Но там пример получается противоречит правилам. Пример. На поле действий 4 кубика со значением 5. Вы разыгрываете карту персо- нала стоимостью 6 крон, уплачивая 2 кроны. Карту стоимостью 4 кроны или меньше можно было бы разыграть бесплатно. Пишут что если меньше 4 то бесплатно. А там написано что если стоимость выходит меньше нуля то скидки не дают. Или я что-то не так понял. Помогите. Весь день разбираюсь
Там имеется в виду, что если кубиков 4, а вы разыгрываете персонал стоимостью 3, то "лишний" кубик-пятёрка не даст вам монету сверху. Другими словами, скидка не может быть меньше нуля: не важно персонажа за 1 крону, две, три или четыре вы разыгрываете со скидкой в 4 кроны, вы просто выложите его на стол, не получив никакой компенсации за то, что скидка была "ого-го"!, а персонаж дешёвый.
Получите скидку в пять крон. Цена будет равняться 0. Можно будет нанять бесплатно один любой персонал стоимостью до 5. В правилах имеется в виду, что наняв при этом стоимостью 4, вы не получите прибыли (сдачу) в 1 крону :)
Поделитесь опытом, как правильнее выбирать дневную сторону отеля? Тянуть наугад или выбирать самим из 4-х вариантов? Нет ли во втором случае преимущества одному из игроков? Тем более, что по правилам выбор стороны отеля происходит после выкладывания карт постояльцев. И если игрок видит первую выкладку 5-ти постояльцев, ему проще выбрать нужный вариант дневной стороны отеля, чтобы хорошо стартовать.
Первоначальная раскладка имеет малое значение. Мы выбираем сами, но преимуществ это дает мало, на мой взгляд, хотя есть на первый взгляд более простые отели. Скорей - это выбор стиля игры. Я иногда специально по-сложней беру, потому что победа в этой игре - не главное, а соревновательность если и есть, то не тесная.
Еще как имеет значение! Мало играли, наверное, чтоб такое утверждать. Например, на общем поле три карты синие и три красные постояльцев, а среди отелей есть такой, где второй столбец из желтых номеров полностью состоит. Ну и на карты политики тоже смотрим - там четыре красных и три синих, например, за 15 очков, и чтобы закрыть это быстрее тоже выбирать нужно правильно.
В общем, скажу как делаем мы, и это опробованный метод, наиболее справедливый, правда, годный только для дуэли. Каждый берет по два случайных отеля, и делает свой выбор. Для трех игроков, предполагаю, можно из четырех планшетов первому (наименее опытному и слабому игроку) выбирать, второй - из трех оставшихся, последний из двух, типа, как в Марко Поло персонажей выбирают. Но уточню, что драфт с обменом картами персонала в Гранд-отеле в начале игры обязателен. Это называется в правилах "усложненный вариант", но на самом деле это не усложненный, а нормальный, который должен следовать за режимом для новичков, чтоб полностью исключить влияние рэндома.
21 партия. Статистика побед.. А — 66 %, всего сыграли 6 партий B — 44% всего сыграли 9 партий C — 50 % всего сыграли 8 партий D — 50 % всего сыграли 8 партий
Да есть перекос в сторону А и Б, НО прошу заметить что в одном случае, сыгранно меньше всего партий (а—6), в другом больше всего (б—9).
Опираясь на цифры и субъективные ощущения, полностью солидарен с Exxento. Поле имеет малое значения. Имеет значение комплекс начальных условий, Персонал, Карты политики, императорские штрафы/бонусы и поле.
Дайте мне ЛЮБОЕ поле и я буду играть опираясь на его сильные стороны вкупе со всеми перечисленными выше составляющими. Меняется и корректируется стиль, вот и все. Но Вы скорее всего, мало играли, чтобы понять это.
Если вашу статистику смотреть, то получится, что из 31-й партии Вы проиграли 15. Не слишком ли мизерный перевес, чтобы утверждать, что Ваш взгляд на тактику правильный?) Здорово, конечно, что ведете статистику по отдельным полям, но я говорил не про преимущество какого-либо отдельного варианта поля отеля, а про выбор поля отеля исходя из первоначальных условий. И в этом отношении выбор поля тоже важен, так как старт с выставления группы синих карт не даст эффекта нужных денег и т.д. и т.п. Я выше написал способ выбора двух полей у двух игроков из двух предложенных каждому. Я лично ни на чем не настаиваю - играйте как хотите. Но когда в комменты приходят "спецы" для которых выигрыш не главное, или любят усложнять себе задачу, то ОК. Эти товарищи тогда пусть марают пискели.
Выбор стороны зависит от целей. Например, чтобы набрать 10 очков на шкале императора неплохо иметь поблизости 4 жёлтых номера. Чтобы заработать 20 крон -- красных. Не говоря уже о целях по цветам номеров, вертикалям/горизонталям. В последней партии так вышло, что мне достаточно было заселить 8 номеров в первых двух столбцах, чтобы выполнить первым все три цели. У жены же, выполнение всех трёх целей потребовало куда больше сил и ресурсов, в результате отрыв в 10 очков можно целиком списать на удачу в выборе стороны. Статистика, приведённая выше, абсолютно нерелеватна, вам нужно было сыграть все эти партии с одними целями или с разными целями, но всегда на одной стороне.
А на мой взгляд драфт здесь не обязателен и не нормален (в хорошем смысле :)), потому что для дополнения карт на руку есть соответствующий эффект от заселения, который встречается достаточно часто, или бонус императора. Это скорей вариант для рандомофобов :) Но, во 1-х здесь и так много вариантов для работы с рандомом, который здесь оочень хорош, а для кого любой рандом плох, то и при Вашем варианте он его достанет :) Да, конечно можно играть и так, но у меня лично не возникло и мысли, что нужно исключать влияние этого прекрасно работающего рандома в обычном варианте правил. Рандом на рандом дают не рандом :)
А во-вторых, по поводу поля, здесь нет приоритета заполнять группы номеров первым, как например в Замках Бургундии. Ну выйдет Вам группа постояльцев нужного цвета, но пока вы будете корпеть над тем как их всех заселить, я буду работать над гораздо более удобным для меня лично способом победы, уведя у вас при этом приглянувшихся мне постояльцев. Видно, что Вы сам маловато пока сыграли :)
Драфт необходим, потому что одному игроку могут попасть шесть отличных карт персонала, а второму - шесть плохих. И если берешь карты с эффектом дополнения карт персонала, то не берешь другие карты с другими бонусами (и при чем здесь указанный вами бонус императора, не пойму). Мы, играя с драфтом, постоянно обнаруживаем, что одному попались очень хорошие карты, а другому так себе.
Приоритета заполнить первым нет (хотя есть, если хочешь первым карту политики застолбить), но в "Австрии" нет времени подождать - каждый ход надо заселять как минимум одного. Если ждешь, тогда стагнация - не приходят карты, деньги и пр., но зато штрафы караулят.
Я лично меньше 15 номеров не заселял уже очень давно.
"Каждый ход надо заселять" - да ну фигня какая-то :) Я сегодня с 9 постояльцами и 10 занятыми номерами набрал чуть меньше 150 очков :) И по прежнему не ощутил потребности в драфте, более того всегда предлагаю сопернику махнуться всеми сданными картами персонала. "Драфт необходим" лично Вам, для меня он крайне не желателен - ломать голову до начала партии, гадая на кофейной гуще кто из них тебе понадобится больше, увольте :)
Как по мне, это вообще претит концепции игры. Хотя может я не настолько башковит, не зря этот режим называется "усложненный", но помимо него и вводного, указанных в конце правил, есть еще нормальный режим, в котором "Каждый игрок берёт 6 карт персонала из колоды. Он не должен показывать их остальным." (стр.5 правил - Подготовка к игре).
Повторяю для непонятливых. При игре без драфта имеет место быть случайность: одному игроку попадают суперкарты персонала, второму - ерунда. От этого шансы выиграть у удачливого увеличиваются. Драфт эту удачливость делит надвое (точнее, кратно игрокам). Это не столько усложненный, сколько режим не для новичков - для тех, кто уже хорошо разбирается в игре. В "Марко Поло" того же Лучиани, тоже есть вариант не для начинающих - там набор персонажей уже не оговоренный, да и провинции разбросаны наугад. Можно сравнить. Вообще, чем игра вариативнее и менее случайна, тем она более совершенна, и драфт в "Австрии" как раз стремится к этому идеалу. И ломать голову - это как раз то, что в умных играх должны делать игроки. Не хотите ломать - играйте в что попроще.
Без драфта Австрия - нормальный режим, он не для начинающих (стр.5 и 12 правил), а с драфтом - усложненный, судя как по правилам, так же и моя уверенность в противовес вашей. 2/1 в мою пользу :) Вы же пытаетесь спорить с правилами и навязать свое личное мнение. В Марко Поло тоже три режима? В Австрии - да: для начинающих, нормальный и усложненный. Тот, о котором говорите вы - указан только в конце правил как дополнительный режим. На сим данный спор вижу оконченным. А непонятливые пусть разберутся сами :)
"Имеет место быть случайность" - это офигительно, потому что это здоровая случайность, работающая в данной игре отменно. Именно такова нормальная Австрия, а не усложненная.
"Чем игра вариативнее и менее случайна, тем она более совершенна" - для вас, но не для меня. Не нужно выставлять свои предпочтнения за совершенство. Вы вероятно не знали, что есть случайность, которая работает на пользу механике, иначе зачем она вообще в играх? И данная случайность, на мой лично взгляд, работает на пользу механики Австрии. Примерно также как в Брюгге, но лучше из-за большей вариативности. Но это уже другая тема, не относящаяся конкретно к Австрии. Именно для данной категории настольщиков в Австрии прикрутили механику драфта, которая не является для данной игры нормальным режимом.
О чем говорят сами правила (стр.5 и 12), перед которыми ваше мнение имеет право быть, но не приоритетно. И я вас прекрасно понял, просто не согласен :) Да и нет в согласии между людьми никакой необходимости, на то и существует свобода воли. Посему не надо навязывать этот ваш драфт, а тем более как лучший для всех режим. Он лучший для вас и это нормально, приятных игр и добра! :)
ок, конечно, играйте как хотите. Просто спор вырос мой из вашей фразы "драфт претит концепции игры". Но зачем его тогда вообще придумали? Это же не посторонний дядя сделал, а сами авторы, причем как высшую точку развития с позиции сложности. А насчет случайности - так там и без того она присутствует. Каждый раунд кубики выпадают, вот и случайность. В своё время, наигравшись в "Австрию" вдоволь, я сформулировал лишь одну претензию к ней - случайность при раздаче карт персонала. Даже драфт ее хоть и смягчает, но не убирает до конца. Или будет бонус премиальный для двоих игроков, например, тянуть три карты и разыгрывать за 0 крон, и вытянет один отличную карту, а другой ерундовые. То же и во время самой игры, после начала, когда карты персонала тянут (и вот тут уже ничего не попишешь - случайность как она есть). Ну если любите нездоровую случайность, то ОК. Как я вижу, авторы как раз стремились максимально эту случайность понизить драфтом, но вам кажется, что этим они испортили свою же игру.
Претит концепции может я и перегнул, но на мой взгляд драфт точно значительно обесценивает бонус от постояльца "взять на руку карты персонала", который как раз и призван побеждать именно этот рандом. То есть драфт влияет на изначально задуманную механику, немного её ломает. Также в игре столько случайных факторов, что, как я уже писал, рандом на рандом дает не-рандом, то есть он там здоровый, сбалансированный. Австрия сбалансированно кризисная, я бы так сказал, и неудачная раздача карт персонала - часть возможного кризиса, причем не настолько значительная, поэтому я и готов всегда махнуться всеми сданными картами с тем, кто хочет. Может и на кубах выпасть единица 5 раз подряд, как и случилось с MAV, говоря в переносном смысле, но бывает это крайне редко, хоть и бывает. А во-вторых, в Австрии, опять же на мой взгляд, доставляет сам процесс, даже больше чем выигрыш, и уж если проиграл, "выбросив пять раз подряд единицу", то точно пару-тройку интереснейших комб провернешь и уже даже они вытащат партию. А так-то и вы, и другие пусть играют так как нравится. Думаю достаточно обосновал свое предпочтение играть категорически без драфта. Приятных игр и спасибо за обсуждение, несколько интересных мыслей я из него для себя вынес! :)
"Драфт необходим, потому что одному игроку могут попасть шесть отличных карт персонала, а второму - шесть плохих."
Согласен что можно проиграть из-за неудачного персонала, сам недавно так проиграл. Тем не менее играть с драфтом я не планирую. Это только затягивает партию и не факт что даже с драфтом ты сможешь набрать хороший персонал.
Без драфта играют видимо те, кто ещё не совсем освоили игру (комментарий выше про затягивание партии тому в подтверждение). С ним конечно же гораздо интересней!
Из формулировки в правилах не совсем поняла, могу ли я за 4 кубика с 1, например, взять 4 пирожных? Или надо взять 2 штруделя сначала и потом на остаток 2 пирожных, чтобы их было не больше штруделей? Также, можно ли делать дополнительные действия до того, как берёшь кубик (сразу после того, как взял карту постояльца)?
1) За 4 кубика с единицей вы можете взять: А. 4 штруделя и 0 пирожных. Б. 3 штруделя и 1 пирожное. В. 2 штруделя и 2 пирожных. Усилив за 1 крону это действие, можно получить ещё три варианта: Г. 5 штруделей и 0 пирожных. Д. 4 штруделя и 1 пирожное. Е. 3 штруделя и 2 пирожных. В других вариантах число пирожных превысит число штруделей, а это запрещено. 2) Можно.
Не нашла ответа и подтверждений на Бгг, поэтому написала, а вы чем можете подтвердить свой ответ? Видели где-то? Почему штрудель считаются, если я их не хочу брать вообще?
На с. 7 правил: "Вы не можете получить больше пирожных, чем штруделей". Кроме того, на поле действий под кубиком с единицей обозначено, что число штруделей должно быть ≥ числу пирожных.
В английских правилах в описании действия есть пример со всеми возможными вариантами: For each die on this Action space, you can take 1 strudel or 1 cake. You cannot take more cake than strudel, but other than that you can take any combination of cake and strudel. Example: There are 3 dice showing “1”. Taking the action, you can choose 3 strudel, or 2 strudel and 1 cake. Вариант взять 3 пирожных, как видите, отсутствует
если есть сомнения то есть простой способ: подумайте как бы были написаны правила для второго варианта. Что бы написал автор если бы предполагал что ограничение работает только если вы взяли хотябы один штрудель? Там или было бы уточнение, или другая формулировка, или пример такого варианта.
Такой подход работает для подавляющего большинства сомнений в правилах
Интересный у вас ход мысли конечно))) для меня не взять штрудели это само собой значит их взять ноль.. а с другой стороны правила говорят, что вроде вы если вдруг берете штрудели, то пожалуйста в этом случае не берите больше пирожных, чем берете штруделей... а если вы штрудели не берете, то подучается правила этого не описывают))) надо было бы тогда добавить в них уточнение, что нельзя взять ни одного пирожного, если вы не взяли хотя бы один штрудель - в этом случае вопроса бы не возникло))))
Зачем уточнение, когда есть четкое правило-ограничение, что "Вы не можете получить больше пирожных, чем штруделей". Это означает, что взяв кубик с единицей, штрудель вы получите в обязательном порядке, нужен вам он или нет, иначе никак не получится выполнить правило штрудель≥пирожное. Вы, конечно, можете его не взять, но тогда и пироженку не получите, поскольку пироженок должно быть по правилу столько же (т.е. 0) или меньше (т.е. отрицательное число);)))
Наверное вы мало общаетесь с гуманитариями)) Если написано не брать - это для них не значит БРАТЬ ноль штук, для них это правило выпадает вообще - получается они штрудели не берут и ничего не нарушают, они хотя брать только пироженки и побольше)))
"получается они штрудели не берут и ничего не нарушают" - правильно, не нарушают и по правилу-ограничению штрудель≥пирожное получают столько же пироженок (или меньше), сколько они взяли штруделей, т.е. нисколько (или 0)😀
Да нет, вопрос был не в этом. Вопрос был про то, что можно ли взять 4 пирожных и не брать штрудели, если на кубиках выпало 4 единицы - правила этого как бы всесторонне не описывают)))
Зачем усугублять, достаточно написать, что взять только кофе/пирожные без штруделей/вина вы не можете или что-то в этом духе. Я немало в жизни правил прочитала и им потом обучила, и сама удивлена, что здесь были для меня не до конца понятные формулировки.
Это все шуточки, конечно. Вполне можно было написать "Вы не можете получить больше пирожных, чем штруделей, в т.ч. нельзя получить только пирожные", но при прочтении возникает ощущение некоторой тавтологии.
такое уточнение, возможно, следовало бы написать, при условии, если бы за каждый ресурс отвечал отдельный кубик. а здесь кубик представляет по два ресурса одновременно, авторы и обозначают это уравнение как алгоритм по которому вы определяете каким ресурсом является тот или иной кубик в данный момент. то есть он является штруделем всегда, а вот пирожным только если кубиков минимум два. и так далее. именно потому что кубик представляет сразу два ресурса, вы не можете один просто выбросить из этой системы. вы всегда будете брать 2 и 1 или 1 и 0, но если бы каждый куб был отдельным ресурсом, уточнения, о которых вы говорите вполне понадобились бы.
я думаю, вы запутались именно потому, что прочитали не мало различных правил, где в 99% случаев каждый ресурс представлен одним кубиком или одним жетоном и так далее. а эта игра как раз выделяется лично для меня интересным решением дизайна, который добавляет некоторой кризисности таким элегантным способом, как раз без дополнительной нагрузки в виде уточнений и дописок)
Так ведь в правилах четко сказано, что пирожных не должно быть больше штруделей. Если вы не хотите брать штрудели, но берете пирожные, но тогда пирожных будет больше чем штруделей, значит нельзя так сделать. Помоему все логично и очевидно.
Да это совершенно очевидно, тут нечего уточнять. Поэтому и на БГГ нет такого вопроса - ввиду очевидности ответа. 1 > 0 и этим фактом опровергаются любые сомнения в том, что можно набрать пирожных на все кубы. Нет их там, потому что базовый продукт - это штрудели, а дополнительный и более ценный - пирожные (и кофе). Именно этим и объясняется ограничение, это же логично, и притом очень элегантно :)
По поводу доп. действий тоже всё понятно - издатель сказал, что нельзя (локализатор всё перевел верно), автор - что можно. Играйте как хотите (я играю как сказал автор, это выглядит наиболее гармонично, особенно когда освоишься с правилами). Два дня назад увидел, что вопрос решен, теперь смотрю до сих пор ветка растет.
2) Я бы даже сказал, что вы можете сделать доп. действия и до взятия карты постояльца. Единственное ограничение на доп действие - объявление паса. Вот тогда нельзя ничего, просто пропускаете ход.
Хочу повториться, что это все-таки мнение автора игры, никак не подкрепленное издателем. И именно мнение издателя - не автора! - попало в русское издание. Сам я играю так, как уточнил автор.
Мнение издателя с BGG (2015 г. – причем наш автор в той же ветке присутствует и не возражает)... Которое затем было опровергнуто одним из авторов (2017 г. – два года молчал!?)... Которое в тот же год опровергнуто русскими правилами :) Причем это не просто опечатка, а целая новая фраза и ее нет ни в немецких, ни в английских правилах Lookout Games. Очевидно, что здесь преднамеренно озвучено именно уточнение 2015 г. Мне трудно такое назвать ошибкой. Не успели, не заметили, не согласовали (тем более авторов два) – не знаю. Но это не ошибка локализатора.
Тогда еще раз вернемся к вопросу все таки как правильно? (русские правила) Постояльцы, для которых *****продолжая занимать его клетки. Дополнительные действия доступны вам, начиная с этапа «Взять кубик и выполнить действие» вашего хода. Вы можете выполнить любое их количество, за исключением первого.
(английские правила) Гости, для которых *****в вашем кафе и занимать пространство. За исключением первого, вы можете выполнять дополнительные действия в любое время в течение своего хода.
В русских правилах доп действия доступны начиная с этапа подразумевается выполнить действие кубика потом допы или все таки имеется ввиду что они доступны с начала хода?
Далеко внизу в комментах есть ответ от пользователя Confessor: "Дополнительные действия можно выполнять даже до взятия новой карты постояльца. Год-полтора назад с этим вопросом заморочились и добрались до самого автора и он подтвердил что можно"
Насколько я понимаю, люди уже задаются вопросом , кому верить - одному из авторов игры, давшему ответ на БГГ, или издателям, которые этот взгляд на правила не подтверждают.
https://tesera.ru/game/grand-austria-hotel/comments/#post1709674 Автор написал, доп действия возможны в любой момент своего хода, в том числе несколько доп действий можно делать и до момента взятия кубика. При этом нельзя делать доп действия вне своего хода.
