Нашу локализованную версию не сильно убивает, т.к. многие исправления на картах и в журнале исследований уже были сделаны в русском издании 1.0.
От версии 2.0 понадобится книга правил (её можно скачать в электронном виде и распечатать) и механика быстрого перемещения для базовой компании (в допах эта механика уже была с версии 1.0). Быстрые перемещения доступны между тремя локациями и описаны в обновлённом журнале исследований. Вот это придётся, скажем так, вручную перенести в версию 1.0.
В кампании "последний рыцарь", во 2 главе, когда находим и ставим первый менгир картой 24 "текучая магия" - такие менгиры считаются неактивными со всеми вытекающими (в т.ч. получаем ужас в начале дня в локации с таким менгиром), всё верно?
А Polska то до сих пор Strong (или ядреная новинка польского игропрома).
Lobet Katze. За окном потихоньку проходит 13 день месяца июня, а значит на просторах нашего уютного гиковского мирка наступило время ̶B̶O̶B̶E̶R̶ ̶K̶U̶R̶W̶A польского тематического дня, в рамках которого хочется поделится впечатлениями от недавно вышедшей Tainted Grail: Fall of Avalon.
Немного предыстории. В 2019 году конторой Awaken Realms (польская компания, специализирующаяся на создании и выпуске настольных игр, в том числе This War of Mine, S.T.A.L.K.E.R. The Board Game, Nemesis и прочих) выпускает очередную игру в стилистике Dark fantasy - Tainted Grail: The Fall of Avalon. Настолка в качестве сеттинга получила дикую и забористую смесь из мифов о короле Артуре, сказаний кельтов и бриттов. После успеха настолки, по заказу Awaken Realms (они же выступят в роли издателя) польская игровая студия Questline в 2021 году выходит на рынок с первой игрой в серии «Проклятого Грааля» - Tainted Grail: Conquest. Данный проект выступает довольно занимательной смесью RPG, пошаговой карточной игры с построением колоды и рогалика. Игроки встречают проект благосклонно и в продолжение серии в конце 2022 года студия выпускает в ранний доступ Tainted Grail: Fall of Avalon, большую RPG классического формата. Из раннего доступа проект выходит 23 мая 2025 года.
И сейчас начнем обзор непосредственно отталкиваясь от релизной версии игры.
Сразу что бьет по чувству прекрасного – саунд вступительного ролика и главного меню. Мелодия просто вгрызается в подкорку с последующими попытками воспроизведения её. Во вступительных мультиках нам кратко рассказывают лор данной вселенной (Артур и вдохновленным им простой люд бежали на Авалон от «Красной чумы», отвоевали остров у так называемых Предтеч, построили себе «рай на земле» (естественно так, как они это видели в моменте). Однако за любым расцветом рано или поздно идут стагнация и упадок. Король по прошествии многих лет скоропостижно вмэр, да здравие нового так и не наступило и бразды власти упали в «заботливые руки» ближних соратников Артура. По прошествии лет эдак шестиста среди населения вновь начала распространяться Красная чума и Красные братья (эдакие чумные доктора на минималках) несмотря на все усилия не могут ей ничего противопоставить. Да Камелот, создаваемый Артуром как символ гордости и величия человечества, уже не так сияет, да и смысла в нем и подчинении ему простые люди уже не видят.
В таких стартовых условиях мы и создаем своего протагониста в этом темном, но цепляющем мире. Сама по себе игра по классике начинается с создания персонажа. Настройки внешности и прочий функционал вполне стандартны для жанра. После создания своего «болезного» (мы-таки оказывается подхватили местную болячку, пусть и пока в одной из ранних стадий) мы оказываемся на нарах в темнице сырой и после недолгой беседы с местным вертухаем определяем свое недавнее прошлое, которое влияет на некоторые навыки и характеристики. Система характеристик вполне стандартна, имеются параметры (сила, ловкость, etc.), прокачка которых дает определенные бонусы персонажу. Кроме классических параметров Сила/Ловкость/Выносливость/Восприятие в Авалоне добавили Духовность, которая отвечает за мистические практики в виде магии, а также Практичность, к которой привязаны торговля, лутинг и крафт. Навыки представлены деревьями и разбиты по характеристикам. Каждое дерево ветвится по своему и переходные точки могут иметь несколько уровней прокачки. Тут замечена небольшая халтура разрабов, что многие деревья имеют не сильно необходимые ветки в навыках, а для того, чтобы достичь каких-то нужных точек, придется вкидываться в беспонтовые процентные улучшайки.
Распределение навыков и характеристик доступно через систему костров, честно спижженую у сосаликов. Также у костра, при выполнении определенных чекпойнтов, можно переговорить с Артуром (который согласно сюжетной канве потерял память и попросит помочь ему возродиться, в том числе для завершения творящегося в округе пиздеца), отдохнуть, быстро переместиться на заранее разведанные места, приготовить поесть, заняться алхимией и крафтом (не сразу, а после прокачки определенных точек в дереве Практичности. Ночью костер дает спокойное место чтобы отдохнуть от так называемой Мари. А Марь это такая НЁХ (древняя энергия как окажется позднее) в виде тумана, покрывающая Авалон до прибытия Артура и довольно агрессивно относящаяся к живым организмам. После прибытия и завоевания острова, некий Мерлин, при поддержке быстро созданного круга друидов зажег менгиры и Марь на какое то время отступила.
В части технической реализации хочется отметить присутствие и ощущение веса и импакта оружия ближнего боя, а также занимательную механику, благодаря которой фраза «Имеешь доспех – имеешь успех» уже немного не роляет. При перетяжении себя любимого тяжелыми, но прочными, доспехами персонаж получает определенные дебаффы на скорость и выносливость, что выглядит крайне интересно. Также можно похвалить разрабов за оптимизацию: она довольно хороша. Даже на моем древнем ведре (FX 8320E с 16 Gb DDR3) на средне-низких настройках идет довольно шустро, правда с периодическими моментами долгой прогрузки окружения после быстрого перемещения.
Дизайн что противников, что локаций в некоторых местах обманчиво гротескный, но в то же время в него хочется верить. Классический миф о благородном короле Артуре вдумчиво переработан и переплетен с кельтской и бриттской мифологией, обильно сдобрен неоднозначными со стороны современных морали и гумазнизма решениями и выборами, приправлен не только алчностью, темнотой, мистицизмом, но надеждой и верой породив страшный, но интересный в своей реалистичности мир на механиках ролевых игр классического формата. Я бы со своей стороны рекомендовал данную игру для ознакомления всем, кто является любителем ролевых игр с интересным сюжетом и неоднозначными решениями. Играйте в хорошие игры, а в нехорошие не играйте.
Подскажите пожалуйста, играя в коопе в бою если сражаешься с Солнечным змеем и ХП опускается до 0, берешь карту "Вы умираете" и по этой карте ты должен отступить из боя. При отступлении по правилам ты теряешь 1 движение и получаешь тактическую атаку, а у солнечного змея это 4 урона, то есть он сразу убирает 3 урона которые даются персонажу в коопе для воскрешения. То есть получается если в бою с солнечным змеем ХП опустилось до 0, он сразу убивает твоего персонажа без права подхилить другом? Правильно я понял или как то не так это играется?
Я очень люблю нарратив в играх, было интересно погружаться в этот мир, и он реально удивил и вдохновил купить все допы и вторую часть игры "Короли Краха". Конечно это не стандартная настолка, она сильно отличается от других, ведь акцент тут на тексте, а характеристики, фарм и бой с дипломатией это второстепенный элемент ( в свою очередь обладающий уникальной механикой )
Плюсы:
✔ Атмосфера и сюжет – игра отлично передаёт мрачную, мистическую атмосферу легенд о Короле Артуре и падении Авалона. Сюжетные ветки интересные, с неожиданными поворотами, а мир действительно кажется живым, так как меняется в зависимости от ваших выборов и действий.
✔ Кооперативный геймплей – нравится, что можно играть как в одиночку, так и в компании. Взаимодействие между игроками важно, и это добавляет глубины. Но кооператив не обязывает тебя таскаться везде со своими кентами, ты волен делать то что хочешь, и даже заболеть Красной смертью! а потом заразить своих дружков.
✔ Механики морального выбора – система выборов и решений, влияющих на персонажей и мир, делает игру уникальной. Чувствуешь последствия своих действий.
✔ Качество компонентов – карты, поле и миниатюры выполнены на высшем уровне, видно, что над игрой работали с душой.
Минусы:
✖ Сложность и запутанность – правила местами перегружены, особенно для новичков. Первые партии могут быть тяжёлыми из-за обилия механик. Новичок реально теряется в том ( а как вообще играть в это ) и людям реально нужно посмотреть несколько роликов на ютубе, и методом проб и ошибок, погружаться в этот мир, иногда делая что то не правильно.
✖ Долгая подготовка – игра требует времени на настройку, а некоторые сценарии затягиваются. Не всегда есть возможность выделить несколько часов подряд.
✖ Душные механики – игра требует постоянно зажигать менгиры, чтобы нормально чувствовать себя на локациях, а из за того что персонажи вынуждены носиться по всей карте без остановок, это быстро надоедает, лично рекомендую вам забить на это, и если вы где то зажгли менгир то представьте что он будет гореть вечно.
✖ САМЫЙ БОЛЬШОЙ МИНУС – игра хочет казаться хардкорной, кризисной, требует постоянно есть, спать, не заходить в искажения, избегать стычек и тд. Но честно говоря самым большим расстройством оказалось то что даже после многочисленных ошибок и неприятных случайностей, когда персонаж должен умереть, он не умирает. Чтобы умереть в этой игре нужно реально постараться, сделать это можно наверное только специально. И это совсем разбивает всю атмосферу и тебя перестает пугать вообще все, ты лезешь в любые замесы и в любые развалены, и тебе тупо все равно.
✔ ✖ Так же, как в плюсы так и в минусы запишу такой аспект "Прохождение игры требует ОЧЕНЬ много времени. На 1 главу ( миссию ) уходит от 2 до 4 часов, иногда даже больше. Чтобы пройти игру нужно потратить огромное количество времени, для некоторых это будет плюсом для других же минусом.
Итог:
"Осквернённый Грааль. Падение Авалона" – отличная кооперативная игра с глубоким сюжетом и мрачной атмосферой. Она понравится любителям сложных нарративных игр, но требует терпения и времени. Моя оценка 8/10, потому что, несмотря на недостатки, это одна из самых запоминающихся игр в моей коллекции.
Если вам нравятся мрачные фэнтези-истории с моральным выбором – определённо стоит попробовать!
Источник https://nastol.io/tainted_grail_the_fall_of_avalon/reviews/300919
А есть ли где-нибудь файл со всеми сюжетами и историями? То есть, чтобы все истории были собраны и описаны последовательно. Например, я не выполнил какой-либо квест до конца, но мне хочется узнать его концовку и я не хочу листать книгу кампании или мучить опять игру. Просто прочитать.
В преддверии выхода нового тиража Оскверненного Грааля мы с женой решили заново пройти базовую игру, чтобы освежить в памяти ощущения от путешествия по Авалону и закрыть ряд квестов, оставшихся после первого забега
«Важное уточнение. Все 2.5 раза игра проходилась двумя персонажами (всегда разными), поэтому все мысли и выводы будут основывать на данном опыте. Я вполне допускаю, что прохождение компании большим составом могло бы изменить отношение к игре, сделав его как лучше, так и хуже.»
В моей, относительно, небольшой коллекции сюжетных игр Грааль уверенно занимает первое место. На данный момент ни одна другая коробка не смогла подарить столько же положительных эмоций, сколько творение Awaken Realms. Тем не менее, в этой игре достаточно спорных моментов, которые могут оттолкнуть некоторых игроков. Но прежде чем ругать, хотелось бы начать с хорошего:
- Атмосфера. На своем пути вы сможете не только посетить, но и исследовать крупные города, где «кипит» жизнь и идет торговля. Заброшенные или зараженные деревни, где люди находятся в постоянном отчаянии. Места грандиозных сражений, где можно заняться мародерством, разные реликвии и еще много всего. Вы повстречаете рыцарей круглого стола, правителей крупных городов, друидов, странствующих торговцев, беженцев, спасающихся от искажения, тех, кто обитает в искажении, а также тех, кого это искажение изменило. По моим ощущениям тут 10\10.
- Сюжет. А вот тут у игры уже не все так однозначно. Начало и первые две три игры выглядят интригующими. Вы исследуете остров, сражаетесь, разбираетесь в людских проблемах и пытаетесь понять, как же на самом деле тут все устроено. В итоге главе к 10-й большую часть из этого вы уже знаете и … тут начинается последняя треть игры. Не скажу, что после этого сюжет становится плох, но он точно теряет в качестве. При этом помимо основного задания, в игре есть и побочные, с которыми тоже не все так гладко. Некоторые истории приятно удивляют и заставляют сопереживать, а некоторые заставляют сидеть и думать: «почему так тупо?».
- Боевка. Про боевую систему Грааля уже было сказано много всего. Кому-то она нравится, а кто-то считает ее нудной и затянутой. Я могу понять и тех и других. Лично мне она понравилась, так как позволяет не просто бить врага, но и проводить мощные комбинации. Особенно если учесть, что почти все сражения у нас проходили в компании и можно было помогать товарищу. Для тех, кто вдруг не в курсе, вкратце опишу как проходит бой. У каждого героя есть колода боя. Перед началом сражения вы тянете несколько карт в зависимости от противника или ваших навыков. После этого выбирается первый игрок и начинается розыгрыш карт. На каждой карте есть несколько ключей. Если ваш ключ совпал с таким же ключом на карте врага или на вышей предыдущей карте, то вы либо нанесете урон, либо активируете особый бонус, либо сможете положить следующую карту в комбинацию. Так будет продолжаться до тех пор, пока вы не захотите остановиться или не сможете выложить новую карту в комбинацию. После этого вас атакует враг. Причем его атака напрямую зависит от того, сколько уже урона было нанесено всеми игроками. После этого ход передается следующему игроку. Получается, своего рода, пасьянс, который надо разложить, чтобы максимально ослабить врага. Для того, чтобы проще было разбираться с врагами, создатели предусмотрели оружие. Только вот оно получилось спорным. Для примера, вы можете нанести 10 -12 урона без оружия и на 1-2 больше с оружием. При этом есть еще и возможность потерять его в бою. Также в игре есть дипломатия, которая проходит по тем же правилам, что и бой, только вместо урона вы получаете очки убеждения своего оппонента.
- Персонажи. Раз уж зашла речь о боевой системе, то стоит упомянуть за кого мы будем играть. В базовой коробке всего 4 персонажа и все они достаточно разнообразны. У каждого, помимо своей небольшой предыстории, имеются разные способности, а также карты боя и дипломатии. Кто-то больше заточен на бой, кто-то на дипломатию, а кто-то сочетает в себе разные черты. При этом каждого героя можно еще и прокачивать, добавляя новые карты боя, дипломатии или развивая его базовые навыки. За каждый следующий, после второго, уровень навыка вы сможете добавлять активные или пассивные способности, которые значительно упростят прохождение. Если к картам боя и навыкам у меня, в целом, нет претензий, то вот основную способность героев я не могу не поругать. Дело в том, что у половины героев их способность либо слишком дорогая и малополезная (привет Беор), либо может пригодится только в начале игры (привет Червяк). В то время как навыки Айлей и Арева будут активно использоваться всю игру. Зачем было так делать мне непонятно.
- Ресурсы. Ну и финальный пункт, о котором хотелось бы высказаться – ресурсы и связанный с ними гринд. Всего у вас 5 типов ресурсов: еда, золото, слава, опыт и магия. Еда нужна, чтобы каждый день быть достаточно бодрым. Золото позволяет покупать ресурсы и проходить некоторые проверки. Слава нужна либо по сюжету, либо в некоторых проверках дипломатии. Опыт позволяет улучшать нашего героя, а магия творить магические атаки. Также еда, золото и магия пригодятся для активации менгира – огромной статуи, которая позволит вам путешествовать по Авалону. Причем чем больше игроков, тем больше ресурсов. И вот тут таится, наверное, самая душная и спорная механика для меня. Потому как менгиры не вечны и через определенное число раундов гаснут, удаляя локации с карты. Если вы не успели быстро сдать квест, найти предмет или вас просто сильно потрепали, то можете смело тормозить сюжет и заниматься чем угодно, но только не изучением мира. Особенно остро это ощущается в начале игры, когда каждый ресурс на вес золота. Опять же, хоть мы играли вдвоем и такие моменты возникали не часто, но они оставили свой отпечаток.
Вывод – На мой взгляд Грааль получился хорошей игрой, хоть и со своими недостатками. Критичны ли они? Если играть вдвоем и стараться как можно реже разделяться, то будет не критично. Особенно если учесть, что в любой момент можно понизить уровень сложности. Если проходить большим составом, то играть уже значительно сложнее. Надеюсь данный отзыв будет кому-нибудь полезен и поможет определиться с тем, подходит ему Грааль или нет.
Не знаю насчёт проплаченного, но что-то с ним не так по ощущениям. Кажется будто либо правда проплаченный, либо нейросеть писала. Мне он видится каким-то неестественным с долей противоречий в тексте. Не могу конкретно сформулировать, что не так, но от чтения возникает эффект зловещей долины
Спасибо за ответ. Тогда прошу прощения, если выглядел грубо. Значит, полагаю, мне просто показалась, но в своё оправдание скажу, что трудно не быть параноиком в эпоху становления нейросетей
Вариантов много. Компании могут пытаться повысить популярность своего продукта, люди могут делать это на заказ, опять же от компаний, кто-то может просто хотеть внимания (на что только некоторые люди не пойдут ради лайков), а кто-то может хочет писать отзыв, но лень их, собственно, писать. Вариантов, мне кажется, огромное множество
Офигенный сюжет, интересная боевка, прокачка и одевание своего персонажа тоже огонь, но гринд... бектрекинг через всю карту и снова гринд сильно отталкивали заканчивать игру. Если хоумрулить то окей, но если душниться по правилам, можно и задохнуться. 7 из 10
Источник https://nastol.io/tainted_grail_the_fall_of_avalon/reviews/294177
Как по мне, сюжет явно переоценён. Для настолки может и норм, но объективно - слабовато. Особенно когда открыли тайну Менгиров я сидел с удивлённым лицом и вопросом "Серьезно, вот это ответ на вашу главную интригу"?
Прокачка\одевание персонажа - избыточно. К середине игры весь стол завален карточками, про половину из которых я забывал.
Боёвка - ну, она любопытная, тут сложно спорить, но только первые три партии. Потом как-то вот прям совсем не радует, но за введение новшеств определённо от меня плюс
Хоумрулы? Игра, которая требует играть не по правилам, как по мне, уже сомнительная игра, а учитывая все недостатки... ну такое.
Игру прошел и забыл, как страшный сон. Лично для меня сюжет слабый, многие линии обрываются на пустом месте, а от Косуль до сих пор не могу перестать быть в шоке - это прям уровень мастерства наоборот.
В игре хорошая атмосфера, особенно если музыку из ПК-адаптаций включать фоном, но не больше.
Для меня это плохая игра, вместо которой я бы мог поиграть десяток партий во что-то намного интереснее 4 из 10 (и только за атмосферу дарк-фэнтези, которое не совсем скатывается в шок-контент)
Плюс надежда: первая треть игры мне понравилась, потом я понял, что с игрой есть проблемы, но надеялся, что будет лучше, а когда уже прошел 2\3 компании бросать как-то особого смысла не было. Хотелось узнать, что будет в конце. Ты сам часто бросаешь книги или фильмы, которые уже прочитал\посмотрел на 70%?
Легко, ты всегда оцениваешь игру по своим впечатлениям, а они могут и не зависеть от наличия хоумрулов. В околонастольном/ролевом сологейминге хоумрулы или смешивание контента разных игр вообще не что-то из ряда вон выходящее
И впечатления от игры, которую нужно фиксить за разработчиков приравниваются к 7/10?
Неудивительно, что средний рейтинг игр на Тесере/БГГ по шкале от 1 до 10 застрял в среднем на 7/7.5, невозможно серьезно воспринимать оценки на подобных агрегаторах, все из-за вот таких "ну если хоумрулить, то норм, 7/10".
>>> Невозможно серьезно воспринимать оценки на подобных агрегаторах
Потому что валидны абсолютно любые оценки любой игры от 1 до 10, от опыта же зависит (есть отдельно вопросы к 10 бальной шкале, потому что слишком много сортов говна получается), но подойдет тебе игра с 9 баллами или нет зависит от твоих вкусов, а не от усредненных восторгов/недовольств других игроков -- поэтому в серьезном отношении к этим оценкам (или ревьюшкам) нет никакого смысла. Принять к сведению окей, ориентироваться на них нет.
Зачем их вообще к сведению принимать? На БГГ всякие кик проекты еще даже не уходят в печать, но уже имеют кучу десяток за красиво оформленную страницу на кике и пару единиц за то, что прошлую игру задержали на три месяца.
К слову то, что люди просто не умеют оценивать вещи никак не отражает какую-либо шкалу. Потребителей научили (можно много спорить откуда этот феномен пришел), что 7 это средняя оценка на шкале от 1 до 10, причем куда не посмотри - фильмы, настолки, сериалы, видеоигры.
На IMDB у сериала если меньше 8, край 7, то это лютый шлак почти всегда. На Метакритике игра с оценкой 75/100 это уже "крепкий середнячок". Просто нужно адекватно оценивать продукт по представленной шкале, без разницы 1 до 10, 1 до 5, 1 до 100.
Странно, что BGG / Тесера никак не введут параметр типа "дата старта продаж в рознице", до наступления которого вообще нельзя было бы выставить оценку.
Кстати, в последние годы на Кинопоиске / IMDB что-то странное творится в оценках к фильмам. Зачастую что-то с оценкой 7+ оказывается откровенным одноразовым проходняком, а фильмы с оценкой 6 и ниже - отличными, глубокими, интересными и хорошо снятыми. Назревают вопросы в духе: значит ли, что хорош тот фильм, который нравится условному большинству? И значит ли, что плох тот фильм, который то же условное большинство просто не поняло?
При наличии бесконечного свободного времени можно было бы во все фильмы 6 и менее потыкать, but alas.
Возвращаясь к настолкам, тут то же самое. Будь у всех бесконечные деньги, свободное время и, не менее важно, свободное место, то понятное дело, что все бы тыкались во все настолки, туда сюда, и не нужны бы были все эти агрегаторы.
Я вообще к тому, что если бы люди действительно правильно пользовались представленными системами оценок, то потребителям бы стало проще. Такая кривая система оценок мешает нам, обычным челикам, но при этом очень на руку производителям.
Вон Гага везет Ascendancy, рекламят на странице предзаказа "посмотрите, целых 7.9 на БГГ!!!!!". На БГГ, к слову, 8 это самая часто выставляемая оценка, но средний рейтинг игр приближается к 7.5.
Так смотри/читай 3-5 обзоров на английском, желательно где есть какая-то критика. Для меня вот удивительно, но дайстауер всегда хорошо работал. Ну нет легких способов для "покупок высокой эффективности" в хобби)
>>> если бы люди действительно правильно пользовались представленными системами оценок, то потребителям бы стало проще
Не стало бы, потому что это у тебя вызывает недоумение как можно ставить 7 игре, которой помогают хоумрулы, а, как я уже писал, оценивают впечатления от игры)
Человек на сайте агрегаторе оценивает игру или свои хоумрулы?
Понятное дело, что никто не запрещает, но по факту в таком случае человек ставит оценку не игре, которая указана на сайте, а чему-то другому, оценка игры искажается. Типа, никому же не станет хуже (кроме издателей), если люди начнут более внимательно и аккуратно подходить к оценке настольных игр.
Оценивает свои впечатления от игры. С хоумрулами или без не важно, понравилось тебе или нет -- вот что важно.
>>> никому же не станет хуже (кроме издателей), если люди начнут более внимательно и аккуратно подходить к оценке настольных игр
Тут половина юзеров не могут коллекцию-то заполнить, о чем ты вообще) К тому же у тебя есть игры с десятками в профиле, а как известно, 10 -- недостижимый идеал)
Так получается впечатления от игры не очень, раз пришлось хоумрулить…
Не считаю 10 недостижимым идеалом, но достигнуть этой оценки действительно непросто. В кучу настолок переиграл, за все десятки в профиле могу, как говорится, пояснить.
Дальше случилась другая игра, придуманная тобой, а не та, которую тебе в коробку положили и для которой есть профиль на БГГ/Тесере.
Я честно говоря оч давно не обновлял оценки на БГГ и Тесере, тут большинство игр оценено, когда я как простак подходил к хобби. Я в своей эксельке веду учет.
Эта "другая игра" использует правила и компоненты Грааля, то есть выглядит как Грааль, играется как Грааль и рассказывает туже историю, что и Грааль. Уточька говорит, что это Грааль)
Настольщики постоянно придумывают свои правила, зачастую просто ненамеренно. Если у игры сложность на бгг выше 3, то по-любому где-то сыграл не по правилам в первых n партиях
В рейтинге бгг же есть описание оценок 10 - это игра, которой ты наслаждаешься и с нетерпением ждешь следующей партии. А 6 - это игра в которую можно сыграть по настроению. Т.е. у людей, которые играю в свои коробки раз в год, у них вся коллекция на шестерочку.
1. Awful – defies game description. 2. Very bad – won’t play ever again. 3. Bad – likely won’t play this again. 4. Not so good – but could play again. 5. Average – Slightly boring, take it or leave it. 6. Ok – will play if in the mood. 7. Good – usually willing to play. 8. Very good – enjoy playing and would suggest it. 9. Excellent – always enjoy playing it. 10. Outstanding – will always enjoy playing and expect this will never change.
Это почти так, вернее идея то может у них и логичная, но кому нужна нижняя часть оценок?) Людям тяжело сформулировать насколько им одна игра понравилась относительно другой в такой абстрактной системе с циферками, куда там до степени негатива? И главное зачем, если не понравилось, значит уже играть не будешь)
Так что лучше 5 бальной шкалы в которой шаг между баллами не линейный и 1 - единственная по настоящему плохая оценка, я пока ничего не придумал)
>>> 10 - это игра, которой ты наслаждаешься и с нетерпением ждешь следующей партии.
Неправильный вывод, да и в объяснении оценок нет ни слова про частоту партий. У людей бывают разные причины играть раз в год: у кого-то компания на игру редко собирается, а у кого-то просто свободного времени мало.
