ладно, спускаясь еще ниже мы видим Slay the Spire: The Board Game, посредственная настолка по посредственной инди игре, но почему то удостоилась аж 30го места"
А ларчик просто открывался: это не посредственные настолки, а нравящиеся огромному кол-ву гиков.
Скорей всего есть что-то такое. Мы ведь ведь в реальном мире живем. Могут пользователи накручивать, у кого-то боты работают, владельцы BGG вряд ли святые...
Но настольные игры сфера не принципиальная. Поэтому на BGG в любом случае есть ограничения на продвижение такого рода. Главному мировому ресурсу надо поддерживать репутацию. Она будет в приоритете. Поэтому Топ-1 там вряд ли продается.
Настольное хобби часто разделяют на играть в игры/коллекционировать игры. Но в этой классификации не хватает пункта "пробовать игры". Это безусловно по своему интересно и очень распространено сейчас (в этом плане BGA дарит очень широкие возможности), в клубах так играют, в сложившихся компаниях, где каждому хочется сыграть в приобретенную новинку...
Первые впечатления при таком подходе конечно важны. Для тех, кто обычно играет в игру один раз - они вообще важнее любых других оценок.
Ну давайте пруфы, что большинство оценок и обзоров от тех, кто не играли или играл 1 раз. На самом деле большинству просто влом регистрировать свои партии и проставлять полную коллекцию. Это и тут на тесере наблюдается.
Да, полной обьективности рейтинг БГГ ессно не дает, но альтернатив вообще нету.
В самих обзорах и комментариях к оценкам очень многие люди честно пишут "Попробовал такую-то игру .... Впечатления такие-то такие-то... Может быть даже соглашусь сыграть еще раз, если предложат.".
Летсплеев полно, где игроки постоянно ошибаются и уточняют правила. Там видно, что первый раз полную партию играют. Часто перед летсплеем говорят, сколько раз до этого играли...
Блогеры отдельный разговор, они никак не могут не хвалить новинки, иначе им присылать перестанут. Если кто-то всерьез верит в честность превью обзоров, и покупает исходя из них... ну кто ему доктор
Это избирательная демократия с избирательной свободой иметь свое собственное, независимое мнение. Сказали "народная любовь" значит любовь, нет значит - нет. Все очень просто)
Вообще истории с удалением акков я слышал что за неугоддное мнение или позицию могут легко снести аккаунт без возможности восстановления. Вот и мне снесли акк просто за оценку игры "Героям здесь не место". Я конечно аакаунт свой не сильно вел, чисто коллекцию свою там забил, но я если честно очень рад что сильно на том сайте не проявлял активности со статистикой, ибо происходит там самый настоящий фашизм, Одним играм нельзя ставить единицы, другие можно и нужно топить. Даже хз как с такой политикой сайта, в оценки БГГ можно хоть как то верить, если там одним взмахом руки пользователей удаляют , то и оценки с легкостиью подкручивают. Но единственный + у игры все же есть -это огромная библиотека настольных игр и материалов к ним. Если бы ни эти два факта я с этим сайтом никаких дел больше не имел бы.
Печально. Видимо невовремя поставили, как раз когда был массовый набег пользователей (спасибо Цеппелину) с единичками, топящими игру за то что автор посмел отказать в локализации после нарушения контракта. Модераторы ессно не разбирались в каждом отдельном случае, а снесли все тролльские и не тролльские аккаунты подряд.
Что до Хогвартса, там в треде писали, что Роулинг спонсирует организации нацеленные на уничтожение трансов. Без понятия насколько это правда. Но учитывая что БГГ очень левый сайт, предсказуемо что модеры восприняли любой коммент в защиту игры как поддержку Роулинг.
В общем лучше всего ничего не писать про игры, вокруг которых идет политический срач и не оценивать их. Со всеми остальными проблем не будет.
Что за организации, нацеленные на уничтожение трансов? Я из таких только нсдап знаю и подведомственные ей. Ну еще некоторые группировки из игры лабиринт
Уничтожение не в физическом смысле конечно, а репрессию, лишение прав, замалчивание в обществе, остракизм и все такое. Но опять же, лучше сами гуглите этот скандал
А при чем тут Цеппелины? там автор поступил гнусно, еще и оправдаться пытался написывая всем недовольным, но ровно до тех пор, пока карательная админка бгг не поблочила всех несогласных. Просто сам факт перманетной блокировки аккаунта за оценку. Фашизм в чистом его проявлении. Потому то я рекомендую пользоваться Бгг чисто как справочной платформой, никаких библиотек там не заводить, никаких статистик не вести. Потому что это все в любой момент может превратится в тыкву только из за того что ты поставил нету оценку игре которая нравится админке.
А вижу вы повелись на смешные оправдания Цеппелинов, которые мало того что нарушили контракт, так еще и спровоцировали волну ревью бомбинга на бгг... Фашизм да уж) Автор подробно разъяснил в той теме, почему перестал сотрудничать (а вот от Цеппелинов ничего внятного не было), и вообще вел себя очень доброжелательно.
А за массовые набеги на любой модерируемой платформе банят, если заметят.
Ну во первых, люди сами пришли на бгг, Завен напротив просли людей не набегать и не устраивать ревью бомбинг, во вторых оправдание автора, достаточно убогое. Какое ему дело должно быть дор наших цен на игры? Или он про региональные цены что ли не слышал? В четвертых Цеппелины не первая компания кого вот так в одностороннем порядке киданули, вспомнив Архонов и Чучугеймс.В пятых, еще раз повторюсь, Бгг не первый раз раз корректирует оценки, где каким то играм тока позволяют положительный ревьюбомбинг других же топят в отрицательных оценках. Админка бгг это прекрасно видит, у них для этого инструменты все для этого есть, просто на что то им пофиг а на что то они прям остро реагируют. К примеру был случай что челу перманентно забанили аккаунт за то что тот был недоволен местоимениями Лиары в настолке по масс эффекту. Считаешь справедливый поступок?
Я сам как-то получил бан, когда писал в теме Tiny Epic Dungeons (там был скандал из-за сексуализированной позы эльфийки на обложке) что не вижу в этом ничего страшного и что тема чрезмерно раздута воук-культурой :(
И просто оценка совпала со временем ревьюбомбинга из-за отмены русской локализации? И просто решил в это время поставить оценку 1-3?
У них в правилах сайта запрещены ревьюбомбинги. Если нет волны, то ты любой игре можешь просто поставить единичку. Но если оценка совпала с волной, то можешь улететь в бан. И через почту аккаунт можно разблокировать если что.
Знаю человека, которому восстановили аккаунт из бана из-за героев. Но у него постоянно ведется статистика сыгранных партий и стоят оценки у других игр (как низкие 2-3, так и высокие 9-10).
Возможно каждый аккаунт рассматривают отдельно, и малоактивным даже не дают шанса на разбан
Ревьюбомбинг у них на сайте очень размытая формулировка, за которую притянуть можно что угодно. И судя из название подразумевает написание отзывов а не выставление оценки. К тому же на БГГ спокойно есть игры которые утопают в негативных оценках и отзывах только потому что посмели использовать миниатюрки в своих играх студии, что пользователей на кистартере кинула.
О, собрат по несчастью. Такая же причина бана за плохую оценку "Героям здесь не место", при этом с грамотным комментарием того, за что я ставлю ей эту оценку.