Это все уже обсуждали пару лет назад, но давайте по второму кругу :) Как хотите, так и играйте. Хотя не считаю текст из русских правил ошибкой – просто вариантом со слегка меньшей свободой и большей сложностью, но сам я – подчеркиваю – играю, как предложил автор. Почему? Хорошо когда-то написал Curtis_Truffle: «Отель – игра, всячески поощряющая дерзкие комбо, версия автора соответствует духу игры».
Про соответствие духу хорошо сказано. Необычно в этой ситуации то, что игроки могут выбирать не между офф.правилами и хоумрулами, а между этакой "театральной версией" из рулбука, и "режиссерской" от Вирджинио =)
Правильно по правилам, которые в англ. версии говорят, что можно их совершать сколько угодно В ТЕЧЕНИЕ ХОДА (единственное условие). Также говорит и Джильи. Ну всё же понятно. А локализатор, вероятно с подачи издателя-правообладателя, кажись сыграл в самодеятельность, толкуя правила по своему, или просто повторив ошибку. 2-1 - вопрос решен с совершенно достаточной точностью, сколько можно его фракталить, раздувая из мыши слона :) ?? Если кому не достаточно, подождите до Второго пришествия Христа, тогда вся правда мира откроеся в совершенстве!
Это однозначно не ошибка локализатора. Знаю Кирилла лично, и знаю подход их команды к переводу. Уверен, что были отправлены все запросы и уточнения. И как видите, эта ошибка связана именно со стечением обстоятельств.
з.ы. Мнению автора игры я доверяю больше, чем мнению издателя. Но почему последний посчитал необходимым ответить сам, вместо привлечения автора к ответу, вот это странно.
Я вот склоняюсь к тому, что наверняка не видел. Мало там веток на форуме по его игре, чтобы в каждой мониторить сообщения? А отписался аж спустя 2 года, потому что аж спустя 2 года столкнулся с игроком/партией, игравшей по правилам издателя (либо лично, либо через других игроков, знающих про правило автора, и которые его пригласили в ветку). Гадать можно сколько угодно. Профессиональным было бы издателю, видя вопрос на форуме, пригласить автора игры к обсуждению, а не брать на себя ответственность за трактовку правил. Ответственность издателя лежит в другой плоскости, я считаю.
Я, дружище, с тобой полностью согласен по поводу издателя. Но сам посмотри, как Джильи игнорит :) https://boardgamegeek.com/thread/1453997/additional-actions-when
I'm sorry, perhaps something in the rules isn't clear.
1. / 1a. You can perform additional actions in each moment also before taking a guest (for example you can use a staff card, to complete a guest's order, move him from your caffè to a room and take another guest card)...
4. You gain the rewind from a fulfilled guest only when he goes in a room (so he's really satisfied...).
Соотношение веса к интересному игровому процессу, очень продуманная, всего по-маленьку, мало цифр, много разнообразия в действиях, евро-рандом (кубы действуют на всех, задавая условия раунда, можно перебрасывать), решаешь много промежуточных задач, успех в решении которых, часто комбо, ощутимо вознаграждает и это чувствуется, похожа на Замки Бургундии (но на мой взгляд Австрия лучше), а та, как известно особенная игра, мозги радуются, но не перенапрягаются, локализация (не знаю как новая) - просто на 5+, блестящий лен, карты плотные, просто красивая игра, с душой.
- высокая реиграбельность; - идеальна на двоих (особенно с женой); - крутые комбо, от которых получаешь дичайшее удовольствие; - не сухарь, тема очень гармонична с механиками, реально ощущается, что ты отельер; - умеренная кризисность; - отличная система бонусов или штрафов; - хорошая механика управления рандомом с помощью пасов. Существенный недостаток один - игра идеальна только на двоих, втроем - можно, вчетвером категорически не рекомедуется, даунтайм может убить все положительные ощущения от игры. P.S. 5000 цена возможно завышена, не знаю, я по гривнам
Это вообще одна из моих первых игр в коллекции. Один раз посмотрел летсплей и бегом побежал брать :) Потом купил удачный органайзер и стекляшки вместо маркеров чтобы цифры не закрывались. Стал сразу гиком :))) Топ 1 как сразу стала, так и осталась. У народа видно глаз замылился что ее недооценили, но я сразу был уверен, что Австрия ещё взлетит :) Сразу видно, что у авторов было большущее вдохновение.
Случайно взял в гипермаркете, но потом больше нигде таких не видел, хотя искал. Очень удобно компоненты из этих длинных треев брать, они еще и закругленные снизу. Теперь самый лучший органайзер в самой лучшей игре :) И камешек полу-прозрачный на счетчике раундов. Кубики меньшие взял из пластика, стандартные больно большие чтобы такую жмень трясти. В белой коробочке просто лежит всё остальное кроме нужного для игры на двоих. Металлическая коробочка в том же гипермаркете была с графикой под винтажное радио, а не с цветочками, как же я жалею что её не взял (Австрии тогда ещё не было в коллекции), насколько же было бы тематично :) https://yadi.sk/d/rgrEeAyGTXHKAA
Всё помещается, иначе это был бы плохой орг :) Он ниже картонных подставок, на которых лежат поля с планшетами. Единственное не знаю где еще таких купить, уж очень удобно из него компоненты тянуть.
Сколько угодно, лишь бы хватило свободных номеров и пищи\напитков, чтоб выполнить их заказы. Заселение гостя - свободное действие, которое можно выполнять множество раз за ход. На практике редко получается заселить больше двух за ход, но совсем уж в теории, если в кафе уже сидят гости, свойства которых позволят взять на их место бесплатно новых из общего запаса, кухня ломится от блюд, свободных номеров разных цветов до чертиков, плюс есть деньги, чтоб подносить еду с кухни к столам, то можно заселить человек шесть, а то и больше (но это фантастика).
Я тоже так думаю, но во время игры возник спор, так как на карточке-подсказке доп действий указано, что заселить 1постояльца, поэтому и возникли сомнения
Само действие - заселить постояльца, естественно указано в единственном числе, как и перенести еду и выложить жетон на политику. Но в правилах четко сказано, что все действия, кроме виртуального кубика можно выполнять сколько угодно раз за ход.
Да, этот размер подходит. Синий – это цветовой маркер для Euro size (59х92 мм), они прозрачные. Бывают дешевые тонкие Standard и подороже толстые Premium. Черным (Black back) маркируют черную непрозрачную рубашку. Бывают разных размеров, в т.ч. Euro size. Смотрите на размер, а не только на цвет. Ведь есть еще и синие непрозрачные Blue back. Сам я одел «Отель» в прозрачные синие Mayday Standard.
Сам только вчера одел австрию в такие https://edinorog.org/product/mayday-premium-euro-card-59x92 120 карт, 3 пачки по 50 шт. как можно догадаться хватает)
Странно, а у меня все хорошо зашло, карты не гнуться, ничего не торчит, все точно по размерам.. Протекторы из разных партий: два года назад одевал свою игру, неделю назад - клубную. А вот Эйфория - да, там уже с натягом надевались протекторы, пришлось потом под пресс карты класть.
Похоже Вы правы, нашел у себя не премиумные, сели хорошо. Единственное не нравится, что верхний край карты впритык с краем протектора. У меня этот вариант не прокатит, все так и норовят в этом месте поковыряться, карты не выдерживают :D :D :D
Не рекомендую эти протекторы, даже не премиум обычные сидят в притык и немного торчит на пол миллиметра карта сверху - это ужасно бесит (лично меня точно) пришлось покупать другие, чуть повыше 60х92мм
Буду признателен тем, кто поможет прояснить некоторые правила. 1. Можно ли в качестве дополнительного действия заселить сразу 2 или 3 накормленных постояльцев? В правилах указан постоялец в единственном числе, а в памятке и вовсе написано «можете заселить 1 постояльца». Но вместе с тем в правилах есть формулировка: «постояльцы, для которых у Вас нет подходящих номеров, остаются в кафе». Выходит, можно? 2. Таких персонажей, как сомелье, я так понимаю, нельзя нанять и сразу не разыграть (оставить на следующий раунд)?
1. "Вы можете выполнить любое их количество, за исключением первого." (стр.8 правил). 2. "используются только один раз — в момент найма соответствующего сотрудника (розыгрыша карты)." (стр.13). "Немедленно" (стр.16 правил и пояснения к картам персонала на стр.13-15).
Инстаграм открыл вместо будильника, а там первый пост от Краудов, что игра снова в наличии и цена без намека на спекуляцию! ВЗЯЛ! Теперь буду спать спокойно! 😅
Отыграл 7 партий на двоих. 1. Оформление, на мой взгляд, обычное, но вот жене явно больше понравилось; 2. Подготовка к игре быстрая, минут 5-7; 3. Правила простые, по ходу первой партии (пара первых ходов) все встаёт на свои места; 4. К обозначениям привыкаешь быстро; 5. По времени на двоих выходит 50-70 минут; 6. Даже на двоих иногда возникает ощущение, что ждёшь своего хода вечно, когда у оппонента выходит сделать много доп. действий подряд в два своих хода, хотя мы выполняем всё довольно быстро, но может это у нас так. На большее кол-во игроков я бы в неё не сел, но об этом многие пишут; 7. Очень приятные чувства, когда в итоге получается всё сделать так, что совершаешь кучу доп. действий, заселяешь много посетителей, снова берёшь к себе и всё это сопровождается получением ПО и приближением к какой-то цели.
Восторга не вызвала, но игра хорошая, разложить можно за час, что для меня важно. Жене игра больше понравилась, но тоже не топчик: есть игры, которые ей нравятся больше, но несколько другого плана.
Тут поднимался вопрос: стоит ли игра 4-4,5 тысячи? На мой взгляд - нет: есть игры, которые проще и дешевле достать и при этом они могут больше понравиться. С другой стороны, почему бы и не взять? Если не зайдёт, то из-за некоторого ажиотажа можно продать за ту же цену, что взяли или чуть дешевле, а если зайдёт, то окупится.
"Тут поднимался вопрос: стоит ли игра 4-4,5 тысячи?"
Изначально игра продавалась за 2000 или около того. Но сейчас тираж раскупили, нового не планируется, поэтому и цена так взлетела. Аналогично было с "Плоским миром". Игра явно не 5-10 тысяч стоит, но коллекционеры готовы столько платить.
Имеется в виду - так ли она хороша, чтобы за нее платить 4к))) вот стоила бы изначально 3500-3900 как все игры и вопроса про дороговизну в 4к не стояло бы в принципе)))
Так и Плоский мир не настолько выдающаяся игра, чтобы за нее 10000 платить. Но ведь покупают и за такую цену. А пройдет еще лет 10, и за него все 20000 будут просить. По Гранд-отелю, хорошая цена для него 2500-3000. Больше, но только если уже попробовали ее и стали ее фанатом. Как вариант, ждать когда ее кто-нибудь на Авито по нормальной цене выкинет. Чудеса там иногда случаются.
Я готов купить Плоский мир и переплатить за него только по одной причине - работа художника, мне очень нравится оформление игры и можно было бы взять дешевле что-то другое, но другой нет такой игры.. так и тут - нет другого Гранд-Отеля Австрии в таком исполнении, как нет другого Марко-Поло с его оформлением и этими приятными компонентами специй, тканей и верблюдов, которые приятно держать в руках и за Марко-Поло я бы легко отдал 5к без проблем, хотя кто то скажет - ничего особенного игра как игра.. а какая игра особенная? Когда она становится особенной и вы готовы ее купить и переплатить? У каждого это своя такая игра, а у скупердяя нет таких игр и не может быть, потому что у него в голове сразу стоит один вопрос - почему я должен платить вдвое дороже))) вот и все
Не то чтобы я кого-то обозвал скупердяем - это просто пример. Ну выдайте по всем параметрам взвешенную игру, достойную 10к .. окей - Немезида? Она лучше чем Плоский Мир? Тут для кого как, для кого то вообще 10к за игру это чистое сумасшествие, лучше напечатать пнп на принтере и играть себе в удовольствие
Окей просто на вскидку, по мне совершенно унылая игра Остров Духов - она стоит 4990? Вообще ни капли она столько не стоит, хотя многие могут возразить, я ее продал, купил Отель и просто счастлив, потому что Отель это игра, а Остров это не игра, а как будто ты сидишь и решаешь уравнения какие-то
Лично для меня игра - это прежде всего игра, а не объект коллекционирования. Поэтому даже если там отличные механики, хорошие компоненты и красивое оформление, я не готов переплачивать за нее в 2-3 раза.
"Ну выдайте по всем параметрам взвешенную игру, достойную 10к .."
Мрачная гавань. 8 кг коробка, куча компонентов, сотни часов игры. А вот вышедшие недавно Эпохи я бы не стал покупать за 5000. Да, домики красивые,но неудобные, лучше бы сделали картонные жетоны и скину ли бы цену на пару тысяч. Тем более игровой процесс слишком прост и не сбалансирован. Не в Остров, не в Немезиду я не играл, поэтому не могу сказать насколько они интересны и стоят ли своих денег.
Про Отель я уже писал, если бы сейчас стал покупать, то больше бы 3000 не стал платить. А вообще, искал бы за 2000-2500.
Эй, человек, который решит продать "Гранд-отель Австрия" просто потому, что она тебе стала неинтересной, а не потому, что решил заработать, напиши мне :)э
написала бы, но уже продала свою,тк надоела... А наглость людей, которые готовы "заработать" убивает. Искусственное завышение цен - это ппц. У "Плоского мира" другая фишка, связанная с авторскими правами.
Да неважно какая причина, факт в том, что игра не издается. Ужас Аркхэма просто снят с производства и распродан, поэтому и дополнения к нему продают по 4000-5000 рублей.
На Авито больше месяца висит объява - умелец продает за 2 тыс. самодельную версию. Карточки хорошие, картон нормальный, дерево не очень, но зато и цена низкая
так с чем сравниваете? Я с 5 тысячами. И в данном случае конкретно я ответил на комментарий выше, с текстом "...нет таких цен уже на рынке, о каких вы 2-3тыс говорите"
Коллекционер? Не думаю, что коллекционера остановит цена и у него возникнет такой вопрос.
Собственно, моя мысль заключается в том, что не попробовав её и не убедившись в том, что она точно зайдёт, не стоит убиваться по ней, искать её и задаваться таким вот вопросом.
Если такой вопрос всё же встаёт, то почему бы просто не взять другую хорошую игру подешевле? Но и взяв эту, можно потом продать, так как спрос/ажиотаж.
Насколько мне помнится- это была обычная игра, не вызвавшая особого ажиотажа у населения), но потом кто-то из блогеров пукнул что блин ну игра бомба ,подхватил другой и всё волна хайпа поднялась, собственно почти всегда так это и работает - даже самую неудачную игру можно протолкнуть таким образом. Население внушаемо, и многим можно внушить ,что блин -да вы ничё не понимаете- это же просто бомба, уникальные кубики ,супер арты ,мега действие. Pаблик Rилэйшн))) А в целом игра проходная. Для новичка - возможно зайдёт ,а для искушённого зрителя - вряд ли обрадует. А так отваливают за неё по 4000 и даже если ты отдал деньги, даже если она плоха- всё равно она классная так как я старался искал, нашёл и она уже никак не может быть плоха. МАрко и Австрия стартанули в один год и мне кажется это просто были пилотные, пробные версии механик и остальных составляющих. И тут на мой взгляд конечно Марко выиграл со своими путешествиями. Но у нас это не зашло мне кажется. ))))))
Механики на кубиках никак нельзя назвать пробными. Пример – Yspahan 2006 года. Блогеры, не блогеры – не знаю. Но точно ажиотаж подогревает еще и то, что игра не издается. Сам я «Австрию» покупал без чьего-либо особого влияния, как замену того же редкого Yspahan’а. И за первые несколько партий в «Австрию» пережил весь спектр субъективных эмоций: от полного неприятия до понимания того, что это отличная игрушка. По цене. Меня как коллекционера она не пугает. Готов переплачивать – и переплачиваю – за интересующую вещь. Например, «Плоский мир». Но за «Австрию», наверное, не стал бы.
Я имел ввиду: пробные версии механик и остальных составляющих в новой оболочке от Лучани так скажем грубо. Это понятно что механики уже были. Вопрос по коллекционерам тут вообще не может стоять. Это вообще сугубо индивидуально и вообще человек может и не играть в игру, а просто поставит на полку ну потому что он собирает все игры с одинаковым размером коробки и т.д.
"Но точно ажиотаж подогревает еще и то, что игра не издается"- ну и что не издаётся ,много игр которые не издаются и не все они подогреваются дефицитом издания. Если игра классная сама по себе ей не нужен никакой ажиотаж: например ЗБ.
Да, топ не обновлял пару лет, все руки не дойдут сравнить игры из всей коллекции и сделать его более объективным. «Австрия» на 5 место вышла автоматом, потому что внесена в базу предпоследней среди равных по баллам. А объективно сейчас на 4–11 месте, а субъективно – на 10. В новом рейтинге была бы, наверное, еще ниже. И опять-таки по личным впечатлениям для меня это не та игра, за которою стоит переплачивать.
Ну вот совсем не так было. Наоборот, по обзорам в основном был прохладный прием. Ажиотаж начался, когда с определенным скрипом прошла кампания, игры попали в руки игрокам и те их попробовали:)
Поздно, вам никто не поверит. Товарищем machikoro разоблачен всемирный заговор блогеров, а сама игра забракована и сдана в утиль, как не оправдавшая его высоких ожиданий, печаль🙁😀
Вы как будто на заседании ЦК КПСС или ЦК ВКПБ или на товарищеском суде. Мне кажется это вы взяли роль такого разоблачителя-обличителя меня)))) Браво. Бис)))) Смотрите поставили 6 лайков вашей псевдо-остроте. Совет: всегда имейте рядом кружку с водой)
Судя по фото в профиле на которой штрудели это штрудели а не кубики, а кофе-это не чёрный кубик а чашка кофе. тут вообще дискутировать бессмысленно)))))))
Собственно зачем спорить, все так и было, не помню чтобы хоть один из популярных видеоблогеров хвалил игру, было все либо прохладно, либо никак. Игру полюбили люди, соответственно и 91 место в рейтинге BGG
По моему, кто-то сыграл пару раз, поспешил и продал свою коробку, а теперь чтобы не было так горько убеждает себя и всех остальных, что игра не стоит того, чтобы быть в коллекции, уж тем более занимать какие то топы бгг))))))
Да не ужели?! Вот девушка выше написала- это нормально? не ехидство? и кучу мне всего написали ехидного и вы в том числе- это мы не видим?! А тут я отшутился и сразу ехидство!? Когда человек пишет мнение об игре, а вы пишете что он г...но условно, блистая своим "остроумием интеллектуальным"- это нормально? Я написал пост в другой игре и туда пришли лично вы и начали мне отвечать, ехидничать - это нормально? А тут что ты съехидничали)))) остудите свой пыл человек.
В другой игре я прямо указал, что это шутка чтобы не обидеть :). А у Вас почему то пылает от игры и споров (это видно по манере написания и увеличенного количества знаков восклицаний, вопросов). Если игра мне не нравится, я так пристально не слежу за ней, как за бывшей девушкой. Поиграл, не понравилась, продал, забыл. И спустя месяца не слежу за этой игрой, и не доказываю что все "культисты" игры неправы. Это как спорить о AC/DC и IRON MAIDEN, первых терпеть не могу, вторых обожаю. Но я никогда не скажу и не буду всем доказывать, что ацеде (эйсидиси) плохая группа, ибо это группа отличная, но совершенно не для меня.
Опять же это ваше видение, какие то домыслы всё- манера написания, поиграл не понравилось, не слежу. Всё дело в том, что вы(кто переходит на личности) разожгли азарт во мне. Я лишь просто писал мнение об игре, но вам всем мало этого- да как он посмел осквернить нашу святыню. И вы и люди начали переходить на личности- начиная от моего интеллектуального уровня и заканчивая бог знает чем, безусловно меня это всё веселит и вызывает улыбку и азарт. И потом ноете что нет конструктивизма?! и т.д. Так что сначала удалите все брёвна в ваших глазах, а потом соринки смотрите в других. Вы сами начинаете переходить на личности, потом начинаете путаться во всём, примерять свои домыслы типа- А у Вас почему то пылает от игры и споров (это видно по манере написания и увеличенного количества знаков восклицаний, вопросов), а я бы вот так никогда не сделал продал бы и не писал. Да мне чхать чтобы вы там делали)))) Вообще))) Хочу- пишу, хочу знаки ставлю ,правила сайта не нарушаю)) Просто мочу коры. И вообще это как себя надо не уважать, как пукан должен раскалиться ,чтобы следить за человеком и писать ему в другой игре про Австрию и т.д(пусть даже неудачные и плоские шутки) да это же преследование, травля, мало вам тут так вы ещё и в других постах преследуете)) Так забавно. Сеня- это же дичь))
Ты не мочишь коры, ты, сидя в ДОТе, расстреливаешь пуканы из миномета :) Кинуть тебе туда гранату, так ты обидишься. Обидели мол доброго человека, скажешь, я же просто шутил.