непопулярное мнение: Если человек играет в любимую игру раз в год, то это либо игра не так уж и хороша, либо настольные игры у человека не хобби вообще, потому что хобби это регулярное занятие, на которое свободное время находится. Многие еще путают, что собирание коробок - это и есть настольное хобби.
Одни не в те настолки играют, поэтому не настольщики; другие слишком редко играют, значит не в хобби; а третьи, о ужас, слишком много игр покупают, значит, вообще в них не играют. Я лично вообще не вижу большого смысла на людей ярлыки вешать - ну не считаете настольщиками таких людей и ладно, ваше дело. Ну выписали вы по своей личной классификации группу людей из хобби, и что теперь, их оценки на BGG как-то обнулились или срезались до максимум "6"?
С культурной точки зрения 7/10 как средняя оценка к нам пришла из США, а там их этому в школах учат. Допустим в США оценка F, которая ставится при <60% правильных ответов это у них провал, вызов родителей в школу и тд, а вот C (70-79%) это уже считается средним показателем. Собственно тк США культурно влияет на весь мир уже полвека минимум, то до нас это тоже дошло, причем везде - от Кинопоиска до Тесеры.
вы меня не поняли, мне на лейблы как раз плевать, это мысли в слух. Хотя слово хобби возможно слишком щедро используется тут...если я раз в 2 месяца в тренажерный зал хожу, то я бы постеснялся это хобби называть. Мнение сыгравшего 15 раз в игру мне куда ценнее мнения того, кто сыграл 2 раза...обычно. Мне ни раз уверенно и безаппелиционно рассказывали об игре после 1-2 партий, вещи совершенно дикие и к реальности отношения не имеющие, иногда это было связано с непониманием правил. И действительно оценки это все не отражают, я поэтому предлагаю смотреть в сторону развернутых рецензий. Там сразу становится понятно сколько человек наиграл, спасибо что рецензенты еще и часто об этом упомянают , а если в чем-то не правы в комментариях подскакивают более опытные игроки и поправляют.
Просто данные мысли вслух были высказаны в ответ на моё несогласие с логической цепочкой "оценка 6 - можно сыграть по настроению -> у тех, кто играют раз в год, вся коллекция на шестерку". Т.е. в данном случае будто бы не имеет значения, считают люди настолки своим хобби или нет.
Что же касается самих мыслей, вопрос дефиниции. Не встречал я в определении слова "хобби" строгих временных рамок и периодичности занятия, так что в общем-то не вижу никаких проблем и в вышеуказанных примерах, просто всегда надо учитывать уровень погружения. И рецензии вне зависимости от количества партий, легко могут не соответствовать реальности других игроков, потому что приоритеты, вкусы и впечатления с автором могут различаться - это околохудожественное чтиво, из которого полезная информация начинается с пересказа правил и заканчивается там же. Всё остальное можно рассмотреть ради интереса, и мнение может по итогу совпасть, а может оказаться кардинально противоположным. А безапелляционные утверждения касательно игр как по мне удел максималистов, и лично я смотрю на них скептически вне зависимости от "наигрыша".
На агрегаторе, в основном, не профессионалы искусствоведы сидят - оценивают так, как считают нужным. Упрекать пользователей за то, что они как-то неправильно оценивают, как минимум высокомерно. Нравиться или не нравиться игра может по множеству различных факторов, зачастую даже самому человеку неведомых.
>>> Том Васел почти всегда хвалит игры, а критикует мало
Мне буквально вчера попался обзор на Kingdom Legacy -- почти отличную игру, которую он не рекомендовал (и мне такое часто попадалось, мб просто не самый мейнстрим смотрел у него). Ну и мне больше Зи нравится. К тому же я просто смотрю и понимаю хочу играть или нет, их восторги/негодования меня не оч интересуют)
А все тыкать и не надо (разве только в самом начале). Все таки у человека вырабатывается свой вкус и свои интересы, а в этих рамках уже не такая большая выборка получается.
Я оцениваю продукты (неважно настолки, фильмы, видеоигры) независимо от своего вкуса (настолько насколько это возможно).
Я могу непредвзято взглянуть на настольную игру в рамках механик, того как они пересекаются с тематикой игры, на оформление, на качество компонентов и насколько удобно с ними работать, на UX, вот это вот все.
Понятное дело, что далеко не все так подходят к этому, но тем не менее. Когда я ставлю настольной игре оценку, то я преследую цель максимально объективно смотреть на вещи. И тыкаюсь я лично спустя кучу лет в хобби до сих пор во все, если есть возможность.
Нет, не лучше. И это для Вас она "не тянет даже на 6\10", а для другого тянет. И даже выше И получается, какой смысл пытаться доказать, что игра, которая нравится человеку, вызывает у него много положительных эмоций, на самом деле плохая? Или, что игра, которая ему, по его субъективным ощущениям, не нравится, по Вашим "объективным" оценкам почти эталон? Я, конечно, не специалист, но это выглядит надменно - мол, есть только моя "объективная" оценка и неправильные
Очень черное и белое восприятие написанного мной ранее.
Куча вещей в настольных играх поддается оценке, близкой к объективной, и так их оценивать точно лучше для индустрии в целом, чем "Блин ну круто, 9/10".
Качество компонентов, их функциональность, качество печати, структурированность рулбука, наличие примеров, наличие справочника, наличие органайзера, решения для хранения игры это все поддается объективной оценке тк это все можно посчитать так или иначе.
Другие вещи менее поддаются подсчету, но их тоже можно взвешенно оценить, очень долго расписывать мне свою систему оценки.
>независимо от своего вкуса >я могу непредвзято взглянуть Нет, не независимо и нет, не можете. Вы оцениваете ВАШИ партии в игру (а если ещё и не чужие, так тем более странно), ВАШЕ отношение к механикам, то, как они пересекались с тематикой по ВАШЕМУ мнению, оформление на ВАШ вкус, на качество компонентов в ВАШЕЙ копии игры, насколько ВАМ удобно в неё играть и т.д. Невозможно объективно оценить игру, и то, что куча людей оценивают игры по совсем неигровым моментам, сильно бесполезнее рейтинги не делает - они и так пользой не отличаются.
Разумеется, только не очень понимаю как факт того, что именно я играл в настолку автоматически делает обзор предвзятым? Каким боком эффект наблюдателя может относиться к системе, которая не будет сама по себе работать без этого самого наблюдателя?
> ваше отношение к механикам
При оценке механик я смотрю только на параметры, которые можно измерить. Причем тут вообще мое отношение? Меня интересует именно функционал системы, коей являются механики настольной игры.
> как они пересекались с тематикой по вашему мнению
это действительно самый предвзятый из моих критериев оценки вместе с оформлением, я стараюсь здесь смотреть именно на качество артов, минек, делают ли миньки игру более громоздкой, вот такие вещи.
> качество компонентов в вашей копии
А в чьей еще? Разумеется на мою оценку не повлияет отсутствие, например, одного кубика из пяти, которые должны быть в игре или если на одной карте текст съехал. Вот что что, а качество компонентов померить очень несложно.
> насколько вам удобно в неё играть
Опять же, эффект наблюдателя применять к системе, которая не существует без наблюдателя это нонсенс.
> партии Да, во многих играх партии отличаются друг от друга, представьте себе. Принятые решения влияют на путь, по которому вы пойдёте, успех проверок может изменить течение игры, выбранный класс персонажа может в корне повлиять на весь игровой процесс. Но вы же оцениваете игру "объективно", а значит, каким-то образом должны говорить за все возможные варианты развития событий. > механики Ну и какие же у механик параметры, которые можно измерить? > пересечение с тематикой Как измерить качество артов? С чего вы взяли, что громоздкость миниатюр - это объективный минус? И как всё это вообще относится к "пересечению с тематикой"? > качество компонентов Ваша копия является одной из множества копий в тираже. И между ними бывают расхождения в качестве. И пусть я согласен, что это, наверное, самый объективный параметр, толку от его оценки в вашей коробке я для себя не вижу. > удобство А что такое "удобство"? Вот, например, механика вытаскивания жетонов из мешка. У меня рука достаточно тонкая, у меня с этим никаких проблем в удобстве не возникает. А у моего товарища рука пошире, и зачастую в многие "комплектные" мешки не влазит - ну и как, объективно удобная игра с жетонами в мешке или неудобная? Удобная только если в коробку здоровенный мешок положили?
Кстати, по поводу "партий" там дествительно некоторые квестовые ветки намного менее душные, чем другие. Эскорт пленника через всю карту я запомнил надолго)
К слову о том, что партии по-разному проходят у разных игроков. Мы когда получили квест про этого пленника, то сразу подумали: так, это его надо тащить, кормить и мало ли что ещё. Поэтому занялись другими делами, параллельно поднабрали ресурсов. Потом сразу зажгли нужные менгиры (если правильно помню, то их там как раз три нужно), забрали пленника и отвели в место назначения, пока менгиры не погасли. Приключение на 5 минут, зашли и вышли. Квест не из приятных, безусловно, но даже тут возможны варианты.
Первый абзац про игры в целом или про Грааль? Потому что к Граалю у меня претензии не к асимметрии и не к сюжету.
> Ну и какие же у механик параметры, которые можно измерить?
Постоянство механик, количество исключений из правил, логическая последовательность взаимодействий с игрой, сложность освоения правил, наличие объективных, что называется, ОП стратегий, сколько в правилах игры неясностей и т.п., это все можно померить и выдать около-объективную оценку.
> Как измерить качество артов? С чего вы взяли, что громоздкость миниатюр - это объективный минус? И как всё это вообще относится к "пересечению с тематикой"?
Сделаны ли арты нейронкой, качество печати, совпадение того, что написано на карте с тем, что на ней нарисовано, функциональность компонентов. Громоздкость миниатюр, конкретно в Граале, это объективная проблема, которую я подробно расписывал в другой ветке.
> Ваша копия является одной из множества копий в тираже. И между ними бывают расхождения в качестве. И пусть я согласен, что это, наверное, самый объективный параметр, толку от его оценки в вашей коробке я для себя не вижу.
Бывают, но я то свою копию оцениваю. Колебания этого параметра это в принципе приемлимая история, всякое бывает, но опять же, мы об агрегаторах говорим в целом. Если бы у игры были частые проблемы с компонентами, то это бы отобразилось в общей оценке.
> А что такое "удобство"?
Насколько быстро раскладывается и складывается обратно игра, сколько пропорционально занимает сетап по сравнению с объяснением правил и игровым процессом, насколько перегруженные памятки для игроков, как много места игра занимает на полке можно тоже сюда отнести.
Честно, начал расписывать по каждому пункту, но порядком утомляет писать разными словами "это не объективно" и "это исключительно ваше мнение". Да, некоторые пункты вроде миниатюр, которые загораживают текст на карте, можно считать общей проблемой, но если вы считаете подобные нюансы достаточной причиной, чтобы снизить оценку, то я, например, считаю иначе. Так что напишу проще: каким образом оценка вообще может считаться объективной, если вы рассматриваете игру со стороны исключительно своего личного опыта, ограниченного произошедшими только с вами игровыми ситуациями, помноженными на ваше личное восприятие и рассмотрение критериев, которые важны лично вам?
Громоздкие миниатюры, которые мешают с игрой взаимодействовать это только одна из проблем Грааля, далеко не самая большая.
Я оговорился ранее, что моя оценка стремится к объективной, я никогда не называл её объективной реальностью или чем-то типа такого, не надо додумывать то, чего не было.
Ну, считаться не "объективной", а "стремящейся к объективной" - основной сути моего комментария это не меняет. Критерии, по которым вы оцениваете игру, важны лично для вас; их влияние на оценку также определяете вы; данные для оценки получены на основе ваших субъективных впечатлений от игрового процесса, как бы вы их ни рационализировали. Ваша оценка такая же субъективная и бесполезная для "человека со стороны" как и любая другая.
Неясности не объективны ввиду субъективности человеческого опыта ОП стратегии вообще смешно. Как известно из варгеймов с миниатюрами - фракция противника всегда сильнее, а шестерки у него выпадают чаще
Ну до сих пор такие проблемы с балансом иногда проскакивают. Из самого недавнего - Валентинос из Киберпанка 2077. В принципе всем комьюнити поиграли и поняли, что это прям самая слабая фракция в игре.
8 и 9 лепят, а вы заслуженно ставите 2. Ага, ни разу не субъективно. Грааль - отличная игра, в версии 2.0 ещё гринд починили и стало практически идеально.
Отличного там только миниатюры, но я уже повторяюсь. Конечно, могу понять, если человек играл в <5 настольных игр, например, то можно впечатлиться и пойти хвалебные отзывы писать.
Тебе не понравилась игра - она объективно плохая Другому игра понравилась - он необъективен и ставит оценку на эмоциях Офигеть у тебя логика Тебе самомнение не жмет?
Я искренен. Несмотря на ряд проблем, Грааль вышел чем-то типа этапной коробки, по факту. Гримдарк, большие нарративные игры-кампании, тексты уровнем повыше бедолаг-геймдизайнеров. Да, всё это было и раньше, но Граальчик конкретно так укрепил позиции всего этого в индустрии.
Лично я после Грааля и Скайрима считаю картотеки с пронумерованными картами лучшим способом организации. А если там еще разделители есть, то вообще кайф)
Помимо боевки там еще есть (точнее была, не забываем про фиксы в Kings of Ruin) гигадушная кризисная система.
Боевки попросту не хватает на такую продолжительную кампанию. Начиная от того, что тебе игра говорит уменьшать количество потенциальных встреч, что делает игру менее разнообразной, и заканчивая тем, что боевка слишком простая. К середине игры просто нет смысла отыгрывать бои или дипломатию, игроки без шансов разматывают все на своем пути.
я с вами согласен, и тоже пытаюсь бахнуть "объективную" оценку, но от всех этого не стоит ждать. 8 на этмоциях это вполне терпимо и полезно, в отличии от 1 и 10. БГГ тонет в высоких оценках кикстартеров с миниатюрами, о которых уже даже никто не помнит. Но тут надо просто это принять и учитывать, везде есть свои особенности, например на imdb сериалы в среднем имеют оценку на балл выше кино, на rotten tomatos последующие сезоны не самых популярных сериалов все имеют оценку выше первых (потому что их продолжают смотреть и оценивать только фанаты), оценки надо уметь "читать"...кикстартер с миньками? смело минус балл, а то и два))
Я и не жду, мой коммент это были мысли вслух, но свидетели цервки Грааля как всегда на месте.
Ща уже философия пойдет, но в 2025 году как будто люди свое достоинство приравнивают к продуктам, которые они потребляют, и если продукт кто-то другой низко оценил, то люди автоматом на себя проецируют это как оскорбление. Грустненько.
Да причем тут какие-то свидетели. В данном случае вы пришли пояснять людям, что они оценки неправильно выставляют, в отличие от вас, стремящегося к объективности. В результате дискуссии выясняется, что при всем своем стремлении вы выставили игре оценку ниже, чем даже по вашей методике выходит, просто потому что "все вокруг завышают". Практически все споры велись исключительно на тему системы оценивания, но, разумеется, все фанатики и просто вашей оценкой оскорбились.
Вот 100500% поддерживаю. А то на собирают всякий шлак и потом нахваливают свои помои. Ну какой здоровый на голову человек будет играть в Андромеду, Санторини, Замки Бургундии, СМУ, Киберпанк, Кровь на часовой башне, Скарфейс,Немезиды, Корни, Бладборн, ДвелингиАнкх и прости Господи в Дюна: империя.
Впечатления могут быть какими угодно, восприятие субъективно. Вы читаете эти впечатления и видите в них, что «игру нужно фиксить». А автор отзыва, возможно, думает, что игру не нужно фиксить, но можно модифицировать.
Можно долго разбираться за слова "фиксить" и "модифицировать", но по-моему тот факт, что в Kings of Ruin Авакены "пофиксили" большую часть проблем с оригинальной игрой говорит сам за себя.
За них не надо разбираться. Повторюсь, для вас — это фиксы, для кого-то другого — это моды. Это личное мнение, разбираться тут не в чем. Kings of Ruin о личных мнениях ничего не говорит.
Фиксы - это исправление ошибок Если фича работает так, как задумали авторы - это не баг Изменения в работе фичей для потенциального их улучшения фиксами не являются - это апдейты
Не игрокам приходится, а они хотят поменять в правилах что-то, чтобы игра лично им приносила еще больше радости. По аналогии с компьютерными играми: Что скайрим, что герои 3 частенько играют именно с модами, однако от этого оригинальные игры не являются плохими, неправильными или недоделанными. То, что авакены некоторые идеи добавили в сиквел - это тоже нормально. Но это не значит, что они считают первую часть сломанной
> но гринд... бектрекинг через всю карту и снова гринд сильно отталкивали заканчивать игру.
Это, если что, слова ОПа. Чет не очень он много удовольствия получал, судя по всему(((
Ты от темы не уходи, меня мало волнует почему люди хоумрулят игру, у меня вопросы к тому, почему люди выставляют оценки на открытых агрегаторах игре с учетом собственных хоумрулов.
А собсно кто и почему им должен запрещать оценивать как угодно? Вон когда играм колы ставят за то что кикстартер долго ехал, или за то что компания мошенник, или потому что автор что-нибудь неполиткорректное ляпнул, это вас не смущает?
Как верно отметил Siar: кто и почему им должен запрещать оценивать так, как им хочется? ГОСТов по оценке игр никаких нет. Каждый оценивает как хочет. Средний балл игры говорит лишь о том, что игра в основном понравилась\не понравилась определенному количеству оценивших. Практической пользы от этих оценок почти нет (топовая игра легко может не понравиться именно тебе, а среди середнячков можно отыскать для себя hidden gem)
У меня было ощущение первые пару партий, что в Немезиде слабые механики, но потом оно как-то рассеялось. Осталось только ощущение плохо написанных правил
Какие именно механики в Немезиде слабые на ваш взгляд?
ИМХО, там не то что слабые, а скорее плохо связанные. То есть не ощущается взаимосвязи, всё как-то обособленно и притянуто, что ли. Типа, чужие появляются из мешочка в отдельную фазу, и это не зависит как-то от твоих действий, было бы прикольнее если бы механика шума на это больше влияла, чем фаза мешочка. Или хождения по кораблю утомительные, упор больше на добычу предметов, чем их крафт и использование, всё время надо экономить, а не действовать...
Так дело не в незнании, а тягучести. Вместо взаимодействия с командой, кораблём, беготни от чужих - шляешься по каютам и лутаешься в надежде получить чёт полезное) Какой-то симулятор вытягивания карточек, Нечто намного бодрее и кинематографичнее.
Я читаю ваш комментарий и недоумеваю. Возможно у вас был плохой ведущий или вы плохо изучили правила?
В Немезиде ВСЕ механики связаны. И именно по вашему примеру - далее текст из вашего сообщения "Типа, чужие появляются из мешочка в отдельную фазу, и это не зависит как-то от твоих действий, было бы прикольнее если бы механика шума на это больше влияла, чем фаза мешочка." - игра и работает.
Пришельцы в основном появляются в фазу действий игроков, когда игроки двигаются и выполняют броски на шум.
Грубо говоря прочив ваш комментарий сложилось стойкое впечатление, что играли вы сильно не по правилам. А если базовые правила были нарушены, то что говорить о более сложных моментах игры?
В немезиде нет сюжета, чтобы тянуть этим геймплей, как в Граале. В немезиде нет интересного взаимодействия для предателя,как в Battle Star Galactica чтобы этим аспектом развлекать. А сама механика ходить и сражаться крайне проста. Как итог - когда собрались продвинутые игроки, который знают что предстоит, иногда генерируются интересные истории. А вдвоём просто унылое хождение выходит. Игра крайне зависима от компании.
Возможно стану тесеровским мемом, потому что каждый раз о немизиде пишу одно и тоже, но играл в нее 3 раза на релизе и больше не садился, поэтому новых впечатлений нет и не будет. Игра сшита из разных кусков, которые sale-points, но в логику игры и мира не ложатся. Возможность играть за предателя, ок круто. Но предатель не может атаковать других игроков, поэтому моя вторая партия закончилась по сути минут через 20, когда одному человеку удачно выпали карты и он улетел. Мое предательство автоматически закончилось. Это как будто в BSG сайлона высадили из Галактики после первого прыжка, чтобы больше не мешал. Как-то скрыто гадить тоже нельзя, всем сразу понятно что ты что-то не делаешь. Какой-то необходимости в кооперации тоже нет. Все бегают и занимаются своими делами, поэтому "предать" как раз никого нельзя. Колодострой? Ок, люблю колодстрой, но "рынка" карт нет, приходит одно и тоже + 2-3 предмета если повезет. Зачем все это? Игра за чужих? Унылый костыль и только для первого выбывшего, остальные только смотрят. Исследование корабля? Открыл дверь, получил в колоду заражение, оно попалось еще раз(или два) и ты умер. Я очень люблю dungeon quest, там есть ловушка которая тебя моментально убивает, но DQ старье от ФФГ, а не хипстерская новинка, странно в новых играх видеть такое выбывание игрока. В итоге если вы с друзьями собрались, и все фанаты чужого и все гики-задроты, то да норм. Но мне и друзьям больше положительных эмоций приносит Secret Hitler за куда более скромные деньги
В Немезиде нет предателя. Есть индивидуалисты, которые вынуждены договариваться. Колодостроя в игре нет и никогда не было, он даже не заявлен нигде. Убиться заражением нужно постараться, например, сознательно его игнорировать. Корабль исследовать вообще не надо, надо просто выполнить свою цель и выжить. Вы вообще поняли, во что играете-то?
Ок, великая игра. С доводом "Вы вообще поняли, во что играете-то?" действительно не поспоришь. В ответ только что-то про мамку в голову приходит, но я держусь.
P.S. Последняя цена на сайте хоббей 14 990 ₽, что явно не 60 баксов
Ого, если мы с таким уровнем адекватности сталкиваемся. В целом понимаю, что опять я не прав .ru в адресе тесеры определенно указывает на то что большинство людей тут из Зимбабве и цену нужно учитывать соответствующую. Но опять же прошу простить, нагуглил только один сайт (https://donumgifts.co.zw/collections/board-games) и там нет немезиды, поэтому предлагаю пока смотреть на хоббевский
Цену нужно учитывать изначальную издательскую, а не где-то в Тмутаракани с наценками за контрабанду. Но от того, кто за три партии не понял, что Немезида не колодострой, странно ожидать иного, да.
Ок, давайте через вас куплю за 4 837,52 руб. Плачу ровно это сумму и жду немезиду у себя. Выглядит как очень выгодная сделка. Но к сожалению вы сейчас начнете изворачиваться, что курс не такой, доставку надо еще добавить и прочее прочее. Жалкое зрелище
Данная игра создана для того чтоб вы сами создавали сценарий- это суть амери, если вы сидели молча играя в игру передвигая персонажей, кто то сдох и вы пошли пить пиво или курить! Простите так любая игра будет скучной, по вашему комментарию... Вы пишете, что это поинт салат, и приводите примеры колодстроя - тут вывод очень интересный слова выучили, а как работает механика видно нет! Вы играли 3 раза и так не поняли, что бездумно брать цели, а вот я сейчас Петю завалю просто так и все, если б вы могли стрелять во всех и вся - чтоб было в игре? просто один перестрелял всех итд.
Чуть чуть нарратива, вы проснулись, кто вы и что делаете не понятно у вас есть цель, которую вы помните 1 из 2 для выбора! у вас есть чип который не позволяет вам стрелять из всех оружий на корабле в другого человека. Тем самым начинаете игру, как бы все вместе, потому что выжить в немезиде сложно, а выиграть сложнее в х10, люди любят ее не зато что ты выполнишь миссию улетишь за 2 хода, а в истории которая у вас получается в ходе партий, потому что вы все в одинаковых условиях, куда летите? никто не знает, какие двигатели сломаны тоже? а летите вы или нет? у кого какие цели?
Если корабль сгорит, сломается взорвётся вы все в лузерах, и все ваши цели, свистелки перделки никому не сдались! ПО этому игра цепляет своим полукооп, что корабль ваша 2ая жизнь и цели все выполняются на этом корабле.
Улетел у вас один, а остальные все прекратили играть?! Игра не про то кто первый улетит, а про то как выжить самому! Вы все работаете на корабль и в тоже время вы все играете в свою "игру" для достижения своих целей.
P.S Посадить за стол компанию из 5 чел, и эта компания будет играть 5 партий, каждая партия будет новый сюжет, потому что в игре столько рандома, столько интриги, что каждый раз вы будите попадать в другую ситуацию.
Ну можно кубики покидать, на 6 ты победил, на 1 проиграл. Историю придумать самим, вот это игра получится. Эталонное амери. В BSG например, мне интересно истории сочинять, в немезиде нет. Когда игра зависит от компании - это плохая игра. Игра должна подталкивать создавать сюжет и истории, а не ждать этого от игроков. Для такого есть ролевые игры, где к обязанности придумывать истории дается еще и свобода. Насчет колодстроя, разве в немезиде не берешь n карт каждый ход сбрасывая старые? Если нет, значит ошибся, как писал выше играл в нее на релизе, это больше 5 лет назад. Я за это время женился, ребенок родился, все дела. Как-то нашлись более важные вещи чем досконально запоминать правила довольно средней игры.
Вы поняли что написали? Так игра вам дает такой сюжет, что ваш толкин стоит в сторонке когда на 3 ход выходит королева, у вас спереди закрыта дверь, кто-то уже в слизи, другой стоит в секторе, где горит огонь? Это вам не сюжет крепкого орешка:? ну ну... вперед выйди из этой ситуации. Что где игра зависит от компании плохая игра? почти все игры зависят от других игроков, где то строят, где то забирают твои карты и почти все игры косвенно или нет дают конфликтность- напрямую или нет...
В немезиде нет ролевой игры.. это еще раз показывает, что вы совершенно не разбираетесь в механиках настольных игр.
Правила игры? Разве берешь карты и сбрасываешь.. КОЛОДА СТРОЙ! 2 слова колода строится, вы ее получаете изначально 10 шт. и играете ей, какие колодастои тут?
Вы пытаетесь аргументировать, при этом ссылаясь, у меня дети семья плохо помню правила, так зачем что то говорить, если не помните.
