Дом Павлова

Pavlov's House, 2018

свернуть все темы
Guautemock написал полгода назад: #

Кто добавил "Ни шагу назад", "Сумеречную борьбу" и "Пути славы" в похожие игры? Это вообще ни разу не похожие игры.

Snowyardman написал полгода назад: # скрыть ответы
Правила, касающиеся действия "подавление"

Читал, что пишут, якобы минометчик в игре - лишний. Не согласен. Учитывая, что разработчики далеко не дураки и игра прекрасно сбалансирована (это одно из ее главных достоинств), минометчики и все остальное еще как не лишние, но нужно выбирать тактику в соответствии с особенностями боевых единиц в игре. А это недоразумение (каковым я его считаю) могло произойти от неверно понятых правил игры. Объясню, как я играю, и не то что я умнее других, просто интуитивно так понял правила и играл по ним, дальше засомневался, дальше проверил и все-таки убедился, что это наиболее вероятный вариант верного понимания правил (хотя то, как они прописаны касаемо "подавления", и подает повод к разночтениям). Действие "подавление" игроки РККА могут осуществлять ТОЛЬКО в фазу размещения фишки вермахта, а в фазу фишек РККА они могут только вести огонь. Иначе на стр. 21 русских правил не было бы написано "жетоны подавления используются при размещении фишек вермахта (стр. 14)". Если же играть по правилам понятым так, будто жетоны подавления расходуются в фазу фишек вермахта без участия фишек и истощения игроков РККА, то - кроме того что это противоречит правилу "подавление истощает фишку", еще и выглядит крайне нелогично и глупо, как будто разработчик и все тестировщики игры глупее каждого читающего эти строки. Если бы действие "подавление" можно было применять в фазу фишек РККА, то зачем было добавлять к способностям "огонь" игроков (например, Павлова или Черноголова) еще и "подавление", ведь подавление расходует жетоны, а огонь - нет, при том что каждое из этих действий истощает. (Также учитывая направленность игры на реалистичность, как-то нелогично осуществлять подавление противника без задействования бойцов - при помощи ИИ, что ли?) Что же касается английских правил 'you can use as many Suppression Tokens as you want to roll an equal number of dice' (p.13), то, учитывая, что слово 'want' переводится не только как "хотите" (что скорее относится к 'wish' - 'as many as you wish'), но и "нужно", "нуждаетесь" (до успешного броска кубиков), подразумевается, что можно использовать, например, 3 жетона подавления из 6 возможных у миномета, 1 жетон подавления из 3 возможных у пулемета и т. д., то есть "столько, сколько вам нужно". Уверяю, что по таким правилам минометчик в игре никак не лишний, напротив (впрочем, как и остальные, каждый по-своему в соответствии с ситуацией). Единственный вопрос, который возникает в этой связи: можно ли во время размещения фишки вермахта подавлять ее скольким угодно количеством игроков, хоть пятью (имеющими линию видимости к противнику), главное чтобы жетонов подавления хватало, или же все-таки ТОЛЬКО одной выбранной фишкой РККА? Я склоняюсь к последнему.

Guautemock написал полгода назад: # скрыть ответы

Честно говоря, с трудом понимаю, к чему вы клоните, но на всякий случай отмечу. По подавлению все понятно расписано и в русских и в английских правилах. Не нужно там ничего придумывать и домысливать.

1. В Фазу фишек РККА:
Красноармеец может выполнить действие подавление, то есть переместить из запаса дома в ячейку "Подавление" столько жетонов подавления сколько у него значение подавления. Например, если у миномета значение 6, то он 6 жетонов отправит в ячейку подавления. Это действие, и оно истощает фишку.

2.В Фазу действий вермахта:
Когда на поле должна быть размещена пехотная фишка вермахта. Игрок, не тратя действий, может сбросить из ячейки "Подавление" определенное количество жетонов подавления. За каждый сброшенный жетон подавления он бросит кубик. И если превысит значение защиты фишки вермахта, то она будет подавлена - и не будет размещена на игровом поле.
Все.

Стр. 13 правил:
Примите решение, будете ли вы пытаться подавить её огнём, или нет Если фишка вермахта является пехотой (пулемётчики, стрелки или разведчики), и у вас есть жетоны подавления в области подавления Дома Павлова, совпадающей по цвету с цветом расположения, в которое должна разместиться фишка пехоты вермахта, то вы можете вернуть в запас любое количество жетонов подавления, и затем бросить такое же количество кубиков. Если результат любого броска равен или больше защиты фишки вермахта — не размещайте её.

Стр. 20 правил:
Подавление (истощает фишку) Переместите жетоны подавления в количестве, равном или меньше значения подавления фишки РККА, из области снабжения в область подавления такого же цвета, как и боевая позиция, занимаемая этой фишкой. Если фишка РККА находится на боевой позиции, имеющей два цвета, вы можете разделить жетоны подавления между соответствующими областями подавления. Жетоны подавления используются при размещении фишек вермахта (стр. 13).
Пример: Глущенко открывает огонь на подавление. Имея значение подавления равным 1, он помещает один жетон подавления в область подавления зелёного цвета в Доме Павлова.

Snowyardman написал полгода назад: # скрыть ответы

Убедительный ответ на этот текст уже дан выше, поэтому прямо на него мне нечего ответить. Получается какой-то разговор наоборот: "До свидания! Как дела? Привет!" И зачем приводить целые абзацы правил, как будто мы их не читали? Замечу кое о чем другом.1) Такое изложение правил - особенность англо-американского менталитета, что можно видеть и в правилах к другим англо-американским (и возможно, немецким, датским и др.) играм. Если блок информации называется "Фаза карт вермахта", то и говорится в нем только о том, что касается карт вермахта, если блок называется "Фаза фишек РККА", то и все, что касается фишек РККА, нужно искать в нем и ни в каком ином блоке, хотя все эти правила в игре пересекаются. У них такое мышление, язык и способ подачи информации. На стр.14 (англ. 13) правил объясняется механизм работы с жетонами, только и всего, и НЕ ДАЕТСЯ НИКАКОГО ПОВОДА заключать, что в фазе карт вермахта при размещении фишки пехоты и решении ее подавить силами РККА фишки РККА не участвуют и не истощаются. А там, где описано все про действия фишек РККА, как раз и говорится, что жетоны подавления используются при размещении фишек вермахта. 2) Еще один языковой момент. Вы понимаете разницу между огнем на подавление (suppressive fire) и прицельным огнем на поражение (дальше - просто "подавление" и "огонь")? Про подавление из Википедии: 'forcing them to inactivity or ineffectiveness by keeping their heads down, 'or else take a bullet', то есть принуждение врага к бездействию и неэффективности, поскольку он не может высунуться, иначе получит пулю. При размещении фишки пехоты вермахта и ее подавлении она не размещается, то есть остается в запасе, не войдя в бой, что логично. В следующей затем фазе фишек РККА подавление невозможно, поскольку фишки вермахта уже в бою (на поле), зато возможен огонь на поражение. Тогда, то есть при верном понимании правил, все фишки к месту. Миномет при подавлении - имба, а в фазу фишек РККА он не может вести огонь. Зато может атаковать снайпер, который во время огня на поражения - имба, но при подавлении врага бесполезен. Пулеметчики могут и то, и другое, но расходуют 2 действия по сравнению с 1 у снайпера, и требуют к тому же много очков для размещения. Зато такой боец, как Мосиашвили, может и вести прицельный огонь, и подавлять, и не требует много очков для размещения, но значения огня и подавления у него минимальные. Этим создается баланс и выбор в этой тактической игре. И конечно, аргумент, который уже назван выше: если понимать правила так, как понимаете вы, то зачем вообще бойцам, у которых есть способность вести огонь на поражение, приписывать еще и способность подавления? Нонсенс, а я не думаю, что создатель этой игры глуп.

Guautemock написал полгода назад: # скрыть ответы

Как знаток английского и англо-американского менталитета, зайдите на бгг, там в карточке игра наверно с десяток тем, где подробно разбирают, как работает подавление. Сам автор игры там в обсуждениях активно отвечает. И работает оно именно так, как я и описал. Не путайте людей.

Snowyardman написал полгода назад: # скрыть ответы

Да, с трудом нашел ответ на вопрос среди более чем 500 веток на BGG. Теперь я кое-что прояснил. Но я отвечал не вам лично, а "всем сразу", то есть тем, кто говорил, что подавление по сравнению с атакой классно тем, что оно не истощает. Нет, подавление истощает фишку РККА в тот момент, когда фишка со значением подавления затрачивает очко действия на то, чтобы положить определенное количество жетонов подавления в область ПОДАВЛЕНИЕ того же цвета, что и цвет занимаемой этой фишкой позиции. Этот вопрос прояснен. Странная механика, когда кажется, что снаряды стреляют сами по себе, но кто-то предположил, что это такая "растянутость в реальном времени" действия Подавление.

Heretic написал полгода назад: #

Ужасно много заумного текста в ваших сообщениях. С вашего позволения я сокращу, для удобства. Суть такова - "минометчик в игре - лишний!"

Siar написал полгода назад: #
Обзор

Одиночный варгейм по одному из событий Сталинградской битвы - защите дома на площади Ленина, который был назван фамилией командира группы бойцов, занявших дом и державших оборону долгие 58 дней. В настольной игре нам придётся делать тоже самое, взаимодействуя с полем на 3х уровнях: оборона дома, с возможностью распределения конкретных бойцов по точкам обороны, площадь Ленина, с визуальным отображением наступающих сил фашистов, а также Сталинград, с защитой от авианалётов и необходимостью подвоза припасов через Волгу.

В каждом раунде у нас будет выбор стратегических действий, как, например подвоз припасов или установка батареи ПВО - это отражается специальной колодой из которой мы будем брать по 4 карты, но разыгрывать только 3 действия. После чего будут ответные действия со стороны немцев. Это могут быть авианалёты, которые будут уничтожать точки на карте Сталинграда, затрудняя розыгрыш стратегических действий, или подход новых противников к самому дому Павлова, а то и отдалённый его обстрел, повреждающий стены и убивающий бойцов. Последней фазой в раунде будут тактические действия внутри дома, когда мы можем перераспределить бойцов на точки или совершить атаку на подступающие силы противника.

Это исключительная игра на тему Великой Отечественной войны, заставляющая принимать сложные решения и вовремя реагировать на постоянно накапливающиеся проблемы. Ведь если, например, вовремя не починить линию связи, то наша стратегическая колода засорится бесполезным "туманом войны" и мы будем совершать меньше действий. А если не подвести провизию, то наши бойцы могут умереть от истощения. Да и от расположения бойцов внутри дома зависит многое. Как минимум не стоит командиров ставить на передовую, а также нужно пораньше обзавестись противотанковыми ружьями, ведь обычные автоматы бесполезны против немецкой техники. Я ещё не пробовал играть с условными "модулями", а именно тактической колодой и с картами оперативного обеспечения, но надеюсь добраться до них ещё в этом году.

P.S. Отдельная благодарность Gaga Games за брошюру исторической справки, которая позволяет ещё сильнее погрузится в процесс.

Источник https://vk.com/wall-223345943_1604

Snowyardman написал полгода назад: # скрыть ответы

Привет, может кто-то прояснит вопрос по правилам? При выполнении действия связиста "тактическое решение" входит ли это самое действие в общий счет действий (которых всего 3)? В таком случае этот вариант кажется бессмысленным, только сокращающим число действий с 3 до 2. Или использование этого эффекта не считается действием? И еще: как лечат аптечки - полностью исцеляют или убавляют одно ранение, оставляя второе, когда до лечения их два?

Guautemock написал полгода назад: # скрыть ответы

Аптечка предотвращает уничтожение фишки, то есть когда фишка РККА должна быть уничтожена, можно скинуть аптечку и отменить это. Они не лечат так, как вы понимаете.
Что за действие связиста Тактические решение? Не видел такого в игре.

Snowyardman написал полгода назад: # скрыть ответы

Про сумку санитара. Если боец имел одно ранение и дальше например был подавлен минометом, получив второе, он должен быть удален из игры. Сумка санитара может это предотвратить, однако остается боец в игре с одним значком урона или без никакого урона? Про действие "тактическое решение". Это действие карты "139-й батальон связи" по возможности сменить карту тумана войны на новую из колоды.

Guautemock написал полгода назад: # скрыть ответы

1. Остаётся с одним жетоном урона.
2. Да, действие карты батальона связт тоже считается действием.

Snowyardman написал полгода назад: #

Уточнил, что действие "тактическое решение" имеет еще и ту ценность, что при его применении карта тумана войны не просто "уходит в сброс", а возвращается в запас, сокращая количество карт тумана войны в колоде.

KentYo написал полтора года назад: # скрыть ответы
Впечатления

Отличная игра! Даже не думал, что соло-игра может быть такой захватывающей и эмоциональной. Я вообще не любитель настольного соло-гейминга. В игре все очень логично и имеет значение, очень хорошо вплетены игровые механики. В процессе партии постоянно чувствуешь напряженность и все время нужно делать выбор, который чаще всего оказывает влияние на дальнейшие события. Фишки с реальными фамилиями и фото придают атмосферности и эмоциональности партии, переживаешь за каждого.

Сыграл две партии, первую проиграл, вторую выиграл. Были помарки по правилам в обеих партиях. Но так как они были и позитивными, и негативными, то, думаю, по итогу не сильно это оказало влияние.

Очень большую роль играют кубики. Иногда прям сильно не везет и от этого пригорает.

По полученным эмоциям эта игра топ-1 у меня за последнее время, если вообще не за все. Рекомендую попробовать. Всерьез начинаю посматривать на варгеймы теперь...

Guautemock написал полтора года назад: #

Поздравляю. Хорошо помню свою первую партию в настоящий варгейм. Это была D-day at Omaha beach. Помню, как меня просто проглотила партия, как я переживал за эти бумажные квадратики, которые ползли по пляжу под огнём немецких пулеметов. Помню, как все было атмосферно, напряжённо, мозголомно. Как мучительно не хватало действий, как я тщательно думал над каждым ходом. Как незаметно пролетели 5 часов. Дом Павлова тоже очень хорошая штука и отличный гейтвей в мир варгеймов.

dvemer написал полтора года назад: #
1 партия

Дом Павлова

Продолжаем забег по варгеймам. Недавно на столе побывал Дом Павлова - соло игра в жанре tower defence. Игра симулирует героическую оборону Дома Павлова во время Сталинградской битвы. Вам предстоит взять под контроль бойцов дома и выдержать натиск вермахта. Сыграл я одну партию, поэтому обзор будет быстрый и, возможно, не совсем объективный.