О нелюбимой мной механике снежного кома, в большой рандомности карт на рынке и в том, что у каждой фракции только одна стратегия и пойти по другому пути практически нереально.
Уточнение, механике снежного кома, как в пандемии, типа, просто достается карта, которая просто делает Вам автопроигрыш и повлиять на это Вы никак не можете практически.
Так бгг себя позиционирует как дружественная к мужеложникам среда, где никакой свободы сторонникам традиционных ценностей. А нытье соответствующей публики на тему как их ущемила Роулинг на первой странице в разделе блогов оной публики. Нужен нормальный правый настольный портал, но время упущено
Так тс потом в комментариях сам написал, что оставил сопроводительное письмо к своей десятке "Комментарий внутри 10-ки, что те кто ставит 1-ки - жалкие.".
Поэтому на бан уже есть два нарушения, ревьюбомбинг и оскорбление.
Ну тут два варианта, либо они банят, потому что единиц с оскорблениями не наблюдается, либо люди с противоположной точкой зрения умеют ставить единицы без оскорблений.
>Но знаю, что Р. Шамолина на бгг забанили за 10 без оскорблений
Тут контекст нужен, что за игра, что было в комментарии к оценке, был ли в этот момент ревьюбомбинг
Ну и да, определение «жалкие» в отношении людей, которые ставят 1 игре только потому, что им не нравится автор, на тему произведений которого создана эта игра, это не оскорбление, но констатация факта.
На Тесере тоже можно перегнуть палку и словить бан, но для этого нужно постараться. Политсрачи трут регулярно.
Если вы ищете портал, где "уважают" свободу слова и личное мнение - это вам на какую-нибудь Двачеподобную имиджборду надо. Кстати, ненулевая вероятность, что какой-нибудь раздел про настолки где-то там да найдется.
Ну что "поуехавший", получил порцию толлерастии в дупу и на родину потянуло? Снова "дым отечества нам сладок и приятен" стал? Вот так у нас сейчас на Тесере :))) Прости, не удержался :)
А если серьезно, то нормально тут все. Старички редко посещают, но пообщаться есть с кем. И не в том стиле, как я выше. Хотя бывает, что в таком духе и серьезно пишут. Здесь градус толерантности не так высок, как на bgg. Так что админ делает предупреждение, дает всем пар спустить и стирает весь лишний срач, а не банит. Что лично для меня - есть гуд. Но некоторые, с тонкой душевной организацией бывают и не выдерживают. Почитать есть что. Глубокой аналитики сейчас мало, но скучать не приходится. Функционала тоже добавили. Вон мобильная версия сайта появилась. Короче нормально тут, не хуже (а в чем -то и лучше), чем и раньше.
Так что "присоединитесь, барон" (с). С возвращением.
И с тормозами загрузки - очень странно. Что карта, что игры в шапке грузятся норм. Да, и про коллекцию - вести удобно. Пишут, что не так "функционально", как на bgg (базой не выкачаешь), но вполне себе. Теперь можно вести отчеты и составлять тематические списки по играм и с барахолкой лучше стало (в частности статус актуальности лота добавили).
Добавлю, что сейчас производятся активные тех. работы, которые могут влиять на работоспособность сайта у некоторых пользователей (в зависимости от провайдера, оператора, местоположения). И да, мы потихоньку улучшаемся прямо сейчас, в процессе.
Честно говоря, единственное, чего мне не хватает на тесере - это нормальный наш российский топ игр. И всё, что нужно, чтобы он был - это удалить из текущего топа допы и спец. издания. Ведение коллекции, комменты, статьи, обзоры - всё это вполне юзабельно, хотя, конечно, и есть что улучшать.
У меня там другая ситуация. Мне сбросили пароль, а на почту в ру сегменте восстановление конечно же не работает. Глянул в поддержку БГГ, а там всякие воины соц справедливости и радетели повестки. Даже писать не стал. Тоже пропал аккаунт, да и хрен с ним. Завёл новый.
А почему сразу "бред"? Не понимаю в чем причина такой резкой реакции, что вас так задело? Ситуация простая - пароль не приходит на почту и всё, доступ к аккаунту утерян.
Потому что ru-почта работает у многих без проблем, разбирайтесь со свой почтой, а не с БГГ. Странно потому что пишете "в ру сегменте восстановление конечно же не работает" Почему "конечно"-то?
Ну так это база. Вся информация и цифровые покупки, всё что хранится в "облаках", сервисах, аккаунтах, учетных записях итп. Всё это со 100% вероятностью в какой-то момент станет недоступным.
Иногда приходится учится на своих ошибках. Но лучше на чужих.
Вообще ни слова не поняла за что вы получили бан на BGG, , можно на нормальный русский перевести вот эту фразу? « Я поставил 10 и написал сопроводительный коммент с намёком на "контрю 1-ки" и вот.»
На фоне творящегося там трэша -действительно ерунда. Чёрт меня дёрнул посмотреть, что в форуме по игре творится. Сжечь Джоан Роулинг, игру, издательство и всех кто игру купит - я бы так это кратко описал. И если ты сказал "эммм... постойте, давайте разберёмся..." - сжечь и тебя! СЖВшный экстерминатус.
Не совсем так, там пишут что Роулинг спонсирует организации нацеленные на их уничтожение, и поэтому её продукты надо бойкотировать, и начать с Кодоимен
Меня жалко даже стало чувака, который внезапно решил перевести поток в другое русло и написал "давайте бойкотировать русские игры, потому что Украина и всё вот это вот", но на него всем плевать.
Меня интересно даже стало, сколько трактовок и пересказов комментария чувака. То всего лишь за то, что поставил 10-ку влепили бан, то влепили заслуженно, потому что полил всех грязью, теперь Украина и всё вот это вот всплыло. Пора, наконец, привести скриншот или отрывок из переписки в качестве пруфа! Ну или хотя бы ссылку на бгг... А если там уже всё удалили, то хотя бы по памяти воспроизвести. Только чётко и без отсебятины!
+3 ZoRDoK написал 3 дня назад: # скрыть ответы Комментарий внутри 10-ки, что те кто ставит 1-ки - жалкие. Ну то есть не просто так, конечно, но жестоко
На буржуинском это называется "hate speach" и карается. У вас не должно быть отторжения к новому привелигированному классу. Нелюбить можно только белых цисгендерных мужчин.
Ничего скоро солнечная активность на спад пойдет - все спокойнее станут))). Пока увы только медитации и зеленый чай - и руки прочь от клавиатуры без особой нужды).
"Комментарий внутри 10-ки, что те кто ставит 1-ки - жалкие", - то есть вы буквально оставили комментарий с оскорблением других пользователей? Тогда понятно, почему бан.
Как я понимаю, правила там сейчас следующие. Если пользователи просто пишут, что их комментарий оставлен "из-за всех этих 1/10", то их не банят, просто удаляют комментарий. Если они ставят 1/10, но поясняют это просто своим вкусом или другими причинами, не ссылаясь на войну оценок, то комментарий оставляют. Ну а тех, кто других пользователей как-то обзывает, банили испокон веков.
Вероятнее всего каждый отдельный случай ревьюбомбинга рассматривается отдельно.