А карты предметов в эту же колоду добавляешь? И они потом новые выходят, расширяя доступные действия? И это не колодострой? Ага, так давайте я еще раз торжественно соглашусь с тем что игра великая и вас двоих отпустит немного? Траву там потрогаете еще что-то
Странные фанатики, предлагаю следующим пунктом докопаться до орфографии, чтобы уже точно собрать все баллы специальной олимпиады. Ок, ошибся, что карты в колоду не добавляются. Дальше то что? Почему так сложно принять, что ваша игра не всем нравится? Такое самоутверждения себя через игру? Даже если я просто неправильно играл и игра на самом деле шедевр, то как вы через свои стремненькие комментарии доказываете это постороннему наблюдателю? Рассказали бы историй, объяснили бы гениальную взаимосвязь механик, может быть даже я еще подход сделаю. Сейчас же аргументация бибы и бобы строится на том, что я спустя 5+ лет путаю нюансы правил и не помню куда деваются карты предметов. Получается "Полуколодстрой", когда руку сбрасываешь, берешь новые, сброс превращается в колоду и так далее. Вот эта механика мне в немезиде показалась лишней, так понятнее? Могу скобочек налепить
Если бы ты просто написал, что лично тебе игра не понравилась, то, скорее всего, огромной дискуссии не было бы. Но написал ты, что игра слабая, что механики в ней работают плохо, вот тебе теперь и объясняют те, кто играл, судя по всему, много, что ты ошибаешься.
Если бы люди были адекватными, а не начинали общение со слов, "Вы вообще поняли, во что играете-то?", то может быть и обсудили как-то продуктивно. Я в отзыве специально написал, что играл только на релизе. Это очень давно
У вас интересная подача информации. Первый ваш пост полотно, что все работает ужасно. Какая то каша и тд. Это ваше право не нравится и тд. Вы приведите пример игры в которой не разобрались это первое( махнтка колодостроя. И нельзя убивать своих игра гавно! (Правила вам на что? Чтоб понять что в игре происходит. Что можно а что нет!?) - это говорит что правила прочитаны через Ж и суть была не понятна. Здесь нет посыла говорить что игра крутая или нет! Указываю еще раз, на вашу невнимательность в правила и что в игре нужно делать! Когда вас спросили о механиках вы сказали играли давно и ничего не помните. А зачем вообще что то писать , если вы не разбираетесь и не помните правила и механики, но яро отстаиваете свои аргументы, что вы все знаете. Когда вас поставили к стенке вылезала жена и дети и вообще другие ценности в жизни появились. Я вам объяснил, почему нельзя стрелять в своих , как примерно происходит что на корабле и почему вы на корабле. - на ваш комментарий объясните историю и тд. В начале правил хорошо описан нарратив начла игры - это еще раз доказывает, что вы внимательно читали книгу правил.
В своих комментариях я ни разу не сказал, что игра гавно или шедевр. Я вам объяснил , про правила механики и тд. Очень интересная позиция - у меня есть "друг"мы с ним 5 лет назад общались. Тупой был как пробка, страшный как финик. А сейчас вам рассказывают что у него миллионы долларов, красивая жена мисс мира и он ген директор какой нибудь компании. Но вы будите говорить , да мне похрена 5 лет назад он был лузером и бездарностью и плевать, кем он сейчас стал. Вам объясняют одно вы цепляете за другое. Еще раз повторяюсь. Я не пытаюсь вам навязать игру, а конкретно объясняли в чем вы не правы и не надо лесть туда, где вы что то не помните и не разбираетесь. Да интренет имеет свободу слова. Но если не хотите получать в ответ комментарии, где вы не помните и имеете другие ценности. Не нравится да ради бога! Я рад что у вас другие игры в приоритете. Просто не надо говорит за то, что вы не помните и путаете. Если человек не знает. О чем говорит, как он может аргументированно вести диалог?
Скажу, что ду и бсг это какой то стрёмный филлер. Клади карты или кидай кубики. Теже нарды - вот ваш посыл такой.
У меня примерно такое же мнение о вас. Я написал, что на мой взгляд механики не связанны друг с другом и с логикой игры. Ваш аргумент, "Как ты можешь судить о механиках если забыл куда деваются карты предметов". В ответ я и написал, что играл 5 лет назад и в целом мотивации помнить правила дословно у меня нет. Нельзя атаковать других это действительно то, что на мой взгляд, ломает половину атмосферы. Злые карточки целей, вроде они оранжевые, но могу ошибаться, надеюсь тут вы не будете строить аргументацию на том, что я цвет не помню, рисуют образ психопата со своими страшными целями, но при этом ударить по башке гаечным ключом нельзя. В итоге все превращается в клоунаду, когда тебе нужно убить всех, но ты можешь только смотреть как один из игроков, спокойно садится в капсулу и улетает. Можно, как-то шуметь, делать еще что-то, но все это косвенное воздействие и выглядит неуклюже. Ваш аргумент о чипе на оружии разбивается о гаечный ключ выше.
Вообще реализм в настольных играх уже обсуждали тут, это ни чему хорошему не приводит. Можно м ключом и резинкой от трусов и об борт корабля - мы же играем на сильную игру где есть правила и рамки ограничений. Про реализм и фантазии это уже днд там фантазия и тд) можно в любой игре найти косяки и несостыковки логики. Обожаю уа2 в свое время играли сутками нее. По поводу миссий там есть кооперативные которые как бы добрые за добро, а есть типа убить взорвать и тд. В этом и прикол. В жизни есть кто хотят идти по головам , а кто то более миролюбивый. Вам выбирать какую миссию выбирать) просто каждому своё
Так это тематически обоснованно. Членам экипажа вживили чипы запрещающие прямо вредить друг другу, как раз чтоб не было убийств гаечными ключами. Чем не устраивает такая логика?
Наконец-то дошли до конструктивного обсуждения. Можно было бы сразу так начать, но лучше поздно чем никогда. Изначально речь была про чипы в оружии, если в правилах действительно сказано про чипы в людях и поэтому психам надо гадить косвенно, то претензия снимается, возможно действительно упустили когда читали правила. Готов накинуть плюсик немезиде. На мой взгляд все-равно механика оранжевых карт(предательств) со скрипом работает, но возможно тут проблема моих ожиданий. Для меня наличие предательства было главной мотивацией поиграть
Справедливости ради, любая игра зависит от компании. Даже в соло можно, в зависимости от настроения, как получать удовольствие, так и плеваться от процесса
Не совсем так, есть игры с хорошим геймдизайном и есть с плохим, но который можно вытянуть людьми. Есть еще просто плохие игры, но это не так интересно обсуждать. Люди которые кричат про необходимость правильной компании, забывают что и в монополию некоторым весело играть. Значит ли что это хорошая игра? Нет. Но кубики кидаются, историю придумать можно. Такой же шедевр как немезида получается. Хорошая игра управляет игроками, как геймастер в ролевых играх, и помогает им создавать наративные ситуации. Например BSG, ДУ, Война Кольца, Звездные воины восстание, дополните сами. Мне например очень нравится игра Подлодка (UBOOT), и с компаний мы играли в нее крайне весело. Но я признаю, что это перегруженная фидлингом игра, где нет хорошего геймдизайна, и если люди не готовы развлекать себя сами, то за нее лучше не садится.
Смех.. честное слово))) Люди которые кричат про необходимость правильной компании, забывают что и в монополию некоторым весело играть. Значит ли что это хорошая игра? Нет. - аргумент года! ВСЕ! ВАМ ПОРА создать СОВЕТ ПО ОЦЕНКИ ИГР)
Аргумент, что это плохая игра? в чем?
И про компанию вам сказали, про другие вещи, но видно у вам тяжко как-то.. Еще раз повторюсь, можно сесть в УНО с задротами у кого iq300, а можно с 100, с одними будет будет скучно, потому что вы упретесь в карты и будет бесконечный просчет, что и сколько вышло, а с другими вы будите получать удовольствие смеяться, подставлять и кайфовать от процесса, а не от того что вы первый вышел. И хоть бсг, хоть, ду хоть что вам задушат на столько ,что через час ваши любимые игры станут просто адом, с желанием просто выйти изо стала.
Ну вот мы И СОШЛИСЬ В что НЕМЕЗИДА такая же ХОРОШАЯ игра как монополия))))))) Надеюсь если напишу на вашем языке вы успокоитесь и пойдете потрогаете траву
Глумхевен, получается тоже плохая игра) потому что вас кидают на карту убей всех мостров и все)) блин.. что за хреновый геймдизайн, где у игры нет карточки мифа)
Еще и на х.н туча часов делай одно и тоже)).. А вот вот БСГ, ЗВВ вот это.. дааа мед..
Так то ДУ одна из лучших и бодряковых песочниц. Как еë вообще можно назвать душной, если там сплошной рандом, и ты не знаешь что на следующем ходу произойдёт .____.
Самый яркий пример Ксиа, но я, наверное, зря этот спор затеял :) Слишком разные понятия у людей касательно слова песочница. Да и точной формулировки как таковой нет, поэтому каждый представляет что-то своё. Но в большинстве своём сходятся на том, что отсутствие рельсов, не один возможный путь к победе, открытый (условно) мир и т.п. Опять же, по моему мнению, ДУ ограничивает вас и не позволяет делать всё что захотите. Вы ОБЯЗАНЫ играть по на её условиях, превозмогая боль, иначе проиграете. Песочницы предлагают выбор действий и не навязывают свой сценарий, поэтому я не считаю ДУ песочницей.
Но Ксиа заставляет набирать победные очки, это просто другой вид боли :) Суть любой песочницы в свободе достижения условий победы. Вот Грааль, при его определëнной свободе, не песочница, потому что есть конкретные сюжетные триггеры, которые не обойти
Изначально в ДУ 3 случайные тайны из 6,то есть хз, к чему готовиться. Сыщик может накапливать внимание, ресурсы, может идти на все четыре стороны или тусоваться с собутыльниками (даже если они против, лол) для обмена полезностями, может идти в экспедиции или приключения, может прокачивать статы. Это всё решения конкретного игрока в свой ход, без обсуждения с другими игроками, иначе это вообще уходит в прогрессию. Что это, если не абсолютная песочная свобода? :) пс. Пипец сегодня Тесеру глючит, задолбался коменты править, пожалуй Откланяюсь)
Но вариант победы+то один вроде, не? Я ещё понимаю, когда УА2 условно песочницей называют. Хотя, конечно, если кто а лес, кто по дрова - тогда победить нереально тоже...
В ДУ все таки нет особой свободы действий - скорее рандомизация того, что тебе доступно в конкретной партии или в конкретный момент. То есть, если экспедиция находится от игрока в 3-4 раундах пути, то он не пойдет к ней просто потому что долго. Так что как по мне, в ДУ есть только элементы песочницы. И тем не менее, ДУ прекрасная игра)
В целом, я сравниваю с Firefly The Game (фулл фарш). В ней я выбираю для себя некую стратегию того, как именно я хочу достигать главной цели (какого выберу капитана, какой корабль, в каком секторе начну, какие стартовые работы возьму) и дальше по ходу игры следую ей, иногда адаптируясь под различные события и действия игроков. В ДУ более жесткие ограничения (у сыщиков есть конкретные специализации, стартовые локации привязаны), и игра строится от действий по ситуации. Но вот количество вариаций и сочетаний у ДУ просто огромное)
В ДУ тоже можно самому подбирать сыщиков под конкретного Древнего и а Светлячке тоже есть очевидно более выгодные решения в моменте, исходя из вашего экипажа и корабля. Ладно, сойдемся на том, что это игры с элементами песочницы (+/-) :)
Забавное утверждение от любителя Немезиды, учитывая что Немезида во многом напоминает ДУ: тоже не очень много геймплея, глубины кот наплакал, зато генерируются интересные истории.
Эм, я про Немезиду ничего не говорил, хотя мне она нравится :) Вообще, я утратил нить спора - как я понял, песочницы это игры с набором ПО, а если в игре есть определённая конечная цель - то это не песочница, так что ли?
Песочница - это много способов достижения цели. Цель, как правило, ПО, но например в Вейстленд Экспресс это 3 задачи надо выполнить. Или в Внешнем Кольце в допе есть квестовый режим. Отличие песочницы от игры-приключения именно в том, что нет сюжетных рельс, ты можешь заниматься разными вещами и в итоге прийти к победе, а не строго выполняя квесты и только тогда продвигаясь по игре. Плюс песочница всё же как правило про противостояние игроков между друг другом.
В Граале нельзя пройти игру условно продавая предметы и зарабатывая деньги. Только проходя сценарий, просто есть сайд квесты. В песочнице тебе бы позволили по твоему выбору бегать крыс мочить или продавать какие-нибудь припасы.
Насчёт конкуренции соглашусь, пожалуй,это важный элемент песочниц. Честно говоря, мне это обсуждение терминов до лампочки - у меня есть своë примерное понимание песочниц и мне его хватает. Меня удивило, что ДУ назвали душной, там же буквально любое действие игрока может всю партию с ног на голову поставить о_0
п.с. Как вообще Wasteland Express? Я хотел поиграть, но прочитал комент на бгг, что там есть уберпушка, которая всю игру ломает)
Мне тоже нравится Немезида, я не считаю ее плохой игрой. В Грааль играл, прошли вдвоём Падение Авалона и остановились на этом (игра понравилась, но в ней есть моменты, которые душат и вызывают вопросы) Всем нам что-то нравится и не нравится, не думаю, что на основе этого можно делать категоричные выводы
А ведь именно юзабилити у игры отличное. Планшеты удобные, иконографика понятная, сет-ап быстрый, места занимает мало. Может автор не знает, что такое "юзабилити"?!
Буквально перед первой партией тебе говорят в рулбуке надрафтить стартовую колоду + колоду апгрейдов, и сделать это сложнее, чем могло бы быть при наличии адекватных дизайнеров у руля.
Тоненькие карты, из которых составляется поле. Эти карты нужно постоянно убирать и добавлять из колоды. Все пронумеровано - будь добр вернуть в точную позицию в колоде. Сзади карт написан текст, который ты никогда не увидишь тк поверх карты стоит Менгир/враг/ты/что-то еще лежит.
Абсолютно все ресурсы в игре обозначаются красными кубами.
Один из худших рулбуков, которые лично я видел, но это походу фича Авакенов. Куча правил в игре просто оставлены на усмотрение игроков, будь добр залезть в НЕОФИЦИАЛЬНЫЙ (!) FAQ. Ну и мелочи типа "смотри раздел Бой" - залезай в оглавление и ищи "Бой", можно было бы страницу указать в сноске.
Серые таймеры в серых Менгирах, на которых ничего не видно. Таймеры очень легко подвинуть, из-за чего ты можешь усложнить или упростить себе игру случайно.
Общие проблемы с цветопередачей и символикой на картах.
"Все пронумеровано - будь добр вернуть в точную позицию в колоде." Это занимает не больше нескольких секунд. "Сзади карт написан текст, который ты никогда не увидишь" Этот текст буквально дублируется в Журнале. "Абсолютно все ресурсы в игре обозначаются красными кубами." И? "Куча правил в игре просто оставлены на усмотрение игроков" Нет. Просто надо правила внимательно читать и внимательно выполнять. "Общие проблемы с цветопередачей и символикой на картах." Вам надо серьезно проверить зрение.
"Это занимает несколько секунд". Этой проблемы не должны быть от слова совсем, наличие тайлов решила бы большинство проблем с картой, но нужно же положить 3 огромные миньки Менгиров бесполезных, которые загораживают карты и обзор.
"Этот текст дублируется в журнале". Зачем он на картах тогда?
"И?" И это пример некомпетентного дизайна.
"Нет. Просто надо правила внимательно читать." Покажи мне плз прям в рулбуке, где объясняется, например, в каком порядке передвигать монстров и сколько раз кидать кубик на их передвижение. Все двигаются вместе? Все двигаются по одному?
"Вам надо серьезно проверить зрение" У меня все в порядке со зрением, ни в одной другой игре, которые прошли через мои руки такой проблемы не было.
"наличие тайлов решила бы большинство проблем" Разница карт и тайлов только в одном - в толщине. "загораживают карты и обзор" Какой еще "обзор"? Менгир замечательно встает по центру карты, где как раз только арт. "Зачем он на картах тогда?" Вдруг кому-то захочется читать не с журнала, а карты, мало ли. "И это пример некомпетентного дизайна." Универсальные маркеры - пример некомпетентного дизайна? Вы совсем ку-ку? "Все двигаются вместе? Все двигаются по одному?" Ну то есть правила не читали, да, на стр.8 все написано.
На релизе игры прошли на двоих, со скрипом но прошли. Игра не идеальна, вопросов к ней хватает, но перед выходом новой части захотелось перепройти за других персонажей первую
Вот как раз в 3-4 главе мой персонаж стал слишком сильным для большинства врагов и карт дипломатии. К походу на запад боевка наскучила тк в игре очень мало врагов в принципе, я начал пропускать бои после 5-6 повтора.
Я играл с правилами + официальным (кривым) FAQ + неофициальным FAQ.
За годы в хобби у меня получилось без проблем освоить гораздо более сложные игры, чем Грааль. Как-то так совпало, что в этой игре со мной что-то случилось, ага)))))
Быдлота и либералы кукарекуют в комментариях: что гринд их убивает, враги убивают, не могут найти ресурсы для менгиров и искажение их убивает.
Игра как раз про то как грамотно построить путь, собрать и реализовать ресурсы. Чем то напомнило Андор.
Дошёл с четвёртой попытки (первые три раза умер и начинал с самого начала ибо читать строфу 500 для лохов) до третьей главы держу путь в Камелот. Всё идёт как по маслу, хоть не без трудностей. Ибо теперь думаю об оптимизации маршрута и сбора ресурсов.
Боёвка на любителя, но мне нравится.
Про сюжет: когда проходил первую главу было прикольно, нарратив хороший, но дойдя до третьей главы офигел как круто автор(ы) всё "расставили". Лучший сюжет в настольных играх что встречал. Надеюсь останусь с таким же мнением когда пройду игру.
По игре бы сериал годный замутить. Глянул на Ютубе цифровую версию - это срамота. Всю атмосферу потеряли.
Что ещё раз доказывает тезис; видео игры для лохов, настольные игры для Богов.
Да чёт выбесили. Игра даёт столько возможностей для реализации, но нет, игроки этого не видят и не хотят увидеть и идут писать какая игра говно на Тесеру
Вот так выбешиваться - никаких нервов не хватит :) А выбеситься-то есть на что: многие не понимают Корни, Бладборн, Аркс... И теперь чего, оскорблять их всех по комментариям ходить, вместо аргументированного отстаивания своей позиции без истеричного флёра?
Не, ну так не интересно... А как же скандалы, интриги, Ведьмак который хуже Runebound'a и Талисмана!? Да и я стар, всё считаю что в интернете атмосфера/общение как в нулевых нулевых. Но увы...
Так это хорошая игра до 4й главы. А потом уныние с автопобедами и бесконечным фармом. Хочешь сходить на другой конец карты в последних главах, чтобы проверить гипотезу? Придётся покрутить одни и те же циклы фарма. Проще хоумрулить и считать, что обелиски не гаснут, карта не исчезает. Собственно, единственное зачем нужны обелиски - заставить еще пофармить. Отвратная механика.
Для человека не игравшего в игру ваши аргументы а вот на 7/11 главе станет лучше, выглядит скорее как аргументы против игры. Вообще подобные вещи как "Вы просто не дошли до лейтгейма" и "Дальше будет лучше просто начало плохое" даже в видеоиграх считаются плохой манерой.
Если игроки не могут понять как играть в игру чтобы активация менгиров и сбор ресурсов их не душил, это проблема игроков, а не игры. Игра предоставляет все возможности чтобы эффективно прокладывать путь и двигаться дальше.
Вообще не суть, просто до слова докопался. Люди жалуются на гринд и вы контраргумент приводите - что где то там на 7/11 главе будет проще. И это, даже тупо в вакууме без привязки к конкретной игре - плохой аргумент и вообще не положительная характеристика игре.
LOL. Вообще-то суть. Человек, как я понял, говорит за всю игру, что постоянно надо фармить и происходят авто бои. На этот тезис и ответил. Далее: Люди которые не хотят подумать как собрать, конвертировать, обменять ресурсы, как оптимизировать перемещение , а хотят пробежаться по книжке - ноют тут, и не только, в комментариях.
Игроки которые разобрались что да как, пусть и не с первого раза, получают удовольствие от игры, фарм и менгиры не душат. Не важно на какой главе играть.
Думаю было так - игроки по всему миру попробовав базу, пошли на Тесеру начали там ныть, Авакены зашли в комменты, прочли и офигели. После этого осознали, что передушили гриндом весьма неплохую игру они уменьшили гринд в допах, а потом решили и в базе его уменьшить. p.s. Мы проиграли главе на 7-8 - точно не помню. Но гринд был душный, не было времени кучу интересных исследовать мест. Вероятно - если начать заново с имеющимся опытом будет действительно проще, но переигрывать заново столько никакого тогда желания не возникло. Как думаю у многих - переигрывать пару десятков часов это такое себе. Лучше во что то новое сюжетное сыграть. Как придет пак обновления для базы мы конечно сделаем еще один заход.
«Проблема» базы в том, что в неё можно играть очень по-разному. Вы проиграли в 7-й главе, а рядом комментарии другого игрока, что после 4-й главы у него одни автопобеды. Кто-то идёт по сюжету, кто-то гуляет по открытому миру. Кто-то выстраивает чёткий путь, а кто-то хочет носиться по карте. Кто-то утопает в гринде, кто-то его не замечает, потому что делает это быстрее и эффективнее. Кто-то минмаксит, кто плывёт по течению.
В допах изменили механику менгиров, которая напрягала заметное число игроков. Но я бы не сказал, что это сильно уменьшило гринд. Сложность в допах выросла, опасностей стало больше, а опыта стало меньше (хотя эксплоиты всё равно есть, минмаксеры могут быть спокойны). Поэтому гриндить вам всё равно придётся. Просто вы будете это делать, чтобы выжить, а не чтобы менгиры разжигать. Ещё там добавили рельсовости в первой половине игры, что позволило унифицировать и сбалансировать игровой процесс (и эта рельсовость понравилась не всем). Также однозначным плюсом стало добавление системы быстрого перемещения между ключевыми точками.
В базу с обновлением также ввели систему быстрых перемещений. Ещё изменилась механика отдыха, теперь можно голодать без последствий. Но ключевой по-прежнему является настройка сложности под себя. Это настройка стала более гибкой. Можно подключать и убирать различные опции между главами, делая проще или сложнее отдельные элементы игры. Если вы эту настройку не сделаете, то гринд для вас особо не изменится (ну, еды чуть меньше надо будет).
Я думаю, что проблемы нет. Игра оказалась очень популярна. Только в России продано ~5 тысяч новых баз, не считая перепродаж на вторичном рынке. Игру попробовали самые разные люди. Это нормально, что кому-то она не зашла. А при таком количестве игравших и число недовольных будет велико. Судя по допам, авторы смогли поменять игровой процесс, чтобы он лучше подходил и нашим, и вашим. А в «Королях краха», говорят, сделали ещё лучше.
В общем, кому нравится — уже играют или сыграли. Кому немного не нравится — ждут версии 2.0 или пользуются советами по игре. Кому совсем не нравится — ждут «Королей краха» (или ничего не ждут).
Можно я тоже покукарекаю немного с Вашего позволения.
Насчет сложности, крутого сюжета, открытого мира, боевки/дипломатии - предлагаю поговорить главы эдак после 6-7, когда супер-раскаченный персонаж с горой нахрен ненужных навыков (из которых полезны 2-3 от силы) будет таскаться по игровому миру и в 100-ый раз разыгрывать одни и те же карты встреч, вынося противников за пару комбинаций. А сюжет будет настолько мощный, что после посещения одного известного места в кое-какой главе (не буду спойлерить), тебе скажут примерно следующее: ну, окэй, давай позанимайся тут чем-нибудь еще, дальше мы не придумали.
вроде нет, там даже боссы другие (но сам не играл, это по слухам).
Занятно, что на геймфаунде в коллекторс версии также предлагают ништяки всякие, от блокнота и металлического постера до фигурки Короля Артура в покрасе. Жаль, крауды такого не завезут )
Уточню про ситуацию . Начало дня я теряю два здоровья из за не активного менгира , здоровье падает до 0 , в наличии уже есть карта «вы умираете» . И не пойму что я дальше должен делать , я окончательно умер или я кидаю счетчик ?
При любом дополнительном уроне с картой «Вы умираете» (в соло) надо бросать счётчик. Но если вы при этом находитесь вне зоны действия активного менгира, то шансов выбраться из такой передряги очень мало.
Это нормально :). Многие умирают в первой главе. Я бы сказал, что в первых трёх главах, если что-то резко пойдёт не так, проще начать заново и быстро дойти до той же точки, но в лучшей форме. Здесь как в жизни: чем ты сильнее, тем проще стать ещё сильнее, а чем ты слабее, тем проще загнуться окончательно.
Небольшое мнение после 26-ти сыгранных партий в базовый Осквернённый Грааль с дополнениями Вечная Осень и промо-Осликом. Одна из моих первых серьёзных игр и тех, которые втолкнули меня в мир настольного хобби. Да и первая игра с такой сюжетной компанией. И только за это ставлю ей 7 из 10. Прекрасный лор, средний сюжет и плохой игровой процесс – если совсем коротко.
Начну с лора и постараюсь без спойлеров. Авторы дают базовое представление о мире, фракциях и прошлых событиях. Какую-то часть тайн мы раскроем по ходу прохождения. Не спорю, что часть информации со своей ячейкой я упустил, ибо разветвлений всё же много. Лор добавляет глубины и интереса к прохождению и исследованию мира. Переломный момент, когда мы получили больше всего информации, случился к 11 главе. После – новой информации нам дают буквально в паре абзацев и концовке. Неразгаданные тайны ещё остаются, даже на повторное перепрохождение. Кому-то такой подход может не понравится, но нашей ячейке зашло.
Теперь немного о сюжете. Он скатывается, а в финальной трети игры от него становится плохо. Если в самом начале нам дают цель найти наставников и разобраться со множеством проблем, которые мы встречаем по пути, то под конец нам натурально пихают много рутины, которая при хорошем геймдизайне уместилась бы в 1 главу и после этого конец. Идёт натуральное растягивание времени без интересного нарратива. Не хватает яркого завершения истории, какой-нибудь финальной битвы или эпичного события. Ведь сами авторы под конец игры постоянно пишут, мол какими ваши персонажи стали героями, а по факту это не ощущается и виной тому…
Геймплей. Много слов уже было сказано о том насколько Грааль гриндовый. И всё это сущая правда. Что в самом начале ты гриндишь ресурсы ради менгиров и выживания, что под конец. Разница лишь в том, что под конец гринд становится чуть легче. В этом то и главная проблема – когда герой, который механически стал сильнее, делает те же самые действия, что когда был слабым – это плохо. Даже нашей пачке, которую большую часть игры всё устраивало, под конец этот тупой гринд и растягивание времени с помощью квестов – просто задолбало. И начиная с 12 главы мы уже играли с хоумрулами. Существенный прогресс героя, был заметен только в бою и дипломатии. Были ситуации, когда с 1 удара монстр мог отлететь ничего не сделав, т.к. навыки и снаряжения было много и все давали свой эффект, который к подобному приводил.