Игра проходит в три фазы: фаза карт РККА, фаза вермахта и фаза фишек РККА. Первая фаза посвящена оперативному командованию и позволяет отправлять подкрепления и снаряжение в Дом Павлова, оборудовать точки ПВО и налаживать связь. Во второй фазе мы тянем карточки из колоды вермахта, которые ведут либо к бомбардировкам Сталинграда, либо к наращиванию группировки вермахта возле Дома. В третьей фазе мы передвигаем и отдаем приказы бойцам в Доме. Вы побеждаете в игре, если продержались до окончания колоды вермахта и не допустили разрушения линии связи в Сталинграде, а также прорыва немецких сил в Дом Павлова.

Что хочется отметить, так это атмосферу игры. Она передана проста шикарно. Она настолько сильна, что мне первые пару раундов даже было неуютно управлять бойцами, обладающими реальными фамилиями и представляющими живших тогда и участвовавших в тех событиях людей. Все-таки, я не очень люблю симуляцию военных событий в настольных играх, особенно такую - оперирующую определенными личностями. Каждая игровая механика служит атмосфере и призвана отразить события, разворачивавшиеся вокруг Дома Павлова. Однако, это и есть краеугольный камень игры. В угоду атмосфере многие механики на мой взгляд были созданы просто для того, чтобы существовать. Приведу некоторые примеры.

1. В своей игре я ни разу не использовал ПВО. Мне кажется, что шанс, который дает ПВО не стоит того, чтобы тратить на него действия. Легче просто потом убрать урон, нанесенный городу, чем иметь шанс его предотвратить.

2. Бойцов в Доме Павлова необходимо снабжать провизией в размере 1 единицы на каждые 5 человек. Самое "выгодное" решение - отправить их на штурм перед проверкой еды. В штурме многие погибают, а это законный игровой способ уменьшить популяцию. Звучит так себе.

3. Бойцов можно снаряжать разного вида оружием. Например, миномет, имеет очень сильную способность подавления вражеских сил, но я не вижу никакого смысла использовать его, потому что есть другие типы оружия, которые кроме подавления могут еще и атаковать. Может, я что-то не понял, но, взяв миномет в своей игре, я так ни разу и не использовал его.

В общем и целом, у меня остались претензии к некоторым механикам игры. Например, ограничение по количеству приказов в Доме, конечно, нужно, но в таком ключе я играл практически каждый ход одинаково: атака, атака, восстановление бойцов, атака, атака, восстановление бойцов. Многие вещи в игре отданы на откуп рандому: направление, с которого наступают немцы, шанс успешной атаки, шанс успешной атаки противника, выход карт действий и карт вермахта. Очень много случайности, отсюда создается впечатление того, что игра играет в тебя, а не ты в нее.

Подытоживая, скажу, что Дом Павлова может развлечь вас на несколько вечеров, если вам нравится тематика и если вы неискушенный настольщик. Если же вы ищете глубокий геймплей и сложные тактические решения - лучше найдите другую игру.

Другие обзоры и мысли: https://t.me/bg_spot

Diianov88 написал 2 года назад: # скрыть ответы
Дом Павлова. Недостатки и замечания.

Не могу не отметить, что в игре, помимо очевидных достоинств, присутствует ряд спорных моментов, которые, конечно, не делают игру плохой, но оставляют немало вопросов. Сразу отмечу: автор игры - Дэвид Томпсон - хорошо знаком с историей обороны Дома Павлова. Это видно по многим идеям, которые он попытался вписать в игру, явно вдохновляясь её историческим прототипом.
Кстати, по этой теме предлагаю всем прочитать одну из интереснейших статей на профильном военно-историческом сайте: https://warspot.ru/8466-neizvestnyy-stalingrad-anatomiya-legendy-o-dome-pavlova.
Как бы то ни было, некоторые авторские идеи и/или их реализация в игре, на мой взгляд, нуждаются в критическом разборе как с точки зрения гейм-дизайна, так и сточки зрения военной истории.
Обо всем по порядку:
1. Спорным выглядит решение о выделении на игровом поле отдельного сектора «Река Волга», соответствующего армейскому уровню планирования. С точки зрения механики игры он предназначен, главным образом, для организации снабжения гарнизона Дома Павлова. Хотя, как показывает история Сталинградской битвы, снабжение всем необходимым небольшого отряда бойцов в Доме Павлова спокойно осуществлялось за счет ресурсов 13-й гвардейской дивизии и никак не входило в задачи всей 62-й армии. Будем честны: часть логистических задач автор игры всё-таки вынес на дивизионный уровень. Но это как раз и создало интересное противоречие: еду, медикаменты, боеприпасы и, почему-то, саперов необходимо возить с другого берега Волги, а подкрепления и оружие у игрока всегда есть в нужном количестве при себе (хотя в реальности именно 13-я дивизия возила всё и своими силами через Волгу на самодельных лодках и плотах). Само же оперативное планирование на уровне дивизии ограничивается реализацией только одной из карточек РККА (доставка подкреплений и вооружения), и больше никакой связи с точки зрения выполнения боевых задач, а также логистики между защитниками Дома Павлова и их непосредственным командованием в игре не предусмотрено.

2. Сектор «Река Волга» не только создает некоторую логистическую путаницу, но и является причиной определенного дисбаланса в самом игровом процессе. Так, в начале игровой партии (где-то первые две колоды вермахта) внимание игрока смещено в сторону происходящего в этом секторе, на который направлены практически все действия карт РККА (выставление жетонов ПВО, связи и восстановление урона, нанесенного авиацией), в то время как на сам Дом Павлова внимания и ресурсов требует по минимуму (угроз мало, и они легко купируются действиями немногочисленных защитников). В то же время, во второй половине партии (особенно после последней, третьей проверки снабжения) логистическое значение сектора «Река Волга» резко теряет своё значение: на всё, кроме, разве что, артиллерийской поддержки, можно смело закрывать глаза - разбитые ПВО, связь и даже переправы на устойчивость гарнизона Дома Павлова по сути уже никак не влияют. При этом в целом создается впечатление, что собственно боевых действий в игре не очень-то и много, и они точно уступают действиям логистическим по количеству совершаемых игроком манипуляций.

3. Тема боеприпасов и их применения тоже вызывает немало вопросов. Во-первых, согласно правилам, боеприпасы расходуются только на действие «Подавление», т.к. именно на них тратятся обмениваемые на жетоны боеприпасов жетоны подавления. В то же время на действие «Атака» эти самые жетоны игрок не тратит. Получается, что игроку выгоднее и проще использовать безлимитные с точки зрения боеприпасов действия «Атака», чем заморачиваться с логистикой жетонов подавления. Также не совсем понятно, как именно тратятся жетоны подавления: в одном месте в правилах (с. 14) говорится, что игрок РККА может при выставлении фишки вермахта использовать любое количество жетонов подавления, в другом (с. 21) только то, которое соответствует значению на фишке РККА. Не до конца проработанной оказалась и тема снабжения гарнизона Дома Павлова разными типами боеприпасов – в игре есть различные типы вооружения, и, конечно, есть разница в снабжении боеприпасами, например, стрелкового и противотанкового оружия. Да и саперы тоже, по сути, являются неким абстрактным аналогом отсутствующего в игре типа вооружения – противотанковых или противопехотных мин (которые, к слову, некоторые бойцы Дома Павлова могли бы самостоятельно и устанавливать).

4. Непонятна разница в действиях фишек РККА «Атака» и «Подавление». Да, последнее применяется при выставлении фишек вермахта (чтобы не допустить их появления на игровом поле), но с тем же успехом можно использовать действие «Атака» по уже выставленной вражеской фишке – т.к. при удачном исходе она всегда убирается с поля. Это, к слову, делает по сути бесполезным такой тип вооружения, как миномёт – т.к. он может использоваться только для подавления (а значит тратит дефицитные ресурсы), в то время, как другие типы вооружения (например, станковый пулемет) можно практически с тем же успехом применять и для подавления, и для атаки (соответственно не тратя жетоны, доставляемые с другого берега Волги). Да и уже чисто с военной точки зрения действие «атака» всегда представляет гораздо большую опасность, чем действие «подавление», как для того, кого атакуют, так и для того, кто атакует (ввиду более интенсивного контакта с противником). В игре же между этими действиями не существует особой разницы как в плане воздействия на противника (удачный исход всегда один – вражеская фишка убирается с поля), так и в плане рисков для фишек РККА (они в обоих случаях просто «истощаются»).

5. Кстати, по поводу такого свойства фишек, как «истощение». Практически любое действие фишки РККА (кроме восстановления) её «истощает» - т.е. делает невозможным никакие действия не только в этом, но и следующих ходах, до тех пор, пока она не будет восстановлена. При этом на восстановление нужно тратить одно из трех (четырех) доступных в этом ходу действий. Получается, чтобы одна фишка дважды сделала что-то полезное, игроку понадобится целых три хода (атака-восстановление-атака). Да, эта проблема решается применением в том же или следующем ходу действия «Приказ», которое есть у командиров, но, отдав приказ, командир сам тоже «истощается», и не может ничего сделать, пока не будет восстановлен… В принципе, задумка автора ограничить игроку количество доступных действий является правильной - это создает необходимое напряжение в игре, ситуацию ограниченности выбора. Но реализовано это довольно спорно. Во-первых, для обозначения фишки РККА, совершающей действие, есть специальные жетоны – и они, получается, в игре совершенно не нужны, т.к., совершившая действие фишка РККА немедленно переворачивается на «истощенную» сторону», и отдельные жетоны, указывающие на это, уже просто лишние. К слову, как и жетоны приказов (их вообще 9 штук зачем-то). Эти жетоны я даже не вытаскивал из блока за их ненадобностью. Во-вторых, сам факт «истощения» бойца после сделанной им очереди из пулемета (а не из-за нехватки продовольствия, например) выглядит довольно странным, и механика действия «Приказ», по сути, выглядит как стремление советских командиров постоянно подбадривать и подпинывать ленивых и уставших воевать бойцов…

6. Продолжая тему «истощения», хотелось бы отметить элемент игры, который, по идее, должен был иметь прямое отношение к этому термину – это жетоны провизии. Они нужны для ограничения числа бойцов/едоков в гарнизоне Дома Павлова. Идея правильная, имеющая прямое отношение к реальности. Но вот только в игре проверка соответствия числа едоков количеству жетонов (1 жетон провизии на 5 человек) производится не при вызове очередного подкрепления из штаба 13-й дивизии, чтобы ограничить/воспретить приток необеспеченных провизией бойцов РККА, а только три раза за игру через карточку «Проверка снабжения». Получается, что, во-первых, можно смело пользоваться ситуацией, когда проверка снабжения еще далеко в колоде вермахта или уже в игре не появится, и набить в Дом Павлова сразу толпу бойцов (через карточку 13 гв. дивизии можно выставить сразу 6 фишек стоимостью 1), чтобы, например, пойти на вылазку, не беспокоясь о том, что на вновь прибывших бойцов нет и не будет провизии. Во-вторых, во время проверки снабжения «лишние» фишки РККА удаляются из игры… Выглядит это так, как будто бойцы и командиры периодически устраивают смертельные разборки из-за немногочисленных припасов еды и воды. Хотя, по идее, как раз перевод фишек РККА, на кого не хватило жетонов провизии, в состояние «истощения», мог бы эту ситуацию разрешить более правдоподобно.

7. К слову, в самом Доме Павлова в игре не предусмотрено никакого сектора для раненых или истощенных голодом бойцов. Хотя оборудование лазарета и укрытия (как это было в подвале Дома) являлось одной из первоочередных задач для его гарнизона. Поэтому, кстати, фишки, получившие урон или истощенные боем, не могут никуда перемещаться, что тоже странно с точки зрения ротации свежих бойцов на важные оборонительные позиции. В игре вообще нет состояния «раненый» или «ослабленный» ни для фишек вермахта (они двусторонние, но одинаковые с обеих сторон), ни для фишек РККА. Для последних любое ранение – путь в коробку (если игрок не применил к раненой фишке жетон сумок санитара). При этом получить ранение можно несколькими способами. Первый - от карты вермахта «Снайпер». Здесь сразу возникает вопрос: почему нет свойства «снайпер» ни у одной из фишек РККА? А снайперы наши там реально были, например, присутствующий в фишках РККА сержант А.И. Чехов (он, кстати в игре имеет самый большой показатель атаки = «4» – автор, конечно, знал о военной специальности Чехова, но почему-то не ввёл её в игру). В итоге никакой возможности противодействовать вражескому снайперу у гарнизона Дома нет, и в игре периодически получается безнаказанное избиение немецким снайпером бойцов РККА. Второй способ - во время штурмовой вылазки. Третий - при получении второго жетона урона – здесь тоже непонятно, почему по такому же принципу не выставляется урон для фишек вермахта (в случае успешной атаки против них, они сразу исчезают). Кроме того, сам по себе жетон урона для фишки РККА не подразумевает её ранения, а означает лишь то, что она «прижата огнем» (с.17) – в игре это одинаково справедливо как для стрелкового боя с пехотой вермахта (что выглядит вполне правдоподобно), так и для последствий успешных артобстрелов или обстрела вражеской бронетехникой - что уже сомнительно по реальным последствиям для пехотинца РККА. При этом единственной защитой от получения урона для бойцов РККА служат лишь стены Дома Павлова (при том, что у всех фишек вермахта есть свои показатели защиты, тогда как у фишек РККА собственной защиты нет), а сами жетоны урона могут быть просто сняты приказами командиров, без применения сумок санитара или каких-либо других дополнительных действий.