За ревьюбомбинг героев, которым здесь не место, оценками 1-3 акки только в путь отлетели, даже если не было комментария. А оценки с 10 оставили. Но из бана под обещание больше не нарушать и отговорки, что "да я просто тут проходил и поставил свою оценку", все же выпускали через поддержку.
А тс своим же комментарием к оценке подтвердил целенаправленное участие в ревьюбомбинге, да еще и в оскорбительной форме высказался. Тут решили сразу пермач дать
Слишком широкий диапазон, он может обидеть авторов игры, фанбоев, хейтеров, сэжевешников и прочее. Поэтому выбор должен быть от 7.5 до 8.5 с шагом 0.1, за крайние оценки автобан, за любую отличную от 8 нужно подавать объяснительную в местный исполком.
Я вот сторонник радикальных мер, но не понимаю, как можно банить за такую хрень. Ладно там акк однодневка или коммент разжигающий, но тут-то можно было выговором ограничится и удалить оценку.
Как говорится: "ты должен был бороться со злом, а не примкнуть к нему!" Присоединюсь ко Кседиху: бороться нужно другими методами, а акк правда очень жаль, сочувствую. :(
Меня в первый раз на топдеке забанили. Там у них можно в аукционах участвовать только если толи 10, толи 30 комментариев в темах оставил. Ну я зашел, во всех темах написал и улетел в бан) тоже не разговаривали почему-то))
А вообще грустно это - что за адекватность можно словить. У меня на БГГ единица крокинолу стоит с указанием, что это не настольная игра.
Ну на площадке с аукционами и должны быть строгие правила, тем более они для всех одинаковые + там же есть опции. Может показаться, что они слишком жестят, но это все из-за шишек, набитых за 15 лет.
Сильно Вы с Крокинолом!) Но да, в современном восприятии это скорее не настольная игра, а игра-стол, как аэро-хоккей или бильярд.
У кого-то читал, что и Ghost Stories - не игра вовсе, а математическая задачка, и только лишь.
Подождите-ка, а ТОП БГГ™, тот самый на который любят ссылаться, тот самый который "народный", влиятельный и для многих сакральный (в т.ч. для локализаторов), это топ, который формируется через такого рода баны, где чистят неприятные 1ки и неприятные 10ки?
У подавляющего большинства игр таких ситуаций вообще не возникает. Игр "такого рода" (с политическими срачами, набегами и массовыми банами) очень мало.
Особенно с горячими новинками, искренними блогерами и ярлыками "мастхэв"?
Поставленные на хайпе 10ки (и 1ки в контру им) быстро потонут в потоке нормальных оценок, когда игра приедет всем. Так всегда бывает. А пока оценок совсем мало - жалкие десятки или там сотня - смотреть на рейтинг вообще смысла нет.
А они вообще есть? Нормальные оценки?
Если посмотреть на поток оценок повнимательней, то можно увидеть много интересного. Большинство оценок ставят люди, которые либо вообще не играли в игру, либо играли в нее один раз. Обзоров таких тоже полно. Для примитивных игр - это нормально. Для мидкора и выше такие оценки и особенно обзоры почти всегда дезинформация, которая вводит в заблуждение и приводит к неправильным решениям. Причем, кто-то нахваливает проходняк. Кто-то пишет, что хорошие игры - фигня. Кто-то вообще в обзоре игры может рассказывать о том, чего в ней в принципе нет.
Сводные оценки игр с BGG с большой натяжкой могут иметь какой-то смысл, если воспринимать их широкими диапазонами (например: "от 5 до 7,5" и от "7,5 до 10") и все оценки внутри диапазона считать одинаковыми. И то под вопросом.
>>> А они вообще есть? Нормальные оценки?
У Вас лично - есть :)
У нас - нет :(
Это отдельная тема. Если будет когда-нибудь обсуждение разработки игры - напишу об этом. Всё чаще вижу на BGG отзывы из серии "говно эта ваша "Феррари", картошку с дачи возить неудобно". Т.е. реально топовая игра слишком простой вроде как быть не может, но начиная со сложности примерно в 3.0 там начинаются низкие оценки с отзывами типа "Слишком сложно для меня".
Наоборот лол, общеизвестно что БГГ предвзят в пользу комплексных игр. У них аномально высокие рейтинги по сравнению с простыми играми, потому что их сложность и цена автоматом отсеивает большую часть тех, кто мог бы поиграть и поставить плохую оценку, но пройдет мимо по вышеуказанным причинам. Это сайт гиков со всеми вытекающими.
Куда чаще встречается обратное: простым играм ставят низкие оценки потому что "слишком примитивно", "не Ласерда"
"Если будет когда-нибудь обсуждение разработки игры - напишу об этом"
Учитывая что вы до сих пор так и не сделали игру уровня Ласерды за похмельное утро, как обещали, но при этом считаете что у него кривой дизайн и баланс (по крайней мере про какие-то его игры так точно говорили), вы вряд ли можете авторитетно оценивать необьективность/ненормальность оценок БГГГ)
>>> реально топовая игра слишком простой вроде как быть не может
Вроде как да. Есть только нюанс, что в каждом весе - свои топы (как в боксе). Но нас тут, конечно, в основном интересуют "бойцы" в среднем весе и тяжелее.
Вы же не скажете, что Мэнни Пакьяо - не топ, потому что от Тайсона на первой минуте отлетел бы. Хотя Ваша система оценки, возможно, и будет безжалостна.
Та, по которой выбираю для себя конечно будет безжалостна.
А чтобы сделать топ для BGG потребуется не объективная система оценки, а адаптированная конкретно к BGG на котором Flip 7 имеет оценку 7,2 балла, а Pixel Tactics - 6,8.
На BGG есть API. Еще не смотрел, но если там есть возможность получить статистику, то с помощью DeepSeek и какой-нибудь матлабматери можно и такую систему поискать.
Я вообще скажу такую вещь, рейтинги и позиции бгг с легкостью покупаются, и нет там никакой обьбективности, может когда то давно и была, сейчас там такого точно нет. Как ни крути но если админка может удалять оценки, то что им мешает подкручивать статистику определенных игр? да собственно ничего, взглянуть топ бгг тот же. Первое место Брасс, второе место чтол там у нас? легаси пандемия? серьезно?. ладно, спускаясь еще ниже мы видим Slay the Spire: The Board Game, посредственная настолка по посредственной инди игре, но почему то удостоилась аж 30го места.
Я не спорю что мой вкус к играм может не совпадать с общественным, но кое какие игры там имеют аномально высоокий рейтинг, что это как не накрутка? может быть сейчас мы еще и видим те игры что по достоинству были оценены но пройдет чуть больше времени, и высокие позиции рейтинга заполнят чисто комерческие продукты ради рекламы.
>>> но кое какие игры там имеют аномально высоокий рейтинг, что это как не накрутка?
Такая вот народная любовь,
А у меня любовь другая.
И такой «любви» не доверяю я. (с)
На тесере видимо тоже оценки подкрутили? Тоже ради коммерческого эффекта, для продаж... На их рынке? Или заранее готовят плацдарм для лавки? Комментарии все - тоже проплаченные? Как и вопрошающие о локализации и так далее?
Рейтинг - это автоматика, никто не будет ее подложными цифрами подменять.
