Имею в виду совсем недавно. В России подъем настольных игр произошел года два-три как. Поэтому сейчас и воспринимают локализованные Гавр, Агриколу, Брасс, Через века противоречиво: кто-то как новинки, а кто-то как старье (всего-то десять лет), которое "не привнесло ничего нового" (сразу понятно, насколько в теме комментатор). Я вот для себя только открыл Принцев Флоренции. Невзрачная на вид (по нынешним временам) игра 2000 года, но внешними атрибутами меня не купить. Сыграв, понял, почему в свое время она занимала место в тройке БГГ, и чаще всего ее называли элегантной.
Сложная игра на логистику. Имеется ландшафт, первичные и вторичные производители товаров, транспортеры разного типа (наземные, водные). Цель путем создания сети оптимизировать производство, доставку и переработку товаров в более ценные, но в то же время не забывать вкладывать часть товаров в строительство чуда. Можно играть как мирно, так и похищая у товары у других игроков, защищать свои путем возведения стен. Не сказал бы, что в игре много бухгалтерии, много манипуляций с ресурсами. И никакой случайности
Они не устраивают ничем. Лучше бы вникли в правила действительно стоящего Гавра. Игра не однодневка, а во все остальные через 10 лет и играть никто не сядем. С улыбкой воспринимаю определения "старая" или "новая" игра. Для вас Гавр новая и не важно, когда она вышла. Возьмите Го (-2200), 1830 и Die Macher (1986), Republic of Rome (1990), Roads & Boats и Paths of Glory (1999), Sherlock Holmes (1981), ASL (1985) и т.д. Они и теперь лучшие в своем сегменте. Люди до сих пор открывают их для себя и удивляются какие инновационные механики. Игра или хорошая или не очень, просто со временем шумиха спадает, люди увлекаются новыми играми, но шедевры остаются.
Согласен, во многих случаях (да и здесь автор упоминает про другие игры) люди собираются поиграть на те же 3-4 часа, так почему не посвятить их одной (а не нескольким) настольной игре.
Нет, самый простой способ был не отказываться от дружбы с человеком, у которого все это есть, после первого же не восторженного комментария (ниже) достаточно провокационной статьи..
Семен, я понял к чему была вчерашняя партия. Статья была почти готова, осталось только утвердиться в своем предубеждении. Когда соратники не поняли твой иносказательно отданный приказ - это издержки коммуникации. А взаимодействие - это когда я в ответ на твое нерациональное решение забрал весь тростник (который у меня и так был), лишив тебя до конца игры половины действий и оставив прозябать в деревянной лачуге
Негодовать по поводу использования другими Ваших кораблей не стоит, ведь парики (победные очки) за каждый перевезенный товар даются Вам, Вы ведь так играли? А причина агрессии в том, что Вы допустили неуместный эпитет по отношению к одной из лучших в истории экономических игр, проверенных временем, тем более со слов, скорее всего выданных также после 1-2 партий. Поэтому я предложил Вам хотя бы сыграть самому. Через несколько лет посмотрим, насколько оправдали себя нововведения Бирмингема. А вообще мне Ваши отчеты нравятся, интересные мне игры периодически в них проскальзывают, так что написал не со зла.
Тема Гранд Отель Австрия интересна (фильм тут сразу вспоминается). Предметно сказать, что именно дублируется, не могу, нужно дополнительно проанализировать, почитать, чтобы не было "еще одного евро", как говорят недоброжелатели. Хотя на мой взгляд евро много не бывает, недостает только времени.
Чем оформление Лиссабона не приглянулось? Game art в стиле Portugeze Azulejo, написано же в правилах, а Вы в каком стиле хотели? Оформление и качество превосходны, чего только стоят толстенные планшеты игроков, с вырезами для вставки карт (привет Glory to Rome, La Granja и другие). Сразу видно, что первая партия - сумбурные впечатления. Продажа товаров не основное действие, к тому же вначале товаров производится немного, зато потом, хотя цена может упасть, появляются корабли большей вместимости, которые дают меньше влияния, но предусматривают бонус при продаже, к тому же с течением игры строится больше зданий, которые производят больше товаров, поэтому нужны корабли большей вместимости. Конечно, когда идешь к знатной персоне, нужно учитывать, могут ли за тобой последовать противники, однако каждому из них проблематично иметь маркеры благосклонности каждого вида. Так что поиграйте еще. Насчет "скучного" Брасса (тот, что типа Ланкашир) тоже не говорите, о чем не ведаете.