8. Интересной получилась тема действия карточек (миномёт и артиллерия) и фишек вермахта (бронетехника), обозначающих обстрел здания. Миномёт вермахта в игре – мощное оружие, которое в случае неудачного для игрока броска 4-х кубиков обязательно наносит урон одному из бойцов РККА. В то время как артиллерия, в том числе и крупнокалиберная (в игре есть карточки 150-мм полевых гаубиц, а штатный калибр немецких миномётов, напомню, 81 мм) работает по принципу – удачный для вермахта бросок кубиков = «-1» к прочности стены. Поэтому, чтобы артиллерия (равно, как и бронетехника, бьющая вообще-то прямой наводкой), могли нанести урон защитникам Дома, нужно последовательно сделать 4 удачных попадания по стене одного и того же цвета. Непосредственно в игре такое случается редко и игровой эффект от таких ударов очень сомнительный, хотя он вроде бы и компенсируется уроном сразу для всех защитников на этом направлении. В реальности же именно крупнокалиберная немецкая артиллерия представляла главную угрозу защитникам Сталинграда – т.к. прямое попадание, например, 150-мм снаряда не просто откололо бы кусок кирпичной кладки, а как минимум обрушило бы всю стену целиком. Не говоря уже об пикирующих бомбардировщиках, атаки которых распространяются в игре практически только в сектор «Река Волга» и совершенно не затрагивают самих защитников Дома Павлова (за исключением попадания в расположение 3-го батальона 42 гв.сп – с минимальным шансом сделать это в ходе авианалета – нужно выбросить три единички на кубиках).

9. Есть ряд замечаний и по тому, как в игре отражены локация «Дом Павлова» и его окрестности в секторе «Площадь 9 января».
Как известно, Дом Павлова – четырехэтажное кирпичное здание на Площади 9 января, где на разных этажах находились огневые точки, на чердаке сидели корректировщики, рядом с домом в траншеях были оборудованы расчеты миномётов, а подвал был убежищем от артобстрелов и местом, где вместе с защитниками дома ютились гражданские. Таким образом, сделав локацию «Дома Павлова» не одномерной, а даже условно учтя его многоэтажность (хотя ничто не мешает изобразить разные уровни Дома на самом игровом поле, вместо, например, сектора «Река Волга»), можно было бы гораздо точнее и правдоподобнее отразить в игре многие авторские решения. Например, урон от вражеских и советских минометов и артиллерии будет максимальным для открытых позиций и рядом со зданием (или на верхних этажах здания). В то время как нижние этажи и подвал, очевидно, защищали бы, например, советских бойцов от обстрелов и авианалетов гораздо лучше. С другой стороны, лучший обзор за происходящим на Площади 9 января дают как раз верхние этажи Дома Павлова - выставляя на них фишки РККА, игрок обрекает их на больший риск пострадать от артогня, но компенсирует его гораздо большими возможностями нанести урон противнику на дальних подступах к Дому.
Это же касается и Площади 9 января, где этажность прилегающих к Дому Павлова зданий, или, напротив, пустая, просматриваемая и простреливаемая местность, по-хорошему должны учитываться как при отражении вражеских атак, так и при организации собственных штурмовых вылазок. Сама Площадь 9 января изображена на игровом поле в полном соответствии с картой и аэрофотосъемкой Сталинграда (еще один огромный плюс автору). Другое дело, что указанные в карточках «Штурмовая группа» соседние с Домом Павлова здания: Военторг, Школа №6, Школа №38, Дом металлургов, Дом железнодорожников, Г-образный дом - почему-то не подписаны на самом игровом поле, хотя их подробное обозначение на карте точно сработало бы в пользу большей историчности самой игры.

10. И последнее, касательно одного из главных действий игрока, приносящих ему победные очки – штурмовых вылазок РККА. Их в игре действительно много, что, кстати, полностью соответствует историческим реалиям (еще один большой респект автору игры) – т.к. бойцы 13-й гв.дивизии регулярно отправлялись в штурмовые атаки на соседние здания, занятые войсками вермахта, неся при этом большие потери. Это всё неплохо отражено в игре – как количество и номенклатура штурмуемых зданий, так и вероятность, с которой боец РККА во время такого штурма будет ранен или убит (в игре это более 60%). В то же время механика самого штурма, на мой взгляд, излишне упрощена – игроку следует лишь выбрать любых своих бойцов на игровом поле из тех, кто не имеет жетона урона или не истощен, и отправить их на штурм, конечно, соблюдая условия для войск вермахта на этом направлении и учитывая особые способности штурма у некоторых фишек РККА. Но при этом всё равно получается схема, которой я сам в игре пользовался регулярно: во время действия карточки 13 гв.дивизии нагнать толпу бойцов в резерв и на следующий ход (или даже в этом же ходу), применив действие карточки 62-й армии, отправить их толпой на штурм, не учитывая при этом ни их военные специальности (кроме «штурма», конечно), ни силы атаки/подавления. Т.к. за каждого такого бойца во время штурма бросается один кубик, то чем их физически больше, тем выше вероятность с большего числа кубиков выбросить нужное количество очков. А уж количество выживших бойцов после такого штурма игрока, если честно, уже интересует мало – всё равно следующая проверка снабжения (если не получится раньше доставить жетоны провизии) «убъет» лишних едоков … Получается довольно странная и весьма жестокая схема. Особенно, учитывая, что штурм требует не только особых навыков, но и особого вооружения: гранат, ручных пулеметов, огнеметов, дымовых завес и даже, возможно, артиллерийского прикрытия. Эти нюансы штурма, мне кажется, можно и нужно было отразить в игре, не упрощая штурмовые действия до наката на вражеские позиции толпой своих бойцов, а дав игроку понять, что штурм – это сложное и опасное предприятие, требующее отдельной и тщательной подготовки.

В целом, повторюсь, указанные выше замечания не делают игру «Дом Павлова» плохой и неисторичной. И, конечно, было бы странно требовать от её автора учитывать все нюансы истории обороны Дома Павлова в настольной игре – я понимаю, что это чрезвычайно сложно, может быть просто невозможно. Именно поэтому описанные выше наблюдения/замечания прошу рассматривать лишь как попытку внимательно, и, может быть, излишне придирчиво, оценить логику и реализацию некоторых авторских решений и идей. Но и остаться в стороне от тщательного анализа настольной игры, разработанной иностранным автором и посвященной одному из главных символов героизма защитников Сталинграда, я, конечно, тоже не мог.

Guautemock написал 2 года назад: #

Парочка замечаний по перечисленным пунктам:

Пункт 1. Жетоны саперов, которые перевозят через Волгу, – это скорее не сами саперы, а как раз мины, проволока, строй материалы и т.д. Так как сам 8 гвардейский саперный располагается как раз на правом берегу.

Пункт 2. Во второй половине игры все-таки нельзя закрывать глаза на сектор Волга, потому что одно из условий поражения (и довольно частое) – это уничтожение штаба 62-ой армии (второй жетон «Подавлен» на штаб). Так что разбитые ПВО, снесенная переправа и нарушенная связь – прямой путь к поражению, даже если в самом Доме все окей.

Пункты 3-4. Вы не совсем поняли суть действия «Подавление». Игрок может использовать ЛЮБОЕ количество фишек подавления, которые находятся в СЕКТОРЕ ПОДАВЛЕНИЯ нужного цвета (на английской карте – это Suppression). См. стр. 13 правил. А чтобы эти самые фишки подавления из сектора СКЛАД доставить в СЕКТОР ПОДАВЛЕНИЯ, как раз и используется значение подавления на фишках РККА. То есть пулеметный расчет тем и хорош, что он может за одно действие «Подавление» сразу 2-3 фишки подавления закинуть со склада в соответствующий сектор. И после этого фишки уже готовы к использованию.

Отличие от атаки заключается в том, что при наличии жетон подавления игрок может сразу, не размещая пехотную фишку вермахта, попытаться «уничтожить» её. К тому же на это не тратится действие. Когда это особенно важно? Ну, например, когда у тебя уже заполнен весь путь к Дому Павлова и размещение еще одной фишки тут же приведет к поражению. Атаковать в фазу действий ты такую фишку уже не успеешь, а вот попытаться подавить можно. В этом и смысл, хотя механика, конечно, очень абстрактная.
Про миномет – согласен. Даже при этом он бесполезен, потому что слишком дорогой. Пулеметы с этим справляются лучше.

Про подсчет боеприпасов. На самом деле, это обычная практика в варгеймах, когда считают боеприпасы только у тяжелого оружия, пулеметов, минометов, танков или артиллерии. Например, даже в Fields of Fire, которую автор попытался сделать максимально реалистичной, он все-таки отказался от идеи подсчета боеприпасов у обычных стрелков. Учет боеприпасы – это вопрос простоты-сложности обслуживания игры. В Доме Павлова автор тоже не стал усложнять.

Пункт 5. Жетоны приказов и жетоны восстановления нужны хотя бы потому, что действие «Восстановление» – это тоже платное действие. Фишка переворачивается на активную сторону и помечается соответствующим жетоном: жетоном восстановления – если ей приказали или жетоном действия – если она сама восстановилась без приказа. То есть жетон кладется на фишку РККА, которая лежит активной стороной. Теперь не перепутать. Хотя кому-то они могут быть и не нужны, чтобы отслеживать.

Пункт 6 и 10. С одной стороны, конечно, можно, забить на снабжение и кидать бойцов РККА в «мясные штурмы», только вряд ли это грамотная тактика. Одно из условий определения победы – наличие фишек РККА в доме (1 ПО за каждую фишку). Если так тратить фишки, особенно если играешь на самом сложном уровне (гвардеец с двумя картами тактики), то можно довольно быстро остаться без людей. Так победить будет гораздо сложнее. Кмк, гораздо выгоднее проводить штурмы небольшими группами, желательно с использованием солдат со свойством «Штурм». И трать аптечку в случае «гибели» наиболее ценных бойцов. Так больше шансов накопить в доме большую группу в конце игры и получить за нее больше ПО. К этому автор и хотел подтолкнуть игрока. По опыту: 4 фишки солдат РККА (две из которых со свойством «Штурм») вполне достаточно, чтобы взять почти любой немецкий опорник).

Пункт 7. Не очень понял претензию про снайпера. Чехов же есть в игре. У него 4 куба на атаку как раз потому, что он снайпер. Карточек немецких снайперов в колоде мало. За игру обычно 1-2 человека может убить снайпер. Это слишком редкая ситуация, чтобы под карту снайпера давать Чехову еще какие-то свойства противодействия именно этой карте. Чехов и так в игре – настоящий терминатор эффективней пулемета.

Пункт 8. Почему пикировщики не бомбят Дом Павлова в игре? Очевидно потому, что они и в реальности его не бомбили. Вроде как есть мнение, что он был близко к немецким позициям, боялись попасть по своим. Но это не точно.

Heretic написал 2 года назад: # скрыть ответы

Честно говоря, половина пунктов данного обзора выглядят как придирки в стиле "а я бы сделал не так". Зато вторая половина - ошибки вызванные неправильным прочтением правил и малый наигрыш. Меня лично игра не зацепила и была продана. Но единственный, и очень большой минус в ней для меня такой - бесполезные зенитки. Вероятность сбить даже один самолет слишком низка. Эффективнее оказывается поставить зенитку и надеяться, что именно её разбомбят, чем стрелять из неё в самолеты врага.
З.Ы. А, еще бесполезный миномет тоже раздражает. Стоит кучу очков, требует двух специально обученных солдат, не может Атаковать - и всё это счастье заради Подавления на жалкую единичку больше, чем в пулемете. Полная хрень.

Guautemock написал 2 года назад: # скрыть ответы

Вспомнил еще причину, почему "мясные штурмы" не выгодны. По сути, это нерациональное использование советских карт. Дом Павлова - игра про разрешение кризиса в условиях экономии ресурсов и действий. А тут получается, ты каждый раз тратишь карту на вызов подкрепления, чтобы что? Чтобы навалиться мясом, взять опорник и потом 2/3 фишек тут же слить: либо по итогам штурма, либо по лимиту снабжения. А можно было просто 2-3 фишки провести в дом для штурма, и потом сохранить их. И заняться еще другими полезными вещами: снабжением, минированием, снятием маркеров "Прерван" и т.д.

И, кстати, истощение советских фишек после действия - как раз тоже про кризисность и лимиты. Автор игры не хотел показать, что солдаты РККА без пинка офицеров не воюют. Он хотел таким образом показать, как офицеры организовывают оборону. То есть эти самые приказы и ускоренное восстановление фишек РККА (как и дополнительное 4 действие) - это в принципе отражение качества командования, а не просто "пинки под зад". Томпсон, кстати, сам об этом говорил в одном из интервью. Впрочем, это все мысли вдогонку к изначальным 10 пунктам по "Недостаткам и замечаниям".

Diianov88 написал 2 года назад: # скрыть ответы

Мясные штурмы, равно как и возможность совершить успешную вылазку одним-двумя (!) бойцами - это как раз про то, что механика вылазок предельно упрощена и абстрактна. Игроку вообще можно никак не готовиться к вылазке - достаточно набрать необходимое количество кубиков: или за счет количества любых, или за счет качества нескольких подготовленных бойцов, - чтобы можно было выбросить нужную сумму очков. По правилам не нужен даже командир или какое-нибудь вооружение - просто бойцы. Вот и логически вырисовывается самый простой путь получения победных очков: пресловутый "мясной штурм". Тем более, что никаких штрафов за потери бойцов в ходе такого штурма игрок не получает. А простое накопление гарнизона в доме Павлова как раз чревато его бесславным уничтожением по итогам очередной проверки снабжения.

Guautemock написал 2 года назад: # скрыть ответы

Идея в том, что всю партию ты держишь 5-10 бойцов в доме, а после последней проверки на снабжение, начинаешь вкидывать туда кучу бойцов. По механикам получается, что это победные очки. По исторической составляющей: оборона Дома Павлова закончилась накоплением сил и штурмом немецкого опорника - Молочного дома. Поэтому Томпсона так и сделал.

Diianov88 написал 2 года назад: # скрыть ответы

Штурмовые вылазки доступны в конце каждой нумерованной колоды вермахта, поэтому набор победных очков за счёт вылазок получается очень простым: после очередной проверки снабжения нагоняем побольше бойцов и в бой. И так можно повторять несколько раз. И совсем не нужно трогать тех, кто обороняется в самом Доме. Правила такому раскладу не препятствуют - не нужен даже командир для штурмовой группы, т.к. вновь прибывшие бойцы ходят и воюют как-то сами.
Есть только один фактор, который может помешать это сделать - занятые немецкими войсками пути подхода к штурмуемым опорникам. Это, пожалуй, единственный существенный ограничитель для такой "мясной" тактики, а в остальном она работает очень даже успешно.