Так к рейтингу тесеры у меня особо притензий нет. Народ наш любит ареаконтроли так что, ничего удивительного, что во главе рейтинга стоят сумерки империи. Накрутки может конечно где то и есть но ими сами пользователи балуются.
И тем не менее вы свою претензию выразили через игру, которая на тесере, так же как на бгг оценена под 8.5 баллов. Разве не так вы хотели аргументировать несоответствие действительности оценки? К местным оценкам у вас нет претензии, однако... она почти совпадает. И это даже без усреднение на 8к человек
Slay the spire - это компьютерная игра. В той сфере совершенно другой уровень по всем параметрам и там эта игра инди-середнячок, не более.
Высокие оценки настольной версии этой игры - не очень хороший симптом для настольной индустрии.
Но речь то совершенно не об этом. Nottingem утверждает, что владельцы БГГ могут, и скорее всего подкручивают рейтинги, а доказательством этого служит оценка игры Slay the spire. Так ли это?
А касательно симптома: имхо, вряд ли это может быть симптомом. Начнут делать больше игр по комп.франшизам? (куда уж больше)) ) Мне кажется важно не это. Плохие геймдизайнеры будут делать плохие игры в любой теме. А хорошие - сделают хорошо даже адаптацию пк-игры, и вряд ли хорошая игра станет сильно хуже от этого. Это при условии, что будут сильно чаще так поступать, что, имхо, очень-очень-очень вряд ли.
P.S.
Плохо ли, что доминион вызвал такое засилье колодостроев? С одной стороны, очень много слабых игр по этой механике, но вместо них были бы просто другие слабые игры. А в тоже время родились и очень достойные представители на сплаве многих идей. А ведь это механика даже, не сеттинг. С сеттингом то подавно!
"Середнячок", смешно))
У человека специфичное "ультра-правильное объективное восприятие".
Мне Шпиль тоже не нравится, но я просто не такой умный и считаю, что при огромном обилии игр, мало чем примечательный среднячок просто смоется волной новых игр (в которых нет недостатка), не заслужив внимания множества игроков. И никогда не выйдет за пределы изначальной формы, т.е. не получив настольное или иное воплощение.
Реклама-рекламой, но спустя несколько лет после выхода делать настолку или там мульт рисовать (как с Angry Birds) по совершенно средней игре - не самое эффективное решение эффективных менеджеров, о которых никогда не забывает над друг)
Не середнячок, а инди-середнячок. И тот порвал на BGG Ласерду, Эклунда и Верля, как тузик грелку.
Забавно было бы, если бы например Rockstar в качестве мерча запилили физическую настольную GTA VI с DLC (на настольном языке - допами). И включили бы её цифровую версию в основную игру, как одну из активностей.
Это на тему симптома и возможных последствий внимания большого геймдева к настольной индустрии.
Что ж вам виднее. Кстати, сколько игр сами выпустили, чтобы авторитетно судить о посредственности Slay the Spire?)
Аргументы уровня "сперва добейся" входят в чат. А сколько выпустили вы, чтобы судить о его классности? Игры ведь может только тот кто сам их выпускает оценивать, как блюдо оценить только повар, а фильм исключительно режиссёр.
Так не я авторитетно заявляю, что крайне популярная и общепризнанно годная игра - посредственность. Без каких-либо аргументов.
Пусть он там на более высокой позиции продержится хотя бы несколько лет. Пыль и шум улягутся, там поглядим. Но как бы вообще не удивлен, что более лайтовая игра, являющаяся более-менее адекватной адаптацией известной цифровой игры влетела в топ БГГ. Любопытно было бы посмотреть, где бы была эта коробка без привязки к Шпилю и такой сильной рекламы, доставшейся ей в наследство.
Ваш ласерда обычным людям нафиг не дался. Slay the spire для большей части - куда более доступная и фановая. Что удивительного?
Опять эти фразы "инди-се реднячок"..
Откуда вы беретесь с такими заявлениями?
Аналогичный вопрос: где в этом жанре по вашему мнению топ? Slay the spire - признанный шедевр и самая популярная игра среди роклайк декбилдеров.
Да, к "графону" надо чуть привыкнуть.
И всё.
Людям, которые помнят "Flappy Bird" и другие подобные вещи, которых всегда было, есть и будет множество во всех сферах, общепризнанности и популярности недостаточно. Это лишь повод обратить на сабж внимание.
В сферу простых компьютерных игр и прикладных приложений несколько лет назад пришли харчеваться "эффективные менеджеры" и с тех пор там всё стремительно деградирует. Сейчас сфера почти уничтожена, там уже вместо игр сплошная реклама, встроенные покупки и подписки.
Поэтому инди-середнячок из прошлого, даже с таким "графоном" сейчас воспринимается как шедевр.
Рассуждения о инди проектах могут быть и правомерны, мне эта тема не сильно интересна, не могу ничего сказать.
Я смотрю на это просто как на игру.
Она затягивает, она интересна. И никто пока не реализовал это на лучшем уровне. Из инди, не из инди.. За 8 лет. Появилось куча клонов, которые хуже. Вероятно, из них можно найти пару, которая на индивидуальный вкус кому-то зайдёт чуть больше.
Но какой смысл в слове "середнячок", когда ничего лучше никто не сделал за столько лет. Какой? 🤌
А скоро и slay the spire 2 будет.
Пожалуйста, пусть кто-то выпустит более достойный roguelike deckbuilder в настольном или цифровом варианте. Я только за. Но я понял только то, что он не нравится лично вам, и потому вы решили, что это середнячок.
Насчёт графики, так игры не только про графику. Игры про игровой процесс в первую очередь.
Вопрос здесь только в субъективном опыте. Например, 21 год назад вышла российская игра "Владыки Астрала", которую до сих пор несложно найти в составе сборников игр от Alawar. По сути с некоторой натяжкой roguelike и точно deckbuilder. Не удивлюсь, если она вам понравится больше, чем Slay the spire.
Владыки Астрала ни разу не рогалик (так что сравнивать со Slay the Spire бессмысленно) и точно не выше уровня середнячка. Ваша компетенция вызывает все больше сомнений.
Из этих двух лично мне интересней "Владыки Астрала". Особенно если вспомнить, что вышла она 21 год назад.
И да, она тоже инди-середнячок.
А как вам кстати "Flappy Bird"? Популярная игра вроде.
Не слышал про владык. Но, как я понял, это не тот "декбилдинг гейм", где колода собирается во время игры. Это ближе к mtg, видимо?
В Slay the Spire, насколько помню, колода собирается между сражениями. Во "Владыках Астрала" тоже. Но там возможности намного шире. При желании можно можно придумать себе хоумрулы и играть, как в Slay the Spire. Например ограничить себе выбор одной стихией или кубик кидать, чтобы выбрать количество, ряды и позиции случайных карт для выбора... Но там и без этого интересно.
В любом случае лучше самому попробовать, чем отзывы читать.
Странно, вы так пишете, будто не играли в StS.
В чем основная особенность декбилдинга - живое построение колоды. В случае StS - из пула рандомных карт, рандомных реликов. То есть, мы идём все бои с одной, но усиливающейся колодой. Собираем деньги на новые карты, чистку от слабых. Бои относительно недолгие. Но общая прогрессия и хп, которое довольно слабо лечится, создают этот самый роглайк-забег. И эти два элемента в корне меняют подход.