Ну, я и не собирался дискутировать, я просто указал на вашу фактологическую ошибку в том, как развивались события. И мое внимание к этой игре лишь подтверждает, что, вероятно, я лучше помню ситуацию. В качестве пруфов можете посмотреть дискуссии в моем обзоре игры, в новостях о локализации и в обзоре Кседиха (смешно, мы первый раз играли в Отель как раз вместе). А первый отзыв был умерено негативный отзыв Владимира (из Латвии), в целом по нему многие ориентировались.
Да нет на счёт штруделей я угарнул просто) а так-согласен, я высказал предположение, вы прояснили ситуацию. мне интересно. Я верю. Кседих интересно интерпретирует- мне нравится.
Тут сошлось несколько факторов, жена экспериментировала с запекаемыми пластиками, мы собирались на кэмп и хотелось удивить чем-то людей:) Кстати, в итоге в основном игроки предпочитали кубики, в том числе и жена:(
У меня есть пример от давнего знакомого, который лично иногда собирается ну с одним известным блогером(не буду указывать кого) ,так вот суть(не цитата)- этот блогер был вообще крайне не в восторге от Австрии(видимо так как у него не было в коллекции этой игры), хотя он в неё играл, короче отзывался о ней негативно ,да и вообще..... Потом кто-то подогнал Австрию ему и вуаля- игра просто улёт, самолёт и всё остальное)))))
У меня почти так же было. Посмотрел летсплей от Безнала и игра не понравилась. Потом попробовал ее в клубе и понял, что игра отличная. Почти сразу же купил ее в коллекцию. А потом пересмотрел летсплей и понял насколько плохо там играли, поэтому и такое мнение об игре сложилось.
Посмотрел обзор Безнала игра не понравилась, посмотрел обзоры других- игра не понравилась, сыграл - игра не понравилась. Ну единичный просмотр ничего не даёт. Нужно чтобы примерно составить мнение об игре начальное(вообще стоит покупать или нет) я лично читаю статьи и отзывы. смотрю видосы, общаюсь с людьми игроками и теми кто продаёт игры и компетентней меня в вопросах каких -то.
Он тогда какую-то странную стратегию начал пробовать, в итоге покрупному проиграл. Вот и казалось, что игра одной стратегии, не прощающей ошибок. А когда сам сыграл, понял что это головоломка со множеством решений. И все прелесть именно в нахождении одного из решений.
Насчёт цены. Люди совсем с ума сходят. Совсем недавно увидел как один парень доп к Марсу "Пролог" продает за 3000р. Мне вот совесть не позволит таким грабежом заниматься.
Тоже видел это объявление. Видимо на дурака рассчитывает продавец. Веселее был лот вскрытой коробке российского издания Это моя война за 15 000, когда в магазине она за 5000 лежала. Да еще с препиской, что цена не обсуждается и не надо учить вести торговлю. Правда через год за нее уже 6000 просили.
Уважаемые тесеровцы, особенно новые пользователи! Поскольку игра ходовая, активизировались мошенники, продающие воздух вместо игры. На сегодняшний день висят несколько объявлений, по которым можно только вбросить деньги, не получив заветную коробку. Не буду называть ников лжепродавца, но здравый смысл и советы опытных пользователей помогут вам опознать героя. Пожалуйста, будьте внимательны!
Возможно) если кто потребует удалить и предъявит неопровержимые причины - я не минуты медлить не стану. А пока это предупреждение повисит для того, чтобы при покупке человек учёл опыт жертв мошенника. По счастью, на этом ресурсе можно оставлять такие записи, проверено) Как и такие, как Ваша, которая, кстати, так же необязательна.
Сложно говорить про ситуацию с пользователем с говорящим ником) Но вот поглядите - я нашел такую же вашу запись в другой ветке комментариев, и сразу понял про кого идет речь. Но сейчас этого пользователя в предлагающих игру уже нет, и те, кто захочет купить через Тесеру будут думать что мошенник кто-то из тех, кого вы в виду не имели. Уж проще назвать сразу было и всё. А так просто несколько продавцов под подозрение попали ни за что не про что.
Не хотел нарушить возможности честных продавцов. Но, по крайней мере, этот деятель исчез с радаров, а, значит, возможных обманов стало точно меньше) Я уже отвечал на подобные претензии, но повторюсь: это просто предостережение, так как некоторые пользователи ну очень наивны. А некоторые не бывают здесь постоянно и не мониторят ситуацию. Наш "герой" наделает себе новых аккаунтов, если кто вычислит - пишите, я "за"!
Понимаю, но увы, ваша запись со временем опустится вниз и новые пользователи просто не узнают про предостережения. В данном случае проблему можно решить только системно, т.е. на уровне админов сайта, а не силами одиночки. То есть, уведомлять чтобы не переводили наложенным платежом или на карту. Или на БНИ например просят видео с коробочкой и бумажкой оговоренной. Можно, вообще, запретить вывешивать объявления о продаже тем, у кого низкий рейтинг.
Если запись опустится вниз, то честным продавцам боятся нечего. Что касается способов проверки продавца - думаю, админы поопытнее меня, установят дополнительные правила. Кто я такой, чтобы сомневаться в их профессионализме и компетенции? Я немного подгадил мошеннику, нарушил схему, возможно, предостерёг пару человек от потерь. Мне приятно и не особо неловко за это. Надеюсь, скоро снимут ограничения, и у меня не будет времени на такие занятия. А пока других дел нет.
Тем не менее, написал двум продавцам с ценой поменьше, что хочу купить игру, - ни один не отвечает уже больше суток, хотя оба онлайн. Походу буду делать ПнП версию.
Pauchara, с ним никаких сделок. Вынужден потихоньку прекращать, далее на ваше усмотрение, друзья. Признаки мошеннической деятельности обычно определить несложно, будьте бдительны!
На кубиках выпадает 3 шестёрки. Я хочу сыграть их как двойки. Но у меня есть помощник, который позволяет всякий раз, когда я играю двойки, считать, что у меня на одну двойку больше, чем выпало на самом деле. Вопрос. Могу ли я играя шестёрки в качестве двоек добавить к кубикам еще один, бонусный? Думаю, что нет, но вдруг есть какие-то комментарии авторов и т.п.
Нигде не могу найти в продаже. Отдают только в 2 раза дороже, чем она стоила в магазинах. Уж не знаю, стоит она того или нет, но не хотелось бы переплачивать. Подскажите, может есть похожая игра с такой же механикой?
Вряд ли сейчас вы ее найдете за ту цену, что и раньше. Учитывая что игра раритет на русском, да еще и курс валюты с ценами сильно подрос. Зарубежная версия в среднем стоит 40 евро + доставка.
У меня польакая версия, игра абсолютно языконезависимая, правила можно распечатать в любом качестве, в том числе и полностью повторить качество буклета. Игра мне очень нравится, чем-то похожа на Брюгге, но более управляемый рандом. Но за 4000 рублей точно дорого
На bgg нашел. Но в итоге заказал ПНП версию на Авито. Качество хорошее, карточки заламинированы, нормальные планшеты без выгибов(как у оригинальной версии, если верить отзывам). Сегодня уже получил и опробовал.
Нет похожих, разве что очень отдаленно. Буквально пару месяцев назад видел за бросовую цену на барахолке. Выныривает изредка. Игра - просто фейерверк :) Ощущения для меня лично совершенно особенны - царь-евро, как я и понял после первой же партии. С тех пор ощущения считай не менялись. Но есть и всем известные особенности (а не минусы, или даже особенность). Уже зная игру я бы для себя и за 4к+ приобрел, если бы по какой-то причине расстался. Даже и качество нашей локализации - просто лакшери.
Лоренцо от тех же авторов чем-то похожа. Есть трек императора, 1 раз в 2 раунда нужно его прихоти выполнять или штраф получать. Карты присутствуют. Но на планшете игрока еще и движок можно строить.
Основная механика взятия кубиков для выполнения различных действий как в Австрии есть в Пульсар 2849. Очень неплохая игра, недооцененная. А значит можно купить занедорого и не пожалеть.
Совсем другая игра, и гораздо короче-проще, но по кпд (отдаче от партии на единицу трудо-гейминга и игро-веса:) могу сравнить Прибамбасы (Gizmos). В ней тоже есть элемент комбинирования. Не сказал бы, что Замки Бургундии или Марко Поло, например, по ощущениям похожи на Австрию больше, чем Прибамбасы :)
Единственное что из правил с 6-кой вызывает сомнение, ну или скорей является требующим толкование пробелом - это как действует это правило при персонале, дающем бесплатно и саму 6-ку и +1 к ней. Лично для меня очевидно, что доплатить за еще +1 уже нельзя, т.к., во-первых +1 уже срабатывает автоматически. И уже во-вторых это была бы конкретная имба.
Думаю, имея в колоде персонал, способный добавить +1 кубик с шестеркой, а также, учитывая, что использование шестерки позволяет применять любое действие (1-5), как своеобразный козырь, не применять в отношении этого действия возможность добавления кубика.
Я, конечно, не вправе запретить кому-либо усложнить себе жизнь на ровном месте, но... https://boardgamegeek.com/thread/1452414/article/20609838#20609838
У игры два автора, а ещё издатель :) Один из трех - маловато, будет два - соглашусь :)) А пока мой вариант видится мне не противоречащим официальным правилам, или их контексту, и здравому смыслу. Также исходя из этого он не является хоумрулом. Однако в следующий раз сыграю по ответу Лучани - ради интереса. Если же рассматривать опыт других ответивших, кухарка в данном случае настолько имбалансна, что народ предпочитает убирать её из колоды. Из двух зол было бы очевидно лучшим, и при этом совершенно удобным, урезать ей полномочия :)
Я бы согласился про отсутствие выпавших шестерок, если бы не было паса. При выпадении хотя бы одной 6-ки и наличии одной кроны, можно получить любое действие в размере 3-х кубиков. Всё остальное про 6-ку тоже понятно, что она не дает бонусов за другие цифры и т.д. Думаю данный вопрос в большей степени уже не проработать :)
С GeniusGrey лекция про роль издателя в разработке настолок в эпоху капитализма :)! Можно на примере LookOut-spiele и Отеля Австрия. Всем добра! :)
В игре есть обслуживающий персонал со свойствами: всякий раз, забирая кубик со значениями 1 и 2, или 3 и 4 и т.д. получаешь дополнительный бонус (получите дополнительное блюдо или подготовьте дополнительно номер и другое...) ВОПРОС - если используешь кубик со значением "Шесть" по действию кубиков 1-4 срабатывает "бонус" персонала или он срабатывает только, когда берёшь кубики с этими значениями напрямую??? Спасибо.
Не уверен, но в таких случаях нужно БУКВАЛЬНО читать правила - "забирая КУБИК со значением n...", сответственно кубик со значением 6, не является кубиком со значение n. P.S. По правилам - кубик 6 "выполните ДЕЙСТВИЕ 1-5".
Подсадил кума на настолки. За последние пару месяцев сыграли по пару раз в игры: Робинзон Крузо, Покорение Марса, Гранд-отель Австрия, Коднеймс, Борьба за Галактику, Сквозь века, Патфайндер, Миры Ктулху, Брасс и т.д. Так вот отель для него стала самой любимой игрой, еще очень сильно понравилась Сквозь века, остальные просто хорошо.
Играли втроём. Впечатление пока двоякое, не могу сказать, что очень понравилось, но это скорей всего из-за того, что первая партия и как всегда я один изучаю правила, всех учу и тд. Набрал больше 100 очков (точно не помню, Круг и ещё чуть больше половины), второй игрок отставал совсем немного, очков на 10, а третий уже на 70 очков, если не больше(но игрок слабый). Будем ещё пробовать. Чувствуются кризисность, мозги кипят, пытаешься на несколько ходов вперёд продумать все варианты, но больше по началу, а дальше уже понятно куда развиваться.
Мне, в принципе, вся механика игры стала понятна уже к середине. Игра очень хорошо просчитывается, в смысле я про пути получения ПО. Единственный момент, который и привносит азарт- это рандом от кубиков. Благо тут все в равных условиях. Да и на рандом можно повлиять, либо подстроиться под него. В общем оценка ещё не сформировалась. Игра очень кризисная и чего-то мне лично не хватило. Хочется, наверное, побольше поковыряться в своем планшете (последние игры Покорение Марса и Санта-Мария). В любом случае игра понравилась, приобретению точно рад.
Закомбить что то получалось? Я помню когда в Замках Бургундии кто то выдавал у нас какое то комбо.. типа делаю раз, а теперь два, а теперь вот тут три..)) это очень классное ощущение всегда, как будто ты какое то фаталити на столе замутил)))
Да, комбинации получались, но редко. Раза 2 на всю партию прям комбо. Тоже больше смотрел в сторону Замков Бургундии, но их в так же нет нигде в продаже, хотя они кажутся намного проще для освоения.
Да Замки проще, но комбо также бывают многоуровневые. В ЗБ нет кризисности, в отличие от Австрии, где все-все нужно и катастрофически не хватает действий, еще и император требует со своими штрафами.
А почему бы и нет? Игра на 4-х. Планшет 10е. Складом продал 4 товара (16), закрыв город на 8 (36) пусть даже в последнюю фазу (2), да еще максимально коровок размножил на 4 (14 + 10 + 2). Но и здесь соперники, очевидно, спали. Только с открытыми глазами :)
Отыграно в ЗБ патий 20-25 личный рекорд 212 очков, но даже на 2, 70-80 очков за партию - даже близко не было))) на 3 и 4 это вообще менее реально сделать я считаю ,так как жетоны ещё быстрее все разбирают.
Тем более что значит около 70-80, столько очков за ХОД- это крайне редкая штука, если не сказать почти невозможная. И даже бы если кто-т о набрал столько ,то цифра бы точно отложилась в памяти там 74 или 82.
После ещё одной партии могу смело сказать, что комбо получается провернуть, но не много. 1-2 раза за игру. Правда этого обычно бывает достаточно, учитывая, что основных действий (с выбором кубика) всего 14 за игру.
Мне лично вообще затруднительно сказать, что такое комбо в этой игре!))))))))))))) положить штрудели и грибы на карту ,потом заселить постояльца и получить монетки или анафему и т.д. всё очевидно, рельсы, такие не ярко выраженные и сомнительные комбы))))))))))))
Положить штрудель или занести винишко-это конечно не комбо, я тут с вами согласен. Комбо, по моему мнению, когда не заселяешь накормленых гостей для того, чтоб потом эффективнее использовать их свойства. Таким образом можно провернуть кучу действий в связке с правильной последовательностью заселения гостей в кафе и в гостинице. Так у меня получилось перебрать 5 гостей за ход, взять первенство в двух достижениях, открыть пару комнат и закрыть их, а так же получить бонус за заселенную секцию. Непередаваемое ощущение.
Блин ну это всё очевидно, это рельсы, делаешь то, сё, походу пьесы, да напоратил клиентов, соответственно заселил их в комнаты, если с глазами порядок- посмотрел цели, соответственно за ранее понял какие номера заселять надо и опять же как следствие закрыл зелёный сектор и получил бонус. Ну на мой взгляд. И действий мало и всё привязано к одному и тому же, ну я не знаю как объяснить. Ну нет там места для манёвра. Когда ты сел полностью в тупик ,кажется выхода нет ,потом раз два три шаг за шагом ты начинаешь раскручивать этот клубок, делаешь такую комбинацию на пятачке от который даже противник содрогнулся))) то есть для меня комбо это не только комбинация последовательности очевидных действий, а наоборот, неожиданное нахождение пути выхода из рамок общего очевидного перемещения ресурсов. Ну лично для меня. А просто явное посмотрел, если не лень- прикинул, сделал. ну какое это комбо.
Все верно пишите - ровно так и было, я всю партию проигрывал жене, то штраф от императора, то одно то другое и тут в конце вроде проигрыш 100% последний ход ничего нельзя сделать, но посидев немного подумав, удалось такую комбинацию хорошую разыграть, что я и гостей заселил и очков набрал и штраф финальный от императора не получил.. но, правда это удалось сделать не сразу, сперва походил не сильно заморочившись и все плохо получалось у меня в перспективе в финале.. но попросил подумать переиграть ход, посидел поприкидывал и так все разрулил, что аж сам удивился))) очень хорошая игра и атмосфера держится, чем не все евро могут похвастаться - есть ощущение что и работники работают и кухня работает и император заезжает периодически с проверками - просто класс
ну в гранд отеле лично я это не ощутил особо. я не могу обьяснить по чему. для меня к сожалению все так как я написал в этой игре. кого-то она удивляет, у кого-то вызывсет невосторженные отзывы как у меня. Но если она выжвала у меня пусть даже негативные эмоции, то игра достигла своей цели, а значит она не плоха. хотя я и не писал что она плохая.самоеихудшее для игры- если игра вообще не вызывает эмоций. пока лично у меня таких пару игр всего.
Тут я с вами соглашусь. У меня так же игра не вызывала восторга, хотя очень понравилась. Играется достаточно быстро и поэтому будет часто раскладываются. В моей компании она зашла. В общем я рад, что она оказалась в моей коллекции.
Блин, так это во всех играх рельсовость и очевидность. Ну не нравится игра, зачем столько про нее писать? Странно. Видимо она никого не оставляет равнодушным. PS: да ну все уже поняли, что она вам не зашла. PSS: хотя в чем-то я соглашусь, что если хорошо уметь просчитывать, то выбора в действиях практически не остаётся, есть только небольшой маневр в оглядке на соперников. Но и тут не все так однозначно. Бывают и не совсем однозначные ходы с выбором нужной стратегии.
интересная мысль про "хорошо считать". кажется я начинаю понимать логику многих игроков, и все эти возгласы про "мозголомность", "куча вариантов", "голова кипит". реально ведь если игра с минимум рандома и рельсовая в плане стратегии, то она легко просчитываемая и всегда есть "оптимальный" и все "остальные" ходы. но для кого то это является "вариативностью" и "мозголомностью"
для меня вариативность это когда не только один оптимальный, а когда несколько равнозначных. к сожалению в большинстве игр на оптимизацию и расчет (да еще и где результат оценивается не просто достижением каких либо задач, а оценивается в условных очках) вариативность сильно страдает.
Соглашусь. В сравнении с другими стратегическими играми вариативность здесь практически отсутствует. Это скорей такая головоломка с поиском оптимального решения.
Нет. За ход можно разыграть только 1 карту персонала, выбрав основное действие с «5». См. описание «5». Плюс это можно сделать по свойству некоторых карт и жетонов. Но количество ограничено.
Других основных действий (за кубики) в этот ход сделать уже нельзя. Все-таки мне кажется, у Вас еще нет целостной картины правил. Советую посмотреть видео, хотя бы несколько раундов, чтобы все сложилось :) Например, это: https://youtu.be/o2R2E8EROFE
В раунде два ваших хода, в каждом по 1 основному действию, каждое из которых - это всегда взять 1 кубик и положить его на маркер хода. Все остальные действия дают количество единиц, а персонал (5 или 6 действие) - скидку на цену 1-го нанятия по количеству лежащих на действии кубиков, включая взятый. Таким образом, основным действием можно нанять не более двух персонала за раунд. В результате дополнительных действий, число которых ограничено только ресурсами, можно получать дополнительные бонусы, в т.ч. нанятие персонала.
Откатал 2,5 партии на 2-их в эту увлекательную игру и сложилось такое мнение: 1. Однообразная 2. Скучная 3. Время хода 4. Неинтересные доп. действия 5. Нет азарта 6. Тупой рандом 1. Всю игру занимаешься перекладыванием одного и того же - туда-сюда 2. Скучно оформление, скучны действия ,скучны доп. действия короче всё скучно как в ПМ. 3. Пока думал напарник ходя вторым, я успевал покурить ,прийти и посмотреть ещё чем всё закончится. На больший состав даже боюсь представить сколько ждать нужно своего хода. 4. Нелепые доп- действия, которые вообще не всегда нужны. Например за 1 монету переместить жратву с кухни на карту постояльца и что? так это можно было написать в правилах 3 основным действием. Добавить +1 к силе кубиков и что нужных вообще может не выпасть и всё Я понимаю там сделать действие даже если нет кубика. ит.д. 5. Просто понимаешь что убиваешь время как в ПМ, не нашёл такого момента например как в Марко поло, играешь отстаёшь ,потом в конце бах-трах скомбил, финтанул, взял кубик, нашёл и увидел действие и раз уже есть шанс на победу. 6. В важный раунд через башню кидая выпали кубики с цифрой 2 и цифрой 3 и всё мы просто так убили раунд, так как всем нужно было другое ,просто занимались левой хернёй, которая не нужна особо была. Игра как буд-то сырец, не удивила, не привлекла, со спокойной душой возвращаю обратно хозяину, с мыслью, правильно сделал что не поддался общему хайпу и не купил её.))) Игра мне напомнила почти 1 в 1 Брюгге, по действиям - Замки Бургундии казалось бы с такими же правилами похожими, полувыцвевшим оформлением и то играется интересней ,азартней, вариативней. Ну может у меня есть игры от этого автора ,поэтому Гранд отель не удивила. Пуста как буд-то ложку варенья взяли положили на большую тарелку и размазали. А может я не понял просто суть этой гры. Да и понимать не хочу, время тратить))))
Нет ну если все спасуют- вроде как раунд отыгран будет, а это не есть хорошо- тратить раунд просто спасовать потратить раунд и пере5бросить в новом раунде кубы))) ну я так понял вроде.