Guautemock написал 2 года назад: # скрыть ответы

На всякий случай уточню, вы ведь в курсе, что в правлах гаги опечатка на стр. 13 касательно тех позиций, куда кладется жетон япрерван после бомбежки? Просто я партий 20 сыграл и не очень понимаю, откуда столько действий берется на подкрепления. Обычно их не хватает и большинство тратится на снятия жетонов подавления от бомбардировщиков или переправу ресурсов.

Diianov88 написал 2 года назад: # скрыть ответы

Не совсем понял, о какой опечатке идет речь. Про подкрепления сказано на 8 стр. в разделе описания карт РККА. Подкрепления - вариант использования карты 13 гв. дивизии. Единственный вариант, когда она не работает - жетон урона на расположении самой дивизии (номер 3 на карте), что, учитывая вероятность выпадения такой суммы кубиков при авианалете, практически не случается.
При грамотном применении карт РККА -
преимущественно для зенитного прикрытия в первые колоды вермахта - можно найти возможность вызывать подкрепления и на первых этапах игры. Тем более, что колоды вермахта всегда пронумерованы и не меняются от партии к партии.

Guautemock написал 2 года назад: # скрыть ответы

В буклете правил на 12 странице написано:
"Расположения 14-17: если на соответствующих расположениях уже находится жетон урона, и они
снова подверглись удару, перейдите к расположению со следующим бóльшим номером.. "

В оригинале написано: Расположения 4-17:

Если играть, как у Гаги - это сильно облегчает игру, тогда и правда можно не уделять много внимания налетам.

А если вы играли правильно и поняли, что нащупали верную тактику, то рекомендую сыграть с 2 немецкими картами тактики. Игра становится на порядок сложней.

Diianov88 написал 2 года назад: #

Опечатка никак не влияет на игру, т.к. в примере-пояснении как раз все правильно объясняется: если на номере уже есть жетон урона, то двигаемся дальше до свободного - там пояснялось на примере номеров 10-11. Да и по логике игры выходит, что если номер занят и жетон урона никуда не убирается, то он передвигается на номер выше. Получается, играл как того и требовал автор.

Diianov88 написал 2 года назад: #

А по поводу карт тактики - вот с ними бы сразу и делать основную версию, не заморачиваясь изначально на правую треть поля. Автор, как я уже сказал, попытался объединить необьединимое: полноценно придумать механику игры, чтобы охватить два уровня планирования без зашкаливающего уровня сложности вряд ли бы у кого-нибудь получилось. Вот и пришлось по итогу создавать разные дополнения, цель которых нивелировать пробелы в основной игротехнике.

Diianov88 написал 2 года назад: #

Механики восстановления и приказов как раз и не отличаются друг от друга: их единственное действие - открыть фишку бойца для совершения игрового действия. Наличие лимитов действий - очень хорошая вещь. Но, получается, присутствие одного или нескольких командиров в составе гарнизона не добавляет ему каких-то особых преимуществ или особых качеств его бойцам, например, если бы разные командиры обладали своими особыми свойствами, позволяющими тем, кому они отдали приказ, лучше атаковать/обороняться и прочее. А так, получается, что приказ командира просто дает возможность его бойцам совершить чуть больше полезных действий. Выглядит это именно как подпинывание. Повторюсь, я сужу о механике именно по написанному в правилах и по тому, как это реализуется в ходе самой игры. Задумка автора понятна, но реализована она, как мне видится, именно так.

Diianov88 написал 2 года назад: #

Что ж, я и не пытался своими комментариями претендовать на полноценный обзор игры, равно как и не ставил цель обязательно наиграть 100500 партий.
А по поводу критики и высказанных замечаний замечу лишь, что критиковать всегда просто, особенно в стиле "не нравится" или "полная хрень". Стараюсь следовать другому принципу: "критикуешь - предлагай". Тем более, что более рациональные решения часто сами вырисовываются, если просто почаще обращаться в моделировании игровых механик к исторической первооснове.

Diianov88 написал 2 года назад: #
Дом Павлова. Достоинства игры.

Приобрел «Дом Павлова» осенью прошлого года, но только сейчас дошли до неё руки. Внимательно изучил правила, посмотрел несколько обзоров и стримов, сыграл ряд соло-партий. По итогу всего сложил довольно цельное впечатление об игре. Коим хочу здесь поделиться. Сразу замечу, что «Дом Павлова» изначально интересовал меня и как начинающего гейм-дизайнера, и как любителя военной истории. Поэтому свое мнение об игре постараюсь сформулировать сразу с этих двух позиций.

Начнем с достоинств.

1. Считаю, что одним из главных достоинств игры является именно её необычный формат, сочетающий сразу несколько уровней планирования (оперативный и тактический), что позволило её автору показать сложную взаимосвязь между самыми разными событиями и процессами, происходящими в ходе реальных боевых действий, когда от решений, принятых на уровне дивизии или даже армии, зависит судьба маленького боевого отряда, а значит и жизни конкретных бойцов и командиров.

2.Последнее сразу запишем во второй жирный плюс данной игры. Гарнизон Дома Павлова представлен не просто в виде абстрактных фишек-жетонов, но каждая из них в буквальном смысле имеет свое лицо: размещенные на фишках РККА фотографии реальных бойцов и командиров – участников обороны Дома Павлова – большой исторический респект игре. По своему опыту знаю, что фотографии всегда сильно меняют восприятие происходящего в настольной игре, делают её более живой.

3.Положительно оцениваю то внимание, которое автор игры уделил военной логистике: причем не только вопросам снабжения и пополнения самого отряда Дома Павлова, но и его тыловому и боевому обеспечению, плотно увязанному уже не на тактическом, а на оперативном уровне планирования. Связь и артиллерийская поддержка, как показывают исторические исследования, действительно, были неотъемлемыми составляющими стойкой и упорной обороны Сталинграда (кстати, и Севастополя тоже) небольшой по численности группировкой войск 62-й армии.

4.Интересен и сам соло-режим. С точки зрения гейм-дизайна создать интересную модель «игры против самой игры» - задача сама по себе нетривиальная, особенно, учитывая те ограничения, которые накладывает на содержание игры и её игротехнику военно-исторический жанр. Можно сказать, что с этой задачей автор игры справился успешно: как с точки зрения простоты и алгоритмичности самого игрового процесса, так и с точки зрения далеко ненулевой реиграбельности (это без учета её кооперативных и соревновательных вариантов).

5. В конце концов, игра подкупает рядом интересных дизайнерских и оформительских решений, а также хорошим качеством полиграфии. Её компоненты приятно держать в руках, удобно размещать и хранить.
Это, действительно, самобытный авторский продукт, с рядом интересных решений и задумок.

Hetteev написал 3 года назад: # скрыть ответы

Помогите разобраться, действие Атака:
1. на позиции Аникин (В/СП) и Хайт (СП) с пулеметом максима (2/4);
2. на позиции Собгайда (В/ПТ) и Замазанов (ПТ) с 45-мм 53-К
Сколько кубиков бросать и сколько раз?

Heretic написал 3 года назад: # скрыть ответы

Везде +1 к характеристикам оружия. Например из Пулемета на Атаку кинете 3 куба, а на подавление положите 5 жетонов. Причем, пока персонаж с Воодушевлением на позициях, все соответствующие орудия стреляют сильнее. То-есть, пока Аникин у окна, все пулеметы получают +1 к характеристикам. (P.S. Но лучше забейте на пулеметы и возьмите Чехова.)

Gigabo_45 написал 2 года назад: # скрыть ответы

1. Т.е. если в доме на боевых позициях 3 пулеметных расчета, то достаточно одного пулеметчика на весь дом с Воодушевлением на боевой позиции что бы все три пулеметных расчета были воодушевлены?
2. Обязательно ли при этом ему самому быть за пулеметом?

Heretic написал 2 года назад: #

1. Да. Но учтите, что этот бонус не суммируется от нескольких владельцев.
2. Нет, не обязательно. Единственное требование в правилах - быть на боевой позиции, а не в Резерве.

Kysh написал 3 года назад: # скрыть ответы

Спецсвойство "воодушевление" (В) работает только на то оружие которым управляет соответствующий персонаж:
1) пулемёт- +1 жетон подавления, когда выполняется действие "подавление". Кубик при атаке не добавляет!
2) ПТ - +1 кубики при атаке.

Heretic написал 3 года назад: # скрыть ответы

Внимательно читайте правила прежде чем поправлять, пожалуйста. Стр. 25
"Если фишка РККА со способностью «Воодушевление» и способностью «Станковый пулемёт» находится на боевой позиции (не в области резерва), то все действия «Подавление», выполненные с помощью пулемёта, получают один дополнительный жетон подавления, а действия «Атака», выполненные с помощью пулемёта, получают один дополнительный кубик."
Про ПТ - написано аналогично.

AndreGame написал 3 года назад: # скрыть ответы

Вы оба ошибаетесь.

В+ПТ = атака +1 кубик

В+СП = подавление +1 жетон
В+СП = атака +1 кубик

ПС Неважно сколько фишек Воодушевления находится на позиции, эффект способности сработает только один раз.
ППС Не читайте памятку, там написана ерунда

Heretic написал 3 года назад: # скрыть ответы

А можно указать, в чем я ошибся? Желательно со ссылкой на правила, эррату или хотя бы тему на BGG.

AndreGame написал 3 года назад: # скрыть ответы

Конечно можно ))
Буду писать кратко, лень полностью расписывать все термины.
Читаем стр. 25 п. Воодушевление.

...если В и СП то Подавление + жетон подавления...
... действие Атака + 1 кубик

Здесь всё верно.

...если В и ПТ то (цитата) "один дополнительный кубик для атаки"

И всё, ни слова про дополнительный жетон Подавления с помощью ПТ.

Вот цитата из иностранных правил "If a Soviet Counter with the Inspire attribute and the Anti-tank attribute is in a combat position (not the Reserves box), Anti-tank actions get one extra die for Attacks. "

ПС Прочитайте правила ещё раз вдумчиво, потом продолжим.

Heretic написал 3 года назад: #

Читайте всё-таки что писали до вас, прежде чем врываться с фразой "Вы все неправы!" наперевес.
1) "ни слова про дополнительный жетон Подавления" мой первый комментарий - "Везде +1 к характеристикам оружия. Например из Пулемета на Атаку кинете 3 куба, а на подавление положите 5 жетонов."
2) Мой следующий комментарий "Про ПТ - написано аналогично." был про то, что Воодушевление усиливает все соответствующие орудия, а не только то, за которым сидит фишка с Воодушевлением.

AndreGame написал 3 года назад: #

Понял почему мы друг друга не понимаем: ПТ имеет только Атаку, Подавления у него нет.
Смутила ваша фраза "Про ПТ - написано аналогично." применимая к СП.

Kysh написал 3 года назад: #

А ведь действительно - вы правы. Прочел правила, потом опирался на памятку - и она коряво этот момент описывает.
Но даже так, "усложняя" себе жизнь, обычно набираешь 30-40 очков. Игра показалась не сложной. После "Ghost Stories", кажется вообще изи).
"Усложнялки" из базы я думаю внесут хардкор в процесс.

flokkky написал 3 года назад: # скрыть ответы
Таблица вероятности успешной вылазки (штурма)

Добавил в файлы таблицу с вероятностями успешного исхода вылазки/штурма. Возможно, кто-то сочтёт полезным для себя.

Borgo написал 2 года назад: # скрыть ответы

Наглядная таблица, спасибо
В последней строчке видимо нужно сдвинуть все значения влево - при 5 кубиках стоит шанс 0%

flokkky написал 2 года назад: #

Сдвигать значения влево не нужно, на самом деле тут всё дело в округлении до одного знака после запятой. К примеру, в последней строчке вероятность для 5 кубиков действительно не нулевая и составляет около 0,013%. Аналогичные ситуации при округлении возникают и с некоторыми значениями в 100%. Наверно нужно было сделать пометки, для таких случаев. Попробую перезалить чуть позже с пометками.

AbuKassen написал 2 года назад: #

«Дом Павлова» - сыграл первую партию. Игра продолжалась чуть больше трех часов. Атмосфера в игре непередаваемая. Это пример того, как не обязательно лепить горы миниатюр и прочего продакшена для того, чтобы игра задавала именно огненную атмосферу. Тут атмосферу задает понимание того, что персонажи, которыми ты управляешь – это реальные люди, которые 80 лет назад сотворили великий подвиг, уничтожив за два месяца больше фашистов, чем защитники Парижа. Игра прям очень кризисная, фактически каждый ход твои пути снабжения, каналы связи бомбят вражеские «юнкерсы», и та же провизия, на которую ты очень рассчитывал, не приходит как раз в тот момент, когда она тебе нужна, и только поэтому ты теряешь часть своих людей – их просто нечем кормить. Или дом начинает обстреливать вражеская артиллерия или тяжелая техника с той стороны, где ты сконцентрировал большие силы, и часть людей ты теряешь разом, а часть получают ранения. А медикаменты для тех, кто выжили, не пришли, потому что каналы снабжения разбомбили. И снайперы как назло убивают самых ценных бойцов. В какой-то момент у меня появилось ощущение полной безнадеги – у фашистов еще больше половины колоды, а мои защитники могут следующий раунд просто не пережить, как и последний столб, соединяющий знаменитый дом с центральным командованием, может быть уничтожен очередным авианалетом, что сразу влечет проигрыш. Но следующий ход был пережит. За ним еще один. И еще. И еще один. И в какой-то момент ты видишь, что вражеская колода подходит к концу, в тебе просыпается надежда. Вражеская артиллерия обстреляла стену и в очередной раз без толку, и ты ликуешь: «Ха-ха! Мазила!» И я выиграл свою первую партию. Прямо на тоненького. Набрал 20 очков – это «Частичная победа» на Орден Отечественной войны. Но такое ощущение, что совершил какой-то подвиг! До сих пор переполняют эмоции. Никогда не получал такого кайфа ни от одной другой настолки. Без всякого сомнения – отныне «Дом Павлова» – одна из любимых моих игр! Кстати, выиграл пока лишь битву, но не выиграл войну – задача одержать «Блистательную победу» (50+ очков), только за нее в игре дают Героя Советского Союза, тогда и можно будет говорить о том, что я прошел эту игру.