По тому, что я вижу, ничего общего у игр нет вообще. Здесь и возвращаемся к относительной уникальности (помимо клонов).
Если смотреть из CCG, то тут уже встаёт вопрос - почему бы не выбрать MtG или даже Hearthstone?
Я играл в StS. Выглядят они совершенно по-разному, но не сказал бы, что совсем ничего общего.
Во "Владыках астрала" играется турнир (аналог забега) из нескольких поединков с соперниками из ограниченного набора (аналогично) выходящими в случайном составе и порядке. Во время сражения происходит пошаговое разыгрывание карт и применение их эффектов (аналогично). Бои недолгие. Между сражениями можно дополнить колоду (аналогично). Если не победил в турнире не перейдешь на следующий уровень (аналогично). Новые карты покупаются (аналогично).
Всё, что можно делать в StS, можно делать и во "Владыках астрала", но там больше возможностей. Стартовый набор карт на турнир (гораздо более интересный, чем в StS) можно собрать самому. Случайный пул для дополнения между сражениями? Да, пожалуйста. Выбери из пары сотен доступных карт 12 штук, присвой им номера и кидай пару кубиков D6 между боями.
Но приводить правила владык к аналогу StS вряд ли кто-то захочет, потому что это по сути будет добавлением набора ограничений, который вряд ли улучшит игру. Ну и для того, чтобы собрать подходящую базовую колоду для такой игры надо будет очень хорошо подумать.
Но, повторюсь, лучше попробовать. Цепляют они обе примерно одним и тем же, но во "Владыках астрала" есть еще и ККИ-составляющая.
поиграл сегодня во владык,
могу понять за что она может понравиться, но от StS отличается слишком сильно.
Во всех декбилдингах есть проблема неинтересных стартовых рук и первых ходов. Это есть.
А в чем проблема, если руки одинаково неинтересные со старта у всех, а суть в том, шоп как раз-таки сделать свою руку интересной и победить?)
Для меня не проблема, это собеседник заметил, что такое есть в sts. А оно и есть, да. Просто первые рауды обычно скучны из-за этого. Но зато как интересно собирать колоду по кусочкам.
Есть у меня предположение, что декбилдинг - это один из способов упрощения карточной игры для её адаптации к настольному формату. Ну и в целом настолки множество ограничений накладывают на сложность эффектов, на взаимодействия карт, на общую сложность игры. Чтобы подсчетов поменьше, фидлинга чтобы не было, чтобы легко читалось всё всеми игроками даже вверх ногами итд.
Составление колод - это не для всех. При всей любви к mtg, это одна из главных причин почему я в неё не играю. Сидеть помимо самой игры и лопать голову над этим - ни времени, ни желания нет. Прям фу.
Дело не в том, чтото сложно, просто это задротство уже.
Позтому рассматриваю декбилдинги как удачное средство по избавлению от этой проблемы.
Более того, декбилдинг ставит всех в одно положение.
Первым шагом к декбилдингу от ККИ я бы назвал драфт.
Да, задротство: изучить все карты, прочекать все лучшие листы на разных сайтах, скорректировать под имеющийся пулл карт, подтюнить под свою мету, понять что докупить, сравнить цены мировые, сравнить российские цены, написать в чатах о желании приобрести, договориться с человеком, который может оказаться школьником и 10 раз передумать, выйграть в аукционе, сходить на почту, протестировать как играть со своей колодой (с диваном) и как будет с колодами оппонентов взаимодействовать, придти на турнир, учесть неподходящее в декбилде (так всё же называют в мтг составление колод перед турниром) и ошибки в своей игре...
А потом тебе ещё забанят колодообразующую карту, потому что у разработчиков руки из одного места растут или игроки наныли и приходится всё заново делать. А ещё одной и той же колодой скучно играть, поэтому надо несколько. А ещё форматов несколько. А если колода понравилась, то надо всё зафойлить ещё. А потом тебе банят колодообразующую карту и всё по-кругу)
и ещё мороки с продажей такие же + торгуется каждый и потом говорит "подумаю" и решает не брать. А в это время Визарды уже перевыпустили карту в новом сете и твои уже ничего не стоят. Или ротация прошла и результат тот же самый.
А в остальном всё нормально.
Так сладко это всё звучит, прям аж захотелось собрать колоду))
(нет)
Да не надо колоду -- сразу куб) все плюсы от задротства есть, а минусов, вроде бана карточек нет) Собираешь его как констрактедную колоду, но при внесении правок в него, будет только лучше, в олтличии от уже решенного на 99% констрактеда) Ну и драфтишь/играешь силед потом сколько душе угодно, уже все оплачено и сбор колоды в такой ситуации это полчаса прямо перед игрой)
Игры с декбилдингом это все-таки уход в другую сторону)
После Astral tournament ещё Astral masters вышла. Вот там раздолье по составлению колод было!
И собственно даже не deckbuilder. Странно что вы не в курсе разницы между deckbuilding и deck construction.
ещё в тему вспомнилась игра которой 22 года, "Демиурги 2", тоже карточная, но не рогалик. Шикарная для своих лет.
Да! я очень много наиграл в неё на мастер-сервере =))
жаль, баланс был кривоват) но действительно - игра была шикарная
Raiman Jungle Run в 2012 для смартфонов... Уйма интереснейших уникальных игр для iPhone 5... Теперь почти всё это недоступно, то немногое что осталось есть только по подписке.
И с настолками также будет. Есть звоночки. Так что может и хорошо, что настолок доэффективного периода закуплено с запасом :)
А чего такого хорошего в Slay the Spire? игра даже среди инди проектов дикий середняк. А среди настолок так и подавно, а геймплея там столько же, сколько в соло настольных рогаликах помещающихся в коробку от мятных пастилок, только эта более дорогая и более громоздкая. И я не просто так сравнил ее, так как это такая же соло игра, к которой криво косо прикрутили кооп.
1) можно тут примеры игр в жанре slay the spire на пк и в настолках, но лучше?
2) если вам лично не нравится этот жанр, то и судить не стоит. Не нравится - и ок
3) мне, как и очень многим другим, она дико нравится. Как пк версия, так и бумажная.
4) это дело лично вашего вкуса, альтернатив просто нет. Игра хорошая.
"Первое место Брасс, второе место чтол там у нас? легаси пандемия? серьезно?. ладно, спускаясь еще ниже мы видим Slay the Spire: The Board Game, посредственная настолка по посредственной инди игре, но почему то удостоилась аж 30го места"
А ларчик просто открывался: это не посредственные настолки, а нравящиеся огромному кол-ву гиков.
Скорей всего есть что-то такое. Мы ведь ведь в реальном мире живем. Могут пользователи накручивать, у кого-то боты работают, владельцы BGG вряд ли святые...
Но настольные игры сфера не принципиальная. Поэтому на BGG в любом случае есть ограничения на продвижение такого рода. Главному мировому ресурсу надо поддерживать репутацию. Она будет в приоритете. Поэтому Топ-1 там вряд ли продается.
так я ещё зашёл ради интереса на самые залайканные игры в плане количества в профили ставящих: там по паре игр у многих только оценено.
Но так же нельзя говорить, что первые впечатления не важны. Вы же играете и получаете удовольствие в это время
У многих - это скольких? Из 40-60к оценок Глумхэвена, Брасса, Острова духов и т.п. игр, например.