Про дополнение Вечная Осень сказать особо нечего. Просто мусор, где интересная история из пары предложений растягивает твоё время беготнёй по всему острову на час-полтора.
Подводя итог могу сказать, что о потраченном времени не жалею. Ведь я собирался со своими друзьями и множество весёлых и увлекательных часов мы провели за Граалем. Оскверненный Грааль обладает множеством минусов, но плюсы всё-таки их перевешивают. Есть много подобных игр в которые мне ещё предстоит сыграть (по крайней мере куплена Изнанка и скоро будут Спящие Боги). С нетерпением жду сиквел, где как раз гринд убрали и может быть в будущем пройду оставшиеся дополнения к первой части.
P.S. Если знаете какие хорошие игры с сюжетной компанией, то буду рад за совет.
Спасибо за отзыв. Ощущения очень похожи. Пока проходил базовую коробку мнение изменилось от "Это лучшая игра в моей жизни" до "Блин, надо уже доиграть чисто из принципа и продать уже". Ну и многие путают, что Грааль ругают не за какую-то супер-сложность, а за однообразие действий, рутину и затянутый геймплей. Поначалу все держится на крутом сюжете, но когда сюжет перестает тащить - играть становится просто невозможно. Очень скучно.
Это вопрос прокачки. Вы прокачали персонажей с упором на бой, а можно было прокачать на добычу ресурсов и зарядку менгиров. Плюс есть стратегии быстрого получения ресурсов (фарм оленей у озера, фарм ольхи и т.д.). Уже не раз писал, что для настольщиков «Осквернённый Грааль» слишком нестандартная игра. Тут нужен хороший опыт CRPG, и тогда всё будет понятно.
Да, возможно, есть затянутость в конце, но разве битва с Древним Змеем не тянет на эпичное сражение? А выбор между Куанахтом и Камелотом?
Да какая разница в бой ты вкачался или в дипломатию - если жалуются на сам процесс боя и дипломатии? Выше пишут не то, что сложно проходить, а то что нудно, монотонно и душно проходить эти проверки, когда лучше бы сконцентрировались на сюжете и искусственно не затягивали бы геймплей
У меня в конце игры персонаж был раскачан во все строны, одновременны был и храбрый, и осторожный,мог и менгиры разжигать и в дипоматию мог, и все на свете. Такая там крутая прокачка, что когда очередной уровень получаешь, думаешь: нееет, только не это, опять какой-то бесполезный навык брать, ими и так уже весь планшет завален, на ромашку стал похож. Слишком нестандартный он только в том плане, что к неплохому поначалу сюжету нормальный геймплей не прикрутили. В остальном все очень даже стандартно. И это... я играл рпг.
О, ужас. Ну, не знаю даже. Повысьте сложность. Или перестаньте заниматься минмаксингом. Если вы играли в CRPG, то для вас открытие, что там можно перекачаться, если захотеть? Или что не все йогурты, т.е. навыки одинако полезны? В «Граале» 2/3 навыков и предметов рабочие, этого вполне достаточно.
Думаете, я не хотел отыгрывать персонажа? Еще как хотел. Но получается, что ты весь такой на движухе, готов за любой квест хвататься (уау-уау, открытый мир), а опыт копится, навыки мутятся. В итоге имеем, что имеем.
Что, опять же, происходит почти в любой игре с открытым миром. Или вы хотели закрытый мир? Ваше право, но это не недостаток игры.
Если забить на основной сюжет и заниматься другими делами, то персонаж всегда обрастает жиром. Это база. Хотя, может, вы предпочитаете автолевелинг, но это крайне спорное решение. Или надо было зажать опыт, чтобы люди, которые играют не как вы, сосали лапу? Тоже не вариант.
Так повысьте сложность, если хотите гулять по миру, и навыки перестанут мутиться. Или возвращайтесь к основному сюжету, если надоело. Раскачанный персонаж пройдёт последние главы за пару часов.
Речь не идёт о том, что «Грааль» идеальный. Нет, конечно. Недостатков хватает, но эти недостатки типичны для жанра, с ними можно справиться. А если упереться рогом, то опыт будет не самый приятный.
"может, вы предпочитаете автолевелинг" Кстати, что-то типа автолевелинга в игре как раз есть. После Туатана монстров усиливают в два раза, а у героев отбирают почти весь шмот и, насколько я помню, кастрируют показатели. Такое себе решение.
"так повысьте сложность" Уже несколько раз писали, но всё же повторю, что дело не столько в сложности, сколько в духоте и нудности механик. Отсюда и возникает основная проблема игры: если её облегчить, то все вот эти внесюжетные поползновения на поле ощущаются ненужной и отвлекающей тратой времени; а если игру усложнить, то её духота и бесконечный гринд возрастают кратно, что вообще отбивает всякое желание этим заниматься. Выход, как правило, в обоих случаях один - все хоумрулят правила и тупо идут по сценарию, забивая на все механики.
Бтв, вот эти баффы/дебаффы для монстров и дипломатии из базовой коробки просто обезоруживающе в лоб сделаны. Понимаю, что допы делались уже после базы и новый тир карт встреч туда интегрировать уже было, видимо, нельзя из-за сроков разработки, но тем не менее.
Это приём «камнем по голове». Не всем такое нравится, хотя тут тематически всё вполне обоснованно. Сейчас так делают редко, потому что игроки не любят терять прогресс. А монстры могут усилиться не сразу после Туатана, а позже. Это зависит от игровых решений.
Я понимаю, что в рамках правил игра всё равно работает определённым образом, и найти решение, которое полностью поменяет игровой процесс, невозможно. Но сложность я рекомендовал повысить в ответ на конкретную жалобу о том, что опыта было слишком много, и персонаж был перекачан. Скажем, во второй кампании («Последний рыцарь») весь халявный опыт от встреч порезали, и это тоже не всем понравилось. Люди играют по-разному. Если кого-то в принципе напрягают определённые механики, то изменение сложности не поможет. Речь о том, чтобы немного сбалансировать процесс. У нас, кстати, непосредственно гринд занимал 5-10% игрового времени, что для меня очень далеко от бесконечности. А планирование, которое позволило этот гринд снизить, я не считаю душным, однообразным и т.д.
Нас было трое. Айлей, Червяк и Арев. В момент, когда игра надоела, прокачка именно навыков у всех была разноплановая. Как уже писал, гринд облегчался предметами и умениями. Нас не недостаток ресурсов довёл, а как-раз повторение одних и тех же действий на протяжении всего процесса прохождения без существенных изменений (в это описание уже включены способы для лёгкого фарма золота / магии / еды)
Ещё не совсем понял насчёт прокачки, ведь системы прокачки карт боя и навыков всё-таки раздельно идут, а под конец каких-либо существенно полезных навыков уже не оставалось, ведь каждый из нас шёл в свою стезю. Да и опыта хватало на всё.
Не понял немного насчёт CRPG. Вы про компьютерные или настольные? Про настольные сказать особо ничего не могу. А вот про компьютерные не припомню из недавно пройденных, что где-то был сильный уклон в репетативный процесс, только Wartales или Battle Brothers на ум приходят сразу, да и то это скорее игры-песочницы. Идеально вписывался бы только Darkest Dungeon, правда это отдельный представитель от жанра, который не характеризует его в целом. Игры от студии OwlCat (дилогия Pathfinder и Rogue Trader) совсем не об этом были. От обсидиан Pillars of Ethernity, Tyranny тоже мимо. Серия Dragon Age тоже не подойдёт. Можно ещё долго продолжать, но если вы всё-таки о компьютерных, то тогда тут ближе жанр JRPG с гриндом опыта и ресурсов там.
По поводу Куанахта и Камелота для нас даже вопрос не стоял. В Куанахте не хватило персонажей и историй, за которые бы наши герои цеплялись. Достижение “Иждивенец” конечно давало сильную эмоциональную привязку к Куанахту, но для нас не хватило. В Камелоте всё-таки героев и последствий от наших выборов на конец игры было больше. Да и эпичные сражения для нас на бое с преследователем кончились уже на тот момент, дальше никого из нас настолько эмоционально бои не впечатлили.
И в JRPG (Disgaea, Ni No Kuni и т.д.) есть гринд, и в ARPG (Diablo, Titan Quest и т.д.) есть гринд, и в Souls-like (Dark Souls и т.д.) есть гринд, и в MMORPG (Runescape, Lineage и т.д.) тоже. Darkest Dungeon — отдельный представитель жанра? Нет, это представитель целого поджанра roguelike/roguelite, где тоже есть гринд. Популярное направление сейчас, кстати. Ну, и различные тактички, сурвайвал и т.д. тоже содержат довольно много однообразных элементов.
Но речь была не конкретно про гринд в CPRG, а в целом про игровой опыт. И даже в указанные вами Pathfinder, Pillars of Eternity и Dragon Age можно играть по-разному. Можно снизить сложность и идти по сюжету, а можно поставить сложность на максимум и получить жёсткую головоломку. Аналогично и в «Граале». Кстати, второй DA за однообразный город и третий DA за однообразный открытый мир пинали сильно в своё время.
Может, мы по-разному понимаем разнообразие. Например, сначала стреляем оленей у озера, потом с медальонами/Граалем и т.п. собираем золото в долине, потом уже Арев прокачивает личное действие и бодро косит пшеницу, а Червяк вытягивает магию из кошмаров, а золото воруем в поселениях, а потом тот же Арев заканчивает свою ветку из «Эха прошлого» и бодро ищет ольху, которая даёт тонны магии, и еда по навыку уже приходит и с серых встреч (не будем задумываться каким образом), а избытки одних ресурсов меняем на другие и т.д. и т.п. Однообразно? Ну, может быть. Но лично мне интересно найти все нужные локации, навыки, методы, собрать всё воедино и оптимизировать. И в 11-й главе это всё за час позволяет собрать 30-40 кубов каждого ресурса (еды, золота, магии), чего с лихвой хватает до самого конца кампании, даже если идти на лучшую концовку.
И опять же концовки у всех разные. Кто-то делает лёгкий выбор между Куанахтом и Камелотом, а кто-то <спойлер> Камелот, <спойлер> Моргану, а потом ещё и <спойлер>, или <спойлер> с Мордредом и <спойлер> Куанахт. У вас был эпичный бой с преследователем, а мы его держали на расстоянии всегда и в итоге, ну, поговорили. А вот Древний Змей с секретом №4... Вот это был бой на смерть. А вас не впечатлило :)
Да, самые-самые последние главы однообразные, но если вы не планируете играть в следующие кампании, то на лучшую концовку идти необязательно. В противном случае, все мытарства отразятся в других историях, что уже является неплохой наградой.
Повторюсь, речь не о том, что «Грааль» идеальный. Речь о том, что его особенности/проблемы довольно типовые для жанра. Могли бы сделать лучше? Конечно. Сделали что-то совсем плохо? Тоже нет.
Если продолжать тему с видеоиграми, то там ещё смотря какой гринд в них. К примеру, в современных представителях ARPG (PoE 1 и 2, Last Epoch и т.д.) он разнообразный и не так сильно давит за счёт этого. В souls-like проектах, лично у меня опыт был, что гриндить редко приходилось (не спорю, что перекачаться с помощью гринда легко можно), помнится, только в Dark Souls 2 этим занимался, обычно просто исследования локации хватало. Про MMORPG даже и продолжать не хочется, столько историй про адский гринд в Black Desert наслушался, что хватит на всю оставшуюся жизнь. Ну и с Darkest Dungeon да, забыл как-то, что он к roguelike относится.
Люблю кстати, когда с повышением сложности удаётся раскрыть новые грани того или иного проекта, правда не во всех видеоиграх это работает одинаково, но соглашусь, что от сложности появляется новый опыт.
Возвращаясь к Граалю повторюсь, что я не ставил бы игровой процесс под конец игры в минус, если бы для нас сюжет не исчерпал себя. Изначально он нас держал на протяжении всего прохождения, когда игровой процесс отошёл на второй план. И поэтому репетативность стала для нас уже тяжелым бременем в финальных главах, только когда сюжет сдал назад. Могли мы делать что-то по-другому? Судя по вашему комментарию однозначно да. И, судя по всему, мы даже получили бы другой опыт от прохождения. Чья же всё-таки проблема? Тут уже субъективно, не спорю, что наша в том числе, но и авторы во многих уже оглашенных аспектах игры не довели её до ума.
Спасибо кстати, что про концовку отписали. Гуглить не хотелось из-за спойлеров, но прям рад, что она отразится в других компаниях. Вот, видимо, когда придет Эхо Прошлого и Ниав будет хороший повод перепройти базу, правда в этот раз, возможно, даже в соло.
Почитал тут комменты и иешил оставить свои 5 копеек). Игра мне понравилась, но конечно есть минусы. наверное, мой основной минус — это даунтаймы при игре не в соло. Был потрачен вечер. Все скипнулось и на следующий день я начал прохождение в соло. Так как правила изучались самостоятельно, некоторые моменты были поняты не совсем верно, что облегчило игру и я не жалею об этом.
Вот список изменений с которыми я играл. 1. Локация остается на карте, даже если вы отходите от нее на любое расстояние, а хотя бы 1 менгир активирован. 2. Я скипал большую часть дипломатии. 3. Пропускал около 30% действий при входе в локацию.
И знаете что? Игра стала намного приятнее. Я провел в ней около 10 часов. Я узнал весь сюжет и получил удовольствие. Вот подумываю купить допы и пройти их так же
Кто-нибудь, подскажите, пожалуйста, как работает оберег отца оленя, если лучница выходит на поле в качестве стража по карте события "новая угроза"? Ещё такой момент меня беспокоит:
ВНИМАНИЕ СПОЙЛЕРЫ!
Прихожу я такой к моргане в главе 3а с оскверненным граалем, выполняю её задание, и она отправляет меня с этим граалем к Амергину. Начинается глава 4а. По пути в мунринг я забегаю в шепчущий лес и общаюсь с Неанте на тему грааля (нужна глава 4а) и завершаю главу. Оскверненный грааль у меня все ещё с собой, и когда я 6 главе притащил его по итогу к Амергину, мне в финальной строфе исследования опять выскакивает сообщение, мол, вы закончили главу 4а, начинайте пятую, а я как бы уже на шестой. Вопрос: это недоработка сюжета или сюжетных условий или я где то затупил?
Спойлер не читал, но оберег работает так: приходишь на локацию, если надо взять карту врага из стопки - берёшь, если там лучница сбрасываешь. Если надо выбрать из стопки стража и она единственный страж то не сбрасываешь. Если несколько стражей в колоде то появляется "случайность" которая указана на карте секрета и ты сбрасываешь Лучницу, ибо ты берёшь карты с колоды до того момента как не вытащишь стража, а теперь помимо неё в колоде есть ещё стражи.
На истину не претендую, но вполне логично. Как по мне.
Дошли у меня руки наконец до "быстрого старта" ролевки, полной версии пока все еще нет. В целом ничего особенного. Агаты не стали городить огород и за основу механики взяли свои же "Тени", а там в базе все довольно просто. Проверки на одном д10, к которым просто прибавляются значения подходящих характеристики и навыка, психический срыв просто временно дает -1 ко всем броскам и в том же духе. Есть 4 готовых персонажа (их изображения - скетчи карандашом, остальные арты кроме обложки взяты из настолки) и небольшое готовое приключения под них. Персонажи в Авалоне как бы пришлые, так что буквально могут познавать местный мирок вместе с игроками.
Много читал про хоумрулы, но нигде не нашёл чёткого списка от игроков. Решил составить свой список, возможно кому-то поможет более спокойно погрузиться в игру и получить от неё удовольствие, не теряя некоторых механик и логику. Хоумрулы, совмещённые с базовыми правилами из 1.0 и 2.0 редакций, для комфортной сюжетной игры на 1-2 игроков. Данные правила учитывают навыки и предметы, которые вы получите по ходу игры. 1. В начале каждой главы колоды встреч готовятся с учётом игры "для 1 игрока". Это позволяет увеличивать сложность боёв и дипломатии более плавно и даст время на раскачку. 2. Т-образные маркеры здоровья не ограничивают энергию. Механика паники в боях и дипломатии остаётся, но работает только на самой верхней ячейке ужаса. 3. Механика затухания менгиров остаётся. При игре в одиночку для активации менгира требуется вся указанная энергия и только один из двух ресурсов, либо его половина (например, требование - "2 энергии и 2 золота", значит тратим 2 энергии и 1 золото. Если требование - "2 энергии, 2 золота и 2 магии", значит тратим 2 энергии и либо 2 золото/2 магии/1 золота и 1 магию). При игре вдвоём игрок может в одиночку активировать менгир за полную указанную стоимость (без увеличения количества ресурсов за каждого игрока, то есть так, как если бы играл в одиночку), либо вдвоём поделить необходимые ресурсы для активации (например, требование - "3 энергии, 2 магии и 2 золота". Один тратит 1 энергию, 1 магию, а второй решает потратить 2 энергии, 1 магию и 2 золота). При активации менгира счётчик выставляется на максимальное значение, которое указано у менгира на карточке локации, без учёта количества игроков (если указано "5(-1 за игрока)", значит ставим 5; если указано "9(-1 за игрока)", значит ставим 8 - это максимум на жетоне). 4. В начале первой главы каждый игрок получает 1 случайный созидаемый предмет. 5. Если в конце дня вы не измождены, вы можете восстанавливаете свою энергию на стартовое значение, еда не требуется. Если вы немного измождены, вам необходимо поесть, чтобы восстановить энергию до стартового значения. Без еды вы получаете только 4 единицы энергии. Если вы полностью измождены, вы обязаны поесть, чтобы восстановить энергию до стартового значения. Без еды вы получаете 1 урон и только 4 единицы энергии. 6. Во время исследования и боя вы можете потратить 1 единицу энергии (раз в день), чтобы перебросить кубик или счётчик. 7. В начале каждой главы вы можете сбросить все характеристики и навыки, и перераспределить прокачку. 8. У вас могут быть активными 1 оружие, 1 щит (либо второе оружие вместе с навыком), 1 броня, 1 компаньон, 1 реликвия. Вы также можете нести дополнительно не более 5 предметов (включая неактивное оружие, броню и т.п.).
Также добавлю про счётчик. Если вы не любитель подбрасывать подобные вещи, можете использовать вместо него кубик. Нечётные цифры - Череп, чётные цифры - Грааль.
Что ж, данная игра тоже у нас решила стать еще и ролевкой. Зачем-то. Делает ее контора Agate, ранее отвечавшая за такие не шибко известные вещи, как Shadows of Esteren и FateForge. Бесплатную пробную версию можно взять тут: https://www.drivethrurpg.com/en/product/466191/tainted-grail-ttrpg-quickstart-first-steps-in-avalon
Версия 2.0 сильно убивает версию 1.0? Первую версию теперь смысла брать вообще нет?
Нашу локализованную версию не сильно убивает, т.к. многие исправления на картах и в журнале исследований уже были сделаны в русском издании 1.0.
От версии 2.0 понадобится книга правил (её можно скачать в электронном виде и распечатать) и механика быстрого перемещения для базовой компании (в допах эта механика уже была с версии 1.0). Быстрые перемещения доступны между тремя локациями и описаны в обновлённом журнале исследований. Вот это придётся, скажем так, вручную перенести в версию 1.0.
Так мало изменений? О.о
В кампании "последний рыцарь", во 2 главе, когда находим и ставим первый менгир картой 24 "текучая магия" - такие менгиры считаются неактивными со всеми вытекающими (в т.ч. получаем ужас в начале дня в локации с таким менгиром), всё верно?
А Polska то до сих пор Strong (или ядреная новинка польского игропрома).
Lobet Katze. За окном потихоньку проходит 13 день месяца июня, а значит на просторах нашего уютного гиковского мирка наступило время ̶B̶O̶B̶E̶R̶ ̶K̶U̶R̶W̶A польского тематического дня, в рамках которого хочется поделится впечатлениями от недавно вышедшей Tainted Grail: Fall of Avalon.
Немного предыстории. В 2019 году конторой Awaken Realms (польская компания, специализирующаяся на создании и выпуске настольных игр, в том числе This War of Mine, S.T.A.L.K.E.R. The Board Game, Nemesis и прочих) выпускает очередную игру в стилистике Dark fantasy - Tainted Grail: The Fall of Avalon. Настолка в качестве сеттинга получила дикую и забористую смесь из мифов о короле Артуре, сказаний кельтов и бриттов. После успеха настолки, по заказу Awaken Realms (они же выступят в роли издателя) польская игровая студия Questline в 2021 году выходит на рынок с первой игрой в серии «Проклятого Грааля» - Tainted Grail: Conquest. Данный проект выступает довольно занимательной смесью RPG, пошаговой карточной игры с построением колоды и рогалика. Игроки встречают проект благосклонно и в продолжение серии в конце 2022 года студия выпускает в ранний доступ Tainted Grail: Fall of Avalon, большую RPG классического формата. Из раннего доступа проект выходит 23 мая 2025 года.
И сейчас начнем обзор непосредственно отталкиваясь от релизной версии игры.
Сразу что бьет по чувству прекрасного – саунд вступительного ролика и главного меню. Мелодия просто вгрызается в подкорку с последующими попытками воспроизведения её. Во вступительных мультиках нам кратко рассказывают лор данной вселенной (Артур и вдохновленным им простой люд бежали на Авалон от «Красной чумы», отвоевали остров у так называемых Предтеч, построили себе «рай на земле» (естественно так, как они это видели в моменте). Однако за любым расцветом рано или поздно идут стагнация и упадок. Король по прошествии многих лет скоропостижно вмэр, да здравие нового так и не наступило и бразды власти упали в «заботливые руки» ближних соратников Артура. По прошествии лет эдак шестиста среди населения вновь начала распространяться Красная чума и Красные братья (эдакие чумные доктора на минималках) несмотря на все усилия не могут ей ничего противопоставить. Да Камелот, создаваемый Артуром как символ гордости и величия человечества, уже не так сияет, да и смысла в нем и подчинении ему простые люди уже не видят.
В таких стартовых условиях мы и создаем своего протагониста в этом темном, но цепляющем мире. Сама по себе игра по классике начинается с создания персонажа. Настройки внешности и прочий функционал вполне стандартны для жанра. После создания своего «болезного» (мы-таки оказывается подхватили местную болячку, пусть и пока в одной из ранних стадий) мы оказываемся на нарах в темнице сырой и после недолгой беседы с местным вертухаем определяем свое недавнее прошлое, которое влияет на некоторые навыки и характеристики. Система характеристик вполне стандартна, имеются параметры (сила, ловкость, etc.), прокачка которых дает определенные бонусы персонажу. Кроме классических параметров Сила/Ловкость/Выносливость/Восприятие в Авалоне добавили Духовность, которая отвечает за мистические практики в виде магии, а также Практичность, к которой привязаны торговля, лутинг и крафт. Навыки представлены деревьями и разбиты по характеристикам. Каждое дерево ветвится по своему и переходные точки могут иметь несколько уровней прокачки. Тут замечена небольшая халтура разрабов, что многие деревья имеют не сильно необходимые ветки в навыках, а для того, чтобы достичь каких-то нужных точек, придется вкидываться в беспонтовые процентные улучшайки.
Распределение навыков и характеристик доступно через систему костров, честно спижженую у сосаликов. Также у костра, при выполнении определенных чекпойнтов, можно переговорить с Артуром (который согласно сюжетной канве потерял память и попросит помочь ему возродиться, в том числе для завершения творящегося в округе пиздеца), отдохнуть, быстро переместиться на заранее разведанные места, приготовить поесть, заняться алхимией и крафтом (не сразу, а после прокачки определенных точек в дереве Практичности. Ночью костер дает спокойное место чтобы отдохнуть от так называемой Мари. А Марь это такая НЁХ (древняя энергия как окажется позднее) в виде тумана, покрывающая Авалон до прибытия Артура и довольно агрессивно относящаяся к живым организмам. После прибытия и завоевания острова, некий Мерлин, при поддержке быстро созданного круга друидов зажег менгиры и Марь на какое то время отступила.
В части технической реализации хочется отметить присутствие и ощущение веса и импакта оружия ближнего боя, а также занимательную механику, благодаря которой фраза «Имеешь доспех – имеешь успех» уже немного не роляет. При перетяжении себя любимого тяжелыми, но прочными, доспехами персонаж получает определенные дебаффы на скорость и выносливость, что выглядит крайне интересно. Также можно похвалить разрабов за оптимизацию: она довольно хороша. Даже на моем древнем ведре (FX 8320E с 16 Gb DDR3) на средне-низких настройках идет довольно шустро, правда с периодическими моментами долгой прогрузки окружения после быстрого перемещения.
Дизайн что противников, что локаций в некоторых местах обманчиво гротескный, но в то же время в него хочется верить. Классический миф о благородном короле Артуре вдумчиво переработан и переплетен с кельтской и бриттской мифологией, обильно сдобрен неоднозначными со стороны современных морали и гумазнизма решениями и выборами, приправлен не только алчностью, темнотой, мистицизмом, но надеждой и верой породив страшный, но интересный в своей реалистичности мир на механиках ролевых игр классического формата. Я бы со своей стороны рекомендовал данную игру для ознакомления всем, кто является любителем ролевых игр с интересным сюжетом и неоднозначными решениями.
Играйте в хорошие игры, а в нехорошие не играйте.
Источник https://vk.com/wall-187992595_185963
Подскажите пожалуйста, играя в коопе в бою если сражаешься с Солнечным змеем и ХП опускается до 0, берешь карту "Вы умираете" и по этой карте ты должен отступить из боя. При отступлении по правилам ты теряешь 1 движение и получаешь тактическую атаку, а у солнечного змея это 4 урона, то есть он сразу убирает 3 урона которые даются персонажу в коопе для воскрешения. То есть получается если в бою с солнечным змеем ХП опустилось до 0, он сразу убивает твоего персонажа без права подхилить другом? Правильно я понял или как то не так это играется?
Что атмосферное играется в соло-режиме: "Осквернённый грааль" или "Трудванг"?