Siar написал 2 года назад: # скрыть ответы
Мини-обзор

Соло-варгейм, моделирующий знаменитый отрывок Сталинградской битвы сразу на нескольких уровнях.

Рандом брыкается, но сами представленные механики очень затягивают за счёт быстрых и разнообразных действий, а также карточного движка. Из минусов неясная реиграбельность, однако довеском к коробке сразу идут пара модулей, которые здорово так разнообразят происходящее, а учитывая количество вводных, которые игра через себя прогоняет, чтобы выдать какой-то результат, у вас регулярно будет происходить что-то на поле, а ситуация будет постоянно меняться.

Конечно же, для интересующих в игре уйма атмосферы - тут и попытки рационального распоряжения средствами на оперативном уровне, наступления и обстрелы Дома, а также суета простых солдат внутри. Хорошо, попробуйте.

Источник https://dzen.ru/a/ZKZcz4Ywhkvhp9BI

Erke написал 2 года назад: #

Игра "Дом Павлова" оставляет яркое впечатление по нескольким ключевым аспектам. Прежде всего, привлекает тематика, на которой она основана — события Сталинградской битвы, одной из ключевых сражений Второй Мировой войны. Это добавляет игре интерес и глубину, подчеркивая историческую значимость происходящего.

Второй важный момент — механика игры. Здесь она проявляет себя как динамичная, сбалансированная и выверенная. Отсутствие простоя, сложных процедур и избыточной информации создают приятное впечатление от игрового процесса. Все действия представлены ясно и просто, но при этом сохраняется вариативность и широкий выбор возможных ходов. Это позволяет игроку глубже погрузиться в сюжет и самостоятельно формировать развитие событий.

Не менее важным третьим аспектом является то, что игра изначально ориентирована на соло-режим. Это весьма ценно, так как предоставляет игроку возможность наслаждаться игрой без необходимости придумывать уловки для отыгрыша за двоих в отсутствие реального соперника. Все элементы игры созданы с учетом комфорта для одиночного игрового опыта.

Таким образом, "Дом Павлова" выделяется среди игр не только своей захватывающей тематикой, но и отличной механикой, способствующей приятному и комфортному прохождению игры в соло-режиме.

Hetteev написал 3 года назад: # скрыть ответы

Добрый день, подскажите, если я иду на штурм только с Павловым и Афанасьевым, то бросаю 6 кубиков (по три за каждого) или 4 (по одному за каждого и два за то, что в группе штурмовик)?

Heretic написал 3 года назад: # скрыть ответы

6 кубов.

Guautemock написал 2 года назад: # скрыть ответы

Бросается по 2 кубика за каждую фишку со способностью Штурм. На бгг разбирали этот вопрос. В правилах нечеткая формулировка. Бросать по три. Слишком жирно.

Borgo написал 2 года назад: # скрыть ответы

На БГГ как раз наоборот автор игры отвечает о 6-ти кубиках
Значит в правилах всё верно

https://boardgamegeek.com/thread/2704687/storm-s-2-or-3-dice

Guautemock написал 2 года назад: # скрыть ответы

Пипец, ну это чит какой-то. С двумя аптечками посылаешь Павлова и Афанасьева и они 6 кубами берут любой немецкий опорник. 6 кубов это почти гарантированый захват.

Borgo написал 2 года назад: #

Ну по игровой механике в сам дом Павлова тоже 6-тью кубами зашли)
Один опытный штурмовик-командир равен трем простым красногвардейцам

Belalus написал 3 года назад: # скрыть ответы
Раненые солдаты

Накладывается ли какие либо ограничения на фишки солдат на которых лежит жетон урона?
Не нашёл ничего в правилах кроме момента что их двигать при перемещении других фишек нельзя

flokkky написал 3 года назад: #

Если фишка РККА имеет жетон урона, она не может выполнять никаких действий (см. действие Восстановление, стр. 25 правил).

sergjei написал 3 года назад: # скрыть ответы
Количество жетонов урона

Добрый день! Подскажите у всех так или нет: в правилах указано что в игре 36 жетонов урона и 9 жетонов приказов. Однако после перелёта у себя обнаружил 37 жетонов урона и 8 приказов (красные с круговой стрелкой). Вот и думаю брак или нет

sergjei написал 3 года назад: #

Нашел, все таки невнимательно просмотрел все жетоны(

Proti написал 3 года назад: # скрыть ответы
Правила

https://vk.com/gagagames?w=wall-15918043_288960 Эррата к Дому Павлова от Гаги. Есть и в файлах.

Magdementor написал 3 года назад: #

Эта неточность ОЧЕНЬ сильно меняет игру. Будьте внимательны: при розыгрыше карт Бомбардировка Сталинграда если вы выбросили расположение, на котором уже лежит фишка урона, вы ОБЯЗАНЫ ВЫЛОЖИТЬ УРОН НА РАСПОЛОЖЕНИЕ С БОЛЬШИМ НОМЕРОМ.

В правилах написано что это относится только к расположениям 14-17,а по факту к 4-17, то есть по всем, кроме 3-го!

Это правило в корне меняет игру!

smithray написал 3 года назад: # скрыть ответы
Организация хранения

Доброго времени суток. Кто как организовал у себя хранение компонентов без использования зиплоков или с их минимальным количеством?

Erke написал 3 года назад: # скрыть ответы

Поищите органаизеры сounter trays или UTS Token Holder 20. В последний раз видел у лавки игр по 299р и по 2200р 5шт dvg

smithray написал 3 года назад: #

Спасибо!

Strong написал 3 года назад: # скрыть ответы

Здравствуйте, Дом Павлова, мой первый варгейм) разобрался , поиграл. Понравилась тематика. Т.к. второго игрока нет, что из соло игр посоветуете? Или может, где есть соло режим. Чтобы был шанс купить где-то. Желательно локализация! Но и чтобы от правил совсем с ума не сойти!

Mkrvlnd написал 3 года назад: #

Знаю только про соло режим в пробуждение медведя. Но там соло как доп отдельный идет. Честно не знаю какой он на вкус. Правила там преподносятся порционно и понятно, но чтобы эти порции получить нужно пройти сценарии базы вдвоем

Erke написал 3 года назад: #

Из локализованных Root c дополнением соло игры, Дюна Империя, Пути Славы с CDG системой, Пакс Памир с Вахан, Вторжение с небес, кризисные коопы типа "Это моя война" или Робинзон Крузо. Смотрите также цифровые версии например мне нравятся Twilight Struggle, Lock 'n Load Tactical и Labyrinth: The War on Terror в Стиме

DieBlutGrafin написал 3 года назад: # скрыть ответы

С оф.локализациями проблемы. Все что вышло от Гаги, несколько игр от Краудов с натяжкой, Ганнибал от Смарта. Из наших несколько игр от Статус Белли.
Игры ищем на bgg по тегам solo/solitaire в механиках, world war ii в category.
На многие нелокализованные игры есть переводы правил и колод карт (например, в паблике ВК Суровых варгеймеров раздел с пнп-материалами и переводами), еще "издательством" стал магазин prowargamers выпускающий пнп старых игр.
Игры ищем на барахолках, авито, под заказ или ждем проекты от Гаги.

Из соло на тему 2МВ с простыми правилами серия про подлоки hunters, hunted, beneath the med, silent victory.


DieBlutGrafin написал 3 года назад: #

В цифре многие варгеймы есть в Vassal или TTS

Filipousis написал 3 года назад: # скрыть ответы

Честно говоря, соло варгейминг штука...своеобразная, а если нужны локализации, то совсем незавидная. Многие варгеймеры играют в обычные варгеймы сами с собой, за обе стороны и находят это интересным. Варегеймы заточеные под соло, имхо значительно интереснее, и их немало, но локализован один - Дом Павлова, и планов на другие нет. Если сможете пожертвовать требованием с локализацией, то выбор достаточно значительный, вот несколько самых интересных/известных примеров: Castle Itter (та же система , что в Доме Павлова, цифровая версия есть в стиме); Lanzerath Ridge; By Stealth and Sea; The Hunters: German U-Boats at War; Soviet Dawn: The Russian Civil War 1918-1921; Skies Above Britain, Phantom Leader (есть целая серия "лидеров"), Halls of Hegra. Ну и как написали выше, большинство из этих игр есть в виде модулей к Tabletop Simulator в воркшопе.

Strong написал 3 года назад: # скрыть ответы

Спасибо всем за ответы!Поищу что-то из всего этого!

Erke написал 3 года назад: #

Подтяните чуть чуть английский и вам откроется огромный чудесный мир)

BiskviT написал 3 года назад: #

Еще "The Shores of Tripoli" (есть ПНП полностью на русском), у гаги в этом году планируется "Red Flag Over Paris" и Twilight Struggle: Red Sea" с офиц. соло-режимами. Сейчас постепенно появляется тренд на выпуск красивых, лайт-варгеймов с соло-режимом.

Guautemock написал 3 года назад: #

Присмотритесь к "Пробуждению медведя". Там допом идет неплохой соло-режим. Сам играл в него много раз. Правила не сложней, чем "Дом Павлова".

Nemo2333 написал 3 года назад: # скрыть ответы
Миномёт

Подскажите пожалуйста как работает миномёт за защитников. Бьёт по двум клеткам?

Guautemock написал 3 года назад: #

Нет. Миномет просто позволяет более эффективно выполнить действие подавление, то есть перетащить маркеры подавления из области "снабжение" в область "подавление". Про действие подавление подробно на странице 21 правил.

Nemo2333 написал 3 года назад: # скрыть ответы
Вопрос по правилам

Могут ли осуществлять действие бойцы, которые только что двигались на позициях?

Heretic написал 3 года назад: #

Да. Передвижение и Действия - это две разные фазы. Сначала вы делаете до 3х перемещений, затем до 3х действий любыми бойцами (кроме раненых и истощенных).

Hetteev написал 3 года назад: # скрыть ответы

Друзья, я так и не понял, стрельба с пулемета или противотанкового это одно действие из трёх или два?

Heretic написал 3 года назад: # скрыть ответы

Стрельба из всех фишек вооружения требует двух действий и истощает обоих стрелков. Стр. 24 правил.

Hetteev написал 3 года назад: # скрыть ответы

т.е. две фишки используют пулемет и бросается по 2 кубика за каждую, итого 4 кубика?

Heretic написал 3 года назад: # скрыть ответы

Неа. Две фишки используют пулемет и бросается всего 2 кубика (число написанное на пулемете). То есть, без Воодушевления проще два раза стрельнуть обычными солдатами с Атакой - 1. С Воодушевлением это будет 3 кубика в Атаке, что получше, но до Чехова с его 4 кубами все еще не дотягивает.

Kysh написал 3 года назад: #

Хохолов еще мастхэв) - 2 кубика на атаку. Человек-пулемет)

ROBSON88RUS написал 3 года назад: # скрыть ответы

Подскажите, на некоторых жетонах РККА есть значения атака и подавление. В каких случаях надо учитывать значения подавления и как это происходит? Не могу понять

Heretic написал 3 года назад: # скрыть ответы

Атака - это пиу-пиу во вражеских солдат. Подавление - это перенос жетонов Подавления в соответствующие области в доме Павлова. Когда появляется вражеский солдат можно сбросить любое число жетонов Подавления в этом секторе и за каждый кинуть кубик на пиу-пиу по нему.
Проще говоря, Атака - это по уже выставленным на поле солдатам, а Подавление - это по возможным будущим.

ROBSON88RUS написал 3 года назад: # скрыть ответы

Понял, спасибо. А перенос жетонов подавления с резерва на соответствующую область в доме Павлова считается движением? Или это бесплатное действие?

hakuna_matata написал 3 года назад: # скрыть ответы

Это реакция на карту Вермахта, играется в фазу карт Вермахта. советую перечитать правила или посмотреть летсплей суровых варгеймеров

hakuna_matata написал 3 года назад: #

Неправильно ответил, не понял вопроса сперва. Но мне читать правила уже поздно - игру я продал)

Heretic написал 3 года назад: #

Перенос жетонов Подавления из области Снабжения в область Подавления в доме Павлова - это действие Подавление (истощает фишку). Стр. 21 правил.
А трата этих жетонов - отправление их из области Подавления в запас - это реакция на Размещение фишки пехоты вермахта (это не тратит никаких действий). стр. 14 правил.

garpun написал 3 года назад: # скрыть ответы

Здравствуйте. Фишки РККА при перемещении можно ставить на ЛЮБУЮ позицию или последовательно от резерва 1,2... И т. д?

hakuna_matata написал 3 года назад: #

Любую

ZanKoven написал 3 года назад: # скрыть ответы

Вопрос по штурмовой группе. Я совершаю штурм при розыгрыше карты 62 армии или как действие фишки в последней фазе?

Bobinrobin написал 3 года назад: #

Все штурмы зданий вы осуществляете при во время фазы карт РККА при помощи карты 62 армии , кроме последней карты "штурма молочного дома" его можно выполнить после того как все карты вермахта закончились, при обычных правилах т.е на красных полях не должно находится фишек вермахта

Crazy_Murloc написал 3 года назад: # скрыть ответы
Историческая справка

Есть у кого сканы, фото, pdf буклета с предзаказа? Хочется прочитать.

ml написал 3 года назад: # скрыть ответы

На сайте gaga в разделе с игрой правила и историческая справка в PDF.

Crazy_Murloc написал 3 года назад: #

Спасибо. Добавил копию в файлы к игре.

polyarnayasobaka написала 3 года назад: # скрыть ответы
легенда

Для атмосферы, нарратива и общего понимания событий игры не хватает расшифровки легенды карты. Пожалуйста, у кого есть, поделитесь ссылками или материалами на актуальную для этого исполнения легенду. Историческая справка от автора, приложенная к игре - огнище. А, вот, легенды не хватает.