Настольное хобби часто разделяют на играть в игры/коллекционировать игры. Но в этой классификации не хватает пункта "пробовать игры". Это безусловно по своему интересно и очень распространено сейчас (в этом плане BGA дарит очень широкие возможности), в клубах так играют, в сложившихся компаниях, где каждому хочется сыграть в приобретенную новинку...
Первые впечатления при таком подходе конечно важны. Для тех, кто обычно играет в игру один раз - они вообще важнее любых других оценок.
Ну давайте пруфы, что большинство оценок и обзоров от тех, кто не играли или играл 1 раз. На самом деле большинству просто влом регистрировать свои партии и проставлять полную коллекцию. Это и тут на тесере наблюдается.
Да, полной обьективности рейтинг БГГ ессно не дает, но альтернатив вообще нету.
В самих обзорах и комментариях к оценкам очень многие люди честно пишут "Попробовал такую-то игру .... Впечатления такие-то такие-то... Может быть даже соглашусь сыграть еще раз, если предложат.".
Летсплеев полно, где игроки постоянно ошибаются и уточняют правила. Там видно, что первый раз полную партию играют. Часто перед летсплеем говорят, сколько раз до этого играли...
Ну "очень многие" - это сколько? Без статистики оценить не получится, насколько это распространенное явление.
А в летсплеях даже опытные игроки делают ошибки, особенно в сложных играх, это мало о чем говорит
Я и сам часто читаю комментарии в карточках, но не замечал, чтобы там доминировали "после одной партии"
Блогеры отдельный разговор, они никак не могут не хвалить новинки, иначе им присылать перестанут. Если кто-то всерьез верит в честность превью обзоров, и покупает исходя из них... ну кто ему доктор
Курочка по зёрнышку
-цитаты изменившие мир
Курочка по зёрнышку
А весь двор в дерьме
Чёт первое про что подумал - топ 100 бгг
Это избирательная демократия с избирательной свободой иметь свое собственное, независимое мнение. Сказали "народная любовь" значит любовь, нет значит - нет. Все очень просто)
Это народная любовь какая надо народная любовь, молодой человек.
Никогда такого не было и вот опять?(с)
Топик "Нас то за шо?"
Вообще истории с удалением акков я слышал что за неугоддное мнение или позицию могут легко снести аккаунт без возможности восстановления. Вот и мне снесли акк просто за оценку игры "Героям здесь не место". Я конечно аакаунт свой не сильно вел, чисто коллекцию свою там забил, но я если честно очень рад что сильно на том сайте не проявлял активности со статистикой, ибо происходит там самый настоящий фашизм, Одним играм нельзя ставить единицы, другие можно и нужно топить. Даже хз как с такой политикой сайта, в оценки БГГ можно хоть как то верить, если там одним взмахом руки пользователей удаляют , то и оценки с легкостиью подкручивают.
Но единственный + у игры все же есть -это огромная библиотека настольных игр и материалов к ним. Если бы ни эти два факта я с этим сайтом никаких дел больше не имел бы.
Печально. Видимо невовремя поставили, как раз когда был массовый набег пользователей (спасибо Цеппелину) с единичками, топящими игру за то что автор посмел отказать в локализации после нарушения контракта. Модераторы ессно не разбирались в каждом отдельном случае, а снесли все тролльские и не тролльские аккаунты подряд.
Что до Хогвартса, там в треде писали, что Роулинг спонсирует организации нацеленные на уничтожение трансов. Без понятия насколько это правда. Но учитывая что БГГ очень левый сайт, предсказуемо что модеры восприняли любой коммент в защиту игры как поддержку Роулинг.
В общем лучше всего ничего не писать про игры, вокруг которых идет политический срач и не оценивать их. Со всеми остальными проблем не будет.
Что за организации, нацеленные на уничтожение трансов? Я из таких только нсдап знаю и подведомственные ей.
Ну еще некоторые группировки из игры лабиринт
Тут развивать эту тему не стоит, сами можете погуглить что там пишут...
Уничтожение не в физическом смысле конечно, а репрессию, лишение прав, замалчивание в обществе, остракизм и все такое. Но опять же, лучше сами гуглите этот скандал
А при чем тут Цеппелины? там автор поступил гнусно, еще и оправдаться пытался написывая всем недовольным, но ровно до тех пор, пока карательная админка бгг не поблочила всех несогласных. Просто сам факт перманетной блокировки аккаунта за оценку. Фашизм в чистом его проявлении. Потому то я рекомендую пользоваться Бгг чисто как справочной платформой, никаких библиотек там не заводить, никаких статистик не вести. Потому что это все в любой момент может превратится в тыкву только из за того что ты поставил нету оценку игре которая нравится админке.
А вижу вы повелись на смешные оправдания Цеппелинов, которые мало того что нарушили контракт, так еще и спровоцировали волну ревью бомбинга на бгг... Фашизм да уж) Автор подробно разъяснил в той теме, почему перестал сотрудничать (а вот от Цеппелинов ничего внятного не было), и вообще вел себя очень доброжелательно.
А за массовые набеги на любой модерируемой платформе банят, если заметят.
Ну во первых, люди сами пришли на бгг, Завен напротив просли людей не набегать и не устраивать ревью бомбинг, во вторых оправдание автора, достаточно убогое. Какое ему дело должно быть дор наших цен на игры? Или он про региональные цены что ли не слышал? В четвертых Цеппелины не первая компания кого вот так в одностороннем порядке киданули, вспомнив Архонов и Чучугеймс.В пятых, еще раз повторюсь, Бгг не первый раз раз корректирует оценки, где каким то играм тока позволяют положительный ревьюбомбинг других же топят в отрицательных оценках. Админка бгг это прекрасно видит, у них для этого инструменты все для этого есть, просто на что то им пофиг а на что то они прям остро реагируют. К примеру был случай что челу перманентно забанили аккаунт за то что тот был недоволен местоимениями Лиары в настолке по масс эффекту. Считаешь справедливый поступок?
Я сам как-то получил бан, когда писал в теме Tiny Epic Dungeons (там был скандал из-за сексуализированной позы эльфийки на обложке) что не вижу в этом ничего страшного и что тема чрезмерно раздута воук-культурой :(
>просто за оценку игры "Героям здесь не место"
И просто оценка совпала со временем ревьюбомбинга из-за отмены русской локализации?
И просто решил в это время поставить оценку 1-3?
У них в правилах сайта запрещены ревьюбомбинги. Если нет волны, то ты любой игре можешь просто поставить единичку. Но если оценка совпала с волной, то можешь улететь в бан.
И через почту аккаунт можно разблокировать если что.
Нельзя. Мне владельцы ответили, что делайте новый аккаунт.
Знаю человека, которому восстановили аккаунт из бана из-за героев.
Но у него постоянно ведется статистика сыгранных партий и стоят оценки у других игр (как низкие 2-3, так и высокие 9-10).
Возможно каждый аккаунт рассматривают отдельно, и малоактивным даже не дают шанса на разбан
Ревьюбомбинг у них на сайте очень размытая формулировка, за которую притянуть можно что угодно. И судя из название подразумевает написание отзывов а не выставление оценки. К тому же на БГГ спокойно есть игры которые утопают в негативных оценках и отзывах только потому что посмели использовать миниатюрки в своих играх студии, что пользователей на кистартере кинула.