Поставил оценку: 8/10
Я очень люблю нарратив в играх, было интересно погружаться в этот мир, и он реально удивил и вдохновил купить все допы и вторую часть игры "Короли Краха". Конечно это не стандартная настолка, она сильно отличается от других, ведь акцент тут на тексте, а характеристики, фарм и бой с дипломатией это второстепенный элемент ( в свою очередь обладающий уникальной механикой )
Плюсы:
✔ Атмосфера и сюжет – игра отлично передаёт мрачную, мистическую атмосферу легенд о Короле Артуре и падении Авалона. Сюжетные ветки интересные, с неожиданными поворотами, а мир действительно кажется живым, так как меняется в зависимости от ваших выборов и действий.
✔ Кооперативный геймплей – нравится, что можно играть как в одиночку, так и в компании. Взаимодействие между игроками важно, и это добавляет глубины. Но кооператив не обязывает тебя таскаться везде со своими кентами, ты волен делать то что хочешь, и даже заболеть Красной смертью! а потом заразить своих дружков.
✔ Механики морального выбора – система выборов и решений, влияющих на персонажей и мир, делает игру уникальной. Чувствуешь последствия своих действий.
✔ Качество компонентов – карты, поле и миниатюры выполнены на высшем уровне, видно, что над игрой работали с душой.
Минусы:
✖ Сложность и запутанность – правила местами перегружены, особенно для новичков. Первые партии могут быть тяжёлыми из-за обилия механик. Новичок реально теряется в том ( а как вообще играть в это ) и людям реально нужно посмотреть несколько роликов на ютубе, и методом проб и ошибок, погружаться в этот мир, иногда делая что то не правильно.
✖ Долгая подготовка – игра требует времени на настройку, а некоторые сценарии затягиваются. Не всегда есть возможность выделить несколько часов подряд.
✖ Душные механики – игра требует постоянно зажигать менгиры, чтобы нормально чувствовать себя на локациях, а из за того что персонажи вынуждены носиться по всей карте без остановок, это быстро надоедает, лично рекомендую вам забить на это, и если вы где то зажгли менгир то представьте что он будет гореть вечно.
✖ САМЫЙ БОЛЬШОЙ МИНУС – игра хочет казаться хардкорной, кризисной, требует постоянно есть, спать, не заходить в искажения, избегать стычек и тд. Но честно говоря самым большим расстройством оказалось то что даже после многочисленных ошибок и неприятных случайностей, когда персонаж должен умереть, он не умирает. Чтобы умереть в этой игре нужно реально постараться, сделать это можно наверное только специально. И это совсем разбивает всю атмосферу и тебя перестает пугать вообще все, ты лезешь в любые замесы и в любые развалены, и тебе тупо все равно.
✔ ✖ Так же, как в плюсы так и в минусы запишу такой аспект "Прохождение игры требует ОЧЕНЬ много времени. На 1 главу ( миссию ) уходит от 2 до 4 часов, иногда даже больше. Чтобы пройти игру нужно потратить огромное количество времени, для некоторых это будет плюсом для других же минусом.
Итог:
"Осквернённый Грааль. Падение Авалона" – отличная кооперативная игра с глубоким сюжетом и мрачной атмосферой. Она понравится любителям сложных нарративных игр, но требует терпения и времени. Моя оценка 8/10, потому что, несмотря на недостатки, это одна из самых запоминающихся игр в моей коллекции.
Если вам нравятся мрачные фэнтези-истории с моральным выбором – определённо стоит попробовать!
Источник https://nastol.io/tainted_grail_the_fall_of_avalon/reviews/300919
А есть ли где-нибудь файл со всеми сюжетами и историями? То есть, чтобы все истории были собраны и описаны последовательно. Например, я не выполнил какой-либо квест до конца, но мне хочется узнать его концовку и я не хочу листать книгу кампании или мучить опять игру. Просто прочитать.
В преддверии выхода нового тиража Оскверненного Грааля мы с женой решили заново пройти базовую игру, чтобы освежить в памяти ощущения от путешествия по Авалону и закрыть ряд квестов, оставшихся после первого забега
«Важное уточнение. Все 2.5 раза игра проходилась двумя персонажами (всегда разными), поэтому все мысли и выводы будут основывать на данном опыте. Я вполне допускаю, что прохождение компании большим составом могло бы изменить отношение к игре, сделав его как лучше, так и хуже.»
В моей, относительно, небольшой коллекции сюжетных игр Грааль уверенно занимает первое место. На данный момент ни одна другая коробка не смогла подарить столько же положительных эмоций, сколько творение Awaken Realms. Тем не менее, в этой игре достаточно спорных моментов, которые могут оттолкнуть некоторых игроков. Но прежде чем ругать, хотелось бы начать с хорошего:
- Атмосфера. На своем пути вы сможете не только посетить, но и исследовать крупные города, где «кипит» жизнь и идет торговля. Заброшенные или зараженные деревни, где люди находятся в постоянном отчаянии. Места грандиозных сражений, где можно заняться мародерством, разные реликвии и еще много всего. Вы повстречаете рыцарей круглого стола, правителей крупных городов, друидов, странствующих торговцев, беженцев, спасающихся от искажения, тех, кто обитает в искажении, а также тех, кого это искажение изменило. По моим ощущениям тут 10\10.
- Сюжет. А вот тут у игры уже не все так однозначно. Начало и первые две три игры выглядят интригующими. Вы исследуете остров, сражаетесь, разбираетесь в людских проблемах и пытаетесь понять, как же на самом деле тут все устроено. В итоге главе к 10-й большую часть из этого вы уже знаете и … тут начинается последняя треть игры. Не скажу, что после этого сюжет становится плох, но он точно теряет в качестве. При этом помимо основного задания, в игре есть и побочные, с которыми тоже не все так гладко. Некоторые истории приятно удивляют и заставляют сопереживать, а некоторые заставляют сидеть и думать: «почему так тупо?».
- Боевка. Про боевую систему Грааля уже было сказано много всего. Кому-то она нравится, а кто-то считает ее нудной и затянутой. Я могу понять и тех и других. Лично мне она понравилась, так как позволяет не просто бить врага, но и проводить мощные комбинации. Особенно если учесть, что почти все сражения у нас проходили в компании и можно было помогать товарищу. Для тех, кто вдруг не в курсе, вкратце опишу как проходит бой. У каждого героя есть колода боя. Перед началом сражения вы тянете несколько карт в зависимости от противника или ваших навыков. После этого выбирается первый игрок и начинается розыгрыш карт. На каждой карте есть несколько ключей. Если ваш ключ совпал с таким же ключом на карте врага или на вышей предыдущей карте, то вы либо нанесете урон, либо активируете особый бонус, либо сможете положить следующую карту в комбинацию. Так будет продолжаться до тех пор, пока вы не захотите остановиться или не сможете выложить новую карту в комбинацию. После этого вас атакует враг. Причем его атака напрямую зависит от того, сколько уже урона было нанесено всеми игроками. После этого ход передается следующему игроку. Получается, своего рода, пасьянс, который надо разложить, чтобы максимально ослабить врага. Для того, чтобы проще было разбираться с врагами, создатели предусмотрели оружие. Только вот оно получилось спорным. Для примера, вы можете нанести 10 -12 урона без оружия и на 1-2 больше с оружием. При этом есть еще и возможность потерять его в бою. Также в игре есть дипломатия, которая проходит по тем же правилам, что и бой, только вместо урона вы получаете очки убеждения своего оппонента.
- Персонажи. Раз уж зашла речь о боевой системе, то стоит упомянуть за кого мы будем играть. В базовой коробке всего 4 персонажа и все они достаточно разнообразны. У каждого, помимо своей небольшой предыстории, имеются разные способности, а также карты боя и дипломатии. Кто-то больше заточен на бой, кто-то на дипломатию, а кто-то сочетает в себе разные черты. При этом каждого героя можно еще и прокачивать, добавляя новые карты боя, дипломатии или развивая его базовые навыки. За каждый следующий, после второго, уровень навыка вы сможете добавлять активные или пассивные способности, которые значительно упростят прохождение. Если к картам боя и навыкам у меня, в целом, нет претензий, то вот основную способность героев я не могу не поругать. Дело в том, что у половины героев их способность либо слишком дорогая и малополезная (привет Беор), либо может пригодится только в начале игры (привет Червяк). В то время как навыки Айлей и Арева будут активно использоваться всю игру. Зачем было так делать мне непонятно.
- Ресурсы. Ну и финальный пункт, о котором хотелось бы высказаться – ресурсы и связанный с ними гринд. Всего у вас 5 типов ресурсов: еда, золото, слава, опыт и магия. Еда нужна, чтобы каждый день быть достаточно бодрым. Золото позволяет покупать ресурсы и проходить некоторые проверки. Слава нужна либо по сюжету, либо в некоторых проверках дипломатии. Опыт позволяет улучшать нашего героя, а магия творить магические атаки. Также еда, золото и магия пригодятся для активации менгира – огромной статуи, которая позволит вам путешествовать по Авалону. Причем чем больше игроков, тем больше ресурсов. И вот тут таится, наверное, самая душная и спорная механика для меня. Потому как менгиры не вечны и через определенное число раундов гаснут, удаляя локации с карты. Если вы не успели быстро сдать квест, найти предмет или вас просто сильно потрепали, то можете смело тормозить сюжет и заниматься чем угодно, но только не изучением мира. Особенно остро это ощущается в начале игры, когда каждый ресурс на вес золота. Опять же, хоть мы играли вдвоем и такие моменты возникали не часто, но они оставили свой отпечаток.
Вывод – На мой взгляд Грааль получился хорошей игрой, хоть и со своими недостатками. Критичны ли они? Если играть вдвоем и стараться как можно реже разделяться, то будет не критично. Особенно если учесть, что в любой момент можно понизить уровень сложности. Если проходить большим составом, то играть уже значительно сложнее. Надеюсь данный отзыв будет кому-нибудь полезен и поможет определиться с тем, подходит ему Грааль или нет.
Какой-то подозрительный отзыв
Очень. Ещё и оценка, небось, 7 или 8 из 10. Непорядок. /s
В смысле проплаченный?)))
Не знаю насчёт проплаченного, но что-то с ним не так по ощущениям. Кажется будто либо правда проплаченный, либо нейросеть писала. Мне он видится каким-то неестественным с долей противоречий в тексте. Не могу конкретно сформулировать, что не так, но от чтения возникает эффект зловещей долины
В интернете это, конечно, никого не убедит, но отзыв не проплаченный и писался без использования нейросетей.
В остальном это мое видение игры. В отзыв вошли не все придирки, которые накопились к игре. Я постарался выделить только самые крупные на мой взгляд.
Спасибо за ответ. Тогда прошу прощения, если выглядел грубо. Значит, полагаю, мне просто показалась, но в своё оправдание скажу, что трудно не быть параноиком в эпоху становления нейросетей
Выживут, как известно, только параноики, но мне всё-таки интересно, по-вашему, какая польза человеку на Тесере от отзыва, написанного не им самим?
Так выше предполагали, что проплаченный. Уж не знаю расценки, но наверное за сгенерированные нейросеткой рекламные тоже платят)
Вариантов много. Компании могут пытаться повысить популярность своего продукта, люди могут делать это на заказ, опять же от компаний, кто-то может просто хотеть внимания (на что только некоторые люди не пойдут ради лайков), а кто-то может хочет писать отзыв, но лень их, собственно, писать. Вариантов, мне кажется, огромное множество
Офигенный сюжет, интересная боевка, прокачка и одевание своего персонажа тоже огонь, но гринд... бектрекинг через всю карту и снова гринд сильно отталкивали заканчивать игру. Если хоумрулить то окей, но если душниться по правилам, можно и задохнуться. 7 из 10
Источник https://nastol.io/tainted_grail_the_fall_of_avalon/reviews/294177
Как по мне, сюжет явно переоценён. Для настолки может и норм, но объективно - слабовато. Особенно когда открыли тайну Менгиров я сидел с удивлённым лицом и вопросом "Серьезно, вот это ответ на вашу главную интригу"?
Прокачка\одевание персонажа - избыточно. К середине игры весь стол завален карточками, про половину из которых я забывал.
Боёвка - ну, она любопытная, тут сложно спорить, но только первые три партии. Потом как-то вот прям совсем не радует, но за введение новшеств определённо от меня плюс
Хоумрулы? Игра, которая требует играть не по правилам, как по мне, уже сомнительная игра, а учитывая все недостатки... ну такое.
Игру прошел и забыл, как страшный сон. Лично для меня сюжет слабый, многие линии обрываются на пустом месте, а от Косуль до сих пор не могу перестать быть в шоке - это прям уровень мастерства наоборот.
В игре хорошая атмосфера, особенно если музыку из ПК-адаптаций включать фоном, но не больше.
Для меня это плохая игра, вместо которой я бы мог поиграть десяток партий во что-то намного интереснее 4 из 10 (и только за атмосферу дарк-фэнтези, которое не совсем скатывается в шок-контент)
А в эту игру тебя заставляли играть?
Не понимаю, что ты хочешь сказать своим комментарием. Тебя удивляет, что я прошел игру, которая мне не слишком понравилась?
Ты написал, что вместо нее мог провести время в более интересных играх - зачем продолжал играть?
Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус?
В игре хорошая атмосфера.
Плюс надежда: первая треть игры мне понравилась, потом я понял, что с игрой есть проблемы, но надеялся, что будет лучше, а когда уже прошел 2\3 компании бросать как-то особого смысла не было. Хотелось узнать, что будет в конце. Ты сам часто бросаешь книги или фильмы, которые уже прочитал\посмотрел на 70%?
Как вообще можно поставить 7/10 игре, которую пришлось хоумрулить?
Легко, ты всегда оцениваешь игру по своим впечатлениям, а они могут и не зависеть от наличия хоумрулов. В околонастольном/ролевом сологейминге хоумрулы или смешивание контента разных игр вообще не что-то из ряда вон выходящее
И впечатления от игры, которую нужно фиксить за разработчиков приравниваются к 7/10?
Неудивительно, что средний рейтинг игр на Тесере/БГГ по шкале от 1 до 10 застрял в среднем на 7/7.5, невозможно серьезно воспринимать оценки на подобных агрегаторах, все из-за вот таких "ну если хоумрулить, то норм, 7/10".
Вот на этом, в целом, можно было остановится:
>>> Невозможно серьезно воспринимать оценки на подобных агрегаторах
Потому что валидны абсолютно любые оценки любой игры от 1 до 10, от опыта же зависит (есть отдельно вопросы к 10 бальной шкале, потому что слишком много сортов говна получается), но подойдет тебе игра с 9 баллами или нет зависит от твоих вкусов, а не от усредненных восторгов/недовольств других игроков -- поэтому в серьезном отношении к этим оценкам (или ревьюшкам) нет никакого смысла. Принять к сведению окей, ориентироваться на них нет.
Зачем их вообще к сведению принимать? На БГГ всякие кик проекты еще даже не уходят в печать, но уже имеют кучу десяток за красиво оформленную страницу на кике и пару единиц за то, что прошлую игру задержали на три месяца.
К слову то, что люди просто не умеют оценивать вещи никак не отражает какую-либо шкалу. Потребителей научили (можно много спорить откуда этот феномен пришел), что 7 это средняя оценка на шкале от 1 до 10, причем куда не посмотри - фильмы, настолки, сериалы, видеоигры.
На IMDB у сериала если меньше 8, край 7, то это лютый шлак почти всегда. На Метакритике игра с оценкой 75/100 это уже "крепкий середнячок". Просто нужно адекватно оценивать продукт по представленной шкале, без разницы 1 до 10, 1 до 5, 1 до 100.
Ну положим не кучу а мизер. До выхода игры оценок мало и они ни на что реально не влияют, настоящий рейтинг уже после выхода формируется.
Странно, что BGG / Тесера никак не введут параметр типа "дата старта продаж в рознице", до наступления которого вообще нельзя было бы выставить оценку.
Нет смысла, он у разных версий игры разные, и приезжает в разные страны в разное время, да и следить за этим нереально...
Да зачем следить за всеми? Наименьшую поставить - и все.
Хотя, так единички побегут ставить люди, у которых "Почему им раньше приехало, чем мне?!" :D
А все равно отслеживать все кики нереально, тем более что сроки выхода регулярно переносятся
Настоящего рейтинга игры на агрегаторах не найти априори по всем причинам, которые я описал в этом итт треде.
Кстати, в последние годы на Кинопоиске / IMDB что-то странное творится в оценках к фильмам.
Зачастую что-то с оценкой 7+ оказывается откровенным одноразовым проходняком, а фильмы с оценкой 6 и ниже - отличными, глубокими, интересными и хорошо снятыми.
Назревают вопросы в духе: значит ли, что хорош тот фильм, который нравится условному большинству? И значит ли, что плох тот фильм, который то же условное большинство просто не поняло?
При наличии бесконечного свободного времени можно было бы во все фильмы 6 и менее потыкать, but alas.
Возвращаясь к настолкам, тут то же самое. Будь у всех бесконечные деньги, свободное время и, не менее важно, свободное место, то понятное дело, что все бы тыкались во все настолки, туда сюда, и не нужны бы были все эти агрегаторы.
Я вообще к тому, что если бы люди действительно правильно пользовались представленными системами оценок, то потребителям бы стало проще. Такая кривая система оценок мешает нам, обычным челикам, но при этом очень на руку производителям.
Вон Гага везет Ascendancy, рекламят на странице предзаказа "посмотрите, целых 7.9 на БГГ!!!!!". На БГГ, к слову, 8 это самая часто выставляемая оценка, но средний рейтинг игр приближается к 7.5.
Так смотри/читай 3-5 обзоров на английском, желательно где есть какая-то критика. Для меня вот удивительно, но дайстауер всегда хорошо работал. Ну нет легких способов для "покупок высокой эффективности" в хобби)
>>> если бы люди действительно правильно пользовались представленными системами оценок, то потребителям бы стало проще
Не стало бы, потому что это у тебя вызывает недоумение как можно ставить 7 игре, которой помогают хоумрулы, а, как я уже писал, оценивают впечатления от игры)
Человек на сайте агрегаторе оценивает игру или свои хоумрулы?
Понятное дело, что никто не запрещает, но по факту в таком случае человек ставит оценку не игре, которая указана на сайте, а чему-то другому, оценка игры искажается. Типа, никому же не станет хуже (кроме издателей), если люди начнут более внимательно и аккуратно подходить к оценке настольных игр.
Оценивает свои впечатления от игры. С хоумрулами или без не важно, понравилось тебе или нет -- вот что важно.
>>> никому же не станет хуже (кроме издателей), если люди начнут более внимательно и аккуратно подходить к оценке настольных игр
Тут половина юзеров не могут коллекцию-то заполнить, о чем ты вообще) К тому же у тебя есть игры с десятками в профиле, а как известно, 10 -- недостижимый идеал)
Так получается впечатления от игры не очень, раз пришлось хоумрулить…
Не считаю 10 недостижимым идеалом, но достигнуть этой оценки действительно непросто. В кучу настолок переиграл, за все десятки в профиле могу, как говорится, пояснить.
>>> Так получается впечатления от игры не очень, раз пришлось хоумрулить…
А потом захоумрулил и чтоооо? Что случилось дальше то?)
>>> Не считаю 10 недостижимым идеалом, но достигнуть этой оценки действительно непросто
Поэтому ты поставил десятку какой-то санторини, а потом опустил оценку почти на 2 балла?) Поэтому процитирую тебя же:
>>> Такая кривая система оценок мешает нам, обычным челикам, но при этом очень на руку производителям.
Без негатива, брат, просто, кажется, что ты воспринимаешь оценки слишком серьезно)
Дальше случилась другая игра, придуманная тобой, а не та, которую тебе в коробку положили и для которой есть профиль на БГГ/Тесере.
Я честно говоря оч давно не обновлял оценки на БГГ и Тесере, тут большинство игр оценено, когда я как простак подходил к хобби. Я в своей эксельке веду учет.
Эта "другая игра" использует правила и компоненты Грааля, то есть выглядит как Грааль, играется как Грааль и рассказывает туже историю, что и Грааль. Уточька говорит, что это Грааль)
Она не играется как Грааль, человек в ней додумал свои правила (неважно по какой причине).
Настольщики постоянно придумывают свои правила, зачастую просто ненамеренно. Если у игры сложность на бгг выше 3, то по-любому где-то сыграл не по правилам в первых n партиях
Звучит как skill issue
В рейтинге бгг же есть описание оценок
10 - это игра, которой ты наслаждаешься и с нетерпением ждешь следующей партии.
А 6 - это игра в которую можно сыграть по настроению.
Т.е. у людей, которые играю в свои коробки раз в год, у них вся коллекция на шестерочку.
1. Awful – defies game description.
2. Very bad – won’t play ever again.
3. Bad – likely won’t play this again.
4. Not so good – but could play again.
5. Average – Slightly boring, take it or leave it.
6. Ok – will play if in the mood.
7. Good – usually willing to play.
8. Very good – enjoy playing and would suggest it.
9. Excellent – always enjoy playing it.
10. Outstanding – will always enjoy playing and expect this will never change.
По сути это именно эмоции
Это почти так, вернее идея то может у них и логичная, но кому нужна нижняя часть оценок?) Людям тяжело сформулировать насколько им одна игра понравилась относительно другой в такой абстрактной системе с циферками, куда там до степени негатива? И главное зачем, если не понравилось, значит уже играть не будешь)
Так что лучше 5 бальной шкалы в которой шаг между баллами не линейный и 1 - единственная по настоящему плохая оценка, я пока ничего не придумал)
>>> 10 - это игра, которой ты наслаждаешься и с нетерпением ждешь следующей партии.
Ну у 9 тоже самое) и у 8, разве нет?)
Трёхбальная тоже неплохая
1 - Любимая зайка
2 - Ну не знаю, чëт не очень, как-то так
3 - Шляпа для мамонтов
Да я б вообще оставил лайк/дизлайк, но не поймут!:D
Кстати в стиме по факту работает, но там условие - нужно купить игру, чтобы оценить.
Если продолжать идти, то дальше будет Абсолютная Оценка, полная объективность бытия и просветление 🥰
Дзен и оценка настолок ©
Как плюсики на тесере!
@AoiNagisaSan ну да, или как на ютубе было, пока показывали дизлайки.
Неправильный вывод, да и в объяснении оценок нет ни слова про частоту партий. У людей бывают разные причины играть раз в год: у кого-то компания на игру редко собирается, а у кого-то просто свободного времени мало.
непопулярное мнение: Если человек играет в любимую игру раз в год, то это либо игра не так уж и хороша, либо настольные игры у человека не хобби вообще, потому что хобби это регулярное занятие, на которое свободное время находится. Многие еще путают, что собирание коробок - это и есть настольное хобби.
Одни не в те настолки играют, поэтому не настольщики; другие слишком редко играют, значит не в хобби; а третьи, о ужас, слишком много игр покупают, значит, вообще в них не играют. Я лично вообще не вижу большого смысла на людей ярлыки вешать - ну не считаете настольщиками таких людей и ладно, ваше дело.
Ну выписали вы по своей личной классификации группу людей из хобби, и что теперь, их оценки на BGG как-то обнулились или срезались до максимум "6"?
В любом хобби есть своя полиция)
Никто же не говорит, что надо гейткипингом заниматься по той или иной причине, людей или их оценок игр.
Вопрос в прозрачности агрегаторов для потребителя, и на текущий момент её нет, из-за чего в оценках на агрегаторах нет смысла от слова совсем.
Ну да, никто не говорит. Всего лишь обвиняют их в том, что они игры оценивают неправильно, и из-за чего система оценивания бесполезна.
Так в этом не игроки виноваты. Их так научили.
С культурной точки зрения 7/10 как средняя оценка к нам пришла из США, а там их этому в школах учат. Допустим в США оценка F, которая ставится при <60% правильных ответов это у них провал, вызов родителей в школу и тд, а вот C (70-79%) это уже считается средним показателем. Собственно тк США культурно влияет на весь мир уже полвека минимум, то до нас это тоже дошло, причем везде - от Кинопоиска до Тесеры.
Выводы сделаны на основании исследования? Или опять субъективные ощущения под маской объективной истины?
Исследования чего? Господи, какой же проклятый форум, невозможно отследить кто и на что отвечает.
вы меня не поняли, мне на лейблы как раз плевать, это мысли в слух. Хотя слово хобби возможно слишком щедро используется тут...если я раз в 2 месяца в тренажерный зал хожу, то я бы постеснялся это хобби называть. Мнение сыгравшего 15 раз в игру мне куда ценнее мнения того, кто сыграл 2 раза...обычно. Мне ни раз уверенно и безаппелиционно рассказывали об игре после 1-2 партий, вещи совершенно дикие и к реальности отношения не имеющие, иногда это было связано с непониманием правил. И действительно оценки это все не отражают, я поэтому предлагаю смотреть в сторону развернутых рецензий. Там сразу становится понятно сколько человек наиграл, спасибо что рецензенты еще и часто об этом упомянают , а если в чем-то не правы в комментариях подскакивают более опытные игроки и поправляют.
Просто данные мысли вслух были высказаны в ответ на моё несогласие с логической цепочкой "оценка 6 - можно сыграть по настроению -> у тех, кто играют раз в год, вся коллекция на шестерку". Т.е. в данном случае будто бы не имеет значения, считают люди настолки своим хобби или нет.
Что же касается самих мыслей, вопрос дефиниции. Не встречал я в определении слова "хобби" строгих временных рамок и периодичности занятия, так что в общем-то не вижу никаких проблем и в вышеуказанных примерах, просто всегда надо учитывать уровень погружения. И рецензии вне зависимости от количества партий, легко могут не соответствовать реальности других игроков, потому что приоритеты, вкусы и впечатления с автором могут различаться - это околохудожественное чтиво, из которого полезная информация начинается с пересказа правил и заканчивается там же. Всё остальное можно рассмотреть ради интереса, и мнение может по итогу совпасть, а может оказаться кардинально противоположным. А безапелляционные утверждения касательно игр как по мне удел максималистов, и лично я смотрю на них скептически вне зависимости от "наигрыша".
Своим хобби человек вправе заниматься так, как сам считает для себя нужным.
На агрегаторе, в основном, не профессионалы искусствоведы сидят - оценивают так, как считают нужным. Упрекать пользователей за то, что они как-то неправильно оценивают, как минимум высокомерно.
Нравиться или не нравиться игра может по множеству различных факторов, зачастую даже самому человеку неведомых.
Насколько я видел, Том Васел почти всегда хвалит игры,а критикует мало. Так что не уверен что Dice Tower хорошая рекомендация
>>> Том Васел почти всегда хвалит игры, а критикует мало
Мне буквально вчера попался обзор на Kingdom Legacy -- почти отличную игру, которую он не рекомендовал (и мне такое часто попадалось, мб просто не самый мейнстрим смотрел у него). Ну и мне больше Зи нравится. К тому же я просто смотрю и понимаю хочу играть или нет, их восторги/негодования меня не оч интересуют)
На БГГ, к слову, 8 - это "Very good - enjoy playing and would suggest it".