Да мы играли без этого пункта, с этим пунктом игра ещё мутней становится))))) если бы я прочитал его, наверное на этом бы остановился и закончил не начиная))) игра как-будто высосана из пальца))))))))))))))
Короче все понятно :) Крайняя невыдержанность отзыва детектед! :) За сим дальнейшее обсуждение вижу бессмысленным. Для начала сыграйте в игру по правилам.
Просто прозвучали слова "хайп", "левая херня", "слава богу что не купил" .. понятное дело люди возмущены, тем более что вы не разобрались в правилах и уже выносите на публику свои вердикты)) я вот посмотрел летсплей, понял что игра не для меня, даже если бы сыграл и убедился, что она не для меня, то не стал бы писать об этом.. а если бы даже и начал писать, то подумал бы .. "нет, ну а почему она всем так нравится.. может я что то не понял" ))) вот как бы вам теперь и втирают, что нифига вы не поняли и ваш разоблачающий пост о том насколько это лажовая перехайпованная игра тут вообще ни к месту)))) я как только его прочитал еще подумал, ну все, сейчас будет мясо))
Втираете мне сейчас вы дичь по моему)))). я бы не стал писать- а я стал и что дальше? Зачем вы меня пытаетесь вогнать в ваши рамки?))))) Сидите и не пишите))) Что я не разобрался? Что можно было пасовать и перекинуть кубик? и что от этого ничего не поменялось ну да можно перебросить и что? Так что не к месту- ваш ответ,что-то мне пытаетесь втирать что мне делать писать или нет ,понял я или не понял игру, не надо подгонять людей под свои критерии понимания игр и озвучивания своих мыслей. Это всё ваши комплексы, фобии, стереотипы.
Втираете мне сейчас вы дичь по моему)))). я бы не стал писать- а я стал и что дальше? Зачем вы меня пытаетесь вогнать в ваши рамки?))))) Сидите и не пишите))) Что я не разобрался? Что можно было пасовать и перекинуть кубик? и что от этого ничего не поменялось ну да можно перебросить и что? Так что не к месту- ваш ответ,что-то мне пытаетесь втирать что мне делать писать или нет ,понял я или не понял игру, не надо подгонять людей под свои критерии понимания игр и озвучивания своих мыслей. Это всё ваши комплексы, фобии, стереотипы.
Такие как вы убивают в людях право высказаться об играх, как они чувствуют или видят пусть даже негативно. Такие как вы рождаете хомяков))) ЛЮди высказываются об игре, вы переходите на личности, потом обсираете их и всё нормально))))))))))))))
Да, вы просто не поняли суть этой игры :) Она требует включенности (и не в математические расчеты, и не в конвертацию ресурсов, как в большинстве евро, а в симуляцию кризисного управления отелем через промежуточные цели, посредством множества механизмов, которыми и побеждается рандом), и воздает за это сторицей. А вы поди хотели - дайте мне то, да побольше, я конвертирую это в ПО, а другого ничего и знать не хочу. Австрия - особенная игра, да здесь каждый ход - маленькая головоломка, работающая просто отменно и составляющая бОльшую часть её комплексности. На каждую вашу оценку можно обосновать противоположное, но не хотите, не надо!
Сначала ответьте себе на вопрос для чего вы играете в настольные игры. Взаимодействие? Совместный досуг? Думаю все остальные также.
Извините, но для меня потеря времени не играть в Австрию, а доказывать, что она не то, чем является для кого-то :) Спор это по определению потеря времени. Лишь сообщаю свое субъективное мнение и оно кардинально противоположно вашему и оба имеют право быть. Но вы бы попробовали все механики хотя бы, например пас, когда нет нужных кубиков, или использование 6-ок, прежде чем говорить, что в игре нет азарта и тупой рандом. Ваше мнение очевидно крайне не выдержано :) Практически по всем пунктам.
Лично вас, лично я, вас не просил что-то мне доказывать тем что она не то чем является для кого-то, извиняться бессмысленно, переброска кубиков никак не отразилась на общем мнении моём об игре, если бы я играл с ними то мнение бы усугубилось бы) Ваше субьективное мнение имеет право быть в рамках мнения об игре, но ни как на каком-то притянутом изобличении меня ,домыслах, предубеждениях. Пишите кардинально противоположное мнение ОБ ИГРЕ а не мне, спор мне не нужен ни с вами ни с кем бы то ни было. Есть отлтичное мнение об этой игре- так и напишите свой противовес, не касаясь меня))) Просто в ответе укажите своё видение, того глядишь - а вдруг пересмотрю своё мнение. А вы затеяли спор со мной, непонятно зачем и оно не имеет место в рамках игры быть)))) Вы сами затеяли спор,а потом жалуетесь на потерю времени. Написали своё мнение об ИГРЕ и играть в Австрию)
Во первых, не надо ссылаться что я не понял и переходить на личности если хотите опровергнуть пишите ваше видение игры ,а не меня. Но отвечу все-таки, мне кажется вы так же как иигра размазываете ложку варенья. Да игра про отель и кризис ,но как это реализовано мне кажется жидко)
Я про вас написал только "поди хотели...", больше ничего. Не хотели и ладно, извиняюсь если оскорбил.
Зачем отвечаю? Не запрещено, так вы кажется сказали :) Имейте противоположное мнение, я только за, но пусть это будут не 2,5 партии не по правилам. Добра!
Без обид конечно!!! Вы тоже извините если был с вами предерзостен. Ну мне лично хватает на некоторые игры немного времени чтобы понять ,на какие-то гораздо больше времени. тут всё от моего восприятия что ли как-то складывается.))) возможно вернусь к ней позже, прислушаюсь к вам. Не хотел никого обидеть)
Да вы просили меня себе ответить на вопрос- почему я играю в настолки?! Отвечу только вам и по секрету чтоб никто не видел. Играю потому что захотел вернуться в детство, а в детстве у меня были в настолки и очень любили в них играть. Потом это всё утратилось со временем. А так захотелось вернуть часть своего детства назад, вопреки времени. И я недавно сел за настолки))) Вот такой я романтик)))))))))
"Во первых, не надо ссылаться что я не понял и переходить на личности..."
- Если вас незаслуженно обидели, вернитесь и заслужите!
"Не понимаю зачем вы начали вашу белиберду с ответами мне?))))" "вы так же как иигра размазываете ложку варенья." "Такие как вы убивают в людях право высказаться об играх..." "Такие как вы рождаете хомяков)))" "...потом обсираете их и всё нормально))))))))))))))"
Есть много других игр, но играющие в Австрию хотят играть именно в то, что вызвало в вас неприятие :) При этом они четко знают, что указанные вами пункты не об этой игре, особенно "однообразно". Я не готов играть в Австрию часто, но когда сыграю, будучи готовым за нее садиться - испытываю просто ни с чем не сравнимые эмоции.
Так я не спорю ,о пять вы мне говорите про играющих в Австрию, зачем?))))) Я просто сыграл и поделился мнением об игре, так как это не запрещено. Я не писал о людях, которые в неё играют ,о вас или о ком бы то ни было. Ну не смог я оставить хвалебный отзыв, ну никак)))) простите люди добрые.
Так я не спорю ,о пять вы мне говорите про играющих в Австрию, зачем?))))) Я просто сыграл и поделился мнением об игре, так как это не запрещено. Я не писал о людях, которые в неё играют ,о вас или о ком бы то ни было. Ну не смог я оставить хвалебный отзыв, ну никак)))) простите люди добрые.
Однозначно, что не понравилось мне, не обязательно непонравится другим. Поэтому игры выпускаются в разном сеттинге ,разных жанров. С моей же стороны не было призыва- ВСЁ в австрию не играйте))))
Довольно странное суждение. 1. Большинство евро игр примерно про перекладывание одних ресурсов ради получения других или ПО. 2. Тут вопрос в том, что любите ли вы решать головоломки или нет. Эта игра именно про то, как имеющимися ресурсами сделать максимум действий. 3. Да, игра не быстрая, но все же не настолько. Попробуйте ограничивать время хода. 4. Совсем странная претензия. Не хотите, не делайте их. Хотя что такого в переносе еды за деньги или усиления кубиков? Это как раз и добавляет кризисности. Стараешься сразу распределять полученную еду по гостям. 5. Видимо вы не увидели возможностей комбинировать свойства постояльцев, когда заселив одного, можно заселить другого, нанять персонал, продвинуться по треку императора, выполнить цель, набрать много ПО и вырваться вперед. 6. Про возможность перекидывать кубики вам уже написали, странно что вы не заметили этого в правилах.
Забавно, но мне именно Марко Полло кажется скучной и слишком зависимой от рандома игрой.
1. Да я согласен 2. Головоломки я не увидел никакой. 3. Можно попробовать 4. Ну это всё настолько очевидно) 5. Ну всё это рельсово как-то 6. Да я пояснипл что не обратил внимание на это ,но ничуть это не улучшило моё мнение)))
А для меня Марко просто отличная штука, вот где кризис)))))) Но если кто-то выскажется негативно о Марко я не стану писать челу что он гавно, да пусть пишет-это его мнение он так видит ,он так понял, почувствовал)))
Хм...))) Антирекламу игре сделать не получится! В ней есть самое главное: атмосфера! Кофе, венские штрудели, бухающий композитор, актриса-алкоголичка, ночные номера отелей... Блеск! Сочуствую тем, кто не уловил изящества игры)
Действий не пару, а 2 основных и около 5-7 дополнительных. И дело здесь не в действиях, разнообразие достигается большим количеством постояльцев, которые отличаюся своими эффектами, картами персонала, картами политики и жетонами императора с бонусами и штрафами. И комбинации всего этого каждый раз разные, и реиграбельность у игры высочайшая, самая высокая из всех моих игр, можете посмотреть мой рейтинг для сравнения с другими играми. Согласен, что игра может не зайти и не понравиться, но Вы расписали что игра прям совсем г...но, поверьте это не так. И то, что всплыло что Вы не знаете часть правил, говорит о том что к игре Вы изначально отнеслись поверхностно, и возможно Вы не знаете еще каких-то элементов правил и бонусов в игре. Таких головоломных многоуровневых комбинаций очень мало в играх, очень похожи Замки, но Австрия отличается от ЗБ именно тематичностью и разнообразием карт
Около 5-7 дополнительных- а вы точно знаете эту игру? играли в неё? Ладно тут я подшутил конечно)))) Нет я комбил с картами постояльцев, и разовые и в конце игры, которые приносят очки, выполнял Анафему)))) и цели задания выполнял, и комнаты и всё остальное. Если я просемафорил с пасом ,тут да, но это не критично для меня. Я Абсолютно согласен что тема у Австрии, гораздо выраженной чем у ЗБ ,но ЗБ особенно на 2- это просто ну я не знаю, я в неё играю только через ненормативную лексику, когда ты всё рассчитал и бах у тебя забрали тайл, от которого всё плясало))) ЗБ это сухаристый сухарьный сухарь))) ЗБ- это зло)))))))))
Еще совет, никогда не играйте в Австрию вчетвером, особенно с новичками, только 2-3 игрока, если вернетесь конечно же к игре :). При игре 4-ом, из-за даунтайма игра действительно может показаться скучной. На 2-х лучший состав
Ну вот мы играли в 2 с супругой. Но я понял, скорее всего игра должна быть ранней для меня, а у меня допустим игры уже более для меня помощнее чтоли, и как-то поэтому наверное такая реакция. То есть может именно эту игру я немного перерос. 3 игры Лучани есть- Плотина на подходе.
И кстати мне вот эта фишка с ходами показалась сначала классной Ну по типу Прект Гайя, когда первый игрок строит 1 шахту, а второй строит 1 и 2 свою шахту, а первый потом уже ставит 2 свою. Но как-то В Гайе это в начале партии всё урегулирует, то в Австрии конечно мне кажется немного дисбалансно чтоли. ну так как-то.
На своём опыте - купили из-за хороших рейтингов. Сыграли две партии с женой вдвоём - скучно. Уже хотели продавать, но решили дать ей шанс и сыграть вчетвером - стала одной из любимых игр. Если у Вас нет подходящей игровой ячейки, это не делает игру плохой.
а если бы шанс не получился? ну так сложилось бы, ну уехали бы все к примеру. все игра ушла бы под нож, на продажу, с соответствующим мнением. воля случая. кстати многие знакомые мне говорили, что именно на 2 она быстрей и веселей играется. но вот так. как попробовал, так и описал.
хотя может вы и правы, может на толпу она лучше раскрывается, я то судил по игре в двоем так же как и вы в начале. Игра ни чуть не плоха, но просто мне не зашла и я пояснил чем.
Правильно ли я понимаю что если я хочу разыграть персонала с ценой 3 а на кубиках выпало 4 я не получу скидку? Или получу. Помогите.
Правильно понимаете. С. 8 правил: "Если стоимость становится меньше 0, вы не получаете денег".
Но там пример получается противоречит правилам. Пример. На поле действий 4 кубика со значением 5. Вы разыгрываете карту персо- нала стоимостью 6 крон, уплачивая 2 кроны. Карту стоимостью 4 кроны или меньше можно было бы разыграть бесплатно. Пишут что если меньше 4 то бесплатно. А там написано что если стоимость выходит меньше нуля то скидки не дают. Или я что-то не так понял. Помогите. Весь день разбираюсь
Там имеется в виду, что если кубиков 4, а вы разыгрываете персонал стоимостью 3, то "лишний" кубик-пятёрка не даст вам монету сверху. Другими словами, скидка не может быть меньше нуля: не важно персонажа за 1 крону, две, три или четыре вы разыгрываете со скидкой в 4 кроны, вы просто выложите его на стол, не получив никакой компенсации за то, что скидка была "ого-го"!, а персонаж дешёвый.
Скидку получите – разыграете бесплатно.
А вот «сэкономленную» разницу в 1 крону – нет.
А я-то думаю: 5 раз добавляю коммент - не добавляется. А оказывается, что и ответы уже есть, и я элегантно вписался в чужой :)
Получите скидку в пять крон. Цена будет равняться 0. Можно будет нанять бесплатно один любой персонал стоимостью до 5. В правилах имеется в виду, что наняв при этом стоимостью 4, вы не получите прибыли (сдачу) в 1 крону :)
Поделитесь опытом, как правильнее выбирать дневную сторону отеля? Тянуть наугад или выбирать самим из 4-х вариантов? Нет ли во втором случае преимущества одному из игроков? Тем более, что по правилам выбор стороны отеля происходит после выкладывания карт постояльцев. И если игрок видит первую выкладку 5-ти постояльцев, ему проще выбрать нужный вариант дневной стороны отеля, чтобы хорошо стартовать.
Первоначальная раскладка имеет малое значение. Мы выбираем сами, но преимуществ это дает мало, на мой взгляд, хотя есть на первый взгляд более простые отели. Скорей - это выбор стиля игры. Я иногда специально по-сложней беру, потому что победа в этой игре - не главное, а соревновательность если и есть, то не тесная.
Еще как имеет значение! Мало играли, наверное, чтоб такое утверждать. Например, на общем поле три карты синие и три красные постояльцев, а среди отелей есть такой, где второй столбец из желтых номеров полностью состоит. Ну и на карты политики тоже смотрим - там четыре красных и три синих, например, за 15 очков, и чтобы закрыть это быстрее тоже выбирать нужно правильно.
В общем, скажу как делаем мы, и это опробованный метод, наиболее справедливый, правда, годный только для дуэли. Каждый берет по два случайных отеля, и делает свой выбор. Для трех игроков, предполагаю, можно из четырех планшетов первому (наименее опытному и слабому игроку) выбирать, второй - из трех оставшихся, последний из двух, типа, как в Марко Поло персонажей выбирают. Но уточню, что драфт с обменом картами персонала в Гранд-отеле в начале игры обязателен. Это называется в правилах "усложненный вариант", но на самом деле это не усложненный, а нормальный, который должен следовать за режимом для новичков, чтоб полностью исключить влияние рэндома.
21 партия. Статистика побед..
А — 66 %, всего сыграли 6 партий
B — 44% всего сыграли 9 партий
C — 50 % всего сыграли 8 партий
D — 50 % всего сыграли 8 партий
Да есть перекос в сторону А и Б, НО прошу заметить что в одном случае, сыгранно меньше всего партий (а—6), в другом больше всего (б—9).
Опираясь на цифры и субъективные ощущения, полностью солидарен с Exxento. Поле имеет малое значения. Имеет значение комплекс начальных условий, Персонал, Карты политики, императорские штрафы/бонусы и поле.
Дайте мне ЛЮБОЕ поле и я буду играть опираясь на его сильные стороны вкупе со всеми перечисленными выше составляющими. Меняется и корректируется стиль, вот и все. Но Вы скорее всего, мало играли, чтобы понять это.
Если вашу статистику смотреть, то получится, что из 31-й партии Вы проиграли 15. Не слишком ли мизерный перевес, чтобы утверждать, что Ваш взгляд на тактику правильный?) Здорово, конечно, что ведете статистику по отдельным полям, но я говорил не про преимущество какого-либо отдельного варианта поля отеля, а про выбор поля отеля исходя из первоначальных условий. И в этом отношении выбор поля тоже важен, так как старт с выставления группы синих карт не даст эффекта нужных денег и т.д. и т.п. Я выше написал способ выбора двух полей у двух игроков из двух предложенных каждому. Я лично ни на чем не настаиваю - играйте как хотите. Но когда в комменты приходят "спецы" для которых выигрыш не главное, или любят усложнять себе задачу, то ОК. Эти товарищи тогда пусть марают пискели.
Выбор стороны зависит от целей. Например, чтобы набрать 10 очков на шкале императора неплохо иметь поблизости 4 жёлтых номера. Чтобы заработать 20 крон -- красных. Не говоря уже о целях по цветам номеров, вертикалям/горизонталям. В последней партии так вышло, что мне достаточно было заселить 8 номеров в первых двух столбцах, чтобы выполнить первым все три цели. У жены же, выполнение всех трёх целей потребовало куда больше сил и ресурсов, в результате отрыв в 10 очков можно целиком списать на удачу в выборе стороны. Статистика, приведённая выше, абсолютно нерелеватна, вам нужно было сыграть все эти партии с одними целями или с разными целями, но всегда на одной стороне.
А на мой взгляд драфт здесь не обязателен и не нормален (в хорошем смысле :)), потому что для дополнения карт на руку есть соответствующий эффект от заселения, который встречается достаточно часто, или бонус императора. Это скорей вариант для рандомофобов :) Но, во 1-х здесь и так много вариантов для работы с рандомом, который здесь оочень хорош, а для кого любой рандом плох, то и при Вашем варианте он его достанет :) Да, конечно можно играть и так, но у меня лично не возникло и мысли, что нужно исключать влияние этого прекрасно работающего рандома в обычном варианте правил. Рандом на рандом дают не рандом :)
А во-вторых, по поводу поля, здесь нет приоритета заполнять группы номеров первым, как например в Замках Бургундии. Ну выйдет Вам группа постояльцев нужного цвета, но пока вы будете корпеть над тем как их всех заселить, я буду работать над гораздо более удобным для меня лично способом победы, уведя у вас при этом приглянувшихся мне постояльцев. Видно, что Вы сам маловато пока сыграли :)
Драфт необходим, потому что одному игроку могут попасть шесть отличных карт персонала, а второму - шесть плохих. И если берешь карты с эффектом дополнения карт персонала, то не берешь другие карты с другими бонусами (и при чем здесь указанный вами бонус императора, не пойму). Мы, играя с драфтом, постоянно обнаруживаем, что одному попались очень хорошие карты, а другому так себе.
Приоритета заполнить первым нет (хотя есть, если хочешь первым карту политики застолбить), но в "Австрии" нет времени подождать - каждый ход надо заселять как минимум одного. Если ждешь, тогда стагнация - не приходят карты, деньги и пр., но зато штрафы караулят.