О, собрат по несчастью. Такая же причина бана за плохую оценку "Героям здесь не место", при этом с грамотным комментарием того, за что я ставлю ей эту оценку.
А что было то в грамотном комментарии? А то вон топикстартер то тоже грамотный комментарий оставил)
О нелюбимой мной механике снежного кома, в большой рандомности карт на рынке и в том, что у каждой фракции только одна стратегия и пойти по другому пути практически нереально.
И оценка?
2
Удивительно, почему посчитали ревью-бомбингом оценку 2 из 10 игре, которая имеет среднюю на бгг 7,9. Даже не знаю)
Уточнение, механике снежного кома, как в пандемии, типа, просто достается карта, которая просто делает Вам автопроигрыш и повлиять на это Вы никак не можете практически.
Так бгг себя позиционирует как дружественная к мужеложникам среда, где никакой свободы сторонникам традиционных ценностей. А нытье соответствующей публики на тему как их ущемила Роулинг на первой странице в разделе блогов оной публики. Нужен нормальный правый настольный портал, но время упущено
Так ведь Тесера ) Вас же еще не забанили за разжигание.
Я и не разжигал
"нормальный правый игровой портал" - такой же оксюморон, как и "нормальный левый". В таких вещах нужна нейтральность
Я бы сказал аполитичность. Но бгг в этом нам отказал.
Если серьезно, то перманентный бан за десятку это свинство, конечно
>перманентный бан за десятку
Так тс потом в комментариях сам написал, что оставил сопроводительное письмо к своей десятке "Комментарий внутри 10-ки, что те кто ставит 1-ки - жалкие.".
Поэтому на бан уже есть два нарушения, ревьюбомбинг и оскорбление.
Ну за единицы же не банят, а это тоже тот самый бомбинг.
А за единицы с оскорблениями?
Не знаю.
Но знаю, что Р. Шамолина на бгг забанили за 10 без оскорблений
>Не знаю.
Ну тут два варианта, либо они банят, потому что единиц с оскорблениями не наблюдается, либо люди с противоположной точкой зрения умеют ставить единицы без оскорблений.
>Но знаю, что Р. Шамолина на бгг забанили за 10 без оскорблений
Тут контекст нужен, что за игра, что было в комментарии к оценке, был ли в этот момент ревьюбомбинг
Эта же игра, контекст был у Романа в телеге и тут в новостях, без комментариев.
Не наводите тень на плетень. Всем все понятно.
Ну и да, определение «жалкие» в отношении людей, которые ставят 1 игре только потому, что им не нравится автор, на тему произведений которого создана эта игра, это не оскорбление, но констатация факта.
>это не оскорбление, но констатация факта.
Такой риторикой любое оскорбление можно оправдать. "Я не оскорбляю, я констатирую факт"
нам просто нужен портал где уважают свободу и личное мнение касательно игр. И к счастью у нас есть Тесера)
На Тесере тоже можно перегнуть палку и словить бан, но для этого нужно постараться.
Политсрачи трут регулярно.
Если вы ищете портал, где "уважают" свободу слова и личное мнение - это вам на какую-нибудь Двачеподобную имиджборду надо.
Кстати, ненулевая вероятность, что какой-нибудь раздел про настолки где-то там да найдется.
2ch.su\bg
" а как у нас тут на Тесере?"
Ну что "поуехавший", получил порцию толлерастии в дупу и на родину потянуло? Снова "дым отечества нам сладок и приятен" стал? Вот так у нас сейчас на Тесере :))) Прости, не удержался :)
А если серьезно, то нормально тут все. Старички редко посещают, но пообщаться есть с кем. И не в том стиле, как я выше. Хотя бывает, что в таком духе и серьезно пишут. Здесь градус толерантности не так высок, как на bgg. Так что админ делает предупреждение, дает всем пар спустить и стирает весь лишний срач, а не банит. Что лично для меня - есть гуд. Но некоторые, с тонкой душевной организацией бывают и не выдерживают.
Почитать есть что. Глубокой аналитики сейчас мало, но скучать не приходится.
Функционала тоже добавили. Вон мобильная версия сайта появилась.
Короче нормально тут, не хуже (а в чем -то и лучше), чем и раньше.
Так что "присоединитесь, барон" (с). С возвращением.
И с тормозами загрузки - очень странно. Что карта, что игры в шапке грузятся норм.
Да, и про коллекцию - вести удобно. Пишут, что не так "функционально", как на bgg (базой не выкачаешь), но вполне себе. Теперь можно вести отчеты и составлять тематические списки по играм и с барахолкой лучше стало (в частности статус актуальности лота добавили).
Добавлю, что сейчас производятся активные тех. работы, которые могут влиять на работоспособность сайта у некоторых пользователей (в зависимости от провайдера, оператора, местоположения). И да, мы потихоньку улучшаемся прямо сейчас, в процессе.
Честно говоря, единственное, чего мне не хватает на тесере - это нормальный наш российский топ игр. И всё, что нужно, чтобы он был - это удалить из текущего топа допы и спец. издания. Ведение коллекции, комменты, статьи, обзоры - всё это вполне юзабельно, хотя, конечно, и есть что улучшать.
Сделайте это когда-нибудь, ну пожалуйста...
>наш российский топ игр.
Можете тут взглянуть топ-100 на 2025 год от пользователей тесеры.
https://tesera.ru/new/2470180/
Только в статье картинки сломались, но в прикрепленных ссылках есть ссылка на статью в телеграф, где все картинки отображаются корректно
Я не уехавший ) сижу в Питере, игрульки играю
Это был сарказм, что с тесеры на бгг убежал :)
У меня там другая ситуация. Мне сбросили пароль, а на почту в ру сегменте восстановление конечно же не работает. Глянул в поддержку БГГ, а там всякие воины соц справедливости и радетели повестки. Даже писать не стал. Тоже пропал аккаунт, да и хрен с ним. Завёл новый.
Почему на почту .ru воссстановление не работает? Сами этот бред придумали?
А почему сразу "бред"? Не понимаю в чем причина такой резкой реакции, что вас так задело?
Ситуация простая - пароль не приходит на почту и всё, доступ к аккаунту утерян.
Потому что ru-почта работает у многих без проблем, разбирайтесь со свой почтой, а не с БГГ. Странно потому что пишете "в ру сегменте восстановление конечно же не работает" Почему "конечно"-то?
И как я с ней разбираться должен? Не думаю, что техподдержке мейл ру будет это интересно.
Все работает)
Ну так это база. Вся информация и цифровые покупки, всё что хранится в "облаках", сервисах, аккаунтах, учетных записях итп. Всё это со 100% вероятностью в какой-то момент станет недоступным.
Иногда приходится учится на своих ошибках. Но лучше на чужих.
Если получается выгрузить коллекцию и прочая, то можно же создать другой акк со всем этим скарбом, например, ZoRDoK_Revive или ZRDK_Resurrection.
Уже сделал, да. Но теперь буду там читателем
Вообще ни слова не поняла за что вы получили бан на BGG, , можно на нормальный русский перевести вот эту фразу? « Я поставил 10 и написал сопроводительный коммент с намёком на "контрю 1-ки" и вот.»