А все тыкать и не надо (разве только в самом начале). Все таки у человека вырабатывается свой вкус и свои интересы, а в этих рамках уже не такая большая выборка получается.
Я оцениваю продукты (неважно настолки, фильмы, видеоигры) независимо от своего вкуса (настолько насколько это возможно).
Я могу непредвзято взглянуть на настольную игру в рамках механик, того как они пересекаются с тематикой игры, на оформление, на качество компонентов и насколько удобно с ними работать, на UX, вот это вот все.
Понятное дело, что далеко не все так подходят к этому, но тем не менее. Когда я ставлю настольной игре оценку, то я преследую цель максимально объективно смотреть на вещи. И тыкаюсь я лично спустя кучу лет в хобби до сих пор во все, если есть возможность.
То есть, вы даете псевдо объективную оценку, проку от которой еще меньше, чем от эмоционального впечатления.
Лучше "псевдно объективную" оценку дать, чем на эмоциях поставить 8/10 игре, которая не тянет даже на 6/10.
Нет, не лучше. И это для Вас она "не тянет даже на 6\10", а для другого тянет. И даже выше
И получается, какой смысл пытаться доказать, что игра, которая нравится человеку, вызывает у него много положительных эмоций, на самом деле плохая? Или, что игра, которая ему, по его субъективным ощущениям, не нравится, по Вашим "объективным" оценкам почти эталон?
Я, конечно, не специалист, но это выглядит надменно - мол, есть только моя "объективная" оценка и неправильные
Очень черное и белое восприятие написанного мной ранее.
Куча вещей в настольных играх поддается оценке, близкой к объективной, и так их оценивать точно лучше для индустрии в целом, чем "Блин ну круто, 9/10".
Объективной может быть разве что оценка компонентов. А все остальное так же субъективно как и оценка картины.
Качество компонентов, их функциональность, качество печати, структурированность рулбука, наличие примеров, наличие справочника, наличие органайзера, решения для хранения игры это все поддается объективной оценке тк это все можно посчитать так или иначе.
Другие вещи менее поддаются подсчету, но их тоже можно взвешенно оценить, очень долго расписывать мне свою систему оценки.
Перечисленное и есть компоненты. А качество (поеятность) правил уже субьективщина.
Понятность правил да, структура рулбука, наличие примеров, необходимость FAQ, непостоянство терминов - не субъективщина.
>независимо от своего вкуса
>я могу непредвзято взглянуть
Нет, не независимо и нет, не можете. Вы оцениваете ВАШИ партии в игру (а если ещё и не чужие, так тем более странно), ВАШЕ отношение к механикам, то, как они пересекались с тематикой по ВАШЕМУ мнению, оформление на ВАШ вкус, на качество компонентов в ВАШЕЙ копии игры, насколько ВАМ удобно в неё играть и т.д. Невозможно объективно оценить игру, и то, что куча людей оценивают игры по совсем неигровым моментам, сильно бесполезнее рейтинги не делает - они и так пользой не отличаются.
> Ваши партии в игру
Разумеется, только не очень понимаю как факт того, что именно я играл в настолку автоматически делает обзор предвзятым? Каким боком эффект наблюдателя может относиться к системе, которая не будет сама по себе работать без этого самого наблюдателя?
> ваше отношение к механикам
При оценке механик я смотрю только на параметры, которые можно измерить. Причем тут вообще мое отношение? Меня интересует именно функционал системы, коей являются механики настольной игры.
> как они пересекались с тематикой по вашему мнению
это действительно самый предвзятый из моих критериев оценки вместе с оформлением, я стараюсь здесь смотреть именно на качество артов, минек, делают ли миньки игру более громоздкой, вот такие вещи.
> качество компонентов в вашей копии
А в чьей еще? Разумеется на мою оценку не повлияет отсутствие, например, одного кубика из пяти, которые должны быть в игре или если на одной карте текст съехал. Вот что что, а качество компонентов померить очень несложно.
> насколько вам удобно в неё играть
Опять же, эффект наблюдателя применять к системе, которая не существует без наблюдателя это нонсенс.
> партии
Да, во многих играх партии отличаются друг от друга, представьте себе. Принятые решения влияют на путь, по которому вы пойдёте, успех проверок может изменить течение игры, выбранный класс персонажа может в корне повлиять на весь игровой процесс. Но вы же оцениваете игру "объективно", а значит, каким-то образом должны говорить за все возможные варианты развития событий.
> механики
Ну и какие же у механик параметры, которые можно измерить?
> пересечение с тематикой
Как измерить качество артов? С чего вы взяли, что громоздкость миниатюр - это объективный минус? И как всё это вообще относится к "пересечению с тематикой"?
> качество компонентов
Ваша копия является одной из множества копий в тираже. И между ними бывают расхождения в качестве. И пусть я согласен, что это, наверное, самый объективный параметр, толку от его оценки в вашей коробке я для себя не вижу.
> удобство
А что такое "удобство"? Вот, например, механика вытаскивания жетонов из мешка. У меня рука достаточно тонкая, у меня с этим никаких проблем в удобстве не возникает. А у моего товарища рука пошире, и зачастую в многие "комплектные" мешки не влазит - ну и как, объективно удобная игра с жетонами в мешке или неудобная? Удобная только если в коробку здоровенный мешок положили?
Кстати, по поводу "партий" там дествительно некоторые квестовые ветки намного менее душные, чем другие.
Эскорт пленника через всю карту я запомнил надолго)
К слову о том, что партии по-разному проходят у разных игроков. Мы когда получили квест про этого пленника, то сразу подумали: так, это его надо тащить, кормить и мало ли что ещё. Поэтому занялись другими делами, параллельно поднабрали ресурсов. Потом сразу зажгли нужные менгиры (если правильно помню, то их там как раз три нужно), забрали пленника и отвели в место назначения, пока менгиры не погасли. Приключение на 5 минут, зашли и вышли. Квест не из приятных, безусловно, но даже тут возможны варианты.
Первый абзац про игры в целом или про Грааль? Потому что к Граалю у меня претензии не к асимметрии и не к сюжету.
> Ну и какие же у механик параметры, которые можно измерить?
Постоянство механик, количество исключений из правил, логическая последовательность взаимодействий с игрой, сложность освоения правил, наличие объективных, что называется, ОП стратегий, сколько в правилах игры неясностей и т.п., это все можно померить и выдать около-объективную оценку.
> Как измерить качество артов? С чего вы взяли, что громоздкость миниатюр - это объективный минус? И как всё это вообще относится к "пересечению с тематикой"?
Сделаны ли арты нейронкой, качество печати, совпадение того, что написано на карте с тем, что на ней нарисовано, функциональность компонентов. Громоздкость миниатюр, конкретно в Граале, это объективная проблема, которую я подробно расписывал в другой ветке.
> Ваша копия является одной из множества копий в тираже. И между ними бывают расхождения в качестве. И пусть я согласен, что это, наверное, самый объективный параметр, толку от его оценки в вашей коробке я для себя не вижу.
Бывают, но я то свою копию оцениваю. Колебания этого параметра это в принципе приемлимая история, всякое бывает, но опять же, мы об агрегаторах говорим в целом. Если бы у игры были частые проблемы с компонентами, то это бы отобразилось в общей оценке.
> А что такое "удобство"?
Насколько быстро раскладывается и складывается обратно игра, сколько пропорционально занимает сетап по сравнению с объяснением правил и игровым процессом, насколько перегруженные памятки для игроков, как много места игра занимает на полке можно тоже сюда отнести.
Честно, начал расписывать по каждому пункту, но порядком утомляет писать разными словами "это не объективно" и "это исключительно ваше мнение". Да, некоторые пункты вроде миниатюр, которые загораживают текст на карте, можно считать общей проблемой, но если вы считаете подобные нюансы достаточной причиной, чтобы снизить оценку, то я, например, считаю иначе. Так что напишу проще: каким образом оценка вообще может считаться объективной, если вы рассматриваете игру со стороны исключительно своего личного опыта, ограниченного произошедшими только с вами игровыми ситуациями, помноженными на ваше личное восприятие и рассмотрение критериев, которые важны лично вам?
Громоздкие миниатюры, которые мешают с игрой взаимодействовать это только одна из проблем Грааля, далеко не самая большая.
Я оговорился ранее, что моя оценка стремится к объективной, я никогда не называл её объективной реальностью или чем-то типа такого, не надо додумывать то, чего не было.
Ну, считаться не "объективной", а "стремящейся к объективной" - основной сути моего комментария это не меняет. Критерии, по которым вы оцениваете игру, важны лично для вас; их влияние на оценку также определяете вы; данные для оценки получены на основе ваших субъективных впечатлений от игрового процесса, как бы вы их ни рационализировали. Ваша оценка такая же субъективная и бесполезная для "человека со стороны" как и любая другая.
Неясности не объективны ввиду субъективности человеческого опыта
ОП стратегии вообще смешно. Как известно из варгеймов с миниатюрами - фракция противника всегда сильнее, а шестерки у него выпадают чаще
Ну до сих пор такие проблемы с балансом иногда проскакивают. Из самого недавнего - Валентинос из Киберпанка 2077. В принципе всем комьюнити поиграли и поняли, что это прям самая слабая фракция в игре.
>Могу объективно оценить настолку
-Грааль 2
-Мрачная гавань 9
-Война кольца 7
Позовите санитаров
Справедливости ради Грааль чуть выше двойки, но ему тут 8 и 9 лепят только так, поэтому надо тянуть вниз, на заслуженный рейтинг.
8 и 9 лепят, а вы заслуженно ставите 2. Ага, ни разу не субъективно. Грааль - отличная игра, в версии 2.0 ещё гринд починили и стало практически идеально.
Отличного там только миниатюры, но я уже повторяюсь. Конечно, могу понять, если человек играл в <5 настольных игр, например, то можно впечатлиться и пойти хвалебные отзывы писать.
Тупа нереально жестко кайфанули от игры
Сыграл ровно в пять настолок
Потоньше, братан
Тебе не понравилась игра - она объективно плохая
Другому игра понравилась - он необъективен и ставит оценку на эмоциях
Офигеть у тебя логика
Тебе самомнение не жмет?
Только один из нас критически анализировал продукт.
У тебя мания величия
Не проецируй
Когда в Википедии ищешь "объективное мнение", там AoiNagisaSan амбассадором указан и истинной в последней инстанции
Я искренен.
Несмотря на ряд проблем, Грааль вышел чем-то типа этапной коробки, по факту.
Гримдарк, большие нарративные игры-кампании, тексты уровнем повыше бедолаг-геймдизайнеров.
Да, всё это было и раньше, но Граальчик конкретно так укрепил позиции всего этого в индустрии.
Ок?
Ок
Видимо челу нравятся глубокие стпатегичные игры и не нравятся сюжетные. Но да, объективностью тут и не пахнет)
Так жалуется он не на сюжет или прочее, а на то, что ему неудобно пронумерованные карты искать, и что маркеры в игре универсальные.
Лично я после Грааля и Скайрима считаю картотеки с пронумерованными картами лучшим способом организации.
А если там еще разделители есть, то вообще кайф)
Да, в ISS Vanguard так и сделали, там вообще кайф.
Сюжет в Граале норм, игра там не оч. Это если коротко.
Кроме боевки в Граале ничего больше нет, помимо сценария.
Помимо боевки там еще есть (точнее была, не забываем про фиксы в Kings of Ruin) гигадушная кризисная система.
Боевки попросту не хватает на такую продолжительную кампанию. Начиная от того, что тебе игра говорит уменьшать количество потенциальных встреч, что делает игру менее разнообразной, и заканчивая тем, что боевка слишком простая. К середине игры просто нет смысла отыгрывать бои или дипломатию, игроки без шансов разматывают все на своем пути.
я с вами согласен, и тоже пытаюсь бахнуть "объективную" оценку, но от всех этого не стоит ждать. 8 на этмоциях это вполне терпимо и полезно, в отличии от 1 и 10. БГГ тонет в высоких оценках кикстартеров с миниатюрами, о которых уже даже никто не помнит. Но тут надо просто это принять и учитывать, везде есть свои особенности, например на imdb сериалы в среднем имеют оценку на балл выше кино, на rotten tomatos последующие сезоны не самых популярных сериалов все имеют оценку выше первых (потому что их продолжают смотреть и оценивать только фанаты), оценки надо уметь "читать"...кикстартер с миньками? смело минус балл, а то и два))
Я и не жду, мой коммент это были мысли вслух, но свидетели цервки Грааля как всегда на месте.
Ща уже философия пойдет, но в 2025 году как будто люди свое достоинство приравнивают к продуктам, которые они потребляют, и если продукт кто-то другой низко оценил, то люди автоматом на себя проецируют это как оскорбление. Грустненько.
Да причем тут какие-то свидетели. В данном случае вы пришли пояснять людям, что они оценки неправильно выставляют, в отличие от вас, стремящегося к объективности. В результате дискуссии выясняется, что при всем своем стремлении вы выставили игре оценку ниже, чем даже по вашей методике выходит, просто потому что "все вокруг завышают". Практически все споры велись исключительно на тему системы оценивания, но, разумеется, все фанатики и просто вашей оценкой оскорбились.
Я уже грил, что давно не апдейтил на так называемой Тесере рейтинги, как ручки дойдут, то и Граалю поменяю, по-моему в моей таблице у него 4.5
Вот 100500% поддерживаю. А то на собирают всякий шлак и потом нахваливают свои помои.
Ну какой здоровый на голову человек будет играть в Андромеду, Санторини, Замки Бургундии, СМУ, Киберпанк, Кровь на часовой башне, Скарфейс,Немезиды, Корни, Бладборн, ДвелингиАнкх и прости Господи в Дюна: империя.
Аж жыр с экрана потек
Это такая мета-ирония?
Впечатления могут быть какими угодно, восприятие субъективно. Вы читаете эти впечатления и видите в них, что «игру нужно фиксить». А автор отзыва, возможно, думает, что игру не нужно фиксить, но можно модифицировать.
Можно долго разбираться за слова "фиксить" и "модифицировать", но по-моему тот факт, что в Kings of Ruin Авакены "пофиксили" большую часть проблем с оригинальной игрой говорит сам за себя.
Они просто поменяли часть механик, и игра стала работать немного иначе. Падение Авалона от этого работать не перестал и плохой игрой тоже не стал
Ага, так совпало, что эта часть механик это самые частые жалобы на оригинальную игру - гринд, юзабилити, боевка, хреновый баланс.
Дюну так то тоже Иксами "фиксили", да. А потом и вовсе новую базу (Восстание) выпустили :)
Конечно, только в случае Дюны проблемы, которые исправили в иксах не мешали играть в игру, в отличие от Грааля =)
За них не надо разбираться. Повторюсь, для вас — это фиксы, для кого-то другого — это моды. Это личное мнение, разбираться тут не в чем. Kings of Ruin о личных мнениях ничего не говорит.
Моды, которые направлены на улучшение взаимодействия с игрой и опыта от игры это фиксы.
Фиксы - это исправление ошибок
Если фича работает так, как задумали авторы - это не баг
Изменения в работе фичей для потенциального их улучшения фиксами не являются - это апдейты
Хреново задумали получается, если игрокам приходится за них апдейтить игру)))
А потом Авакены самые популярные предложенные хоумрулы запихивают в сиквел.
Это все нормальные являния для свидетелей цекрви Грааля, ога, игра на 8/10.
Не игрокам приходится, а они хотят поменять в правилах что-то, чтобы игра лично им приносила еще больше радости.
По аналогии с компьютерными играми:
Что скайрим, что герои 3 частенько играют именно с модами, однако от этого оригинальные игры не являются плохими, неправильными или недоделанными.
То, что авакены некоторые идеи добавили в сиквел - это тоже нормально. Но это не значит, что они считают первую часть сломанной
> но гринд... бектрекинг через всю карту и снова гринд сильно отталкивали заканчивать игру.
Это, если что, слова ОПа. Чет не очень он много удовольствия получал, судя по всему(((
Ты от темы не уходи, меня мало волнует почему люди хоумрулят игру, у меня вопросы к тому, почему люди выставляют оценки на открытых агрегаторах игре с учетом собственных хоумрулов.
А собсно кто и почему им должен запрещать оценивать как угодно? Вон когда играм колы ставят за то что кикстартер долго ехал, или за то что компания мошенник, или потому что автор что-нибудь неполиткорректное ляпнул, это вас не смущает?
А кто-то запрещает оценивать каким-то образом продукты на агрегаторах?
Как верно отметил Siar: кто и почему им должен запрещать оценивать так, как им хочется?
ГОСТов по оценке игр никаких нет. Каждый оценивает как хочет.
Средний балл игры говорит лишь о том, что игра в основном понравилась\не понравилась определенному количеству оценивших.
Практической пользы от этих оценок почти нет (топовая игра легко может не понравиться именно тебе, а среди середнячков можно отыскать для себя hidden gem)
Одна из худших настольных игр, в которые мне довелось поиграть.
Юзабилити нулевое, боевка надоедает через одну партию (во второй ты уже все ваншотаешь), сюжет обыкновенный, ничего сверхъестественного.
Единственное, что не дает мне поставить этой игре 1/10 это высокое качество компонентов и миниатюр.
Пусть авакены лучше Немезиды делают, да старые игры переиздают.
Если вам нравится немизида, то понятно почему хорошие игры вам не подходят
Немезида - плохая игра?
Не играл, но хотелось бы попробовать.
Это такой гикнутый патигейм - генератор историй. Под неё нужна именно определенная компания.
Патигейм за 20-25к?
Так и есть, механически очень слабая, плюс предполагает, что игроки сами себя развлекать будут
У меня было ощущение первые пару партий, что в Немезиде слабые механики, но потом оно как-то рассеялось. Осталось только ощущение плохо написанных правил
Какие именно механики в Немезиде слабые на ваш взгляд?
ИМХО, там не то что слабые, а скорее плохо связанные. То есть не ощущается взаимосвязи, всё как-то обособленно и притянуто, что ли.
Типа, чужие появляются из мешочка в отдельную фазу, и это не зависит как-то от твоих действий, было бы прикольнее если бы механика шума на это больше влияла, чем фаза мешочка. Или хождения по кораблю утомительные, упор больше на добычу предметов, чем их крафт и использование, всё время надо экономить, а не действовать...
Может просто дело вкуса? Я наоборот в этом чувствую некоторую атмосферу чужих, когда постоянно не знаешь, что может произойти
Так дело не в незнании, а тягучести. Вместо взаимодействия с командой, кораблём, беготни от чужих - шляешься по каютам и лутаешься в надежде получить чёт полезное) Какой-то симулятор вытягивания карточек, Нечто намного бодрее и кинематографичнее.
Я читаю ваш комментарий и недоумеваю.
Возможно у вас был плохой ведущий или вы плохо изучили правила?
В Немезиде ВСЕ механики связаны. И именно по вашему примеру - далее текст из вашего сообщения "Типа, чужие появляются из мешочка в отдельную фазу, и это не зависит как-то от твоих действий, было бы прикольнее если бы механика шума на это больше влияла, чем фаза мешочка." - игра и работает.
Пришельцы в основном появляются в фазу действий игроков, когда игроки двигаются и выполняют броски на шум.
Грубо говоря прочив ваш комментарий сложилось стойкое впечатление, что играли вы сильно не по правилам. А если базовые правила были нарушены, то что говорить о более сложных моментах игры?
В немезиде нет сюжета, чтобы тянуть этим геймплей, как в Граале. В немезиде нет интересного взаимодействия для предателя,как в Battle Star Galactica чтобы этим аспектом развлекать. А сама механика ходить и сражаться крайне проста. Как итог - когда собрались продвинутые игроки, который знают что предстоит, иногда генерируются интересные истории. А вдвоём просто унылое хождение выходит. Игра крайне зависима от компании.
Возможно стану тесеровским мемом, потому что каждый раз о немизиде пишу одно и тоже, но играл в нее 3 раза на релизе и больше не садился, поэтому новых впечатлений нет и не будет. Игра сшита из разных кусков, которые sale-points, но в логику игры и мира не ложатся. Возможность играть за предателя, ок круто. Но предатель не может атаковать других игроков, поэтому моя вторая партия закончилась по сути минут через 20, когда одному человеку удачно выпали карты и он улетел. Мое предательство автоматически закончилось. Это как будто в BSG сайлона высадили из Галактики после первого прыжка, чтобы больше не мешал. Как-то скрыто гадить тоже нельзя, всем сразу понятно что ты что-то не делаешь. Какой-то необходимости в кооперации тоже нет. Все бегают и занимаются своими делами, поэтому "предать" как раз никого нельзя. Колодострой? Ок, люблю колодстрой, но "рынка" карт нет, приходит одно и тоже + 2-3 предмета если повезет. Зачем все это? Игра за чужих? Унылый костыль и только для первого выбывшего, остальные только смотрят. Исследование корабля? Открыл дверь, получил в колоду заражение, оно попалось еще раз(или два) и ты умер. Я очень люблю dungeon quest, там есть ловушка которая тебя моментально убивает, но DQ старье от ФФГ, а не хипстерская новинка, странно в новых играх видеть такое выбывание игрока. В итоге если вы с друзьями собрались, и все фанаты чужого и все гики-задроты, то да норм. Но мне и друзьям больше положительных эмоций приносит Secret Hitler за куда более скромные деньги
В Немезиде нет предателя. Есть индивидуалисты, которые вынуждены договариваться.
Колодостроя в игре нет и никогда не было, он даже не заявлен нигде.
Убиться заражением нужно постараться, например, сознательно его игнорировать.
Корабль исследовать вообще не надо, надо просто выполнить свою цель и выжить.
Вы вообще поняли, во что играете-то?
Ок, великая игра. С доводом "Вы вообще поняли, во что играете-то?" действительно не поспоришь. В ответ только что-то про мамку в голову приходит, но я держусь.
P.S. Последняя цена на сайте хоббей 14 990 ₽, что явно не 60 баксов
А при чем тут сайт магазина в стране, куда товар официально не поставляется?
Ого, если мы с таким уровнем адекватности сталкиваемся. В целом понимаю, что опять я не прав .ru в адресе тесеры определенно указывает на то что большинство людей тут из Зимбабве и цену нужно учитывать соответствующую. Но опять же прошу простить, нагуглил только один сайт (https://donumgifts.co.zw/collections/board-games) и там нет немезиды, поэтому предлагаю пока смотреть на хоббевский
Цену нужно учитывать изначальную издательскую, а не где-то в Тмутаракани с наценками за контрабанду.
Но от того, кто за три партии не понял, что Немезида не колодострой, странно ожидать иного, да.
Ок, давайте через вас куплю за 4 837,52 руб. Плачу ровно это сумму и жду немезиду у себя. Выглядит как очень выгодная сделка. Но к сожалению вы сейчас начнете изворачиваться, что курс не такой, доставку надо еще добавить и прочее прочее. Жалкое зрелище
P.S. на амазоне 120 баксов + доставка в Польшу https://www.amazon.com/Rebel-FFG-NEM01-Nemesis/dp/B07L7HYWRW?th=1
Данная игра создана для того чтоб вы сами создавали сценарий- это суть амери, если вы сидели молча играя в игру передвигая персонажей, кто то сдох и вы пошли пить пиво или курить! Простите так любая игра будет скучной, по вашему комментарию... Вы пишете, что это поинт салат, и приводите примеры колодстроя - тут вывод очень интересный слова выучили, а как работает механика видно нет!
Вы играли 3 раза и так не поняли, что бездумно брать цели, а вот я сейчас Петю завалю просто так и все, если б вы могли стрелять во всех и вся - чтоб было в игре? просто один перестрелял всех итд.
Чуть чуть нарратива, вы проснулись, кто вы и что делаете не понятно у вас есть цель, которую вы помните 1 из 2 для выбора! у вас есть чип который не позволяет вам стрелять из всех оружий на корабле в другого человека.
Тем самым начинаете игру, как бы все вместе, потому что выжить в немезиде сложно, а выиграть сложнее в х10, люди любят ее не зато что ты выполнишь миссию улетишь за 2 хода, а в истории которая у вас получается в ходе партий, потому что вы все в одинаковых условиях, куда летите? никто не знает, какие двигатели сломаны тоже? а летите вы или нет? у кого какие цели?
Если корабль сгорит, сломается взорвётся вы все в лузерах, и все ваши цели, свистелки перделки никому не сдались!
ПО этому игра цепляет своим полукооп, что корабль ваша 2ая жизнь и цели все выполняются на этом корабле.
Улетел у вас один, а остальные все прекратили играть?! Игра не про то кто первый улетит, а про то как выжить самому!
Вы все работаете на корабль и в тоже время вы все играете в свою "игру" для достижения своих целей.
P.S Посадить за стол компанию из 5 чел, и эта компания будет играть 5 партий, каждая партия будет новый сюжет, потому что в игре столько рандома, столько интриги, что каждый раз вы будите попадать в другую ситуацию.
Ну можно кубики покидать, на 6 ты победил, на 1 проиграл. Историю придумать самим, вот это игра получится. Эталонное амери. В BSG например, мне интересно истории сочинять, в немезиде нет. Когда игра зависит от компании - это плохая игра. Игра должна подталкивать создавать сюжет и истории, а не ждать этого от игроков. Для такого есть ролевые игры, где к обязанности придумывать истории дается еще и свобода. Насчет колодстроя, разве в немезиде не берешь n карт каждый ход сбрасывая старые? Если нет, значит ошибся, как писал выше играл в нее на релизе, это больше 5 лет назад. Я за это время женился, ребенок родился, все дела. Как-то нашлись более важные вещи чем досконально запоминать правила довольно средней игры.
Вы поняли что написали?
Так игра вам дает такой сюжет, что ваш толкин стоит в сторонке когда на 3 ход выходит королева, у вас спереди закрыта дверь, кто-то уже в слизи, другой стоит в секторе, где горит огонь?
Это вам не сюжет крепкого орешка:? ну ну... вперед выйди из этой ситуации.
Что где игра зависит от компании плохая игра? почти все игры зависят от других игроков, где то строят, где то забирают твои карты и почти все игры косвенно или нет дают конфликтность- напрямую или нет...
В немезиде нет ролевой игры.. это еще раз показывает, что вы совершенно не разбираетесь в механиках настольных игр.
Правила игры?
Разве берешь карты и сбрасываешь..
КОЛОДА СТРОЙ! 2 слова колода строится, вы ее получаете изначально 10 шт. и играете ей, какие колодастои тут?