Я лично меньше 15 номеров не заселял уже очень давно.
"Каждый ход надо заселять" - да ну фигня какая-то :) Я сегодня с 9 постояльцами и 10 занятыми номерами набрал чуть меньше 150 очков :) И по прежнему не ощутил потребности в драфте, более того всегда предлагаю сопернику махнуться всеми сданными картами персонала. "Драфт необходим" лично Вам, для меня он крайне не желателен - ломать голову до начала партии, гадая на кофейной гуще кто из них тебе понадобится больше, увольте :)
Как по мне, это вообще претит концепции игры. Хотя может я не настолько башковит, не зря этот режим называется "усложненный", но помимо него и вводного, указанных в конце правил, есть еще нормальный режим, в котором "Каждый игрок берёт 6 карт персонала из колоды. Он не должен показывать их остальным." (стр.5 правил - Подготовка к игре).
Повторяю для непонятливых. При игре без драфта имеет место быть случайность: одному игроку попадают суперкарты персонала, второму - ерунда. От этого шансы выиграть у удачливого увеличиваются. Драфт эту удачливость делит надвое (точнее, кратно игрокам). Это не столько усложненный, сколько режим не для новичков - для тех, кто уже хорошо разбирается в игре. В "Марко Поло" того же Лучиани, тоже есть вариант не для начинающих - там набор персонажей уже не оговоренный, да и провинции разбросаны наугад. Можно сравнить. Вообще, чем игра вариативнее и менее случайна, тем она более совершенна, и драфт в "Австрии" как раз стремится к этому идеалу. И ломать голову - это как раз то, что в умных играх должны делать игроки. Не хотите ломать - играйте в что попроще.
Без драфта Австрия - нормальный режим, он не для начинающих (стр.5 и 12 правил), а с драфтом - усложненный, судя как по правилам, так же и моя уверенность в противовес вашей. 2/1 в мою пользу :) Вы же пытаетесь спорить с правилами и навязать свое личное мнение. В Марко Поло тоже три режима? В Австрии - да: для начинающих, нормальный и усложненный. Тот, о котором говорите вы - указан только в конце правил как дополнительный режим. На сим данный спор вижу оконченным. А непонятливые пусть разберутся сами :)
"Имеет место быть случайность" - это офигительно, потому что это здоровая случайность, работающая в данной игре отменно. Именно такова нормальная Австрия, а не усложненная.
"Чем игра вариативнее и менее случайна, тем она более совершенна" - для вас, но не для меня. Не нужно выставлять свои предпочтнения за совершенство. Вы вероятно не знали, что есть случайность, которая работает на пользу механике, иначе зачем она вообще в играх? И данная случайность, на мой лично взгляд, работает на пользу механики Австрии. Примерно также как в Брюгге, но лучше из-за большей вариативности. Но это уже другая тема, не относящаяся конкретно к Австрии. Именно для данной категории настольщиков в Австрии прикрутили механику драфта, которая не является для данной игры нормальным режимом.
О чем говорят сами правила (стр.5 и 12), перед которыми ваше мнение имеет право быть, но не приоритетно. И я вас прекрасно понял, просто не согласен :) Да и нет в согласии между людьми никакой необходимости, на то и существует свобода воли. Посему не надо навязывать этот ваш драфт, а тем более как лучший для всех режим. Он лучший для вас и это нормально, приятных игр и добра! :)
ок, конечно, играйте как хотите. Просто спор вырос мой из вашей фразы "драфт претит концепции игры". Но зачем его тогда вообще придумали? Это же не посторонний дядя сделал, а сами авторы, причем как высшую точку развития с позиции сложности. А насчет случайности - так там и без того она присутствует. Каждый раунд кубики выпадают, вот и случайность. В своё время, наигравшись в "Австрию" вдоволь, я сформулировал лишь одну претензию к ней - случайность при раздаче карт персонала. Даже драфт ее хоть и смягчает, но не убирает до конца. Или будет бонус премиальный для двоих игроков, например, тянуть три карты и разыгрывать за 0 крон, и вытянет один отличную карту, а другой ерундовые. То же и во время самой игры, после начала, когда карты персонала тянут (и вот тут уже ничего не попишешь - случайность как она есть). Ну если любите нездоровую случайность, то ОК. Как я вижу, авторы как раз стремились максимально эту случайность понизить драфтом, но вам кажется, что этим они испортили свою же игру.
Претит концепции может я и перегнул, но на мой взгляд драфт точно значительно обесценивает бонус от постояльца "взять на руку карты персонала", который как раз и призван побеждать именно этот рандом. То есть драфт влияет на изначально задуманную механику, немного её ломает. Также в игре столько случайных факторов, что, как я уже писал, рандом на рандом дает не-рандом, то есть он там здоровый, сбалансированный. Австрия сбалансированно кризисная, я бы так сказал, и неудачная раздача карт персонала - часть возможного кризиса, причем не настолько значительная, поэтому я и готов всегда махнуться всеми сданными картами с тем, кто хочет. Может и на кубах выпасть единица 5 раз подряд, как и случилось с MAV, говоря в переносном смысле, но бывает это крайне редко, хоть и бывает. А во-вторых, в Австрии, опять же на мой взгляд, доставляет сам процесс, даже больше чем выигрыш, и уж если проиграл, "выбросив пять раз подряд единицу", то точно пару-тройку интереснейших комб провернешь и уже даже они вытащат партию. А так-то и вы, и другие пусть играют так как нравится. Думаю достаточно обосновал свое предпочтение играть категорически без драфта. Приятных игр и спасибо за обсуждение, несколько интересных мыслей я из него для себя вынес! :)
"Драфт необходим, потому что одному игроку могут попасть шесть отличных карт персонала, а второму - шесть плохих."
Согласен что можно проиграть из-за неудачного персонала, сам недавно так проиграл. Тем не менее играть с драфтом я не планирую. Это только затягивает партию и не факт что даже с драфтом ты сможешь набрать хороший персонал.
как затягивает? у нас обмен, максимум, за 2 минуты происходит на троих. Может вы хотели сказать "затягивает В партию"?)
Без драфта играют видимо те, кто ещё не совсем освоили игру (комментарий выше про затягивание партии тому в подтверждение). С ним конечно же гораздо интересней!
Из формулировки в правилах не совсем поняла, могу ли я за 4 кубика с 1, например, взять 4 пирожных? Или надо взять 2 штруделя сначала и потом на остаток 2 пирожных, чтобы их было не больше штруделей?
Также, можно ли делать дополнительные действия до того, как берёшь кубик (сразу после того, как взял карту постояльца)?
1) За 4 кубика с единицей вы можете взять:
А. 4 штруделя и 0 пирожных.
Б. 3 штруделя и 1 пирожное.
В. 2 штруделя и 2 пирожных.
Усилив за 1 крону это действие, можно получить ещё три варианта:
Г. 5 штруделей и 0 пирожных.
Д. 4 штруделя и 1 пирожное.
Е. 3 штруделя и 2 пирожных.
В других вариантах число пирожных превысит число штруделей, а это запрещено.
2) Можно.
Не нашла ответа и подтверждений на Бгг, поэтому написала, а вы чем можете подтвердить свой ответ? Видели где-то? Почему штрудель считаются, если я их не хочу брать вообще?
На с. 7 правил: "Вы не можете получить больше пирожных, чем штруделей". Кроме того, на поле действий под кубиком с единицей обозначено, что число штруделей должно быть ≥ числу пирожных.
А не стоит ли это понимать так, что если я беру оба ресурса, то не могу взять больше пирожных, а если беру только один, то это не работает?
нет, так понимать не стоит. в этом случае получается, что вы возьмете одно пирожное и ноль штруделей. и условие не брать больше выполняться не будет.
В английских правилах в описании действия есть пример со всеми возможными вариантами: For each die on this Action space, you can take 1 strudel or 1 cake. You cannot take more cake than strudel, but other than that you can take any combination of cake and strudel.
Example: There are 3 dice showing “1”. Taking the action, you can choose 3 strudel,
or 2 strudel and 1 cake.
Вариант взять 3 пирожных, как видите, отсутствует
Ну и да, если воспринимать "не брать штрудели" как "количество штруделей = 0", то вопросы отпадают сам собой
Да, если это так воспринимать, но хотелось ясности :) Вчера возник вопрос, на бгг ничего не нашла быстро. Спасибо!
если есть сомнения то есть простой способ:
подумайте как бы были написаны правила для второго варианта. Что бы написал автор если бы предполагал что ограничение работает только если вы взяли хотябы один штрудель? Там или было бы уточнение, или другая формулировка, или пример такого варианта.
Такой подход работает для подавляющего большинства сомнений в правилах
Интересный у вас ход мысли конечно))) для меня не взять штрудели это само собой значит их взять ноль.. а с другой стороны правила говорят, что вроде вы если вдруг берете штрудели, то пожалуйста в этом случае не берите больше пирожных, чем берете штруделей... а если вы штрудели не берете, то подучается правила этого не описывают))) надо было бы тогда добавить в них уточнение, что нельзя взять ни одного пирожного, если вы не взяли хотя бы один штрудель - в этом случае вопроса бы не возникло))))
Зачем уточнение, когда есть четкое правило-ограничение, что "Вы не можете получить больше пирожных, чем штруделей". Это означает, что взяв кубик с единицей, штрудель вы получите в обязательном порядке, нужен вам он или нет, иначе никак не получится выполнить правило штрудель≥пирожное. Вы, конечно, можете его не взять, но тогда и пироженку не получите, поскольку пироженок должно быть по правилу столько же (т.е. 0) или меньше (т.е. отрицательное число);)))
Наверное вы мало общаетесь с гуманитариями)) Если написано не брать - это для них не значит БРАТЬ ноль штук, для них это правило выпадает вообще - получается они штрудели не берут и ничего не нарушают, они хотя брать только пироженки и побольше)))
Но даже гуманитарий понимает знак "больше или равно", указанный на планшете.
"получается они штрудели не берут и ничего не нарушают" - правильно, не нарушают и по правилу-ограничению штрудель≥пирожное получают столько же пироженок (или меньше), сколько они взяли штруделей, т.е. нисколько (или 0)😀
А почему не хотите брать штрудели? Ограничения вместимости кухни нету, а вся непотраченная еда в конце игры принесет ПО. Так какой смысл отказываться?
Да нет, вопрос был не в этом. Вопрос был про то, что можно ли взять 4 пирожных и не брать штрудели, если на кубиках выпало 4 единицы - правила этого как бы всесторонне не описывают)))
Как это "всесторонне не описывают" Описывают и говорят, что нельзя:))
Нужно было расписать развертку всех возможных вариантов покупки при разных количествах кубиков, вплоть до 12 кубов на ячейке №1 =)
Ага и уволить школьного учителя математики😆
Тогда бы возникали вопросы, что делать с 13 и 14 единицами при игре вчетвером.
Упс, значит до 14 кубов + 1 виртуальный за доллар и мб еще за персонал какой-нибудь. В общем, места под сей пример понадобилось бы много=)
Зачем усугублять, достаточно написать, что взять только кофе/пирожные без штруделей/вина вы не можете или что-то в этом духе. Я немало в жизни правил прочитала и им потом обучила, и сама удивлена, что здесь были для меня не до конца понятные формулировки.
Это все шуточки, конечно. Вполне можно было написать "Вы не можете получить больше пирожных, чем штруделей, в т.ч. нельзя получить только пирожные", но при прочтении возникает ощущение некоторой тавтологии.
такое уточнение, возможно, следовало бы написать, при условии, если бы за каждый ресурс отвечал отдельный кубик. а здесь кубик представляет по два ресурса одновременно, авторы и обозначают это уравнение как алгоритм по которому вы определяете каким ресурсом является тот или иной кубик в данный момент. то есть он является штруделем всегда, а вот пирожным только если кубиков минимум два. и так далее. именно потому что кубик представляет сразу два ресурса, вы не можете один просто выбросить из этой системы. вы всегда будете брать 2 и 1 или 1 и 0, но если бы каждый куб был отдельным ресурсом, уточнения, о которых вы говорите вполне понадобились бы.
я думаю, вы запутались именно потому, что прочитали не мало различных правил, где в 99% случаев каждый ресурс представлен одним кубиком или одним жетоном и так далее. а эта игра как раз выделяется лично для меня интересным решением дизайна, который добавляет некоторой кризисности таким элегантным способом, как раз без дополнительной нагрузки в виде уточнений и дописок)
Так ведь в правилах четко сказано, что пирожных не должно быть больше штруделей. Если вы не хотите брать штрудели, но берете пирожные, но тогда пирожных будет больше чем штруделей, значит нельзя так сделать. Помоему все логично и очевидно.
Да это совершенно очевидно, тут нечего уточнять. Поэтому и на БГГ нет такого вопроса - ввиду очевидности ответа. 1 > 0 и этим фактом опровергаются любые сомнения в том, что можно набрать пирожных на все кубы. Нет их там, потому что базовый продукт - это штрудели, а дополнительный и более ценный - пирожные (и кофе). Именно этим и объясняется ограничение, это же логично, и притом очень элегантно :)
По поводу доп. действий тоже всё понятно - издатель сказал, что нельзя (локализатор всё перевел верно), автор - что можно. Играйте как хотите (я играю как сказал автор, это выглядит наиболее гармонично, особенно когда освоишься с правилами). Два дня назад увидел, что вопрос решен, теперь смотрю до сих пор ветка растет.
2) Я бы даже сказал, что вы можете сделать доп. действия и до взятия карты постояльца. Единственное ограничение на доп действие - объявление паса. Вот тогда нельзя ничего, просто пропускаете ход.
Но в русских правилах написано, что дополнительные действия доступны с этапа «Взять кубик». Всё-таки до или после взятия карты можно их выполнять?
вот тут автор отвечал, что дополнительные действия доступны в любой момент хода - как до взятия карты гостя, так и после.
https://boardgamegeek.com/thread/1724036/article/25054094#25054094
Спасибо, неточность в правилах значит, хотя это необычно.
Да, это неточность в русских правилах.
Хочу повториться, что это все-таки мнение автора игры, никак не подкрепленное издателем. И именно мнение издателя - не автора! - попало в русское издание.
Сам я играю так, как уточнил автор.
Ай-яй-яй, Кир. Как вы могли это проморгать! :Ъ
Мы тут, понимаешь, рядом ГМ ругаем за перевод. А тут подстава откуда не ждали! :))
Купились на мнение издателя с BGG, которое затем было опровергнуто одним из авторов. Тут ошибка несколько другого рода, нежели у GM.
Так то у GM нет ошибки как выяснил. Специально смотрел английские правила и над перевод. Странно что на них наезжают
Ну и замечательно.
Мнение издателя с BGG (2015 г. – причем наш автор в той же ветке присутствует и не возражает)...
Которое затем было опровергнуто одним из авторов (2017 г. – два года молчал!?)...
Которое в тот же год опровергнуто русскими правилами :)
Причем это не просто опечатка, а целая новая фраза и ее нет ни в немецких, ни в английских правилах Lookout Games.
Очевидно, что здесь преднамеренно озвучено именно уточнение 2015 г.
Мне трудно такое назвать ошибкой. Не успели, не заметили, не согласовали (тем более авторов два) – не знаю. Но это не ошибка локализатора.
Тогда еще раз вернемся к вопросу все таки как правильно?
(русские правила) Постояльцы, для которых *****продолжая занимать его клетки. Дополнительные действия доступны вам, начиная с этапа «Взять кубик и выполнить действие» вашего хода. Вы можете выполнить любое их количество, за исключением первого.
(английские правила) Гости, для которых *****в вашем кафе и занимать пространство. За исключением первого, вы можете выполнять дополнительные действия в любое время в течение своего хода.
В русских правилах доп действия доступны начиная с этапа подразумевается выполнить действие кубика потом допы или все таки имеется ввиду что они доступны с начала хода?
Далеко внизу в комментах есть ответ от пользователя Confessor: "Дополнительные действия можно выполнять даже до взятия новой карты постояльца. Год-полтора назад с этим вопросом заморочились и добрались до самого автора и он подтвердил что можно"
Насколько я понимаю, люди уже задаются вопросом , кому верить - одному из авторов игры, давшему ответ на БГГ, или издателям, которые этот взгляд на правила не подтверждают.
https://tesera.ru/game/grand-austria-hotel/comments/#post1709674
Автор написал, доп действия возможны в любой момент своего хода, в том числе несколько доп действий можно делать и до момента взятия кубика.
При этом нельзя делать доп действия вне своего хода.
Это все уже обсуждали пару лет назад, но давайте по второму кругу :) Как хотите, так и играйте. Хотя не считаю текст из русских правил ошибкой – просто вариантом со слегка меньшей свободой и большей сложностью, но сам я – подчеркиваю – играю, как предложил автор. Почему? Хорошо когда-то написал Curtis_Truffle: «Отель – игра, всячески поощряющая дерзкие комбо, версия автора соответствует духу игры».
Про соответствие духу хорошо сказано. Необычно в этой ситуации то, что игроки могут выбирать не между офф.правилами и хоумрулами, а между этакой "театральной версией" из рулбука, и "режиссерской" от Вирджинио =)
Правильно по правилам, которые в англ. версии говорят, что можно их совершать сколько угодно В ТЕЧЕНИЕ ХОДА (единственное условие). Также говорит и Джильи. Ну всё же понятно. А локализатор, вероятно с подачи издателя-правообладателя, кажись сыграл в самодеятельность, толкуя правила по своему, или просто повторив ошибку. 2-1 - вопрос решен с совершенно достаточной точностью, сколько можно его фракталить, раздувая из мыши слона :) ?? Если кому не достаточно, подождите до Второго пришествия Христа, тогда вся правда мира откроеся в совершенстве!
Это однозначно не ошибка локализатора. Знаю Кирилла лично, и знаю подход их команды к переводу. Уверен, что были отправлены все запросы и уточнения. И как видите, эта ошибка связана именно со стечением обстоятельств.
з.ы. Мнению автора игры я доверяю больше, чем мнению издателя. Но почему последний посчитал необходимым ответить сам, вместо привлечения автора к ответу, вот это странно.
Повторюсь, издатель ответил в 2015 г. и этот автор наверняка видел данный ответ. Другое мнение автор озвучил спустя 2 года. Странновато...
Я вот склоняюсь к тому, что наверняка не видел. Мало там веток на форуме по его игре, чтобы в каждой мониторить сообщения?
А отписался аж спустя 2 года, потому что аж спустя 2 года столкнулся с игроком/партией, игравшей по правилам издателя (либо лично, либо через других игроков, знающих про правило автора, и которые его пригласили в ветку).
Гадать можно сколько угодно. Профессиональным было бы издателю, видя вопрос на форуме, пригласить автора игры к обсуждению, а не брать на себя ответственность за трактовку правил. Ответственность издателя лежит в другой плоскости, я считаю.
Я, дружище, с тобой полностью согласен по поводу издателя.
Но сам посмотри, как Джильи игнорит :)
https://boardgamegeek.com/thread/1453997/additional-actions-when
О как. Вот уж действительно...
Virginio Gigli
@VirginioAcchittocca
Hi guys,
I'm sorry, perhaps something in the rules isn't clear.
1. / 1a. You can perform additional actions in each moment also before taking a guest (for example you can use a staff card, to complete a guest's order, move him from your caffè to a room and take another guest card)...
4. You gain the rewind from a fulfilled guest only when he goes in a room (so he's really satisfied...).
Ребят - в кратце списком тезисов - чем игра так хороша, что ее за 5к с руками отрывали БУ? Почему я должен ее купить?:)
Кратчайший ответ : не должен.
Хочешь- бери.
Не хочешь- не бери.
Царь-евро. Тираж закончится, снова отрывать будут, за столько же продашь.
А чем царь? Конкретно :)
Соотношение веса к интересному игровому процессу, очень продуманная, всего по-маленьку, мало цифр, много разнообразия в действиях, евро-рандом (кубы действуют на всех, задавая условия раунда, можно перебрасывать), решаешь много промежуточных задач, успех в решении которых, часто комбо, ощутимо вознаграждает и это чувствуется, похожа на Замки Бургундии (но на мой взгляд Австрия лучше), а та, как известно особенная игра, мозги радуются, но не перенапрягаются, локализация (не знаю как новая) - просто на 5+, блестящий лен, карты плотные, просто красивая игра, с душой.
5к она не стоит, 3к более менее
Да ну не царь и 5к точно не стоит, но игра хорошая.
PS: за 5к никогда бы ее не взял.
- высокая реиграбельность;
- идеальна на двоих (особенно с женой);
- крутые комбо, от которых получаешь дичайшее удовольствие;
- не сухарь, тема очень гармонична с механиками, реально ощущается, что ты отельер;
- умеренная кризисность;
- отличная система бонусов или штрафов;
- хорошая механика управления рандомом с помощью пасов.