Seylorpeg написал 3 года назад: # скрыть ответы

https://warspot.ru/8466-neizvestnyy-stalingrad-anatomiya-legendy-o-dome-pavlova

К статье приложены карты аэрофотосъемки, на которых довольно подробно указаны ключевые объекты и расположение частей.

polyarnayasobaka написала 3 года назад: #

спасибо за интересный материал

UME написал 3 года назад: # скрыть ответы
Впечатления от игры

Такого удручающего качества делатец я не встречал никогда. Жетоны мало того, что криво выбиты с задней стороны, так ещё и с лицевой стороной у некоторых всё плохо. А качество картона это *** - он буквально расслаивается в руках. Правила написаны витиевато, да ещё и с помарками (на странице 15 стрелки на картинке перепутаны с разведчиками в тексте). Впечатление одно - просто ужас. В следующий раз трижды подумаю над тем, чтобы что-то покупать от гаги. Про предзаказы вообще молчу. Сама игра очень интересная. Жаль, что такое качество исполнения содержимого...

Borgo написал 3 года назад: # скрыть ответы

Учитывая ещё, что на производство игры ушёл год(!) вместо заявленных полгода

Особенно скептически стал относиться к их фразе во время предзаказа:
Наше издание игры будет печататься в России
Мы проследим за тем, чтобы качество отечественной версии не уступало оригиналу

Получается, не очень то они и следят за этим качеством
Уж за это время можно было хотя бы вычитать нормально и избежать опечаток в правилах, а так спустя рукава кто-то свою работу выполнил, раз приходится эррату выпускать сразу после выхода игры

Интересно, что с Максимум Апокалипсисом по качеству получится

Kazma написал 3 года назад: # скрыть ответы

У оригинала вроде поле вообще бумажное было ,тут хоть картон. У меня кроме смешения на нескольких жетонов все норм

Iprit написал 3 года назад: #

В оригинале нормальное картонное поле.

Severus32 написал 3 года назад: # скрыть ответы

Обзор игры от Гаги 11 месяцев назад. Обзор, не не стрим. 3:25 по времени, ещё английская версия игры, но жетоны уже со смещением. Гага, жаль, что не проконтролировати, но и вы, буржуи, могли бы изначально делать нормально.
P. S. Увидел сегодня, смотрел правила после распаковки. Тема и механика зашли, вписался в предзаказ в свое время.

Severus32 написал 3 года назад: #

И на 5:10 тоже. Смотрю сейчас.

GaGaGames написал 3 года назад: #

Добрый день, пришлите, пожалуйста, фотографии компонентов из вашей коробки на hello@gaga.ru.

Geschaft написал 3 года назад: # скрыть ответы

Я удручающего качества не заметил. Смещение небольшое на задниках жетонов есть, тут согласен. Но какого-то расслоения картона и в помине не было, выдавливались жетоны тоже легко.

wyrtt написал 3 года назад: #

"Небольшое" - это сколько? Если бы такие "небольшие" смешения на пол диаметра были бы у болтовых соединений, то раком поставили бы всю фирму бы.

Syorzh написал 3 года назад: #

У меня все компоненты хорошего качества. Смещения на жетонах есть небольшие, но они абсолютно никак не влияют на впечатление о компании и уж тем более на игру. Спасибо гаге!

Heretic написал 3 года назад: # скрыть ответы

1) Фишки бойцов РККА истощенные или с ранами могут сами двигаться? В правилах как-то мутно написано, что на их позицию нельзя переходить. А вот можно ли ими самими совершать движение - неясно.
2) Результат атаки Снайпера - фишка получает рану или выбывает из игры?

Syorzh написал 3 года назад: # скрыть ответы

2 - удаляется при любом раскладе. См лист с подсказками

Borgo написал 3 года назад: # скрыть ответы

Аптечка может спасти от снайпера

Mkrvlnd написал 3 года назад: #

В упор не вижу это в правилах, ткните меня в страницу пжл)

Mkrvlnd написал 3 года назад: #

Сам нашел, пункт 5.0

Borgo написал 3 года назад: # скрыть ответы

Истощёнными или ранеными фишками нельзя выполнять никаких действий кроме Восстановления
Об этом написано в описании действия Восстановление, стр. 25

flokkky написал 3 года назад: # скрыть ответы

Да, но перемещение не является действием. Тем не менее, я тоже считаю, что перемещать истощенные фишки РККА нельзя.

Heretic написал 3 года назад: # скрыть ответы

А если перемещение не является действием, то где запрет на перемещение истощенных фишек? Мне, например, совершенно не понятно, почему раненый или уставший боец не может отползти в резерв. Типа, где устал, там и лег?

Borgo написал 3 года назад: #

К сожалению, в правилах нет конкретики на этот счёт
Но вот тема на бег, где автор явно отвечает, что такие фишки не могут двигаться
https://boardgamegeek.com/thread/2100678/movement

Syorzh написал 3 года назад: # скрыть ответы
Фишка подавления

Как фишки подавления попадают в зону Снабжения? Или считается, что их в коробке 20 штук? Но тогда почему при начальной раскладке в снабжение кладем только 10 фишек?

Heretic написал 3 года назад: # скрыть ответы

Когда жетон Боеприпасов попадает в зону Снабжения - он превращается в 5 жетонов Подавления. Это написано в описании карты Волжская военная Флотилия.

Syorzh написал 3 года назад: #

Спасибо большое. Блин, вот ведь когда читал правила видел этот момент, но начал играть и упарился снова по правилам бегать.

Syorzh написал 3 года назад: # скрыть ответы
Вопросы по правилам

Подскажите, пожалуйста, если бомбардировка происходит на локацию с уже имеющимся жетоном урона, что происходит? По правилам ясно, что если в 14-17 прилетело, то переходим на номер выше (при повторке в 18 погибаем). Но! Если это,например, 10 область то, что происходит?
1. Смотрим пример на стр 13 и понимаем, что правило Расположение 14-17 распространяется на все расположения. Зачем тогда выделять правило Расположение 14-17?
2. Ничего не происходит
3. Кладем второй, третий и тд жетоны (чтобы муторнее было их снимать).

Abiturus написал 3 года назад: # скрыть ответы

Уже разбирали этот вопрос. Читайте ниже. В правилах опечатка

Syorzh написал 3 года назад: #

Понял, спасибо, ждем поправки к правилам от гаги

Heretic написал 3 года назад: # скрыть ответы

Правильно ли я понимаю, что самолеты при бомбардировке никогда не промахиваются. Если на поле, куда попали уже лежит урон - просто выкладываешь урон на поле с большим номером?

Abiturus написал 3 года назад: #

Да, всё верно

Stayer написал 3 года назад: # скрыть ответы
Вопрос по правилам

Не совсем понятно, если в игре всего 5 кубов, то как мне отправить на штурм например группу из 4-х бойцов, включая штурмовика? В этом случае же нужны 6 кубов. И как вообще брать молочный дом? Выкидывать все 6-ки? Но это не реально.

llyr написал 3 года назад: # скрыть ответы

В правилах вроде нет ограничения на количество кубов на бросок - видимо, просто запомнить результаты и перебросить за недостающие

Stayer написал 3 года назад: #

Логично, спасибо)

Syorzh написал 3 года назад: #

Ну или поискать в доме еще один куб, может быть найдется)

llyr написал 3 года назад: # скрыть ответы

Не совсем понял из правил, считается ли действие с вооружением за одно или за два. По логике, вроде одно - но оно истощает две фишки, а в начале секции про фазу фишек написано "...затем выплонить действия тремя фишками РККА". Сыграл первую партию по второму варианту - действий во второй половине партии однозначно не хватает, особенно когда прет техника, а выстрелить больше раза за ход никак.

llyr написал 3 года назад: #

перечитал - играл правильно, считается за два

wyrtt написал 3 года назад: #

4 действия = 2 выстрела. Так что можно, если собрать триумвират

kazak742 написал 3 года назад: # скрыть ответы

Огонь с тяжёлого вооружения - это одно действие для 2х фишек.
Это даже в памятке прописано как отдельное действие, наряду с обычной атакой отдельного пехотинца.

AndreGame написал 3 года назад: # скрыть ответы

Это даже в правилах прописано:
- противотанковое оружие
- станковый пулемёт
- миномёт
Это ДЕЙСТВИЕ считается ЗА ДВА, и истощает ОБЕ фишки

Tim2991 написал 3 года назад: # скрыть ответы

А как используется жетон миномёта? На подавление 6-ка указана

Tim2991 написал 3 года назад: # скрыть ответы

Я получается сколько кубиков бросаю?

Nikkorus написал 3 года назад: # скрыть ответы

Шесть кубиков на подавление. Используя действие орудием берутся параметры, которые на нём и указаны для этого действия.

Nikkorus написал 3 года назад: #

Глупость сам написал. Шесть жетонов конечно, а не кубиков. Про кубики ниже расписали

AndreGame написал 3 года назад: # скрыть ответы

Насколько я понял работает так.

На одном месте должно лежать две фишки РККА (М) и Миномёт (М).

При использовании Подавления в ход фишек РККА переместите жетоны подавления из Снабжения в Подавление. Для миномёта это 6 фишек.

В ход карт вермахта, если выпала пехота, "...вернуть в запас любое количество жетонов подавления и затем бросить такое же количестов кубиков. Если результат любого броска равен или больше защиты фишки вермахта - не размещайте её..."

Как-то так.

Tim2991 написал 3 года назад: #

Понял, всем спасибо

JohnPotter написал 3 года назад: # скрыть ответы
На двоих

Подскажите пожалуйста, кто пробовал на двоих, как играется? Как соло не рассматриваю. Тема интересна, стоит ли брать как кооп на двоих?

Guautemock написал 3 года назад: # скрыть ответы

На канале суровых варгеймеров есть летсплей на двоих, посмотрите его. Вроде бы неплохо получилось.

JohnPotter написал 3 года назад: #

Спасибо. Посмотрю.

Belalus написал 3 года назад: # скрыть ответы

Сыграли разок на двоих, в принципе вышло неплохо, но у нас было так что один игрок выполнял второстепенные функции - раскладывал жетоны, тасовал колоду, прикидывал опции, решения же принимал по большей части второй. Конечно с одной стороны расхождение в мнениях у нас почти не было как и что делать, с другой - если они возникнут - нет никакого механизма в игре для решения этого вопроса, придется договариваться самим. Ну и одному игроку брать на себя этакую роль исскуственного интеллекта в компьютерной игре, который делает за игрока всякие технические моменты, оставляя ему только решения

JohnPotter написал 3 года назад: #

Спасибо за подробный ответ. Вот этого я и боялся.

wyrtt написал 3 года назад: # скрыть ответы

Ну, так это проблема ВСЕХ чистых коопов. Альфа игрок принимает решение, а остальные поддакивают. "Механизм" самой игры в правилах прописывает, что каждый игрок сам принимает финальное решение за свою фазу.
Но игра сама по себе очень простая в плане правил и механик. Слишком мало геймплея для 2х игроков или даже одного игрока. Сыграть 4 карты, поставить пару фишек, передвинуть фишки в доме. Вот и весь игровой процесс.

Siar написал 3 года назад: # скрыть ответы

Проблема альфа игрока - проблемы компании, а не игры.

wyrtt написал 3 года назад: # скрыть ответы

Хорошо жить в мире иллюзий.

Eisenkranz написал 3 года назад: #

Несколько раз играли вдвоём. Теперь в одиночку даже раскладывать не хочется. Вполне себе играли на равных, обсуждали стратегии, варианты действий. Всего один раз возник небольшой спор - стоит ли сейчас идти на штурм. Кинули кубик. Полностью согласен, что проблема альфа-игрока исходит от играющих.

UME написал 3 года назад: # скрыть ответы
Проверка снабжения

Если у меня 21 юнит в доме, а жетонов провизии 5, могу ли я скинуть 4 жетона и 1 юнит удалить из игры? В правилах написано "вы должны вернуть в запас по одному жетону провизии за каждые 5 югитов". Вроде, должны, но зная локализаторов всё может быть по-другому в оригинале. Если кто-то знает точный ответ - буду благодарен

nikolaynikolay написал 3 года назад: #

И в оригинале так. Экономить провизию ценой жизни бойца не наш путь

Keksik написал 3 года назад: # скрыть ответы

А какой жанр у игры?

Erke написал 3 года назад: # скрыть ответы

wargame solitaire

Keksik написал 3 года назад: # скрыть ответы

На варгейм по мне не тянет, похоже на вторжение с небес

fonfrost написал 3 года назад: # скрыть ответы

А вы в военно-исторические настольные варгеймы уже играли, чтобы иметь возможность сделать такие выводы?

Keksik написал 3 года назад: # скрыть ответы

Нет, но тут много рандома на ресурсы, поэтому и вопрос.

wyrtt написал 3 года назад: #

А варгеймы у нас вдруг стали не про симуляцию и рандом?

Keksik написал 3 года назад: # скрыть ответы
Вопрос

Истощенная фишка может перемещаться?

Bobinrobin написал 3 года назад: # скрыть ответы

Нет, с истощенной фишкой даже меняться местами нельзя, в правилах даже пример есть , посмотрите.

Keksik написал 3 года назад: #

Да да, это видел, просто для уточнения спросил. Спасибо.

Tehnolog написал 3 года назад: # скрыть ответы
Историческая справка

Ребята, выложите пожалуйста историческую справку с предзаказа в ПДФ. 🙏

TVP написала 3 года назад: #

Она на сайте у них выложена на странице с игрой. Вот ссылка https://gaga.ru/i/pavlov's_house_historical_background.pdf

Abiturus написал 3 года назад: # скрыть ответы
Первые впечатления

В предзаказ вписался, не раздумывая. Любимая тема - Великая Отечественная война. Автор одной из моих любимых игр "Сундук войны" - Дэвид Томпсон. И помимо этого испытываю симпатию к tower defense играм, но настольного опыта в них ещё не было. Лёгкое сомнение было лишь относительно двух моментов: это всё же соло-игра и будет ли интересно. Ничего против соло-игр не имею, но предпочитаю всё же играть с кем-либо. Что касается интереса, то важным для меня было разнообразие решений, реиграбельность и отсутствие явных выигрышных стратегий.