Вы пытаетесь аргументировать, при этом ссылаясь, у меня дети семья плохо помню правила, так зачем что то говорить, если не помните.
А карты предметов в эту же колоду добавляешь? И они потом новые выходят, расширяя доступные действия? И это не колодострой? Ага, так давайте я еще раз торжественно соглашусь с тем что игра великая и вас двоих отпустит немного? Траву там потрогаете еще что-то
Нет, не добавляешь.
Нет, не выходят.
Нет, не колодострой.
Короч, в игру не играл, но мнение имеешь, ага.
Странные фанатики, предлагаю следующим пунктом докопаться до орфографии, чтобы уже точно собрать все баллы специальной олимпиады. Ок, ошибся, что карты в колоду не добавляются. Дальше то что? Почему так сложно принять, что ваша игра не всем нравится? Такое самоутверждения себя через игру? Даже если я просто неправильно играл и игра на самом деле шедевр, то как вы через свои стремненькие комментарии доказываете это постороннему наблюдателю? Рассказали бы историй, объяснили бы гениальную взаимосвязь механик, может быть даже я еще подход сделаю. Сейчас же аргументация бибы и бобы строится на том, что я спустя 5+ лет путаю нюансы правил и не помню куда деваются карты предметов. Получается "Полуколодстрой", когда руку сбрасываешь, берешь новые, сброс превращается в колоду и так далее. Вот эта механика мне в немезиде показалась лишней, так понятнее? Могу скобочек налепить
Если бы ты просто написал, что лично тебе игра не понравилась, то, скорее всего, огромной дискуссии не было бы. Но написал ты, что игра слабая, что механики в ней работают плохо, вот тебе теперь и объясняют те, кто играл, судя по всему, много, что ты ошибаешься.
Если бы люди были адекватными, а не начинали общение со слов, "Вы вообще поняли, во что играете-то?", то может быть и обсудили как-то продуктивно. Я в отзыве специально написал, что играл только на релизе. Это очень давно
У вас интересная подача информации. Первый ваш пост полотно, что все работает ужасно. Какая то каша и тд. Это ваше право не нравится и тд. Вы приведите пример игры в которой не разобрались это первое( махнтка колодостроя. И нельзя убивать своих игра гавно! (Правила вам на что? Чтоб понять что в игре происходит. Что можно а что нет!?) - это говорит что правила прочитаны через Ж и суть была не понятна.
Здесь нет посыла говорить что игра крутая или нет! Указываю еще раз, на вашу невнимательность в правила и что в игре нужно делать!
Когда вас спросили о механиках вы сказали играли давно и ничего не помните. А зачем вообще что то писать , если вы не разбираетесь и не помните правила и механики, но яро отстаиваете свои аргументы, что вы все знаете.
Когда вас поставили к стенке вылезала жена и дети и вообще другие ценности в жизни появились.
Я вам объяснил, почему нельзя стрелять в своих , как примерно происходит что на корабле и почему вы на корабле. - на ваш комментарий объясните историю и тд. В начале правил хорошо описан нарратив начла игры - это еще раз доказывает, что вы внимательно читали книгу правил.
В своих комментариях я ни разу не сказал, что игра гавно или шедевр. Я вам объяснил , про правила механики и тд.
Очень интересная позиция - у меня есть "друг"мы с ним 5 лет назад общались. Тупой был как пробка, страшный как финик. А сейчас вам рассказывают что у него миллионы долларов, красивая жена мисс мира и он ген директор какой нибудь компании.
Но вы будите говорить , да мне похрена 5 лет назад он был лузером и бездарностью и плевать, кем он сейчас стал.
Вам объясняют одно вы цепляете за другое.
Еще раз повторяюсь. Я не пытаюсь вам навязать игру, а конкретно объясняли в чем вы не правы и не надо лесть туда, где вы что то не помните и не разбираетесь.
Да интренет имеет свободу слова. Но если не хотите получать в ответ комментарии, где вы не помните и имеете другие ценности.
Не нравится да ради бога! Я рад что у вас другие игры в приоритете. Просто не надо говорит за то, что вы не помните и путаете.
Если человек не знает. О чем говорит, как он может аргументированно вести диалог?
Скажу, что ду и бсг это какой то стрёмный филлер. Клади карты или кидай кубики. Теже нарды - вот ваш посыл такой.
У меня примерно такое же мнение о вас. Я написал, что на мой взгляд механики не связанны друг с другом и с логикой игры. Ваш аргумент, "Как ты можешь судить о механиках если забыл куда деваются карты предметов". В ответ я и написал, что играл 5 лет назад и в целом мотивации помнить правила дословно у меня нет. Нельзя атаковать других это действительно то, что на мой взгляд, ломает половину атмосферы. Злые карточки целей, вроде они оранжевые, но могу ошибаться, надеюсь тут вы не будете строить аргументацию на том, что я цвет не помню, рисуют образ психопата со своими страшными целями, но при этом ударить по башке гаечным ключом нельзя. В итоге все превращается в клоунаду, когда тебе нужно убить всех, но ты можешь только смотреть как один из игроков, спокойно садится в капсулу и улетает. Можно, как-то шуметь, делать еще что-то, но все это косвенное воздействие и выглядит неуклюже. Ваш аргумент о чипе на оружии разбивается о гаечный ключ выше.
Вообще реализм в настольных играх уже обсуждали тут, это ни чему хорошему не приводит. Можно м ключом и резинкой от трусов и об борт корабля - мы же играем на сильную игру где есть правила и рамки ограничений. Про реализм и фантазии это уже днд там фантазия и тд) можно в любой игре найти косяки и несостыковки логики. Обожаю уа2 в свое время играли сутками нее.
По поводу миссий там есть кооперативные которые как бы добрые за добро, а есть типа убить взорвать и тд. В этом и прикол. В жизни есть кто хотят идти по головам , а кто то более миролюбивый. Вам выбирать какую миссию выбирать) просто каждому своё
Так это тематически обоснованно. Членам экипажа вживили чипы запрещающие прямо вредить друг другу, как раз чтоб не было убийств гаечными ключами. Чем не устраивает такая логика?
Меня, все устраивает и так)
Это Никроку а не вам. Увы на тесере большие ветки глючат, фиг разберёшься... Недавняя битва Барона с Танакой яркий тому пример.
Ага, у меня ответ тоже куда-то уехал
Наконец-то дошли до конструктивного обсуждения. Можно было бы сразу так начать, но лучше поздно чем никогда. Изначально речь была про чипы в оружии, если в правилах действительно сказано про чипы в людях и поэтому психам надо гадить косвенно, то претензия снимается, возможно действительно упустили когда читали правила. Готов накинуть плюсик немезиде. На мой взгляд все-равно механика оранжевых карт(предательств) со скрипом работает, но возможно тут проблема моих ожиданий. Для меня наличие предательства было главной мотивацией поиграть
Справедливости ради, любая игра зависит от компании. Даже в соло можно, в зависимости от настроения, как получать удовольствие, так и плеваться от процесса
Не совсем так, есть игры с хорошим геймдизайном и есть с плохим, но который можно вытянуть людьми. Есть еще просто плохие игры, но это не так интересно обсуждать. Люди которые кричат про необходимость правильной компании, забывают что и в монополию некоторым весело играть. Значит ли что это хорошая игра? Нет. Но кубики кидаются, историю придумать можно. Такой же шедевр как немезида получается. Хорошая игра управляет игроками, как геймастер в ролевых играх, и помогает им создавать наративные ситуации. Например BSG, ДУ, Война Кольца, Звездные воины восстание, дополните сами. Мне например очень нравится игра Подлодка (UBOOT), и с компаний мы играли в нее крайне весело. Но я признаю, что это перегруженная фидлингом игра, где нет хорошего геймдизайна, и если люди не готовы развлекать себя сами, то за нее лучше не садится.
Смех.. честное слово)))
Люди которые кричат про необходимость правильной компании, забывают что и в монополию некоторым весело играть. Значит ли что это хорошая игра? Нет. - аргумент года! ВСЕ! ВАМ ПОРА создать СОВЕТ ПО ОЦЕНКИ ИГР)
Аргумент, что это плохая игра? в чем?
И про компанию вам сказали, про другие вещи, но видно у вам тяжко как-то..
Еще раз повторюсь, можно сесть в УНО с задротами у кого iq300, а можно с 100, с одними будет будет скучно, потому что вы упретесь в карты и будет бесконечный просчет, что и сколько вышло, а с другими вы будите получать удовольствие смеяться, подставлять и кайфовать от процесса, а не от того что вы первый вышел.
И хоть бсг, хоть, ду хоть что вам задушат на столько ,что через час ваши любимые игры станут просто адом, с желанием просто выйти изо стала.
Ну вот мы И СОШЛИСЬ В что НЕМЕЗИДА такая же ХОРОШАЯ игра как монополия))))))) Надеюсь если напишу на вашем языке вы успокоитесь и пойдете потрогаете траву
Глумхевен, получается тоже плохая игра) потому что вас кидают на карту убей всех мостров и все)) блин.. что за хреновый геймдизайн, где у игры нет карточки мифа)
Еще и на х.н туча часов делай одно и тоже))..
А вот вот БСГ, ЗВВ вот это.. дааа мед..
Цена Немезиды - около 60 баксов была, какие 20 к?
Угу, можно ещё доллар по 30р вспомнить. Давно уже Немезиду дешевле чем за 20-25к не найти.
Немезида - охрененная игра. А вообще, у всех вкусы разные.
Да, у всех разные, кто-то любит хорошие игры, кто-то немизиду
Ох уж этот подростковый максимализм...
У чела пустой профиль, это либо турист, либо ребенок, либо турист-ребенок.
Да хоть турист, хоть ребенок. Оценка личности(попытка оценки) в споре признак несостоятельности позиции и невозможности достойной контраргументации
А для тебя что есть хорошая игра? Какой-нибудь душный и бессмысленный ДУ?
Так то ДУ одна из лучших и бодряковых песочниц.
Как еë вообще можно назвать душной, если там сплошной рандом, и ты не знаешь что на следующем ходу произойдёт .____.
В какой это момент ДУ стала песочницой?
На первых ходах да, песочницы - можно заниматься чем угодно, пока не стало кризисно. Впрочем и потом можно, если не особо волноваться о победе.
С момента его создания, как и его предок УА2 :)
Приведите пример песочницы, может у нас разное понимание этого слова
Может человек на Xia ориентируется или Western legends?
В ДУ коопертивная цель, а эти соревновательные.
Да, это два разных вида песочниц - с глобальной целью, как ДУ или Немезида
или песочницы с набором победных очков, как ЗВ Внешнее Кольцо или Зая 😊
Самый яркий пример Ксиа, но я, наверное, зря этот спор затеял :) Слишком разные понятия у людей касательно слова песочница. Да и точной формулировки как таковой нет, поэтому каждый представляет что-то своё. Но в большинстве своём сходятся на том, что отсутствие рельсов, не один возможный путь к победе, открытый (условно) мир и т.п. Опять же, по моему мнению, ДУ ограничивает вас и не позволяет делать всё что захотите. Вы ОБЯЗАНЫ играть по на её условиях, превозмогая боль, иначе проиграете. Песочницы предлагают выбор действий и не навязывают свой сценарий, поэтому я не считаю ДУ песочницей.
Но Ксиа заставляет набирать победные очки, это просто другой вид боли :)
Суть любой песочницы в свободе достижения условий победы.
Вот Грааль, при его определëнной свободе, не песочница, потому что есть конкретные сюжетные триггеры, которые не обойти
Так, хорошо. А какая свобода достижения условий победы в ДУ?
Изначально в ДУ 3 случайные тайны из 6,то есть хз, к чему готовиться.
Сыщик может накапливать внимание, ресурсы, может идти на все четыре стороны или тусоваться с собутыльниками (даже если они против, лол) для обмена полезностями, может идти в экспедиции или приключения, может прокачивать статы.
Это всё решения конкретного игрока в свой ход, без обсуждения с другими игроками, иначе это вообще уходит в прогрессию.
Что это, если не абсолютная песочная свобода?
:)
пс. Пипец сегодня Тесеру глючит, задолбался коменты править, пожалуй Откланяюсь)
Но вариант победы+то один вроде, не? Я ещё понимаю, когда УА2 условно песочницей называют. Хотя, конечно, если кто а лес, кто по дрова - тогда победить нереально тоже...
Почему один? Можно закрыть три тайны (заранее неизвестные) или победить Древнего
В ДУ все таки нет особой свободы действий - скорее рандомизация того, что тебе доступно в конкретной партии или в конкретный момент. То есть, если экспедиция находится от игрока в 3-4 раундах пути, то он не пойдет к ней просто потому что долго.
Так что как по мне, в ДУ есть только элементы песочницы. И тем не менее, ДУ прекрасная игра)
Вы правы насчёт конкретного момента, но разве есть настолки-песочницы без подобных ограничений?
В целом, я сравниваю с Firefly The Game (фулл фарш). В ней я выбираю для себя некую стратегию того, как именно я хочу достигать главной цели (какого выберу капитана, какой корабль, в каком секторе начну, какие стартовые работы возьму) и дальше по ходу игры следую ей, иногда адаптируясь под различные события и действия игроков.
В ДУ более жесткие ограничения (у сыщиков есть конкретные специализации, стартовые локации привязаны), и игра строится от действий по ситуации. Но вот количество вариаций и сочетаний у ДУ просто огромное)
В ДУ тоже можно самому подбирать сыщиков под конкретного Древнего и а Светлячке тоже есть очевидно более выгодные решения в моменте, исходя из вашего экипажа и корабля.
Ладно, сойдемся на том, что это игры с элементами песочницы (+/-) :)
Забавное утверждение от любителя Немезиды, учитывая что Немезида во многом напоминает ДУ: тоже не очень много геймплея, глубины кот наплакал, зато генерируются интересные истории.
Вы имеете в виду Эксхуманфакта?
Нет я про автора этих комментов
>Немезида - охрененная игра. А вообще, у всех вкусы разные.
>А для тебя что есть хорошая игра? Какой-нибудь душный и бессмысленный ДУ?
Эм, я про Немезиду ничего не говорил, хотя мне она нравится :)
Вообще, я утратил нить спора - как я понял, песочницы это игры с набором ПО, а если в игре есть определённая конечная цель - то это не песочница, так что ли?
Песочница - это много способов достижения цели. Цель, как правило, ПО, но например в Вейстленд Экспресс это 3 задачи надо выполнить. Или в Внешнем Кольце в допе есть квестовый режим. Отличие песочницы от игры-приключения именно в том, что нет сюжетных рельс, ты можешь заниматься разными вещами и в итоге прийти к победе, а не строго выполняя квесты и только тогда продвигаясь по игре. Плюс песочница всё же как правило про противостояние игроков между друг другом.
В Граале нельзя пройти игру условно продавая предметы и зарабатывая деньги. Только проходя сценарий, просто есть сайд квесты. В песочнице тебе бы позволили по твоему выбору бегать крыс мочить или продавать какие-нибудь припасы.
Насчёт конкуренции соглашусь, пожалуй,это важный элемент песочниц.
Честно говоря, мне это обсуждение терминов до лампочки - у меня есть своë примерное понимание песочниц и мне его хватает.
Меня удивило, что ДУ назвали душной, там же буквально любое действие игрока может всю партию с ног на голову поставить о_0
п.с. Как вообще Wasteland Express? Я хотел поиграть, но прочитал комент на бгг, что там есть уберпушка, которая всю игру ломает)
Предположу, что ДУ назвали душной специально, чтобы позлить людей, которым она нравится)
Я это предполагал))
Просто тогда было свободное время поспорить
Мне тоже нравится Немезида, я не считаю ее плохой игрой.
В Грааль играл, прошли вдвоём Падение Авалона и остановились на этом (игра понравилась, но в ней есть моменты, которые душат и вызывают вопросы)
Всем нам что-то нравится и не нравится, не думаю, что на основе этого можно делать категоричные выводы
Тоже не понимаю hate'a к Немезида. Норм игруля. Хотя последнюю партию в неё отыграл чисто механически.
Немезида это один из лучших полукоопов и одна из лучших игр Awaken Realms.
Другие уже правильно описали её нишу, и в этой нише у Немезиды в принципе очень мало соперников.
А с чем конкретно проблемы с юзабилити и можно, пожалуйста, поподробнее про ваншот на вторую партию, если не затруднит?
Жаль, вопрос был искренний
А ведь именно юзабилити у игры отличное. Планшеты удобные, иконографика понятная, сет-ап быстрый, места занимает мало.
Может автор не знает, что такое "юзабилити"?!
Иконографика понятная это когда при сетапе игры тебе нужно отобрать карты с определенными номерами и/или маленькими символами?
Или когда добрая половина иконок на картах в рулбуке не объясняются?
У вас проблемы со зрением, раз вы не видите номера на картах? Так это проблема не игры.
И какие именно "иконки" не объясняются?
Буквально перед первой партией тебе говорят в рулбуке надрафтить стартовую колоду + колоду апгрейдов, и сделать это сложнее, чем могло бы быть при наличии адекватных дизайнеров у руля.
Да там пост очевидный троллинг.
Тоненькие карты, из которых составляется поле. Эти карты нужно постоянно убирать и добавлять из колоды. Все пронумеровано - будь добр вернуть в точную позицию в колоде. Сзади карт написан текст, который ты никогда не увидишь тк поверх карты стоит Менгир/враг/ты/что-то еще лежит.
Абсолютно все ресурсы в игре обозначаются красными кубами.
Один из худших рулбуков, которые лично я видел, но это походу фича Авакенов. Куча правил в игре просто оставлены на усмотрение игроков, будь добр залезть в НЕОФИЦИАЛЬНЫЙ (!) FAQ. Ну и мелочи типа "смотри раздел Бой" - залезай в оглавление и ищи "Бой", можно было бы страницу указать в сноске.
Серые таймеры в серых Менгирах, на которых ничего не видно. Таймеры очень легко подвинуть, из-за чего ты можешь усложнить или упростить себе игру случайно.
Общие проблемы с цветопередачей и символикой на картах.
"Все пронумеровано - будь добр вернуть в точную позицию в колоде."
Это занимает не больше нескольких секунд.
"Сзади карт написан текст, который ты никогда не увидишь"
Этот текст буквально дублируется в Журнале.
"Абсолютно все ресурсы в игре обозначаются красными кубами."
И?
"Куча правил в игре просто оставлены на усмотрение игроков"
Нет. Просто надо правила внимательно читать и внимательно выполнять.
"Общие проблемы с цветопередачей и символикой на картах."
Вам надо серьезно проверить зрение.
"Это занимает несколько секунд".
Этой проблемы не должны быть от слова совсем, наличие тайлов решила бы большинство проблем с картой, но нужно же положить 3 огромные миньки Менгиров бесполезных, которые загораживают карты и обзор.
"Этот текст дублируется в журнале".
Зачем он на картах тогда?
"И?"
И это пример некомпетентного дизайна.
"Нет. Просто надо правила внимательно читать."
Покажи мне плз прям в рулбуке, где объясняется, например, в каком порядке передвигать монстров и сколько раз кидать кубик на их передвижение. Все двигаются вместе? Все двигаются по одному?
"Вам надо серьезно проверить зрение"
У меня все в порядке со зрением, ни в одной другой игре, которые прошли через мои руки такой проблемы не было.
"наличие тайлов решила бы большинство проблем"
Разница карт и тайлов только в одном - в толщине.
"загораживают карты и обзор"
Какой еще "обзор"? Менгир замечательно встает по центру карты, где как раз только арт.
"Зачем он на картах тогда?"
Вдруг кому-то захочется читать не с журнала, а карты, мало ли.
"И это пример некомпетентного дизайна."
Универсальные маркеры - пример некомпетентного дизайна? Вы совсем ку-ку?
"Все двигаются вместе? Все двигаются по одному?"
Ну то есть правила не читали, да, на стр.8 все написано.
На релизе игры прошли на двоих, со скрипом но прошли. Игра не идеальна, вопросов к ней хватает, но перед выходом новой части захотелось перепройти за других персонажей первую
Это как так у Вас получается во второй партии всех ваншотать? Я плакал и выживал 3 главы и почти сдох по итогу.
Вот как раз в 3-4 главе мой персонаж стал слишком сильным для большинства врагов и карт дипломатии. К походу на запад боевка наскучила тк в игре очень мало врагов в принципе, я начал пропускать бои после 5-6 повтора.
С вероятностью 76+ процентов он просто играл неправильно.
146%
Я играл с правилами + официальным (кривым) FAQ + неофициальным FAQ.
За годы в хобби у меня получилось без проблем освоить гораздо более сложные игры, чем Грааль. Как-то так совпало, что в этой игре со мной что-то случилось, ага)))))
Вы даже правила передвижения Гардианов не смогли понять, что уж говорить про бои/дипломатию.
"Tainted Grail: The Fall of Avalon" вышел из раннего доступа в релиз в Стиме.
Быдлота и либералы кукарекуют в комментариях: что гринд их убивает, враги убивают, не могут найти ресурсы для менгиров и искажение их убивает.
Игра как раз про то как грамотно построить путь, собрать и реализовать ресурсы. Чем то напомнило Андор.
Дошёл с четвёртой попытки (первые три раза умер и начинал с самого начала ибо читать строфу 500 для лохов) до третьей главы держу путь в Камелот. Всё идёт как по маслу, хоть не без трудностей. Ибо теперь думаю об оптимизации маршрута и сбора ресурсов.
Боёвка на любителя, но мне нравится.
Про сюжет: когда проходил первую главу было прикольно, нарратив хороший, но дойдя до третьей главы офигел как круто автор(ы) всё "расставили". Лучший сюжет в настольных играх что встречал. Надеюсь останусь с таким же мнением когда пройду игру.
По игре бы сериал годный замутить.
Глянул на Ютубе цифровую версию - это срамота. Всю атмосферу потеряли.
Что ещё раз доказывает тезис; видео игры для лохов, настольные игры для Богов.
>Быдлота и либералы кукарекуют в комментариях
>кукарекуют
>Быдлота
))))) Полное незамутненное отсутствие самокритичности.
Да чёт выбесили. Игра даёт столько возможностей для реализации, но нет, игроки этого не видят и не хотят увидеть и идут писать какая игра говно на Тесеру
Вот так выбешиваться - никаких нервов не хватит :)
А выбеситься-то есть на что: многие не понимают Корни, Бладборн, Аркс... И теперь чего, оскорблять их всех по комментариям ходить, вместо аргументированного отстаивания своей позиции без истеричного флёра?
Не, ну так не интересно... А как же скандалы, интриги, Ведьмак который хуже Runebound'a и Талисмана!? Да и я стар, всё считаю что в интернете атмосфера/общение как в нулевых нулевых. Но увы...
Вобщем да, дед забыл таблетки принять.
Вот бы еще страдальцам по поводу сложности Грааля придерживаться принципа "аргументированного отстаивания".
Где вы в этой коробке игру увидели?
Было бы ради чего распинаться)
В колодострой, боёвке/дипломатии, путешествие по миру и взаимодействие с ресурсами.
С этим всем в Граале очень грустно.
Ну не "Во имя Славы" и "Тираны Подземья", но играбельно.
Зато в Dark Souls прям отлично реализовано.
Так это хорошая игра до 4й главы. А потом уныние с автопобедами и бесконечным фармом. Хочешь сходить на другой конец карты в последних главах, чтобы проверить гипотезу? Придётся покрутить одни и те же циклы фарма. Проще хоумрулить и считать, что обелиски не гаснут, карта не исчезает. Собственно, единственное зачем нужны обелиски - заставить еще пофармить. Отвратная механика.
Начиная с седьмой главы, а то и раньше, фарм становится в разы легче за счёт умений/навыков. Активировать менгиров становится проще.
Сейчас я на 11 главе, у персонажа - 10 еды, 26 золота, 17 славы, 8 магии. В ресурсах проблемы не вижу.
И внимание СПОЙЛЕР: с 11 главы ты ходишь с переносным менгиром.
Единственное с чем, могу согласиться это, то что с прокачкой большинство встреч проходятся практически без потерь.
Мне пришлось даже усложнить колоды: теперь там только 4-го и 3-го уровня карты.
Для человека не игравшего в игру ваши аргументы а вот на 7/11 главе станет лучше, выглядит скорее как аргументы против игры.
Вообще подобные вещи как "Вы просто не дошли до лейтгейма" и "Дальше будет лучше просто начало плохое" даже в видеоиграх считаются плохой манерой.
Где я сказал лучше? Легче.
Если игроки не могут понять как играть в игру чтобы активация менгиров и сбор ресурсов их не душил, это проблема игроков, а не игры. Игра предоставляет все возможности чтобы эффективно прокладывать путь и двигаться дальше.
Вообще не суть, просто до слова докопался.
Люди жалуются на гринд и вы контраргумент приводите - что где то там на 7/11 главе будет проще. И это, даже тупо в вакууме без привязки к конкретной игре - плохой аргумент и вообще не положительная характеристика игре.
LOL. Вообще-то суть. Человек, как я понял, говорит за всю игру, что постоянно надо фармить и происходят авто бои. На этот тезис и ответил.
Далее:
Люди которые не хотят подумать как собрать, конвертировать, обменять ресурсы, как оптимизировать перемещение , а хотят пробежаться по книжке - ноют тут, и не только, в комментариях.
Игроки которые разобрались что да как, пусть и не с первого раза, получают удовольствие от игры, фарм и менгиры не душат. Не важно на какой главе играть.
Парой навыков правится, хотя в базу да, поддушивало
Думаю было так - игроки по всему миру попробовав базу, пошли на Тесеру начали там ныть, Авакены зашли в комменты, прочли и офигели. После этого осознали, что передушили гриндом весьма неплохую игру они уменьшили гринд в допах, а потом решили и в базе его уменьшить. p.s. Мы проиграли главе на 7-8 - точно не помню. Но гринд был душный, не было времени кучу интересных исследовать мест. Вероятно - если начать заново с имеющимся опытом будет действительно проще, но переигрывать заново столько никакого тогда желания не возникло. Как думаю у многих - переигрывать пару десятков часов это такое себе. Лучше во что то новое сюжетное сыграть. Как придет пак обновления для базы мы конечно сделаем еще один заход.
«Проблема» базы в том, что в неё можно играть очень по-разному. Вы проиграли в 7-й главе, а рядом комментарии другого игрока, что после 4-й главы у него одни автопобеды. Кто-то идёт по сюжету, кто-то гуляет по открытому миру. Кто-то выстраивает чёткий путь, а кто-то хочет носиться по карте. Кто-то утопает в гринде, кто-то его не замечает, потому что делает это быстрее и эффективнее. Кто-то минмаксит, кто плывёт по течению.