Существенный недостаток один - игра идеальна только на двоих, втроем - можно, вчетвером категорически не рекомедуется, даунтайм может убить все положительные ощущения от игры.
P.S. 5000 цена возможно завышена, не знаю, я по гривнам
Отлично мне на двоих с женой и нужно :)
Я тоже на двоих её больше всего люблю. Игра как ни странно оказалась даже для совсем новичков очень понятна и интересна.
Это вообще одна из моих первых игр в коллекции. Один раз посмотрел летсплей и бегом побежал брать :) Потом купил удачный органайзер и стекляшки вместо маркеров чтобы цифры не закрывались. Стал сразу гиком :))) Топ 1 как сразу стала, так и осталась. У народа видно глаз замылился что ее недооценили, но я сразу был уверен, что Австрия ещё взлетит :) Сразу видно, что у авторов было большущее вдохновение.
Делитесь, что за орг и стекляшки? :)
Пенопласт и отколотое донышко от бутылки))
Случайно взял в гипермаркете, но потом больше нигде таких не видел, хотя искал. Очень удобно компоненты из этих длинных треев брать, они еще и закругленные снизу. Теперь самый лучший органайзер в самой лучшей игре :) И камешек полу-прозрачный на счетчике раундов. Кубики меньшие взял из пластика, стандартные больно большие чтобы такую жмень трясти. В белой коробочке просто лежит всё остальное кроме нужного для игры на двоих. Металлическая коробочка в том же гипермаркете была с графикой под винтажное радио, а не с цветочками, как же я жалею что её не взял (Австрии тогда ещё не было в коллекции), насколько же было бы тематично :)
https://yadi.sk/d/rgrEeAyGTXHKAA
спасибо! Заценил!
Идеально подходят стекляшки из Немизиды
Из Виноделия кстати можно 4 стекляшки стащить и никто не заметит))
Интересный органайзер. Только если его в коробку положить, то поля уже не поместятся
Всё помещается, иначе это был бы плохой орг :) Он ниже картонных подставок, на которых лежат поля с планшетами. Единственное не знаю где еще таких купить, уж очень удобно из него компоненты тянуть.
А Брасс стоит 12к?
Брасс на 3 месте БГГ, Австрия лишь на 93, следовательно Брасс может стоить в 30 раз дороже (75к) =)
А Глумхэвен, который на первом, в 93 раза дороже что ли?
Добрый день, подскажите, сколько гостей можно заселить за один свой ход?
Ограничений нет :)
Сколько угодно, лишь бы хватило свободных номеров и пищи\напитков, чтоб выполнить их заказы. Заселение гостя - свободное действие, которое можно выполнять множество раз за ход. На практике редко получается заселить больше двух за ход, но совсем уж в теории, если в кафе уже сидят гости, свойства которых позволят взять на их место бесплатно новых из общего запаса, кухня ломится от блюд, свободных номеров разных цветов до чертиков, плюс есть деньги, чтоб подносить еду с кухни к столам, то можно заселить человек шесть, а то и больше (но это фантастика).
Я тоже так думаю, но во время игры возник спор, так как на карточке-подсказке доп действий указано, что заселить 1постояльца, поэтому и возникли сомнения
А что за карточка-подсказка? В игре разве есть какие-то памятки, кроме правил?
На каждого игрока есть карточка с перечнем дополнительных действий, которые можно выполнить вдобавок к основному.
Само действие - заселить постояльца, естественно указано в единственном числе, как и перенести еду и выложить жетон на политику. Но в правилах четко сказано, что все действия, кроме виртуального кубика можно выполнять сколько угодно раз за ход.
Спасибо!
Добрый день подскажите протекторы мейдей 59х92мм подходят? И синие ил черные в чем различие? Если не подходят то какие?
Да, этот размер подходит.
Синий – это цветовой маркер для Euro size (59х92 мм), они прозрачные. Бывают дешевые тонкие Standard и подороже толстые Premium.
Черным (Black back) маркируют черную непрозрачную рубашку. Бывают разных размеров, в т.ч. Euro size.
Смотрите на размер, а не только на цвет. Ведь есть еще и синие непрозрачные Blue back.
Сам я одел «Отель» в прозрачные синие Mayday Standard.
Сам только вчера одел австрию в такие https://edinorog.org/product/mayday-premium-euro-card-59x92
120 карт, 3 пачки по 50 шт. как можно догадаться хватает)
Спасибо
Отлично подходят Mayday USA Chimera Game (57,5x89)
Попробовал, категорически не согласен. В Chimera карта гнется + торчит верхняя кромка. Фотки загрузил.
Ну и еще 120 карт запихивать с натягом заманаешься :) Но это уже второстепенное.
Странно, а у меня все хорошо зашло, карты не гнуться, ничего не торчит, все точно по размерам.. Протекторы из разных партий: два года назад одевал свою игру, неделю назад - клубную. А вот Эйфория - да, там уже с натягом надевались протекторы, пришлось потом под пресс карты класть.
Увидел фото, у Вас премиумные протекторы, а я обычными пользуюсь. Они как раз хорошо надеваются.
Похоже Вы правы, нашел у себя не премиумные, сели хорошо. Единственное не нравится, что верхний край карты впритык с краем протектора. У меня этот вариант не прокатит, все так и норовят в этом месте поковыряться, карты не выдерживают :D :D :D
Не рекомендую эти протекторы, даже не премиум обычные сидят в притык и немного торчит на пол миллиметра карта сверху - это ужасно бесит (лично меня точно) пришлось покупать другие, чуть повыше 60х92мм
Буду признателен тем, кто поможет прояснить некоторые правила.
1. Можно ли в качестве дополнительного действия заселить сразу 2 или 3 накормленных постояльцев? В правилах указан постоялец в единственном числе, а в памятке и вовсе написано «можете заселить 1 постояльца». Но вместе с тем в правилах есть формулировка: «постояльцы, для которых у Вас нет подходящих номеров, остаются в кафе». Выходит, можно?
2. Таких персонажей, как сомелье, я так понимаю, нельзя нанять и сразу не разыграть (оставить на следующий раунд)?
1. "Вы можете выполнить любое их количество, за исключением первого." (стр.8 правил).
2. "используются только один раз — в момент
найма соответствующего сотрудника (розыгрыша карты)." (стр.13).
"Немедленно" (стр.16 правил и пояснения к картам персонала на стр.13-15).
Благодарю Вас!
некоторое количество на склад к Краудам вернулось, кому надо берите у них на сайте
О май гад, игра в наличии https://www.crowdgames.ru/collection/grand-otel-avstriya не верю своим глазам)) по 2490!!!
Спасибо, добрый человек!))
Похоже Crowd Games доп. тираж подвезли
Спасибо ОГРОМНОЕ!!!! Давно хотел, но коробка за 5к, уж извините, а тут такое.
Инстаграм открыл вместо будильника, а там первый пост от Краудов, что игра снова в наличии и цена без намека на спекуляцию! ВЗЯЛ! Теперь буду спать спокойно! 😅
Спасибо, сразу заказала)
Позвонил Краудам, сказали что это новый тираж. И, скорее всего, отгружать в другие магазины они игру особо не будут.
Так что кто хотел её купить - самое время.
В Единороге ещё появилась.
Эх, ещё бы неожиданный тираж Путешествий Марко Поло, вообще бы сказка была
Отыграл 7 партий на двоих.
1. Оформление, на мой взгляд, обычное, но вот жене явно больше понравилось;
2. Подготовка к игре быстрая, минут 5-7;
3. Правила простые, по ходу первой партии (пара первых ходов) все встаёт на свои места;
4. К обозначениям привыкаешь быстро;
5. По времени на двоих выходит 50-70 минут;
6. Даже на двоих иногда возникает ощущение, что ждёшь своего хода вечно, когда у оппонента выходит сделать много доп. действий подряд в два своих хода, хотя мы выполняем всё довольно быстро, но может это у нас так. На большее кол-во игроков я бы в неё не сел, но об этом многие пишут;
7. Очень приятные чувства, когда в итоге получается всё сделать так, что совершаешь кучу доп. действий, заселяешь много посетителей, снова берёшь к себе и всё это сопровождается получением ПО и приближением к какой-то цели.
Восторга не вызвала, но игра хорошая, разложить можно за час, что для меня важно. Жене игра больше понравилась, но тоже не топчик: есть игры, которые ей нравятся больше, но несколько другого плана.
Тут поднимался вопрос: стоит ли игра 4-4,5 тысячи? На мой взгляд - нет: есть игры, которые проще и дешевле достать и при этом они могут больше понравиться. С другой стороны, почему бы и не взять? Если не зайдёт, то из-за некоторого ажиотажа можно продать за ту же цену, что взяли или чуть дешевле, а если зайдёт, то окупится.
"Тут поднимался вопрос: стоит ли игра 4-4,5 тысячи?"
Изначально игра продавалась за 2000 или около того. Но сейчас тираж раскупили, нового не планируется, поэтому и цена так взлетела. Аналогично было с "Плоским миром". Игра явно не 5-10 тысяч стоит, но коллекционеры готовы столько платить.
Имеется в виду - так ли она хороша, чтобы за нее платить 4к))) вот стоила бы изначально 3500-3900 как все игры и вопроса про дороговизну в 4к не стояло бы в принципе)))
Так и Плоский мир не настолько выдающаяся игра, чтобы за нее 10000 платить. Но ведь покупают и за такую цену. А пройдет еще лет 10, и за него все 20000 будут просить.
По Гранд-отелю, хорошая цена для него 2500-3000. Больше, но только если уже попробовали ее и стали ее фанатом. Как вариант, ждать когда ее кто-нибудь на Авито по нормальной цене выкинет. Чудеса там иногда случаются.
Я готов купить Плоский мир и переплатить за него только по одной причине - работа художника, мне очень нравится оформление игры и можно было бы взять дешевле что-то другое, но другой нет такой игры.. так и тут - нет другого Гранд-Отеля Австрии в таком исполнении, как нет другого Марко-Поло с его оформлением и этими приятными компонентами специй, тканей и верблюдов, которые приятно держать в руках и за Марко-Поло я бы легко отдал 5к без проблем, хотя кто то скажет - ничего особенного игра как игра.. а какая игра особенная? Когда она становится особенной и вы готовы ее купить и переплатить? У каждого это своя такая игра, а у скупердяя нет таких игр и не может быть, потому что у него в голове сразу стоит один вопрос - почему я должен платить вдвое дороже))) вот и все
Не то чтобы я кого-то обозвал скупердяем - это просто пример. Ну выдайте по всем параметрам взвешенную игру, достойную 10к .. окей - Немезида? Она лучше чем Плоский Мир? Тут для кого как, для кого то вообще 10к за игру это чистое сумасшествие, лучше напечатать пнп на принтере и играть себе в удовольствие
Окей просто на вскидку, по мне совершенно унылая игра Остров Духов - она стоит 4990? Вообще ни капли она столько не стоит, хотя многие могут возразить, я ее продал, купил Отель и просто счастлив, потому что Отель это игра, а Остров это не игра, а как будто ты сидишь и решаешь уравнения какие-то
"а как будто ты решаешь уравнения какие-то"
вспомнилась горячо любимая Ghost Stories, хотя я не большой любитель решать "уравнения какие-то" еще со школьной скамьи)
Почти любая игра - это решение уравнений, а большинство евро (как Австрия) - даже и не особо замаскированное)
Лично для меня игра - это прежде всего игра, а не объект коллекционирования. Поэтому даже если там отличные механики, хорошие компоненты и красивое оформление, я не готов переплачивать за нее в 2-3 раза.
"Ну выдайте по всем параметрам взвешенную игру, достойную 10к .."
Мрачная гавань. 8 кг коробка, куча компонентов, сотни часов игры. А вот вышедшие недавно Эпохи я бы не стал покупать за 5000. Да, домики красивые,но неудобные, лучше бы сделали картонные жетоны и скину ли бы цену на пару тысяч. Тем более игровой процесс слишком прост и не сбалансирован. Не в Остров, не в Немезиду я не играл, поэтому не могу сказать насколько они интересны и стоят ли своих денег.
Про Отель я уже писал, если бы сейчас стал покупать, то больше бы 3000 не стал платить. А вообще, искал бы за 2000-2500.
Да нет таких цен уже на рынке, о каких вы 2-3тыс говорите, ну серьезно.. вернее не серьезно)) ну вы поняли
Если ждать, то могут и появиться. Вот серьезно. Вдруг кто решит продать потому, что игра стала неинтересной, а не потому, что решил заработать.
Эй, человек, который решит продать "Гранд-отель Австрия" просто потому, что она тебе стала неинтересной, а не потому, что решил заработать, напиши мне :)э
Такие объявления надо ловить. На авито, если цена хорошая, надо успеть в первые полчаса. Если цена "огонь" - в первую минуту. Опыт уже был.
написала бы, но уже продала свою,тк надоела... А наглость людей, которые готовы "заработать" убивает. Искусственное завышение цен - это ппц.
У "Плоского мира" другая фишка, связанная с авторскими правами.
Да неважно какая причина, факт в том, что игра не издается. Ужас Аркхэма просто снят с производства и распродан, поэтому и дополнения к нему продают по 4000-5000 рублей.
На Авито больше месяца висит объява - умелец продает за 2 тыс. самодельную версию. Карточки хорошие, картон нормальный, дерево не очень, но зато и цена низкая
Да уж, низкая. Дороже, чем официалка на предзаказе была.
так с чем сравниваете? Я с 5 тысячами. И в данном случае конкретно я ответил на комментарий выше, с текстом "...нет таких цен уже на рынке, о каких вы 2-3тыс говорите"
Вот уже этот умелец и компоненты подтянул. Теперь там пластиковые компоненты, чашки кофе, бокалы вина и тд. Дозаказал себе.
Я знаю сколько стоила и сколько стоит сейчас.
Коллекционер? Не думаю, что коллекционера остановит цена и у него возникнет такой вопрос.
Собственно, моя мысль заключается в том, что не попробовав её и не убедившись в том, что она точно зайдёт, не стоит убиваться по ней, искать её и задаваться таким вот вопросом.
Если такой вопрос всё же встаёт, то почему бы просто не взять другую хорошую игру подешевле?
Но и взяв эту, можно потом продать, так как спрос/ажиотаж.
Насколько мне помнится- это была обычная игра, не вызвавшая особого ажиотажа у населения), но потом кто-то из блогеров пукнул что блин ну игра бомба ,подхватил другой и всё волна хайпа поднялась, собственно почти всегда так это и работает - даже самую неудачную игру можно протолкнуть таким образом. Население внушаемо, и многим можно внушить ,что блин -да вы ничё не понимаете- это же просто бомба, уникальные кубики ,супер арты ,мега действие. Pаблик Rилэйшн))) А в целом игра проходная. Для новичка - возможно зайдёт ,а для искушённого зрителя - вряд ли обрадует. А так отваливают за неё по 4000 и даже если ты отдал деньги, даже если она плоха- всё равно она классная так как я старался искал, нашёл и она уже никак не может быть плоха. МАрко и Австрия стартанули в один год и мне кажется это просто были пилотные, пробные версии механик и остальных составляющих. И тут на мой взгляд конечно Марко выиграл со своими путешествиями. Но у нас это не зашло мне кажется. ))))))
Механики на кубиках никак нельзя назвать пробными. Пример – Yspahan 2006 года.
Блогеры, не блогеры – не знаю. Но точно ажиотаж подогревает еще и то, что игра не издается.
Сам я «Австрию» покупал без чьего-либо особого влияния, как замену того же редкого Yspahan’а. И за первые несколько партий в «Австрию» пережил весь спектр субъективных эмоций: от полного неприятия до понимания того, что это отличная игрушка.
По цене. Меня как коллекционера она не пугает. Готов переплачивать – и переплачиваю – за интересующую вещь. Например, «Плоский мир». Но за «Австрию», наверное, не стал бы.
Я имел ввиду: пробные версии механик и остальных составляющих в новой оболочке от Лучани так скажем грубо. Это понятно что механики уже были. Вопрос по коллекционерам тут вообще не может стоять. Это вообще сугубо индивидуально и вообще человек может и не играть в игру, а просто поставит на полку ну потому что он собирает все игры с одинаковым размером коробки и т.д.
"Но точно ажиотаж подогревает еще и то, что игра не издается"- ну и что не издаётся ,много игр которые не издаются и не все они подогреваются дефицитом издания. Если игра классная сама по себе ей не нужен никакой ажиотаж: например ЗБ.
Не стали бы переплачивать за "Австрию"? Посмотрел ваш личный топ. Эта игра там на пятом месте. Давно топ не обновляли?
Да, топ не обновлял пару лет, все руки не дойдут сравнить игры из всей коллекции и сделать его более объективным. «Австрия» на 5 место вышла автоматом, потому что внесена в базу предпоследней среди равных по баллам. А объективно сейчас на 4–11 месте, а субъективно – на 10. В новом рейтинге была бы, наверное, еще ниже.
И опять-таки по личным впечатлениям для меня это не та игра, за которою стоит переплачивать.
Ну вот совсем не так было. Наоборот, по обзорам в основном был прохладный прием. Ажиотаж начался, когда с определенным скрипом прошла кампания, игры попали в руки игрокам и те их попробовали:)
Поздно, вам никто не поверит. Товарищем machikoro разоблачен всемирный заговор блогеров, а сама игра забракована и сдана в утиль, как не оправдавшая его высоких ожиданий, печаль🙁😀
Вы как будто на заседании ЦК КПСС или ЦК ВКПБ или на товарищеском суде. Мне кажется это вы взяли роль такого разоблачителя-обличителя меня)))) Браво. Бис)))) Смотрите поставили 6 лайков вашей псевдо-остроте. Совет: всегда имейте рядом кружку с водой)
Уважаемый, по-моему, это вам кружка с водой не повредит, а еще лучше ведро, чтобы тушить возгорание собственного азарта ;)))))))
А вот это я уважаю- остро)))) 5 баллов)
Судя по фото в профиле на которой штрудели это штрудели а не кубики, а кофе-это не чёрный кубик а чашка кофе. тут вообще дискутировать бессмысленно)))))))
Собственно зачем спорить, все так и было, не помню чтобы хоть один из популярных видеоблогеров хвалил игру, было все либо прохладно, либо никак. Игру полюбили люди, соответственно и 91 место в рейтинге BGG
Воистину народная игра!
Это уже не конструктивный диалог, а ехидство с Вашей стороны
По моему, кто-то сыграл пару раз, поспешил и продал свою коробку, а теперь чтобы не было так горько убеждает себя и всех остальных, что игра не стоит того, чтобы быть в коллекции, уж тем более занимать какие то топы бгг))))))
Только не говорите, что вы рассчитывали вот с ним вот на конструктивный диалог.
Да не ужели?! Вот девушка выше написала- это нормально? не ехидство? и кучу мне всего написали ехидного и вы в том числе- это мы не видим?! А тут я отшутился и сразу ехидство!? Когда человек пишет мнение об игре, а вы пишете что он г...но условно, блистая своим "остроумием интеллектуальным"- это нормально? Я написал пост в другой игре и туда пришли лично вы и начали мне отвечать, ехидничать - это нормально? А тут что ты съехидничали)))) остудите свой пыл человек.
В другой игре я прямо указал, что это шутка чтобы не обидеть :).
А у Вас почему то пылает от игры и споров (это видно по манере написания и увеличенного количества знаков восклицаний, вопросов). Если игра мне не нравится, я так пристально не слежу за ней, как за бывшей девушкой. Поиграл, не понравилась, продал, забыл. И спустя месяца не слежу за этой игрой, и не доказываю что все "культисты" игры неправы.
Это как спорить о AC/DC и IRON MAIDEN, первых терпеть не могу, вторых обожаю. Но я никогда не скажу и не буду всем доказывать, что ацеде (эйсидиси) плохая группа, ибо это группа отличная, но совершенно не для меня.
Опять же это ваше видение, какие то домыслы всё- манера написания, поиграл не понравилось, не слежу. Всё дело в том, что вы(кто переходит на личности) разожгли азарт во мне. Я лишь просто писал мнение об игре, но вам всем мало этого- да как он посмел осквернить нашу святыню. И вы и люди начали переходить на личности- начиная от моего интеллектуального уровня и заканчивая бог знает чем, безусловно меня это всё веселит и вызывает улыбку и азарт. И потом ноете что нет конструктивизма?! и т.д. Так что сначала удалите все брёвна в ваших глазах, а потом соринки смотрите в других. Вы сами начинаете переходить на личности, потом начинаете путаться во всём, примерять свои домыслы типа- А у Вас почему то пылает от игры и споров (это видно по манере написания и увеличенного количества знаков восклицаний, вопросов), а я бы вот так никогда не сделал продал бы и не писал. Да мне чхать чтобы вы там делали)))) Вообще))) Хочу- пишу, хочу знаки ставлю ,правила сайта не нарушаю)) Просто мочу коры. И вообще это как себя надо не уважать, как пукан должен раскалиться ,чтобы следить за человеком и писать ему в другой игре про Австрию и т.д(пусть даже неудачные и плоские шутки) да это же преследование, травля, мало вам тут так вы ещё и в других постах преследуете)) Так забавно. Сеня- это же дичь))
Ты не мочишь коры, ты, сидя в ДОТе, расстреливаешь пуканы из миномета :) Кинуть тебе туда гранату, так ты обидишься. Обидели мол доброго человека, скажешь, я же просто шутил.