И вот игра приехала. Приятно удивило поле - я думал, оно гораздо меньше будет, а также историческая справка. Она хорошо погружает в события тех дней. Рекомендую прочитать перед первой партией, чтобы фишки советских войск "ожили" на поле.
Маленькой ложкой дёгтя стало смещение печати на большей части жетонов, но на это обращаешь внимание только при подготовке к партии.

В игре, можно сказать, 4 уровня сложности. Автор к базовым правилам игры предлагает 3 варианта усложнения. Первую партию сыграл без этих усложнений, как советует автор. Набрал 66 очков, но не скажу, что победа была лёгкой. Пересказывать целиком правила не буду, пройдусь лишь по верхам и впечатлениям от каждой фазы игры.

Фаза карт РККА. Эту фазу, пожалуй, ждал всегда с нетерпением. Ведь именно от неё зависит, какую помощь получат защитники дома с противоположного берега Волги: снабжение (провизия, патроны, аптечки, мины, материалы для укрепления стен), артподдержка или подкрепления. Но и нельзя забывать про оборону берега от авианалётов и про связь. Авианалёты доставляют массу неприятностей: разрушают переправу, уничтожают артиллерийские расчёты и ПВО, разрывают связь, и даже могут привести к досрочному поражению, если снаряд дважды попадёт в командный пункт 62й армии. Понравилось каждый ход искать баланс между помощью дому и подготовкой ПВО на берегу.
Очень тематично реализована связь - если вам удалось её наладить, то в эту фазу вы получаете на 1 действие больше, а если же в узел связи попал снаряд, то игрок получает в колоду карту "Туман войны", тем самым засоряя её. Рандом выхода карт действий нивелируется выбором из двух вариантов на карте (всего карт берётся 4, действий же можно выбрать 3, по одному с карты, а 4 действия, если налажена проводная связь).
Отметить хочу действие "Штурмовая группа", которое позволяет поднять защитников дома (на ваш выбор) в контратаку - интересная задумка. Казалось бы, зачем это, если цель - оборона дома при довольно-таки скудных ресурсах? Но данное действие позволяет в случае успеха операции получить победные очки за выбивание немцев с определённых позиций города. Однако, при любых раскладах наступления, каждый участник отряда будет проходить проверку d6 (1-4 погиб, 5-6 выжил и вернулся в Дом Павлова), так что нужно хорошо взвесить все "за" и "против", принимая решение о вылазке.

Фаза карт вермахта. В эту фазу разыгрываются 3 верхние карты из колоды вермахта с действиями снайперской атаки (летальной) по защитникам, подавление позиций защитников (ранения), обстрел зданий (снижение защиты каждой стены дома), бомбардировка Сталинграда, размещение фишек вермахта (пехоты, либо техники, которые постепенно продвигаются к дому) и штурм (фишки вермахта, продвигающиеся к дому, пытаются подавить защитников дома и снизить защиту дома за счёт танковых обстрелов).
Понравилось, как каждое действие (кроме авианалётов) завязано на значение защиты (целостности) каждой стены дома и позицию защитников у неё. Авианалёты же и противостояние им также реализованы тематично. За каждый жетон ПВО, размещённый на позициях, можно бросить 2 кубика (жетон при этом убирается в запас), и за каждое 4+ попадание сбивается один Юнкерс. А в налётах их может быть от 2 до 4.

Фаза фишек РРКА. Основной театр военных действий - дом Павлова. Именно здесь вероятность поражения крайне высока, потому что вы проигрываете, если хотя бы одна фишка вермахта зашла в дом, либо все защитники погибли. И если последний вариант маловероятен и в основном связан с голодом (вовремя не снабдили дом провизией), то вот с первой угрозой вам и предстоит бороться большую часть игры.
В начале этой фазы вы можете переместить до трёх бойцов (не измотанных и не раненных) внутри дома. Затем даётся 3 действия на выбор (но при определённых раскладах может быть и 4). Один боец - одно действие, и все, кроме одного истощают бойца: атака (пехоты с помощью винтовок или пулемётов, либо техники, если в доме есть противотанковое оружие), подавление (о нём ниже), приказ (особое действие на некоторых фишках, позволяющие восстановиться трём бойцам), запрос подкреплений (по радио) и корректировка огня (при наличии артиллерии производится атака - важнейшее средство борьбы с танками или высокой численностью фишек вермахта).
Не истощает бойца лишь действие "Восстановление", позволяющее убрать с фишки жетон урона, либо перевернуть фишку со стороны "Истощён" на сторону "Активен". Раненные или истощённые бойцы не могут выполнять действия.
Тут выделить хочется любопытное действие "Подавление". Оно позволяет "заготовить" на одном из трёх направлений защиты дома определённое количество жетонов подавления. И когда согласно карте вермахта нужно будет разместить фишку пехоты на поле, можно попытаться не допустить этого. За каждый отданный жетон подавления кидается кубик, и если значение на одном из них больше или равно значению подавления, указанном на фишке вермахта, то фишка не выставляется на поле. Но с танками такой фокус не прокатит, поэтому крайне важно предусмотреть наличие противотанкового оружия в доме (и обученных из него стрелять бойцов), либо артиллерии на берегу Волги. Последний шанс - минирование подходов к дому.

Игра заканчивается в тот ход, на котором колода вермахта опустеет, если досрочного поражения не было. После этого, если на северном направлении защиты дома нет ни одной фишки вермахта, можно провести последнюю вылазку на "Молочный дом", что принесёт вам солидное количество ПО в случае успеха.

Подсчёт ПО крайне простой: суммируем ПО успешных вылазок, добавляем по 1 ПО за каждого выжившего бойца в доме и вычитаем по 3 очка за каждую фишку вермахта вокруг дома. И затем сравниваем свой результат с таблицей.

Итог. Мне игра очень понравилась. Действия и механики идеально вплетены в тему. Фишки защитников Дома Павлова не безликие, большая часть с фотографиями, что добавляет атмосферы.
Да, важно понимать, что сердце игры - это броски кубиков. Но игра даёт рычаги, помогающие бороться с рандомом. Например, повышать защиту каждой стены, и если она максимальная (равна 6), то и попадание по вам будет только при 6ке на кубике. На случай летальных попаданий (от снайпера или получение 2го урона) есть аптечки. Для борьбы с авианалётом есть ПВО. Для эффективной борьбы с танками - артиллерия и противотанковое оружие. И против всех соединений - мины.
Но даже если удача напрочь отворачивается в процессе игры, то благодаря погружению в тему, лично я воспринимаю эти лишения как вызов - никто не говорил, что защищать Дом Павлова будет легко!
Кстати, о сложности, потенциал тут большой (аж 3 усложнения) - это радует. И усложнения сводятся не к банальному уменьшению ресурсов, значения на кубиках и т.д., а вводятся дополнительные механики, но о них прочтёте сами.
Что касается реиграбельности, то этот вопрос уже поднимали ниже. Я согласен, что после ряда партий можно приноровиться и запомнить, в какой момент игры (примерно!) какие угрозы из колоды вермахта могут выйти, но поверьте, вам будет не до просчётов. Да, вы можете увидеть, что давно что-то не выходила карта авианалёта, и подготовиться к нему. Но вы уверены, что удержите дом, укрепляя ПВО? А что насчёт снабжения? А связь когда наладим? Алло! Алло! Говорите, не молчите, батальоны просят огня!
Так что лично для меня вопрос реиграбельности закрыт.

Игра также предлагает кооперативный режим игры (один игрок отвечает за фазу 1, второй за фазу 3), и варианты игры 1 VS 1 и 2 VS 1. Один, либо два игрока играют за советские войска, а противник за немцев (смотрит карты колоды вермахта и определяет порядок их выхода). Не уверен, что за немцев играть будет интересно, но такой режим определённо попробовал бы.

Рекомендую попробовать эту игру всем, кто любит соло-игры, или тему Великой Отечественой войны, или tower-defense игры!

Siar написал 3 года назад: # скрыть ответы

Спасибо за подробный отзыв. Если интересует tower defense, советую попробовать серию State of siege. Там есть много чего интересного; например про римлян, японцев, Гражданскую войну в России, турок, Гасбургов. Геймплей немного похож на Дом Павлова.

Histon написал 3 года назад: # скрыть ответы

Приветствую! Не нашел в поиске State of siege. Напишите пару названий игр этой серии.(про Гражданскую войну интересно)

Drazhar написал 3 года назад: # скрыть ответы

Soviet dawn, Ottoman sunset, Levee en Masse

Histon написал 3 года назад: #

Спасибо!

Siar написал 3 года назад: #

https://boardgamegeek.com/geeklist/272378/top-10-states-siege-games-during-time-siege

kazak742 написал 3 года назад: # скрыть ответы

Зачем вы это советуете? достаточно посмотреть запись стрима Суровых варгеймеров по Совьет Даун, чтобы понять, какой это адовый трэш, который даже рядом не валялся с Домом Павлова. Даже с учётом явной предвзятости игроков.

Drazhar написал 3 года назад: #

На вкус и цвет - фломастеры разные.
Мне лично тот же Soviet dawn первых партий 10 нравился. А в Levee en masse я на андроиде даже не помню сколько партий наиграл.
Ну и делать выводы основываясь на 1 стриме....ну такое) Каким бы суровым он ни был

Siar написал 3 года назад: #

Мало ли что там не нравится паре гиков в одном стриме, это не показательно. На бгг вполне солидная оценка 7.5 баллов.

Guautemock написал 3 года назад: #

66 очков?! Чет жесть, как много, уверены, что не начитерили случайно?

Bobinrobin написал 3 года назад: # скрыть ответы

Вероятно всего у Гаги ещё ошибка в правилах или не допечатали , суть карты "Штурм" когда атакующий начиная с пехоты обстреливают дом , там сказано что техника наносит урон стене соответствующего цвета и снижает её, но не сказано что делать если защита уже равна 3. Из ранее прочитанных правил по картам "Обстрел здания" там сказано что, если атака успешна, а защита стены уже на минимуме , то все защитники в данном направлении получают жетон урона.
Отсюда вытекает что и по карте "Штурм" аналогично нужно делать ибо тогда теряется смысл атаки техникой при минимальном значении защиты стены.

GaGaGames написал 3 года назад: #

Добрый день, вы правы, по карте «Штурм» нужно действовать аналогично.

Abiturus написал 3 года назад: # скрыть ответы
Ошибка в правилах

На 13ой странице правил ошибка в разделе "Бомбардировка". Вместо "Расположения 4-17" (в оригинале) в локализованной версии красуется "Расположения 14-17". А я всё понять не мог, почему так много очков удаётся набирать? "Спасибо" Гаге за 2 партии не по правилам. А вот rust29503 и Belalus искренняя благодарность за уточнение этого правила.

Guautemock написал 3 года назад: #

А вот и ответ. Предыдущий вопрос снят.)

bigbadbgu написал 3 года назад: #

Причем в "рабочих" правилах этой ошибки нет.

shaqqil написал 3 года назад: #

Я понял что туман войны вообще на очки не влияет. Просто засоряет руку и всё

GaGaGames написал 3 года назад: # скрыть ответы

Добрый день, в правила действительно закралась ошибка. Мы постепенно собираем ошибки и неточности в эррату, опубликуем файл в нашей группе: https://vk.com/gagagames

Спасибо за внимательность, ошибку уже передали, исправим в следующих тиражах.

Razorvi_KapbITo написал 3 года назад: #

Гага, ждём эррату и готовим ручки. Будем черкать наши правила)

shaqqil написал 3 года назад: # скрыть ответы
Очки в игре

Не понял как вообще начисляются очки в этой игре. Было две вылазки и они провалились. За что тогда насчитываются очки? Я просто выиграл всю колоду вермахта и остался жив

Guautemock написал 3 года назад: #

В правилах же есть все. Посмотрите внимательно раздел 6.0 Окончание игры.

Bobinrobin написал 3 года назад: # скрыть ответы

Так же не понятно, по картам оперативного обеспечения, там сказано что нужно скинуть определённые жетоны снабжения из запаса. Т.е это не те что в доме , не те что на правом поле готовые к переброске в дом , а просто жетоны из коробки ?
Т.е ничего делать не нужно , а просто скинуть жетоны из коробки и все ? Выполнив условия отсутствия жетонов урона на конкретных местах , так получается..

Bobinrobin написал 3 года назад: # скрыть ответы

Ещё вопрос , если я в ход карт РККА открываю 4 карты , 1ой картой завершаю линию связи (4 жетоны связи докладываю) то в этот же ход я могу сыграть уже 4 карты РККА или всетаки доигрываю 2 и уже со следующего хода будет играться 4 ?

AndreGame написал 3 года назад: # скрыть ответы

Ваши вопросы из серии "Прочитайте правила за меня". Ну что же, я прочитал, теперь давайте разбираться.

В: карта "Штурм" ... техника наносит урон стене ... не сказано что делать если защита уже равна 3
О: стр. 16, п. "Штурм", абзац 3, п. 3: теперь выполните действие "Обстрел здания". См. стр. 12, п. "Обстрел здания", абзац 3, строка 3: "Если значение защиты уже равно 3 ..."

В: в ход карт РККА ... 1ой картой завершаю линию связи ... то в этот же ход я могу сыграть уже 4 карты РККА ...?
О: стр. 8, п. Особое правило: Бесперебойная связь "Если ВНАЧАЛЕ ФАЗЫ карт РККА ..."

В: ... по картам оперативного обеспечения... нужно скинуть определённые жетоны снабжения из запаса.
О: стр. 28, п. Оперативное обеспечение "...удалить из игры находящиеся в запасе жетоны (не из резерва)..."
Запас - стр. 4, п. 9, п. "Обратите внимание"
Резерв - стр. 4, п. 6
Хотя надо признать, п. Оперативное обеспечение не слишком понятен, надо прочитать пример, там написано что нужно удалить из игры по ОДНОМУ жетону указанных на карте из запаса. Таким образом вы просто сокращаете свой запас в обмен на победные очки. Обоснование см. стр. 28, п. 7.1 "Карты "Оперативное обеспечение"

Bobinrobin написал 3 года назад: # скрыть ответы

Спасибо, но:
Стр 12. Обстрел здания далее по тексту "есть 4 различных типа карт вермахта с действием "обстрел здания"" представлены 4 варианта орудий , про карту Штурм там ни слова , логично предположить и я так играл, что в карте Штурм в действии "обстрел здания" необходимо придерживаться такого же правила.