Кто-то наставил игре единичек, что повлияло на общую оценку игры не в лучшую сторону, автор хотел ее приподнять и поставил 10, за что и получил бан.
А также написал что все кто ставят единички жалкие. Но это же ерунда право
На фоне творящегося там трэша -действительно ерунда. Чёрт меня дёрнул посмотреть, что в форуме по игре творится. Сжечь Джоан Роулинг, игру, издательство и всех кто игру купит - я бы так это кратко описал. И если ты сказал "эммм... постойте, давайте разберёмся..." - сжечь и тебя! СЖВшный экстерминатус.
Не совсем так, там пишут что Роулинг спонсирует организации нацеленные на их уничтожение, и поэтому её продукты надо бойкотировать, и начать с Кодоимен
Есть конечно и отдельные радикалы наезжающие вообще на всех, но так везде
Меня жалко даже стало чувака, который внезапно решил перевести поток в другое русло и написал "давайте бойкотировать русские игры, потому что Украина и всё вот это вот", но на него всем плевать.
Меня интересно даже стало, сколько трактовок и пересказов комментария чувака. То всего лишь за то, что поставил 10-ку влепили бан, то влепили заслуженно, потому что полил всех грязью, теперь Украина и всё вот это вот всплыло.
Пора, наконец, привести скриншот или отрывок из переписки в качестве пруфа! Ну или хотя бы ссылку на бгг... А если там уже всё удалили, то хотя бы по памяти воспроизвести. Только чётко и без отсебятины!
Не-не-не. Это я не про топикстартера. Это про общий флуд в карточке игры.
Зачем трактовки? Вот цитата самого автора
ответить
+3
ZoRDoK написал 3 дня назад: # скрыть ответы
Комментарий внутри 10-ки, что те кто ставит 1-ки - жалкие. Ну то есть не просто так, конечно, но жестоко
ответить
Это вовсе не цитата, просто так преподнесено - мол, меня-то за что? Чувствуется какая-то недоговорённость...
Кого их - организации, или тех, кто пишет?
Тех кто пишет. То есть всех кто относится к запрещенному у нас движению (трансам).
Тоже схватил бан.
Примерно:
"кодовые имена + Дж.Роулинг? Мастхэв!
Бойкотт трансами? Тем более мастхэв!"
Найдете здесь оскорбление?
Просто доказывает, в бгг в модерации сидят конкретные лгбтшники с "это другое". Ну и - знал, на что шёл, в принципе.
Видимо посчитали поддержкой движения за их уничтожение (Роулинг вроде как это спонсирует)...
Звучит как повторение бредней тех, кто ставит 1 на БГГ. Не может существовать никаких подобных движений.
Там в теме кидали какие-то пруф ссылки, я особо не вчитывался
На буржуинском это называется "hate speach" и карается. У вас не должно быть отторжения к новому привелигированному классу. Нелюбить можно только белых цисгендерных мужчин.
Спасибо за пояснение! )
Дневник по итогу полезным оказался. Почитал старые тесеровские статьи Zordoka. Хорошо написано и информативно.
Это ж до-ютубная эпоха, люди еще умели писать!
ага, и трава была зеленее
Ничего скоро солнечная активность на спад пойдет - все спокойнее станут))). Пока увы только медитации и зеленый чай - и руки прочь от клавиатуры без особой нужды).
звучит как абсурд, но все же нужен дословный текст комментария
Из-за оператоа, захожу через впн только на тесеру и бгг)
Очепятка: из-за оператора, захожу на бгг и на тесеру только через вай фай*)
Так, я не понял. Это что же, токсичные срачи не только на тесере происходят? Но как, ведь там же солнцеликие эльфы... ?!
Клевета!
Не понятно, за что, так категорично забанили.
Комментарий внутри 10-ки, что те кто ставит 1-ки - жалкие. Ну то есть не просто так, конечно, но жестоко
Не так. Комментарий был что ставит десятку чтобы контрить единицы. То есть сам признался что его оценка была не настоящей
То есть, если бы не признался, то не забанили бы?
Точно
А как звучит причина бана? Вам же в переписке, что-то ответили? Может дополните поста ответом BGG?
"Комментарий внутри 10-ки, что те кто ставит 1-ки - жалкие", - то есть вы буквально оставили комментарий с оскорблением других пользователей? Тогда понятно, почему бан.
Как я понимаю, правила там сейчас следующие. Если пользователи просто пишут, что их комментарий оставлен "из-за всех этих 1/10", то их не банят, просто удаляют комментарий. Если они ставят 1/10, но поясняют это просто своим вкусом или другими причинами, не ссылаясь на войну оценок, то комментарий оставляют. Ну а тех, кто других пользователей как-то обзывает, банили испокон веков.
Вероятнее всего каждый отдельный случай ревьюбомбинга рассматривается отдельно.
За ревьюбомбинг героев, которым здесь не место, оценками 1-3 акки только в путь отлетели, даже если не было комментария. А оценки с 10 оставили. Но из бана под обещание больше не нарушать и отговорки, что "да я просто тут проходил и поставил свою оценку", все же выпускали через поддержку.
А тс своим же комментарием к оценке подтвердил целенаправленное участие в ревьюбомбинге, да еще и в оскорбительной форме высказался. Тут решили сразу пермач дать
А, то есть публичное оскорбление написали? И после этого удивляетесь и возмущаетесь? Бан заслуженный.
Давно пора уже на всех сайтах где есть оценки ввести галочку показывать оценку без 10 и 1. Потому что мнение фанбоев и обиженных никак не помогает.
Тогда будут ставить 2 и 9, и результат фактически мало изменится, а по итогу для всех игр сойдется до 5.5
Слишком широкий диапазон, он может обидеть авторов игры, фанбоев, хейтеров, сэжевешников и прочее. Поэтому выбор должен быть от 7.5 до 8.5 с шагом 0.1, за крайние оценки автобан, за любую отличную от 8 нужно подавать объяснительную в местный исполком.
как кого-то может обидеть чужае оценка?
какая вообще разница, кто какие оценки ставит, без разницы, высокие или низкие?
Сочувствую, в корне несправедливое решение bgg. Получается попал под горячую руку модерам. Может попробовать ещё пописать в поддержку?
Пробовал, как раз получил текст, что это final decision
Заслуженный бан имхо. Надо же как-то бороться с теми кто ставит кривые оценки играм
Я вот сторонник радикальных мер, но не понимаю, как можно банить за такую хрень. Ладно там акк однодневка или коммент разжигающий, но тут-то можно было выговором ограничится и удалить оценку.
Так он назвал всех кто ставит единички жалкими. Вполне справедливое решение.
Сходил попить чаю на кухню, а у меня собака в коридоре насрала, так как на улице гроза и она психопатит.
Тут все плохо и неудобно иди куда-нибудь ещё.
А если серьёзно, то тут лет за 5 ничего особо не менялось. Разве что народ стал немного терпимее к чужим неправильным мнениям.
У меня такая же история. На вопрос о том, почему тогда у многих игр все еще стоят 1 и 10 без банов аккаунтов, поддержка не ответила
Как говорится: "ты должен был бороться со злом, а не примкнуть к нему!" Присоединюсь ко Кседиху: бороться нужно другими методами, а акк правда очень жаль, сочувствую. :(