И не надо оправдываться.
Добра Вам и благополучия! Я серьезно, видно, что вы неплохой человек
Спасибо за тёплые слова) я лично так же не считаю и не считал вас кем-то иным ,кроме как нормальный человек. Взаимно.
Ну, я и не собирался дискутировать, я просто указал на вашу фактологическую ошибку в том, как развивались события. И мое внимание к этой игре лишь подтверждает, что, вероятно, я лучше помню ситуацию. В качестве пруфов можете посмотреть дискуссии в моем обзоре игры, в новостях о локализации и в обзоре Кседиха (смешно, мы первый раз играли в Отель как раз вместе). А первый отзыв был умерено негативный отзыв Владимира (из Латвии), в целом по нему многие ориентировались.
Да нет на счёт штруделей я угарнул просто) а так-согласен, я высказал предположение, вы прояснили ситуацию. мне интересно. Я верю. Кседих интересно интерпретирует- мне нравится.
Тут сошлось несколько факторов, жена экспериментировала с запекаемыми пластиками, мы собирались на кэмп и хотелось удивить чем-то людей:)
Кстати, в итоге в основном игроки предпочитали кубики, в том числе и жена:(
Но это было весомым аргументом потом при обсуждении Магнифицента, мол «вот тебе хочется сделать палатки-шатры вместо тетриса?»
Мне очень понравились чашки с кофе- круто.
У меня есть пример от давнего знакомого, который лично иногда собирается ну с одним известным блогером(не буду указывать кого) ,так вот суть(не цитата)- этот блогер был вообще крайне не в восторге от Австрии(видимо так как у него не было в коллекции этой игры), хотя он в неё играл, короче отзывался о ней негативно ,да и вообще..... Потом кто-то подогнал Австрию ему и вуаля- игра просто улёт, самолёт и всё остальное)))))
У меня почти так же было. Посмотрел летсплей от Безнала и игра не понравилась. Потом попробовал ее в клубе и понял, что игра отличная. Почти сразу же купил ее в коллекцию. А потом пересмотрел летсплей и понял насколько плохо там играли, поэтому и такое мнение об игре сложилось.
Посмотрел обзор Безнала игра не понравилась, посмотрел обзоры других- игра не понравилась, сыграл - игра не понравилась. Ну единичный просмотр ничего не даёт. Нужно чтобы примерно составить мнение об игре начальное(вообще стоит покупать или нет) я лично читаю статьи и отзывы. смотрю видосы, общаюсь с людьми игроками и теми кто продаёт игры и компетентней меня в вопросах каких -то.
Кстати у Безнала на Австрию вроде нормальный летсплей был мне понравился. Ну игра понятно нет.
Кстати у Безнала на Австрию вроде нормальный летсплей был мне понравился. Ну игра понятно нет.
Он тогда какую-то странную стратегию начал пробовать, в итоге покрупному проиграл. Вот и казалось, что игра одной стратегии, не прощающей ошибок. А когда сам сыграл, понял что это головоломка со множеством решений. И все прелесть именно в нахождении одного из решений.
Насчёт цены. Люди совсем с ума сходят. Совсем недавно увидел как один парень доп к Марсу "Пролог" продает за 3000р. Мне вот совесть не позволит таким грабежом заниматься.
Тоже видел это объявление. Видимо на дурака рассчитывает продавец. Веселее был лот вскрытой коробке российского издания Это моя война за 15 000, когда в магазине она за 5000 лежала. Да еще с препиской, что цена не обсуждается и не надо учить вести торговлю. Правда через год за нее уже 6000 просили.
Товарищи, сколько в среднем получается набрать ПО за игру?
И какой рекорд был?
В среднем в районе 150 ПО. Рекорд — 227 ПО.
Среднее ПО за игру - 140, максимальное - 219 :)
По наблюдением, какая тактика приносит максимальный профит?
Забить на профит и переться от самого процесса :) Вот настоящий профит от этой игры :)
Уважаемые тесеровцы, особенно новые пользователи! Поскольку игра ходовая, активизировались мошенники, продающие воздух вместо игры. На сегодняшний день висят несколько объявлений, по которым можно только вбросить деньги, не получив заветную коробку. Не буду называть ников лжепродавца, но здравый смысл и советы опытных пользователей помогут вам опознать героя. Пожалуйста, будьте внимательны!
без указания ника мошенника ваша запись ни о чем
Возможно) если кто потребует удалить и предъявит неопровержимые причины - я не минуты медлить не стану. А пока это предупреждение повисит для того, чтобы при покупке человек учёл опыт жертв мошенника. По счастью, на этом ресурсе можно оставлять такие записи, проверено) Как и такие, как Ваша, которая, кстати, так же необязательна.
Сложно говорить про ситуацию с пользователем с говорящим ником) Но вот поглядите - я нашел такую же вашу запись в другой ветке комментариев, и сразу понял про кого идет речь. Но сейчас этого пользователя в предлагающих игру уже нет, и те, кто захочет купить через Тесеру будут думать что мошенник кто-то из тех, кого вы в виду не имели. Уж проще назвать сразу было и всё. А так просто несколько продавцов под подозрение попали ни за что не про что.
Не хотел нарушить возможности честных продавцов. Но, по крайней мере, этот деятель исчез с радаров, а, значит, возможных обманов стало точно меньше) Я уже отвечал на подобные претензии, но повторюсь: это просто предостережение, так как некоторые пользователи ну очень наивны. А некоторые не бывают здесь постоянно и не мониторят ситуацию. Наш "герой" наделает себе новых аккаунтов, если кто вычислит - пишите, я "за"!
Понимаю, но увы, ваша запись со временем опустится вниз и новые пользователи просто не узнают про предостережения. В данном случае проблему можно решить только системно, т.е. на уровне админов сайта, а не силами одиночки. То есть, уведомлять чтобы не переводили наложенным платежом или на карту. Или на БНИ например просят видео с коробочкой и бумажкой оговоренной. Можно, вообще, запретить вывешивать объявления о продаже тем, у кого низкий рейтинг.
Если запись опустится вниз, то честным продавцам боятся нечего. Что касается способов проверки продавца - думаю, админы поопытнее меня, установят дополнительные правила. Кто я такой, чтобы сомневаться в их профессионализме и компетенции? Я немного подгадил мошеннику, нарушил схему, возможно, предостерёг пару человек от потерь. Мне приятно и не особо неловко за это. Надеюсь, скоро снимут ограничения, и у меня не будет времени на такие занятия. А пока других дел нет.
Покупайте только у тех у кого есть авито доставка, если человек живет в крупном городе и говорит, что нет такой возможности это точно кидняк
Боитесь кидка - покупайте в магазине.
Про свой ник поясню - я с 2004 года в интернете везде с ним. Привычка, знаете ли))
На данный момент нет продавцов, в которых я вижу мошенников!!! Постараюсь мониторить ситуацию и своевременно сообщать о своих подозрениях.
Тем не менее, написал двум продавцам с ценой поменьше, что хочу купить игру, - ни один не отвечает уже больше суток, хотя оба онлайн. Походу буду делать ПнП версию.
Katana - поаккуратнее с этим "продавцом"!!
Sigareta - воспользуется вашей доверчивостью! Осторожнее!
Pauchara, с ним никаких сделок. Вынужден потихоньку прекращать, далее на ваше усмотрение, друзья. Признаки мошеннической деятельности обычно определить несложно, будьте бдительны!
На кубиках выпадает 3 шестёрки. Я хочу сыграть их как двойки. Но у меня есть помощник, который позволяет всякий раз, когда я играю двойки, считать, что у меня на одну двойку больше, чем выпало на самом деле.
Вопрос. Могу ли я играя шестёрки в качестве двоек добавить к кубикам еще один, бонусный?
Думаю, что нет, но вдруг есть какие-то комментарии авторов и т.п.
Нет. Автор отвечал на этот вопрос.
Во всех ситуациях, когда на карте персонала изображены конкретные грани, работают именно они.
Нет. Персонал добавляющий + к кубикам работает когда берёшь кубик именно с данной гранью.
Нигде не могу найти в продаже. Отдают только в 2 раза дороже, чем она стоила в магазинах. Уж не знаю, стоит она того или нет, но не хотелось бы переплачивать.
Подскажите, может есть похожая игра с такой же механикой?
Вряд ли сейчас вы ее найдете за ту цену, что и раньше. Учитывая что игра раритет на русском, да еще и курс валюты с ценами сильно подрос.
Зарубежная версия в среднем стоит 40 евро + доставка.
Нашел за 30 евро+ доставка. Все равно это сильно дешевле, чем 4000+ рублей. Тем более если учесть, что она языконезависимая.
В локализации шрифт лучше на картах :)
И правила на русском в полиграфическом качестве читать приятнее)).
У меня польакая версия, игра абсолютно языконезависимая, правила можно распечатать в любом качестве, в том числе и полностью повторить качество буклета. Игра мне очень нравится, чем-то похожа на Брюгге, но более управляемый рандом. Но за 4000 рублей точно дорого
Где нашли если не секрет?
На bgg нашел. Но в итоге заказал ПНП версию на Авито. Качество хорошее, карточки заламинированы, нормальные планшеты без выгибов(как у оригинальной версии, если верить отзывам). Сегодня уже получил и опробовал.
Поздравляю с покупкой!! Да, видел это обьявление, но я не люблю пнп, поэтому решил переплатить))
Нет похожих, разве что очень отдаленно. Буквально пару месяцев назад видел за бросовую цену на барахолке. Выныривает изредка. Игра - просто фейерверк :) Ощущения для меня лично совершенно особенны - царь-евро, как я и понял после первой же партии. С тех пор ощущения считай не менялись. Но есть и всем известные особенности (а не минусы, или даже особенность). Уже зная игру я бы для себя и за 4к+ приобрел, если бы по какой-то причине расстался. Даже и качество нашей локализации - просто лакшери.
Лоренцо от тех же авторов чем-то похожа. Есть трек императора, 1 раз в 2 раунда нужно его прихоти выполнять или штраф получать. Карты присутствуют.
Но на планшете игрока еще и движок можно строить.
Основная механика взятия кубиков для выполнения различных действий как в Австрии есть в Пульсар 2849. Очень неплохая игра, недооцененная. А значит можно купить занедорого и не пожалеть.
Совсем другая игра, и гораздо короче-проще, но по кпд (отдаче от партии на единицу трудо-гейминга и игро-веса:) могу сравнить Прибамбасы (Gizmos). В ней тоже есть элемент комбинирования. Не сказал бы, что Замки Бургундии или Марко Поло, например, по ощущениям похожи на Австрию больше, чем Прибамбасы :)
Я бы со своей коробкой и за 4000р. не расстался))
Соглашусь. Наверное единственная игра из коллекции, которая от слова совсем не надоедает, и которую никогда не продам.
Что же, а я готов расстаться, увы...
На мой взгляд, Австрия почти один в один Брюгге- Штефана Фельда, на барахолке можно запрос сделать.
Медвежий парк тоже сильно похож - цели политики, разношерстные постояльцы :)
больше Лоренцо напоминает. Особенно трек веры и приход императораю
Практически ничего общего)
сделай пнп и не грей голову себе.
пнп обойдется в 1000. максимум 1500
Я заказал Ла Гранха со скидкой) она немного похожа))
Добрый день!!! Могу ли я перед действием с использованием кубика "6", заплатив крону, увеличить число этих кубиков на один? Спасибо..
Можете. Шестёрка подчиняется тем же правилам, что и остальные кубики.
Единственное что из правил с 6-кой вызывает сомнение, ну или скорей является требующим толкование пробелом - это как действует это правило при персонале, дающем бесплатно и саму 6-ку и +1 к ней. Лично для меня очевидно, что доплатить за еще +1 уже нельзя, т.к., во-первых +1 уже срабатывает автоматически. И уже во-вторых это была бы конкретная имба.
Думаю, имея в колоде персонал, способный добавить +1 кубик с шестеркой, а также, учитывая, что использование шестерки позволяет применять любое действие (1-5), как своеобразный козырь, не применять в отношении этого действия возможность добавления кубика.
Я, конечно, не вправе запретить кому-либо усложнить себе жизнь на ровном месте, но...
https://boardgamegeek.com/thread/1452414/article/20609838#20609838
У игры два автора, а ещё издатель :) Один из трех - маловато, будет два - соглашусь :)) А пока мой вариант видится мне не противоречащим официальным правилам, или их контексту, и здравому смыслу. Также исходя из этого он не является хоумрулом. Однако в следующий раз сыграю по ответу Лучани - ради интереса. Если же рассматривать опыт других ответивших, кухарка в данном случае настолько имбалансна, что народ предпочитает убирать её из колоды. Из двух зол было бы очевидно лучшим, и при этом совершенно удобным, урезать ей полномочия :)
> У игры два автора, а ещё издатель :) Один из трех - маловато, будет два - соглашусь :))
Как это развидеть?...
> кухарка в данном случае настолько имбалансна
Особенно имбаланс зашкаливает при отсуствии выпавших 6, да..
Я бы согласился про отсутствие выпавших шестерок, если бы не было паса. При выпадении хотя бы одной 6-ки и наличии одной кроны, можно получить любое действие в размере 3-х кубиков. Всё остальное про 6-ку тоже понятно, что она не дает бонусов за другие цифры и т.д. Думаю данный вопрос в большей степени уже не проработать :)
С GeniusGrey лекция про роль издателя в разработке настолок в эпоху капитализма :)! Можно на примере LookOut-spiele и Отеля Австрия. Всем добра! :)
Только 6 является именно 6. Все бонусы персонала на другие кубы не работают, если выполнять это действие именно через 6.
хоумрул с возросшей ценой кухарки до 6 монет может поправить ситуацию
В игре есть обслуживающий персонал со свойствами: всякий раз, забирая кубик со значениями 1 и 2, или 3 и 4 и т.д. получаешь дополнительный бонус (получите дополнительное блюдо или подготовьте дополнительно номер и другое...) ВОПРОС - если используешь кубик со значением "Шесть" по действию кубиков 1-4 срабатывает "бонус" персонала или он срабатывает только, когда берёшь кубики с этими значениями напрямую??? Спасибо.
Нет, на 6 не срабатывает, но и для нее есть персонал со своим бонусом.
Не уверен, но в таких случаях нужно БУКВАЛЬНО читать правила - "забирая КУБИК со значением n...", сответственно кубик со значением 6, не является кубиком со значение n.
P.S. По правилам - кубик 6 "выполните ДЕЙСТВИЕ 1-5".
Так в чем не уверены? В правилах написано: "Забирая кубик со значением". Следовательно на 6 действие того персонала не распространяется.
И наоборот, фраза "всякий раз выполняя ДЕЙСТВИЕ" (т.е. не "забирая кубик"), сыграет и после розыгрыша кубика с 6
Подсадил кума на настолки. За последние пару месяцев сыграли по пару раз в игры: Робинзон Крузо, Покорение Марса, Гранд-отель Австрия, Коднеймс, Борьба за Галактику, Сквозь века, Патфайндер, Миры Ктулху, Брасс и т.д.
Так вот отель для него стала самой любимой игрой, еще очень сильно понравилась Сквозь века, остальные просто хорошо.
Играли втроём. Впечатление пока двоякое, не могу сказать, что очень понравилось, но это скорей всего из-за того, что первая партия и как всегда я один изучаю правила, всех учу и тд.
Набрал больше 100 очков (точно не помню, Круг и ещё чуть больше половины), второй игрок отставал совсем немного, очков на 10, а третий уже на 70 очков, если не больше(но игрок слабый).
Будем ещё пробовать. Чувствуются кризисность, мозги кипят, пытаешься на несколько ходов вперёд продумать все варианты, но больше по началу, а дальше уже понятно куда развиваться.
Первые партии лучше пробовать вдвоем. Полная картина о системе игры проясняется после второй-третьей партии. Мы поначалу забывали про некоторые бонусы
Мне, в принципе, вся механика игры стала понятна уже к середине. Игра очень хорошо просчитывается, в смысле я про пути получения ПО. Единственный момент, который и привносит азарт- это рандом от кубиков. Благо тут все в равных условиях. Да и на рандом можно повлиять, либо подстроиться под него.
В общем оценка ещё не сформировалась.
Игра очень кризисная и чего-то мне лично не хватило. Хочется, наверное, побольше поковыряться в своем планшете (последние игры Покорение Марса и Санта-Мария).
В любом случае игра понравилась, приобретению точно рад.
Закомбить что то получалось? Я помню когда в Замках Бургундии кто то выдавал у нас какое то комбо.. типа делаю раз, а теперь два, а теперь вот тут три..)) это очень классное ощущение всегда, как будто ты какое то фаталити на столе замутил)))
Да, комбинации получались, но редко. Раза 2 на всю партию прям комбо. Тоже больше смотрел в сторону Замков Бургундии, но их в так же нет нигде в продаже, хотя они кажутся намного проще для освоения.
Да Замки проще, но комбо также бывают многоуровневые. В ЗБ нет кризисности, в отличие от Австрии, где все-все нужно и катастрофически не хватает действий, еще и император требует со своими штрафами.
в ЗБ нет киизисности?)))))
помнится в ЗБ за один ход набрал около 70-80 очков, все аж обалдели, даж пересчитали, но так и было - непередаваемое удовольствие)))
"все аж обалдели" - ага, когда проснулись.
А почему бы и нет?
Игра на 4-х. Планшет 10е. Складом продал 4 товара (16), закрыв город на 8 (36) пусть даже в последнюю фазу (2), да еще максимально коровок размножил на 4 (14 + 10 + 2).
Но и здесь соперники, очевидно, спали. Только с открытыми глазами :)
есть сомнения, что это невозможно?
Отыграно в ЗБ патий 20-25 личный рекорд 212 очков, но даже на 2, 70-80 очков за партию - даже близко не было))) на 3 и 4 это вообще менее реально сделать я считаю ,так как жетоны ещё быстрее все разбирают.
Тем более что значит около 70-80, столько очков за ХОД- это крайне редкая штука, если не сказать почти невозможная. И даже бы если кто-т о набрал столько ,то цифра бы точно отложилась в памяти там 74 или 82.
После ещё одной партии могу смело сказать, что комбо получается провернуть, но не много. 1-2 раза за игру. Правда этого обычно бывает достаточно, учитывая, что основных действий (с выбором кубика) всего 14 за игру.
Мне лично вообще затруднительно сказать, что такое комбо в этой игре!))))))))))))) положить штрудели и грибы на карту ,потом заселить постояльца и получить монетки или анафему и т.д. всё очевидно, рельсы, такие не ярко выраженные и сомнительные комбы))))))))))))
Нужно))))) больше))))))) скобочек))))))))))))
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
как просили)))))))))))))))))))))))
нужно больше сказок про 500 очков за ход в Замках Бургунди. ещё сказочных историй.
Грибы..?? %))) белые - шампиньоны что ли
Опята)
Судя по его комментариям, все-таки несколько иные.
Положить штрудель или занести винишко-это конечно не комбо, я тут с вами согласен. Комбо, по моему мнению, когда не заселяешь накормленых гостей для того, чтоб потом эффективнее использовать их свойства. Таким образом можно провернуть кучу действий в связке с правильной последовательностью заселения гостей в кафе и в гостинице. Так у меня получилось перебрать 5 гостей за ход, взять первенство в двух достижениях, открыть пару комнат и закрыть их, а так же получить бонус за заселенную секцию. Непередаваемое ощущение.
Блин ну это всё очевидно, это рельсы, делаешь то, сё, походу пьесы, да напоратил клиентов, соответственно заселил их в комнаты, если с глазами порядок- посмотрел цели, соответственно за ранее понял какие номера заселять надо и опять же как следствие закрыл зелёный сектор и получил бонус. Ну на мой взгляд. И действий мало и всё привязано к одному и тому же, ну я не знаю как объяснить. Ну нет там места для манёвра. Когда ты сел полностью в тупик ,кажется выхода нет ,потом раз два три шаг за шагом ты начинаешь раскручивать этот клубок, делаешь такую комбинацию на пятачке от который даже противник содрогнулся))) то есть для меня комбо это не только комбинация последовательности очевидных действий, а наоборот, неожиданное нахождение пути выхода из рамок общего очевидного перемещения ресурсов. Ну лично для меня. А просто явное посмотрел, если не лень- прикинул, сделал. ну какое это комбо.