AndreGame написал 3 года назад: # скрыть ответы

Перечитайте ещё раз стр. 16, абзац 1. Там прямым текстом написано: вся бронетехника выполняет действие "Обстрел здания", который описан на стр. 12.

Bobinrobin написал 3 года назад: # скрыть ответы

Уточнил у Гаги .
1. Жетоны скидываюся просто с коробки для карт оперативного обеспечения (видимо тем самым мы просто уменьшаем резерв ресурсов для снабжения бойцов в доме)
2. По карте Штурм недопечатали по обстрелу здания.
3. При завершении линии связи в ход карт РККа , беспрерывная линия связи будет работать в следующий ход.

Гага в ближайшее время выпустит эррату к правилам где уточнит все моменты , внесёт изменения в допущеные ими ошибки в печатных правилах.

AndreGame написал 3 года назад: # скрыть ответы

Я вам сказал всё тоже самое.
Больше не буду вам помогать :/

По поводу Штурма - Гага в своих правилах написала отсебятину, в английских написано коротко и ясно "Now complete an “Attack Building” action as outlined on p. 11. "

Bobinrobin написал 3 года назад: #

К сожалению у меня нет возможности читать правила на английском.
За помощь я писал вам спасибо.
А не точно переведённые правила и с ошибками , считаю требуют подтверждения не только у игроков, но у и издателя на территории РФ

UME написал 3 года назад: # скрыть ответы
Историческая справка

Не успел вписаться в предзаказ, а так хочется почитать историческую справку... Было бы прекрасно, если бы кто-то выложил её

mikhail2412 написал 3 года назад: # скрыть ответы

https://gaga.ru/game/dom-pavlova/ там рядом с правилами

UME написал 3 года назад: #

Спасибо большое!

rust29503 написал 3 года назад: # скрыть ответы
вопрос по правилам

при бомбометании если выпадает значение расположения, на которой уже лежит фишка урона, мало того, фишка урона также лежит и на соседней, например выпало 10, 10 и 11 - локация артиллерии уже с фишками урона, должен ли класть фишку урона на 12 - хотя это уже другая локация, локация ПВО ? по 14, 15, 16, 17 - написано четко - двигаешься к расположению со следующим бОльшим номером, а вот по другим локациям не нашел информацию.

Belalus написал 3 года назад: #

Да, кладётся, урон всегда "съезжает" вверх, до последнего деления

Plantagenet написал 3 года назад: # скрыть ответы
Качество локализации

До этой игры мне обычно везло с качеством жетонов, но всякое везение однажды заканчивается. Такого смещения печати на каждом втором круглом жетоне у меня ещё не было ни в одной игре. Удивительное косоглазие. Теперь насчёт карт: на 2-х картах немчуры́ не пропечатаны уголки (на лицевой стороне). И это вроде как не так критично, если бы это было на рубашке, но всё же. У кого-нибудь ещё есть подобные проблемы?

hakuna_matata написал 3 года назад: #

Смещения критичного не было,все в рамках разумного. Карты ещё не распечатал, ибо жду протекторы

GaGaGames написал 3 года назад: #

Добрый день! Это действительно брак, извините. Напишите нам, пожалуйста, на pre@gaga.ru, заменим.

Vovakawasaki написал 4 года назад: # скрыть ответы

Клим Саныч Жуков, историк, продекламировал у себя на канале, во время обзора фильма Лётчик. Отметил, что к историческим моментам отнеслись с почтением. Оригинальный маркетинговый ход Гаги.

Galbatorix написал 4 года назад: #

Офигеть! Сам Клим Саныч Жуков! Крутяк, гляну видос специально из-за этого :-)

T5un4m1 написал 4 года назад: # скрыть ответы
Реиграбельность?

Посмотрел стрим «канал о суровых варгеймах», показалось, что из-за того, что в каждой партии немецкая колода разделена на несколько частей, и эти карты лежат всегда в конкретно своей части (соответственно знаем, что в какой примерно этап с нами может случиться), а советская колода от игре к игре отличается только 3-мя из 6-ти карт штурма, то достаточно нескольких партий, чтобы запомнить какие проблемы следует ждать в тот или иной ход. Товарищи, поделитесь своим мнением, не режет ли это сильно реиграбельность?

fonfrost написал 4 года назад: # скрыть ответы

Так а попробуйте сами ее электронный вариант, его в Стиме можно скачать за 200 руб.

T5un4m1 написал 4 года назад: #

До конца предзаказа меньше суток осталось, этого времени не хватит чтобы опытным путем выяснить реиграбельность, но спасибо за предложение)

Cartman написал 4 года назад: # скрыть ответы

Ну игра достаточно жёсткая, и даже знание того, что примерно может выйти из карт ее проще не делает. Плюс рандом имеет место быть. Тут как и в Рыцаре Маге - там тож примерно знаешь, что тебя ждёт при 8турме города - но это знание не сильно облегчает задачу))) у меня Дом, судя по летсплею, оставил ощущение максимальной годности, да и имя автора вызывает исключительно позитивные эмоции.

T5un4m1 написал 4 года назад: #

Мне кажется, что сложность игры не очень связана с реиграбельностью) Насколько мне показалось после просмотра одного летсплея, что в каждой партии разнообразие сводится к реагированию на угрозы, которые могут меняться разве что от направления(зеленое, красное, фиолетовое).

BioWolf написал 4 года назад: # скрыть ответы

Друзья подскажите по игре, глянул летсплей, игра классная, тема шикарная и тд.. но вот смущают эти броски кубиков, я понимаю, что может в этом фишка этих игр такого плана... но не слишком ли там дофига рандома получается? Мне показалось, что его там необоснованно большое количество, от чего в какие то моменты может нехило пробомбить, ведь ты строишь стратегию, все продумываешь, а потом три кривых броска и ты проиграл... как то не прикольно получается... или нет?

BioWolf написал 4 года назад: # скрыть ответы

Я смотрел стрим от Гаги, есть у меня подозрение, что это не самый хороший летсплей этой игры.. еще поизучаю, но было бы ценно мнение игравших

Kysh написал 4 года назад: # скрыть ответы

Посмотрите лучше летсплей от "Суровых варгеймов". Он гораздо удачнее вышел.

BioWolf написал 4 года назад: #

Да вот его начал смотреть, спасибо!!

Kysh написал 4 года назад: # скрыть ответы

По-моему во всех соло-играх рандом может убить всю вашу стратегию. В этом и кризис. Работаешь с вероятностями. Где-то проходишь "на тоненького", где-то 100% успех.

Siar написал 4 года назад: # скрыть ответы

Даже в евро с соло режимами?

Im_Spy написал 4 года назад: #

Думаю, что Kysh писал про соло-варгеймы. К евро это никак не должно относиться)

Ahilles написал 4 года назад: #

Добавил рабочие правила от ГаГи
Предзаказ еще открыт ;)

Polovinkin написал 4 года назад: #
Предзаказ

Гага запустила предзаказ по 2990р. Отгрузка в мае.
https://www.gaga-games.com/preorder/dom-pavlova/

Ahilles написал 4 года назад: #

Кто-нибудь играл хотя бы в цифре через ТТС? Предзаказ с достаточно вкусной ценой, а стоит ли оно того вопрос....

Spector_Us написал 5 лет назад: # скрыть ответы
Локализация

Мне вот интересно как дела у Гаги? Всё идёт по плану? Никто не в курсе?

oaysur написал 4 года назад: #

Следующий предзаказ.

Steve_Sasha написал 4 года назад: #

Запуск 01.12
Цена 3к
Отправят в мае

fromby написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Нужна помощь по правилам. Игра интересная, но тем не менее есть в правилах неясности.
1. Играем карту Вермахта, которая требует разместить пехоту в секторе 2.
Этот сектор в доме защищает группа из 2 человек с минометом. Делаю подавление немецкого солдата.
Вопросы. Сбрасываю 1 токен подавления или 2, так как стрелков 2? Оба стрелка становятся exhause или ни один? Как бросить 6 кубов на подавление, если в комплекте только 5?
2. Танк подавить нельзя?
3. Командуя в доме Павлова, могу ли я переместить командира (солдата) и вести огонь в тот же раунд?

Guautemock написал 6 лет назад: #

Добрый день. Мне кажется вы неправильно понимаете действие Подавление. Там не надо кубы кидать. Само действие «Подавление» выполняется заранее, вне зависимости от того, есть немецкий жетон или нет.

Вот пункт правил:
Suppress (Exhausts Counter)
Move a number of Suppression Tokens equal to the Soviet Counter’s Suppress Value from the Supplies box, to the suppress square on the game board that matches the color square where the Soviet Counter is located. Suppression Tokens are used when Wehrmacht Counters are placed (p. 13).

Что можно перевести примерно так:
Переместите жетоны подавления в количестве, соответствующем значению подавления советского каунтера, из бокса «Снабжение» в бокс «Подавление». Цвет бокса подавления должен соответствовать цвету боевой позиции, где находится советский каунтер. Жетоны подавления из бокса Подавления используется при размещении каунтеров вермахта (с. 13).

И после этого, когда выходят немецкие жетоны на карту, вы можете решить – тратить жетоны на подавление или нет. Вот пункт правил:
Decide Whether to Attempt to Suppress the Wehrmacht Counter If the Wehrmacht Counter is infantry (Machine Gunners, Riflemen, or Scouts) and if you have Suppression Tokens in the Suppression box in Pavlov’s House that matches the color where the new Wehrmacht infantry counter is to be placed, you can use as many Suppression Tokens as you want to roll an equal number of dice. If any of the dice rolled are equal to or higher than the Wehrmacht Counter’s Defense Value, don’t place the Wehrmacht Counter. Any Suppression Tokens you used are placed back in the stock.

Примерный перевод:
Если каунтер вермахта пехотный (пулеметчики, стрелки или разведчики), и если у вас есть жетоны подавления в боксе подавления в Доме Павлова, и этот бокс соответствуют цвету позиции, где должен быть размещен пехотный каунтер вермахта, вы можете использовать столько жетонов подавления, сколько захотите, чтобы бросить за каждый потраченный жетон подавления кубик. Если хотя бы одно значение на кубиках равно или превышает значение защиты каунтера вермахта, не размещайте каунтер вермахта. Все использованные вами жетоны подавления возвращаются в общий запас.

Guautemock написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Резюмируем по вашим пунктам:

1) Минометчики, находясь, например, на красной позиции, просто размещают 6 жетонов подавления в красном поле «Подавление» (Suppress). После этого оба советских жетона становятся истощенными. В будущем, когда немецкая пехота должна выйти на красную позицию, вы может скидывать по одному жетону подавления из красного поля «Suppress» и кидать 1 кубик за каждый скинутый жетон. Можете скинуть сколько угодно жетонов подавления, пока они есть. Если на кубике выпадает значение равное или большее, чем защита немца, то жетон немца не выходит на поле. Так это работает.

2) Нет. Танк подавить нельзя. Можно подавить только пехоту: стрелки, пулеметчики, разведчики.

3) В фазе дома Павлова вы можете сначала переместить три любых советских жетона, а потом выполнить по одному действию тремя любыми советскими жетонами. Не важно, перемещались они до этого или нет. Плюс, если на боевых позициях в доме Павлова находятся все три жетона со способностью «Командование» (Павлов, Афанасьев и Наумов), можно перемещать 4 жетона и выполнять 4 действия.

fromby написал 6 лет назад: # скрыть ответы

То есть минометчики нужны просто для ускорения логистики внутри дома? Но тратят 2 действия из доступных 3?

по п.3 Передвижение и действия в доме могут применяться ко всем, кроме тех, кто истощен (Exchaused)?

Guautemock написал 6 лет назад: #

Все верно. Минометчики нужны только для того, чтобы жетоны подавления из бокса "Снабжение" перекидывать в боксы "Подавления" в ускоренном режиме. Сама атака у них "0". Они не могут атаковать юнит, который уже на поле. Но могут накидать жетонов подавления, чтобы предотвратить выход юнита. Да, передвижения и действия выполняют только те жетоны, которые не подавлены и не истощены.

Guautemock написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Ну, на самом деле куча жетончиков боксе Подавления весьма полезная штука. То есть 5-6 жетонов в боксе при удачном броске кубов - это 2-3 жетона немецкой пехоты, которые не выйдут на карту. Действия на расход жетонов не тратятся и советские солдаты истощенными не становятся. Удобно.

Knish написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Небольшое, но важное уточнение (я так и не понял соблюдаете вы его или нет). Перед попыткой подавления (как и при действии ПВО), нужно вначале выбрать определённое кол-во жетонов и только потом бросать соответствующее кол-во кубов. Т.е. нельзя: взять один жетон, бросить куб, посмотреть результат, взять еще один жетон, бросить куб, посмотреть результат и т.д.

Guautemock написал 5 лет назад: #

Спасибо. Я этот момент упустил. Кидал по одному кубику.

Guautemock написал 6 лет назад: #

Не подскажете, где купили игру? Давно хочу взять себе. Пока только на Вассале в нее играю.

zhe2045 написал 5 лет назад: #
Как играть больше 1

Привет всем опытным, жду игру. Очень интересно как реализована игра для 2-3 игроков.

kirsan написал 6 лет назад: #

GaGa Games в следующем году собирается локализовать

ChePL написал 6 лет назад: #

Переводил кто-нибудь правила?

fromby написал 6 лет назад: #
Оценка: 9

Сильная игра с отличным сюжетом. Очень атмосферная.

fromby написал 6 лет назад: #
Оценка: 9

Сильная игра с отличным сюжетом. Очень атмосферная.

fromby написал 6 лет назад: #
Кто играл, расскажите про игру?

Поделитесь впечатлениями об игре.

Regxty написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Сейчас идёт кампания на «Кикстартере»: https://www.kickstarter.com/projects/11606594/pavlovs-house-the-battle-for-stalingrad

Rodgall написал 9 лет назад: #

Тоже смотрю одним глазом. 60 баксов с доставкой достаточно гуманный ценник.