В допах изменили механику менгиров, которая напрягала заметное число игроков. Но я бы не сказал, что это сильно уменьшило гринд. Сложность в допах выросла, опасностей стало больше, а опыта стало меньше (хотя эксплоиты всё равно есть, минмаксеры могут быть спокойны). Поэтому гриндить вам всё равно придётся. Просто вы будете это делать, чтобы выжить, а не чтобы менгиры разжигать. Ещё там добавили рельсовости в первой половине игры, что позволило унифицировать и сбалансировать игровой процесс (и эта рельсовость понравилась не всем). Также однозначным плюсом стало добавление системы быстрого перемещения между ключевыми точками.
В базу с обновлением также ввели систему быстрых перемещений. Ещё изменилась механика отдыха, теперь можно голодать без последствий. Но ключевой по-прежнему является настройка сложности под себя. Это настройка стала более гибкой. Можно подключать и убирать различные опции между главами, делая проще или сложнее отдельные элементы игры. Если вы эту настройку не сделаете, то гринд для вас особо не изменится (ну, еды чуть меньше надо будет).
Получается проблема в кожаных мешках, а не в игре?
Я думаю, что проблемы нет. Игра оказалась очень популярна. Только в России продано ~5 тысяч новых баз, не считая перепродаж на вторичном рынке. Игру попробовали самые разные люди. Это нормально, что кому-то она не зашла. А при таком количестве игравших и число недовольных будет велико. Судя по допам, авторы смогли поменять игровой процесс, чтобы он лучше подходил и нашим, и вашим. А в «Королях краха», говорят, сделали ещё лучше.
В общем, кому нравится — уже играют или сыграли. Кому немного не нравится — ждут версии 2.0 или пользуются советами по игре. Кому совсем не нравится — ждут «Королей краха» (или ничего не ждут).
Не уважаю хамов! Думал таких не бывает в настольном сообществе, но этот человек меня переубедил..
Пойду поплачу - сарказм!)
Это вы ещё на турниры по Warhammer 40k не ходили. Вот где настоящий разврат.
Можно я тоже покукарекаю немного с Вашего позволения.
Насчет сложности, крутого сюжета, открытого мира, боевки/дипломатии - предлагаю поговорить главы эдак после 6-7, когда супер-раскаченный персонаж с горой нахрен ненужных навыков (из которых полезны 2-3 от силы) будет таскаться по игровому миру и в 100-ый раз разыгрывать одни и те же карты встреч, вынося противников за пару комбинаций. А сюжет будет настолько мощный, что после посещения одного известного места в кое-какой главе (не буду спойлерить), тебе скажут примерно следующее: ну, окэй, давай позанимайся тут чем-нибудь еще, дальше мы не придумали.
Спасибо за внимание. Извините, что покукарекал.
Извиняем
Увидел в стиме "Падение Авалона", возник вопрос, пк версия основана на сюжете настолки или нет? Может кто в курсе.
вроде нет, там даже боссы другие (но сам не играл, это по слухам).
Занятно, что на геймфаунде в коллекторс версии также предлагают ништяки всякие, от блокнота и металлического постера до фигурки Короля Артура в покрасе. Жаль, крауды такого не завезут )
Вот хочется уже ворваться, попробовать. Прошел колодострой по Граалю на компе - топ!
А тут боюсь спойлеров нахватать, если там сюжет из оригинала, ибо жду новый тираж настолок))
В чём для вас топ? Для меня это посредственный имбалансный рогалик с неплохой атмосферой на вечерок.
Вопрос по карте «вы умираете»
Фраза «всякий рад получая урон подбрасывайте счетчик»
Когда я теряю 2 здоровья в начале хода из за не активного менгира , должен ли я кидать счетчик ?
Уточню про ситуацию .
Начало дня я теряю два здоровья из за не активного менгира , здоровье падает до 0 , в наличии уже есть карта «вы умираете» .
И не пойму что я дальше должен делать , я окончательно умер или я кидаю счетчик ?
При любом дополнительном уроне с картой «Вы умираете» (в соло) надо бросать счётчик. Но если вы при этом находитесь вне зоны действия активного менгира, то шансов выбраться из такой передряги очень мало.
Понятно .
Я вчера в этой ситуации просто начал первую главу заново и за два хода окончил главу .
А до этого часов 5 сидел и пару раз умер )))
Это нормально :). Многие умирают в первой главе. Я бы сказал, что в первых трёх главах, если что-то резко пойдёт не так, проще начать заново и быстро дойти до той же точки, но в лучшей форме. Здесь как в жизни: чем ты сильнее, тем проще стать ещё сильнее, а чем ты слабее, тем проще загнуться окончательно.
Небольшое мнение после 26-ти сыгранных партий в базовый Осквернённый Грааль с дополнениями Вечная Осень и промо-Осликом. Одна из моих первых серьёзных игр и тех, которые втолкнули меня в мир настольного хобби. Да и первая игра с такой сюжетной компанией. И только за это ставлю ей 7 из 10. Прекрасный лор, средний сюжет и плохой игровой процесс – если совсем коротко.
Начну с лора и постараюсь без спойлеров. Авторы дают базовое представление о мире, фракциях и прошлых событиях. Какую-то часть тайн мы раскроем по ходу прохождения. Не спорю, что часть информации со своей ячейкой я упустил, ибо разветвлений всё же много. Лор добавляет глубины и интереса к прохождению и исследованию мира. Переломный момент, когда мы получили больше всего информации, случился к 11 главе. После – новой информации нам дают буквально в паре абзацев и концовке. Неразгаданные тайны ещё остаются, даже на повторное перепрохождение. Кому-то такой подход может не понравится, но нашей ячейке зашло.
Теперь немного о сюжете. Он скатывается, а в финальной трети игры от него становится плохо. Если в самом начале нам дают цель найти наставников и разобраться со множеством проблем, которые мы встречаем по пути, то под конец нам натурально пихают много рутины, которая при хорошем геймдизайне уместилась бы в 1 главу и после этого конец. Идёт натуральное растягивание времени без интересного нарратива. Не хватает яркого завершения истории, какой-нибудь финальной битвы или эпичного события. Ведь сами авторы под конец игры постоянно пишут, мол какими ваши персонажи стали героями, а по факту это не ощущается и виной тому…
Геймплей. Много слов уже было сказано о том насколько Грааль гриндовый. И всё это сущая правда. Что в самом начале ты гриндишь ресурсы ради менгиров и выживания, что под конец. Разница лишь в том, что под конец гринд становится чуть легче. В этом то и главная проблема – когда герой, который механически стал сильнее, делает те же самые действия, что когда был слабым – это плохо. Даже нашей пачке, которую большую часть игры всё устраивало, под конец этот тупой гринд и растягивание времени с помощью квестов – просто задолбало. И начиная с 12 главы мы уже играли с хоумрулами. Существенный прогресс героя, был заметен только в бою и дипломатии. Были ситуации, когда с 1 удара монстр мог отлететь ничего не сделав, т.к. навыки и снаряжения было много и все давали свой эффект, который к подобному приводил.
Про дополнение Вечная Осень сказать особо нечего. Просто мусор, где интересная история из пары предложений растягивает твоё время беготнёй по всему острову на час-полтора.
Подводя итог могу сказать, что о потраченном времени не жалею. Ведь я собирался со своими друзьями и множество весёлых и увлекательных часов мы провели за Граалем. Оскверненный Грааль обладает множеством минусов, но плюсы всё-таки их перевешивают. Есть много подобных игр в которые мне ещё предстоит сыграть (по крайней мере куплена Изнанка и скоро будут Спящие Боги). С нетерпением жду сиквел, где как раз гринд убрали и может быть в будущем пройду оставшиеся дополнения к первой части.
P.S. Если знаете какие хорошие игры с сюжетной компанией, то буду рад за совет.
Путь Героя: Приключения в Улосе. Карточный Ужас Аркхэма.
Я не жалую сюжет Middara (будет локализована), но многим нравится. Oathsworn тоже.
Из нелокализованных - Dawn of Madness, Aeon Trespass Odyssey, ISS Vanguard.... Много их.
Чисто технически в Dawn of Madness нет кампании, просто одна катка рассчитана на 7-10 часов)
Большое спасибо)
Спасибо за отзыв. Ощущения очень похожи. Пока проходил базовую коробку мнение изменилось от "Это лучшая игра в моей жизни" до "Блин, надо уже доиграть чисто из принципа и продать уже". Ну и многие путают, что Грааль ругают не за какую-то супер-сложность, а за однообразие действий, рутину и затянутый геймплей. Поначалу все держится на крутом сюжете, но когда сюжет перестает тащить - играть становится просто невозможно. Очень скучно.
Это вопрос прокачки. Вы прокачали персонажей с упором на бой, а можно было прокачать на добычу ресурсов и зарядку менгиров. Плюс есть стратегии быстрого получения ресурсов (фарм оленей у озера, фарм ольхи и т.д.). Уже не раз писал, что для настольщиков «Осквернённый Грааль» слишком нестандартная игра. Тут нужен хороший опыт CRPG, и тогда всё будет понятно.
Да, возможно, есть затянутость в конце, но разве битва с Древним Змеем не тянет на эпичное сражение? А выбор между Куанахтом и Камелотом?
Да какая разница в бой ты вкачался или в дипломатию - если жалуются на сам процесс боя и дипломатии? Выше пишут не то, что сложно проходить, а то что нудно, монотонно и душно проходить эти проверки, когда лучше бы сконцентрировались на сюжете и искусственно не затягивали бы геймплей
А вы внимательнее прочитайте сообщение, на которое отвечал я. И на что там жаловались.
У меня в конце игры персонаж был раскачан во все строны, одновременны был и храбрый, и осторожный,мог и менгиры разжигать и в дипоматию мог, и все на свете. Такая там крутая прокачка, что когда очередной уровень получаешь, думаешь: нееет, только не это, опять какой-то бесполезный навык брать, ими и так уже весь планшет завален, на ромашку стал похож. Слишком нестандартный он только в том плане, что к неплохому поначалу сюжету нормальный геймплей не прикрутили. В остальном все очень даже стандартно. И это... я играл рпг.
О, ужас. Ну, не знаю даже. Повысьте сложность. Или перестаньте заниматься минмаксингом. Если вы играли в CRPG, то для вас открытие, что там можно перекачаться, если захотеть? Или что не все йогурты, т.е. навыки одинако полезны? В «Граале» 2/3 навыков и предметов рабочие, этого вполне достаточно.
Думаете, я не хотел отыгрывать персонажа? Еще как хотел. Но получается, что ты весь такой на движухе, готов за любой квест хвататься (уау-уау, открытый мир), а опыт копится, навыки мутятся. В итоге имеем, что имеем.
Что, опять же, происходит почти в любой игре с открытым миром. Или вы хотели закрытый мир? Ваше право, но это не недостаток игры.
Если забить на основной сюжет и заниматься другими делами, то персонаж всегда обрастает жиром. Это база. Хотя, может, вы предпочитаете автолевелинг, но это крайне спорное решение. Или надо было зажать опыт, чтобы люди, которые играют не как вы, сосали лапу? Тоже не вариант.
Так повысьте сложность, если хотите гулять по миру, и навыки перестанут мутиться. Или возвращайтесь к основному сюжету, если надоело. Раскачанный персонаж пройдёт последние главы за пару часов.
Речь не идёт о том, что «Грааль» идеальный. Нет, конечно. Недостатков хватает, но эти недостатки типичны для жанра, с ними можно справиться. А если упереться рогом, то опыт будет не самый приятный.
"может, вы предпочитаете автолевелинг"
Кстати, что-то типа автолевелинга в игре как раз есть. После Туатана монстров усиливают в два раза, а у героев отбирают почти весь шмот и, насколько я помню, кастрируют показатели. Такое себе решение.
"так повысьте сложность"
Уже несколько раз писали, но всё же повторю, что дело не столько в сложности, сколько в духоте и нудности механик. Отсюда и возникает основная проблема игры: если её облегчить, то все вот эти внесюжетные поползновения на поле ощущаются ненужной и отвлекающей тратой времени; а если игру усложнить, то её духота и бесконечный гринд возрастают кратно, что вообще отбивает всякое желание этим заниматься. Выход, как правило, в обоих случаях один - все хоумрулят правила и тупо идут по сценарию, забивая на все механики.
Бтв, вот эти баффы/дебаффы для монстров и дипломатии из базовой коробки просто обезоруживающе в лоб сделаны.
Понимаю, что допы делались уже после базы и новый тир карт встреч туда интегрировать уже было, видимо, нельзя из-за сроков разработки, но тем не менее.
Это приём «камнем по голове». Не всем такое нравится, хотя тут тематически всё вполне обоснованно. Сейчас так делают редко, потому что игроки не любят терять прогресс. А монстры могут усилиться не сразу после Туатана, а позже. Это зависит от игровых решений.
Я понимаю, что в рамках правил игра всё равно работает определённым образом, и найти решение, которое полностью поменяет игровой процесс, невозможно. Но сложность я рекомендовал повысить в ответ на конкретную жалобу о том, что опыта было слишком много, и персонаж был перекачан. Скажем, во второй кампании («Последний рыцарь») весь халявный опыт от встреч порезали, и это тоже не всем понравилось. Люди играют по-разному. Если кого-то в принципе напрягают определённые механики, то изменение сложности не поможет. Речь о том, чтобы немного сбалансировать процесс. У нас, кстати, непосредственно гринд занимал 5-10% игрового времени, что для меня очень далеко от бесконечности. А планирование, которое позволило этот гринд снизить, я не считаю душным, однообразным и т.д.
Нас было трое. Айлей, Червяк и Арев. В момент, когда игра надоела, прокачка именно навыков у всех была разноплановая. Как уже писал, гринд облегчался предметами и умениями. Нас не недостаток ресурсов довёл, а как-раз повторение одних и тех же действий на протяжении всего процесса прохождения без существенных изменений (в это описание уже включены способы для лёгкого фарма золота / магии / еды)
Ещё не совсем понял насчёт прокачки, ведь системы прокачки карт боя и навыков всё-таки раздельно идут, а под конец каких-либо существенно полезных навыков уже не оставалось, ведь каждый из нас шёл в свою стезю. Да и опыта хватало на всё.
Не понял немного насчёт CRPG. Вы про компьютерные или настольные? Про настольные сказать особо ничего не могу. А вот про компьютерные не припомню из недавно пройденных, что где-то был сильный уклон в репетативный процесс, только Wartales или Battle Brothers на ум приходят сразу, да и то это скорее игры-песочницы. Идеально вписывался бы только Darkest Dungeon, правда это отдельный представитель от жанра, который не характеризует его в целом. Игры от студии OwlCat (дилогия Pathfinder и Rogue Trader) совсем не об этом были. От обсидиан Pillars of Ethernity, Tyranny тоже мимо. Серия Dragon Age тоже не подойдёт. Можно ещё долго продолжать, но если вы всё-таки о компьютерных, то тогда тут ближе жанр JRPG с гриндом опыта и ресурсов там.
По поводу Куанахта и Камелота для нас даже вопрос не стоял. В Куанахте не хватило персонажей и историй, за которые бы наши герои цеплялись. Достижение “Иждивенец” конечно давало сильную эмоциональную привязку к Куанахту, но для нас не хватило. В Камелоте всё-таки героев и последствий от наших выборов на конец игры было больше. Да и эпичные сражения для нас на бое с преследователем кончились уже на тот момент, дальше никого из нас настолько эмоционально бои не впечатлили.
И в JRPG (Disgaea, Ni No Kuni и т.д.) есть гринд, и в ARPG (Diablo, Titan Quest и т.д.) есть гринд, и в Souls-like (Dark Souls и т.д.) есть гринд, и в MMORPG (Runescape, Lineage и т.д.) тоже. Darkest Dungeon — отдельный представитель жанра? Нет, это представитель целого поджанра roguelike/roguelite, где тоже есть гринд. Популярное направление сейчас, кстати. Ну, и различные тактички, сурвайвал и т.д. тоже содержат довольно много однообразных элементов.
Но речь была не конкретно про гринд в CPRG, а в целом про игровой опыт. И даже в указанные вами Pathfinder, Pillars of Eternity и Dragon Age можно играть по-разному. Можно снизить сложность и идти по сюжету, а можно поставить сложность на максимум и получить жёсткую головоломку. Аналогично и в «Граале». Кстати, второй DA за однообразный город и третий DA за однообразный открытый мир пинали сильно в своё время.
Может, мы по-разному понимаем разнообразие. Например, сначала стреляем оленей у озера, потом с медальонами/Граалем и т.п. собираем золото в долине, потом уже Арев прокачивает личное действие и бодро косит пшеницу, а Червяк вытягивает магию из кошмаров, а золото воруем в поселениях, а потом тот же Арев заканчивает свою ветку из «Эха прошлого» и бодро ищет ольху, которая даёт тонны магии, и еда по навыку уже приходит и с серых встреч (не будем задумываться каким образом), а избытки одних ресурсов меняем на другие и т.д. и т.п. Однообразно? Ну, может быть. Но лично мне интересно найти все нужные локации, навыки, методы, собрать всё воедино и оптимизировать. И в 11-й главе это всё за час позволяет собрать 30-40 кубов каждого ресурса (еды, золота, магии), чего с лихвой хватает до самого конца кампании, даже если идти на лучшую концовку.
И опять же концовки у всех разные. Кто-то делает лёгкий выбор между Куанахтом и Камелотом, а кто-то <спойлер> Камелот, <спойлер> Моргану, а потом ещё и <спойлер>, или <спойлер> с Мордредом и <спойлер> Куанахт. У вас был эпичный бой с преследователем, а мы его держали на расстоянии всегда и в итоге, ну, поговорили. А вот Древний Змей с секретом №4... Вот это был бой на смерть. А вас не впечатлило :)
Да, самые-самые последние главы однообразные, но если вы не планируете играть в следующие кампании, то на лучшую концовку идти необязательно. В противном случае, все мытарства отразятся в других историях, что уже является неплохой наградой.
Повторюсь, речь не о том, что «Грааль» идеальный. Речь о том, что его особенности/проблемы довольно типовые для жанра. Могли бы сделать лучше? Конечно. Сделали что-то совсем плохо? Тоже нет.
Если продолжать тему с видеоиграми, то там ещё смотря какой гринд в них. К примеру, в современных представителях ARPG (PoE 1 и 2, Last Epoch и т.д.) он разнообразный и не так сильно давит за счёт этого. В souls-like проектах, лично у меня опыт был, что гриндить редко приходилось (не спорю, что перекачаться с помощью гринда легко можно), помнится, только в Dark Souls 2 этим занимался, обычно просто исследования локации хватало. Про MMORPG даже и продолжать не хочется, столько историй про адский гринд в Black Desert наслушался, что хватит на всю оставшуюся жизнь. Ну и с Darkest Dungeon да, забыл как-то, что он к roguelike относится.
Люблю кстати, когда с повышением сложности удаётся раскрыть новые грани того или иного проекта, правда не во всех видеоиграх это работает одинаково, но соглашусь, что от сложности появляется новый опыт.
Возвращаясь к Граалю повторюсь, что я не ставил бы игровой процесс под конец игры в минус, если бы для нас сюжет не исчерпал себя. Изначально он нас держал на протяжении всего прохождения, когда игровой процесс отошёл на второй план. И поэтому репетативность стала для нас уже тяжелым бременем в финальных главах, только когда сюжет сдал назад. Могли мы делать что-то по-другому? Судя по вашему комментарию однозначно да. И, судя по всему, мы даже получили бы другой опыт от прохождения. Чья же всё-таки проблема? Тут уже субъективно, не спорю, что наша в том числе, но и авторы во многих уже оглашенных аспектах игры не довели её до ума.
Спасибо кстати, что про концовку отписали. Гуглить не хотелось из-за спойлеров, но прям рад, что она отразится в других компаниях. Вот, видимо, когда придет Эхо Прошлого и Ниав будет хороший повод перепройти базу, правда в этот раз, возможно, даже в соло.
Еще вспомнил 7th Citalde, Folklore the Affliction, Isoafarian Guard, Lands of Galzyr, Tales of Arabian Nights/Arthurian knights
Из локализаций вроде у Семейных тайн хороший геймплей и сюжет. И мб Предназначения и Трудванга, хотя тут более спорно.
Напишите свою историю в НРИ. Сеттинг выберите по вашему вкусу.
Почитал тут комменты и иешил оставить свои 5 копеек). Игра мне понравилась, но конечно есть минусы.
наверное, мой основной минус — это даунтаймы при игре не в соло. Был потрачен вечер. Все скипнулось и на следующий день я начал прохождение в соло. Так как правила изучались самостоятельно, некоторые моменты были поняты не совсем верно, что облегчило игру и я не жалею об этом.
Вот список изменений с которыми я играл.
1. Локация остается на карте, даже если вы отходите от нее на любое расстояние, а хотя бы 1 менгир активирован.
2. Я скипал большую часть дипломатии.
3. Пропускал около 30% действий при входе в локацию.
И знаете что? Игра стала намного приятнее. Я провел в ней около 10 часов. Я узнал весь сюжет и получил удовольствие. Вот подумываю купить допы и пройти их так же
Кто-нибудь, подскажите, пожалуйста, как работает оберег отца оленя, если лучница выходит на поле в качестве стража по карте события "новая угроза"?
Ещё такой момент меня беспокоит:
ВНИМАНИЕ СПОЙЛЕРЫ!
Прихожу я такой к моргане в главе 3а с оскверненным граалем, выполняю её задание, и она отправляет меня с этим граалем к Амергину. Начинается глава 4а. По пути в мунринг я забегаю в шепчущий лес и общаюсь с Неанте на тему грааля (нужна глава 4а) и завершаю главу. Оскверненный грааль у меня все ещё с собой, и когда я 6 главе притащил его по итогу к Амергину, мне в финальной строфе исследования опять выскакивает сообщение, мол, вы закончили главу 4а, начинайте пятую, а я как бы уже на шестой. Вопрос: это недоработка сюжета или сюжетных условий или я где то затупил?
Спойлер не читал, но оберег работает так: приходишь на локацию, если надо взять карту врага из стопки - берёшь, если там лучница сбрасываешь. Если надо выбрать из стопки стража и она единственный страж то не сбрасываешь. Если несколько стражей в колоде то появляется "случайность" которая указана на карте секрета и ты сбрасываешь Лучницу, ибо ты берёшь карты с колоды до того момента как не вытащишь стража, а теперь помимо неё в колоде есть ещё стражи.
На истину не претендую, но вполне логично. Как по мне.
Дошли у меня руки наконец до "быстрого старта" ролевки, полной версии пока все еще нет.
В целом ничего особенного. Агаты не стали городить огород и за основу механики взяли свои же "Тени", а там в базе все довольно просто. Проверки на одном д10, к которым просто прибавляются значения подходящих характеристики и навыка, психический срыв просто временно дает -1 ко всем броскам и в том же духе.
Есть 4 готовых персонажа (их изображения - скетчи карандашом, остальные арты кроме обложки взяты из настолки) и небольшое готовое приключения под них. Персонажи в Авалоне как бы пришлые, так что буквально могут познавать местный мирок вместе с игроками.
Много читал про хоумрулы, но нигде не нашёл чёткого списка от игроков. Решил составить свой список, возможно кому-то поможет более спокойно погрузиться в игру и получить от неё удовольствие, не теряя некоторых механик и логику.
Хоумрулы, совмещённые с базовыми правилами из 1.0 и 2.0 редакций, для комфортной сюжетной игры на 1-2 игроков. Данные правила учитывают навыки и предметы, которые вы получите по ходу игры.
1. В начале каждой главы колоды встреч готовятся с учётом игры "для 1 игрока". Это позволяет увеличивать сложность боёв и дипломатии более плавно и даст время на раскачку.
2. Т-образные маркеры здоровья не ограничивают энергию. Механика паники в боях и дипломатии остаётся, но работает только на самой верхней ячейке ужаса.
3. Механика затухания менгиров остаётся. При игре в одиночку для активации менгира требуется вся указанная энергия и только один из двух ресурсов, либо его половина (например, требование - "2 энергии и 2 золота", значит тратим 2 энергии и 1 золото. Если требование - "2 энергии, 2 золота и 2 магии", значит тратим 2 энергии и либо 2 золото/2 магии/1 золота и 1 магию). При игре вдвоём игрок может в одиночку активировать менгир за полную указанную стоимость (без увеличения количества ресурсов за каждого игрока, то есть так, как если бы играл в одиночку), либо вдвоём поделить необходимые ресурсы для активации (например, требование - "3 энергии, 2 магии и 2 золота". Один тратит 1 энергию, 1 магию, а второй решает потратить 2 энергии, 1 магию и 2 золота). При активации менгира счётчик выставляется на максимальное значение, которое указано у менгира на карточке локации, без учёта количества игроков (если указано "5(-1 за игрока)", значит ставим 5; если указано "9(-1 за игрока)", значит ставим 8 - это максимум на жетоне).
4. В начале первой главы каждый игрок получает 1 случайный созидаемый предмет.
5. Если в конце дня вы не измождены, вы можете восстанавливаете свою энергию на стартовое значение, еда не требуется. Если вы немного измождены, вам необходимо поесть, чтобы восстановить энергию до стартового значения. Без еды вы получаете только 4 единицы энергии. Если вы полностью измождены, вы обязаны поесть, чтобы восстановить энергию до стартового значения. Без еды вы получаете 1 урон и только 4 единицы энергии.
6. Во время исследования и боя вы можете потратить 1 единицу энергии (раз в день), чтобы перебросить кубик или счётчик.
7. В начале каждой главы вы можете сбросить все характеристики и навыки, и перераспределить прокачку.
8. У вас могут быть активными 1 оружие, 1 щит (либо второе оружие вместе с навыком), 1 броня, 1 компаньон, 1 реликвия. Вы также можете нести дополнительно не более 5 предметов (включая неактивное оружие, броню и т.п.).
Также добавлю про счётчик. Если вы не любитель подбрасывать подобные вещи, можете использовать вместо него кубик. Нечётные цифры - Череп, чётные цифры - Грааль.
Что ж, данная игра тоже у нас решила стать еще и ролевкой. Зачем-то. Делает ее контора Agate, ранее отвечавшая за такие не шибко известные вещи, как Shadows of Esteren и FateForge.
Бесплатную пробную версию можно взять тут:
https://www.drivethrurpg.com/en/product/466191/tainted-grail-ttrpg-quickstart-first-steps-in-avalon