Все верно пишите - ровно так и было, я всю партию проигрывал жене, то штраф от императора, то одно то другое и тут в конце вроде проигрыш 100% последний ход ничего нельзя сделать, но посидев немного подумав, удалось такую комбинацию хорошую разыграть, что я и гостей заселил и очков набрал и штраф финальный от императора не получил.. но, правда это удалось сделать не сразу, сперва походил не сильно заморочившись и все плохо получалось у меня в перспективе в финале.. но попросил подумать переиграть ход, посидел поприкидывал и так все разрулил, что аж сам удивился))) очень хорошая игра и атмосфера держится, чем не все евро могут похвастаться - есть ощущение что и работники работают и кухня работает и император заезжает периодически с проверками - просто класс
ну в гранд отеле лично я это не ощутил особо. я не могу обьяснить по чему. для меня к сожалению все так как я написал в этой игре. кого-то она удивляет, у кого-то вызывсет невосторженные отзывы как у меня. Но если она выжвала у меня пусть даже негативные эмоции, то игра достигла своей цели, а значит она не плоха. хотя я и не писал что она плохая.самоеихудшее для игры- если игра вообще не вызывает эмоций. пока лично у меня таких пару игр всего.
Тут я с вами соглашусь. У меня так же игра не вызывала восторга, хотя очень понравилась. Играется достаточно быстро и поэтому будет часто раскладываются. В моей компании она зашла. В общем я рад, что она оказалась в моей коллекции.
но даже если я этоине ощутил, ну это не означает, что вот прям каждый этого не ощутит.)))) у каждого, своя мера ощцщения и восприятия.
Блин, так это во всех играх рельсовость и очевидность. Ну не нравится игра, зачем столько про нее писать? Странно. Видимо она никого не оставляет равнодушным.
PS: да ну все уже поняли, что она вам не зашла.
PSS: хотя в чем-то я соглашусь, что если хорошо уметь просчитывать, то выбора в действиях практически не остаётся, есть только небольшой маневр в оглядке на соперников. Но и тут не все так однозначно. Бывают и не совсем однозначные ходы с выбором нужной стратегии.
интересная мысль про "хорошо считать".
кажется я начинаю понимать логику многих игроков, и все эти возгласы про "мозголомность", "куча вариантов", "голова кипит". реально ведь если игра с минимум рандома и рельсовая в плане стратегии, то она легко просчитываемая и всегда есть "оптимальный" и все "остальные" ходы. но для кого то это является "вариативностью" и "мозголомностью"
Тогда что по-вашему является вариативностью? Когда есть куча вариантов, приводящих к одному и тому же исходу, но разными путями?
для меня вариативность это когда не только один оптимальный, а когда несколько равнозначных.
к сожалению в большинстве игр на оптимизацию и расчет (да еще и где результат оценивается не просто достижением каких либо задач, а оценивается в условных очках) вариативность сильно страдает.
Соглашусь. В сравнении с другими стратегическими играми вариативность здесь практически отсутствует. Это скорей такая головоломка с поиском оптимального решения.
лучше пойти купить 1 вариативную игру, чем заниматься скупкой всякой ерунды и разведением бурного обсуждения)))
Например food chain magnate.
да раньше она не особо нужна было кому, потом кто то на ютюбе похвалил и все, все как с цепи сорвались))))
Абсолютно верно!
Ваше согласие-заслуживает уважения))))
Ребята, я же могу сколько угодно нанимать персонала за ход ?) Хоть если захочу,то могу нанять все шесть персонала, сразу же на начале игры?)
Что? Конечно же нет. Найм персонала - это одно из пяти основных действий.
Нет. За ход можно разыграть только 1 карту персонала, выбрав основное действие с «5». См. описание «5». Плюс это можно сделать по свойству некоторых карт и жетонов. Но количество ограничено.
Получается, за один раунд, каждый игрок делает два хода. Нанять персонал можно раз в раунд или раз в ход ?
Раз в ход.
Других основных действий (за кубики) в этот ход сделать уже нельзя.
Все-таки мне кажется, у Вас еще нет целостной картины правил. Советую посмотреть видео, хотя бы несколько раундов, чтобы все сложилось :) Например, это: https://youtu.be/o2R2E8EROFE
В раунде два ваших хода, в каждом по 1 основному действию, каждое из которых - это всегда взять 1 кубик и положить его на маркер хода. Все остальные действия дают количество единиц, а персонал (5 или 6 действие) - скидку на цену 1-го нанятия по количеству лежащих на действии кубиков, включая взятый. Таким образом, основным действием можно нанять не более двух персонала за раунд. В результате дополнительных действий, число которых ограничено только ресурсами, можно получать дополнительные бонусы, в т.ч. нанятие персонала.
Откатал 2,5 партии на 2-их в эту увлекательную игру и сложилось такое мнение:
1. Однообразная
2. Скучная
3. Время хода
4. Неинтересные доп. действия
5. Нет азарта
6. Тупой рандом
1. Всю игру занимаешься перекладыванием одного и того же - туда-сюда
2. Скучно оформление, скучны действия ,скучны доп. действия короче всё скучно как в ПМ.
3. Пока думал напарник ходя вторым, я успевал покурить ,прийти и посмотреть ещё чем всё закончится. На больший состав даже боюсь представить сколько ждать нужно своего хода.
4. Нелепые доп- действия, которые вообще не всегда нужны. Например за 1 монету переместить жратву с кухни на карту постояльца и что? так это можно было написать в правилах 3 основным действием. Добавить +1 к силе кубиков и что нужных вообще может не выпасть и всё Я понимаю там сделать действие даже если нет кубика. ит.д.
5. Просто понимаешь что убиваешь время как в ПМ, не нашёл такого момента например как в Марко поло, играешь отстаёшь ,потом в конце бах-трах скомбил, финтанул, взял кубик, нашёл и увидел действие и раз уже есть шанс на победу.
6. В важный раунд через башню кидая выпали кубики с цифрой 2 и цифрой 3 и всё мы просто так убили раунд, так как всем нужно было другое ,просто занимались левой хернёй, которая не нужна особо была.
Игра как буд-то сырец, не удивила, не привлекла, со спокойной душой возвращаю обратно хозяину, с мыслью, правильно сделал что не поддался общему хайпу и не купил её.)))
Игра мне напомнила почти 1 в 1 Брюгге, по действиям - Замки Бургундии казалось бы с такими же правилами похожими, полувыцвевшим оформлением и то играется интересней ,азартней, вариативней.
Ну может у меня есть игры от этого автора ,поэтому Гранд отель не удивила. Пуста как буд-то ложку варенья взяли положили на большую тарелку и размазали. А может я не понял просто суть этой гры. Да и понимать не хочу, время тратить))))
6. Можно же спасовать, например, и перебросить кубы. Если снова не то, то снова спасовать. Вроде так.
Нет ну если все спасуют- вроде как раунд отыгран будет, а это не есть хорошо- тратить раунд просто спасовать потратить раунд и пере5бросить в новом раунде кубы))) ну я так понял вроде.
Что???
Да, да я понял про пас и переброску кубиков, наверное говорилось)))
но сути это не меняет, поэтому пункт это 6 не главный
6 пункт убираем
Да мы играли без этого пункта, с этим пунктом игра ещё мутней становится))))) если бы я прочитал его, наверное на этом бы остановился и закончил не начиная))) игра как-будто высосана из пальца))))))))))))))
Короче все понятно :) Крайняя невыдержанность отзыва детектед! :) За сим дальнейшее обсуждение вижу бессмысленным. Для начала сыграйте в игру по правилам.
Не понимаю зачем вы начали вашу белиберду с ответами мне?))))
Просто прозвучали слова "хайп", "левая херня", "слава богу что не купил" .. понятное дело люди возмущены, тем более что вы не разобрались в правилах и уже выносите на публику свои вердикты)) я вот посмотрел летсплей, понял что игра не для меня, даже если бы сыграл и убедился, что она не для меня, то не стал бы писать об этом.. а если бы даже и начал писать, то подумал бы .. "нет, ну а почему она всем так нравится.. может я что то не понял" ))) вот как бы вам теперь и втирают, что нифига вы не поняли и ваш разоблачающий пост о том насколько это лажовая перехайпованная игра тут вообще ни к месту)))) я как только его прочитал еще подумал, ну все, сейчас будет мясо))
Втираете мне сейчас вы дичь по моему)))). я бы не стал писать- а я стал и что дальше? Зачем вы меня пытаетесь вогнать в ваши рамки?))))) Сидите и не пишите))) Что я не разобрался? Что можно было пасовать и перекинуть кубик? и что от этого ничего не поменялось ну да можно перебросить и что? Так что не к месту- ваш ответ,что-то мне пытаетесь втирать что мне делать писать или нет ,понял я или не понял игру, не надо подгонять людей под свои критерии понимания игр и озвучивания своих мыслей. Это всё ваши комплексы, фобии, стереотипы.
Втираете мне сейчас вы дичь по моему)))). я бы не стал писать- а я стал и что дальше? Зачем вы меня пытаетесь вогнать в ваши рамки?))))) Сидите и не пишите))) Что я не разобрался? Что можно было пасовать и перекинуть кубик? и что от этого ничего не поменялось ну да можно перебросить и что? Так что не к месту- ваш ответ,что-то мне пытаетесь втирать что мне делать писать или нет ,понял я или не понял игру, не надо подгонять людей под свои критерии понимания игр и озвучивания своих мыслей. Это всё ваши комплексы, фобии, стереотипы.
Такие как вы убивают в людях право высказаться об играх, как они чувствуют или видят пусть даже негативно. Такие как вы рождаете хомяков))) ЛЮди высказываются об игре, вы переходите на личности, потом обсираете их и всё нормально))))))))))))))
Да, вы просто не поняли суть этой игры :) Она требует включенности (и не в математические расчеты, и не в конвертацию ресурсов, как в большинстве евро, а в симуляцию кризисного управления отелем через промежуточные цели, посредством множества механизмов, которыми и побеждается рандом), и воздает за это сторицей. А вы поди хотели - дайте мне то, да побольше, я конвертирую это в ПО, а другого ничего и знать не хочу. Австрия - особенная игра, да здесь каждый ход - маленькая головоломка, работающая просто отменно и составляющая бОльшую часть её комплексности. На каждую вашу оценку можно обосновать противоположное, но не хотите, не надо!
Но что же такое ПМ?
А есть ли суть? Суть просто что-то поделать ,поперебирать, убить время?
Сначала ответьте себе на вопрос для чего вы играете в настольные игры. Взаимодействие? Совместный досуг? Думаю все остальные также.
Извините, но для меня потеря времени не играть в Австрию, а доказывать, что она не то, чем является для кого-то :) Спор это по определению потеря времени. Лишь сообщаю свое субъективное мнение и оно кардинально противоположно вашему и оба имеют право быть. Но вы бы попробовали все механики хотя бы, например пас, когда нет нужных кубиков, или использование 6-ок, прежде чем говорить, что в игре нет азарта и тупой рандом. Ваше мнение очевидно крайне не выдержано :) Практически по всем пунктам.
Лично вас, лично я, вас не просил что-то мне доказывать тем что она не то чем является для кого-то, извиняться бессмысленно, переброска кубиков никак не отразилась на общем мнении моём об игре, если бы я играл с ними то мнение бы усугубилось бы) Ваше субьективное мнение имеет право быть в рамках мнения об игре, но ни как на каком-то притянутом изобличении меня ,домыслах, предубеждениях.
Пишите кардинально противоположное мнение ОБ ИГРЕ а не мне, спор мне не нужен ни с вами ни с кем бы то ни было. Есть отлтичное мнение об этой игре- так и напишите свой противовес, не касаясь меня))) Просто в ответе укажите своё видение, того глядишь - а вдруг пересмотрю своё мнение. А вы затеяли спор со мной, непонятно зачем и оно не имеет место в рамках игры быть)))) Вы сами затеяли спор,а потом жалуетесь на потерю времени. Написали своё мнение об ИГРЕ и играть в Австрию)
Во первых, не надо ссылаться что я не понял и переходить на личности если хотите опровергнуть пишите ваше видение игры ,а не меня. Но отвечу все-таки, мне кажется вы так же как иигра размазываете ложку варенья. Да игра про отель и кризис ,но как это реализовано мне кажется жидко)
Я про вас написал только "поди хотели...", больше ничего. Не хотели и ладно, извиняюсь если оскорбил.
Зачем отвечаю? Не запрещено, так вы кажется сказали :) Имейте противоположное мнение, я только за, но пусть это будут не 2,5 партии не по правилам. Добра!
Без обид конечно!!! Вы тоже извините если был с вами предерзостен. Ну мне лично хватает на некоторые игры немного времени чтобы понять ,на какие-то гораздо больше времени. тут всё от моего восприятия что ли как-то складывается.))) возможно вернусь к ней позже, прислушаюсь к вам. Не хотел никого обидеть)
Да вы просили меня себе ответить на вопрос- почему я играю в настолки?! Отвечу только вам и по секрету чтоб никто не видел. Играю потому что захотел вернуться в детство, а в детстве у меня были в настолки и очень любили в них играть. Потом это всё утратилось со временем. А так захотелось вернуть часть своего детства назад, вопреки времени. И я недавно сел за настолки))) Вот такой я романтик)))))))))
"Во первых, не надо ссылаться что я не понял и переходить на личности..."
- Если вас незаслуженно обидели, вернитесь и заслужите!
"Не понимаю зачем вы начали вашу белиберду с ответами мне?))))"
"вы так же как иигра размазываете ложку варенья."
"Такие как вы убивают в людях право высказаться об играх..."
"Такие как вы рождаете хомяков)))"
"...потом обсираете их и всё нормально))))))))))))))"
Незаслуженно обидели)))))))))) да бросьте вы позорить меня)))))))))
Особенная потому, что она есть в вашей коллекции и стоит оценка 10 баллов у вас?!)))))))))))))))))))))))))) риторический вопрос)))))))))))))
Особенная потому, что она есть в вашей коллекции и стоит оценка 10 баллов у вас?!)))))))))))))))))))))))))) риторический вопрос)))))))))))))
Есть много других игр, но играющие в Австрию хотят играть именно в то, что вызвало в вас неприятие :) При этом они четко знают, что указанные вами пункты не об этой игре, особенно "однообразно". Я не готов играть в Австрию часто, но когда сыграю, будучи готовым за нее садиться - испытываю просто ни с чем не сравнимые эмоции.
Так я не спорю ,о пять вы мне говорите про играющих в Австрию, зачем?))))) Я просто сыграл и поделился мнением об игре, так как это не запрещено. Я не писал о людях, которые в неё играют ,о вас или о ком бы то ни было. Ну не смог я оставить хвалебный отзыв, ну никак)))) простите люди добрые.
Так я не спорю ,о пять вы мне говорите про играющих в Австрию, зачем?))))) Я просто сыграл и поделился мнением об игре, так как это не запрещено. Я не писал о людях, которые в неё играют ,о вас или о ком бы то ни было. Ну не смог я оставить хвалебный отзыв, ну никак)))) простите люди добрые.
Однозначно, что не понравилось мне, не обязательно непонравится другим. Поэтому игры выпускаются в разном сеттинге ,разных жанров. С моей же стороны не было призыва- ВСЁ в австрию не играйте))))
Довольно странное суждение.
1. Большинство евро игр примерно про перекладывание одних ресурсов ради получения других или ПО.
2. Тут вопрос в том, что любите ли вы решать головоломки или нет. Эта игра именно про то, как имеющимися ресурсами сделать максимум действий.
3. Да, игра не быстрая, но все же не настолько. Попробуйте ограничивать время хода.
4. Совсем странная претензия. Не хотите, не делайте их. Хотя что такого в переносе еды за деньги или усиления кубиков? Это как раз и добавляет кризисности. Стараешься сразу распределять полученную еду по гостям.
5. Видимо вы не увидели возможностей комбинировать свойства постояльцев, когда заселив одного, можно заселить другого, нанять персонал, продвинуться по треку императора, выполнить цель, набрать много ПО и вырваться вперед.
6. Про возможность перекидывать кубики вам уже написали, странно что вы не заметили этого в правилах.
Забавно, но мне именно Марко Полло кажется скучной и слишком зависимой от рандома игрой.
1. Да я согласен
2. Головоломки я не увидел никакой.
3. Можно попробовать
4. Ну это всё настолько очевидно)
5. Ну всё это рельсово как-то
6. Да я пояснипл что не обратил внимание на это ,но ничуть это не улучшило моё мнение)))
А для меня Марко просто отличная штука, вот где кризис)))))) Но если кто-то выскажется негативно о Марко я не стану писать челу что он гавно, да пусть пишет-это его мнение он так видит ,он так понял, почувствовал)))
Хм...))) Антирекламу игре сделать не получится! В ней есть самое главное: атмосфера! Кофе, венские штрудели, бухающий композитор, актриса-алкоголичка, ночные номера отелей... Блеск! Сочуствую тем, кто не уловил изящества игры)
Да я и рекламы этой игры не видел)))) короче надо подпитым играть в неё- точно))))))
Однообразная?! Насмешили... Дальше можно не читать
Просто рельсы, всё очевидно. Ну для кого-то пару действий - это великолепие многообразия.
Действий не пару, а 2 основных и около 5-7 дополнительных. И дело здесь не в действиях, разнообразие достигается большим количеством постояльцев, которые отличаюся своими эффектами, картами персонала, картами политики и жетонами императора с бонусами и штрафами. И комбинации всего этого каждый раз разные, и реиграбельность у игры высочайшая, самая высокая из всех моих игр, можете посмотреть мой рейтинг для сравнения с другими играми.
Согласен, что игра может не зайти и не понравиться, но Вы расписали что игра прям совсем г...но, поверьте это не так. И то, что всплыло что Вы не знаете часть правил, говорит о том что к игре Вы изначально отнеслись поверхностно, и возможно Вы не знаете еще каких-то элементов правил и бонусов в игре.
Таких головоломных многоуровневых комбинаций очень мало в играх, очень похожи Замки, но Австрия отличается от ЗБ именно тематичностью и разнообразием карт
Около 5-7 дополнительных- а вы точно знаете эту игру? играли в неё? Ладно тут я подшутил конечно))))
Нет я комбил с картами постояльцев, и разовые и в конце игры, которые приносят очки, выполнял Анафему)))) и цели задания выполнял, и комнаты и всё остальное. Если я просемафорил с пасом ,тут да, но это не критично для меня.
Я Абсолютно согласен что тема у Австрии, гораздо выраженной чем у ЗБ ,но ЗБ особенно на 2- это просто ну я не знаю, я в неё играю только через ненормативную лексику, когда ты всё рассчитал и бах у тебя забрали тайл, от которого всё плясало))) ЗБ это сухаристый сухарьный сухарь))) ЗБ- это зло)))))))))
Еще совет, никогда не играйте в Австрию вчетвером, особенно с новичками, только 2-3 игрока, если вернетесь конечно же к игре :). При игре 4-ом, из-за даунтайма игра действительно может показаться скучной. На 2-х лучший состав
Ну вот мы играли в 2 с супругой. Но я понял, скорее всего игра должна быть ранней для меня, а у меня допустим игры уже более для меня помощнее чтоли, и как-то поэтому наверное такая реакция. То есть может именно эту игру я немного перерос. 3 игры Лучани есть- Плотина на подходе.
И кстати мне вот эта фишка с ходами показалась сначала классной Ну по типу Прект Гайя, когда первый игрок строит 1 шахту, а второй строит 1 и 2 свою шахту, а первый потом уже ставит 2 свою. Но как-то В Гайе это в начале партии всё урегулирует, то в Австрии конечно мне кажется немного дисбалансно чтоли. ну так как-то.
Вот что карантин делает с людьми...
PS Заканчивайте кормить его уже, 1го апреля такие испытывают повышенный голод.
На своём опыте - купили из-за хороших рейтингов. Сыграли две партии с женой вдвоём - скучно. Уже хотели продавать, но решили дать ей шанс и сыграть вчетвером - стала одной из любимых игр. Если у Вас нет подходящей игровой ячейки, это не делает игру плохой.
а если бы шанс не получился? ну так сложилось бы, ну уехали бы все к примеру. все игра ушла бы под нож, на продажу, с соответствующим мнением. воля случая. кстати многие знакомые мне говорили, что именно на 2 она быстрей и веселей играется. но вот так. как попробовал, так и описал.
хотя может вы и правы, может на толпу она лучше раскрывается, я то судил по игре в двоем так же как и вы в начале. Игра ни чуть не плоха, но просто мне не зашла и я пояснил чем.