Гавр относят к категории экономических игр. Еще могу рекомендовать обратить внимание на Steam, Mombasa, 1830, Arkwright, Indonesia (три последние - тяжелая артиллерия). Мне было бы интересно почитать отзыв про Transatlantic М. Гердтса, Вы так расписываете Отель Австрия, что задумался о покупке, правда не убедился в наличии в игре какой-то изюминки, не будет ли она дублировать то, что уже есть.
Спасибо за статью. Как обладателю версии 1.0 интересно было почитать, что там еще могли придумать в почти идеальной игре. Коробка выглядит привлекательно, но поле в обоих версиях очень уж мрачное. А так в Ланкашире практически все то же. Хочу заметить, что "обнуление" после эпохи каналов не полное, и от того, какие здания (ваши и противников) и в каких локациях останутся на поле, зависит тактика эпохи железных дорог. У меня тоже Агрикола, Брасс и Труа в 10-ке, поэтому спрошу, в какие еще экономические игры Вы играли?
Дмитрий, спасибо за отчет. Единственное, бросилась в глаза фраза про "привычные" 200 очков в Момбасе, и что меньшее количество очков - это у вас гарантированный проигрыш. Как-то эта цифра заставила усомниться, правильно ли вы играете (считаете)? Не такой в игре порядок цифр. Судил по своей игровой ячейке, но чтобы проверить, насколько мы бестолковые (хотя партий и немного), посмотрел на БГГ данные опубликованных сессий, обсуждение о том, какое количество очков считать плохим, хорошим, отличным и т.д. результатом для соло-игры, так игроки сообщили, что типичный результат победителя колеблется в пределах от 130-150-180. Лишь пару игроков заявили, что у них лучшие результаты превысили отметку в 200 очков (при удачной раскладке карт), но это лучшие результаты, а не обычные, и меньше 200 очков - это чуть ниже рекордов, но никак не гарантированный проигрыш. Хотя возможно, вы и вышли на чемпионский уровень, чего окончательно не буду исключать :)))
Максим, не вопрос. А мне старый дизайн и название больше. Просто странно кажется, как через 10 лет после выхода отличных игр вдруг решаются покупать не сильно зависимые от языка игры(в том числе те, кто не имеет проблем с английским) на несколько сотен дешевле, "чтобы поддержать локализатора" (как Гавр, Сквозь века, теперь так называемая Баталия).
Да, такие как вы набегут жалеть. По-моему человек знает о чем говорит, раз написал более 1000 обзоров. Просто человек решил остановиться и подумать, нужно ли ему это, и сменить курс. И ваши лайки ему не больно-то нужны, он двести игр распродал, и легко возьмет сто назад, если захочет
Спасибо, за отчет. Только у Рима поддержка союзников на территории Италии не более двух карт, при высадке Лонга прямо у стен Карфагена он не может в случае поражения отступать морем, его войска уничтожаются, а он сам смещается
Сущность игр в принятии интересных решений, как по летсплею, где вы сами не принимаете решение, а просто смотрите как какие-то решения принимают другие, можно понять будет ли вам самим интересно принимать игровые решения?
Имею в виду совсем недавно. В России подъем настольных игр произошел года два-три как. Поэтому сейчас и воспринимают локализованные Гавр, Агриколу, Брасс, Через века противоречиво: кто-то как новинки, а кто-то как старье (всего-то десять лет), которое "не привнесло ничего нового" (сразу понятно, насколько в теме комментатор). Я вот для себя только открыл Принцев Флоренции. Невзрачная на вид (по нынешним временам) игра 2000 года, но внешними атрибутами меня не купить. Сыграв, понял, почему в свое время она занимала место в тройке БГГ, и чаще всего ее называли элегантной.
Россия не показатель, у нас в настольные игры вообще недавно стали играть
Сложная игра на логистику. Имеется ландшафт, первичные и вторичные производители товаров, транспортеры разного типа (наземные, водные). Цель путем создания сети оптимизировать производство, доставку и переработку товаров в более ценные, но в то же время не забывать вкладывать часть товаров в строительство чуда. Можно играть как мирно, так и похищая у товары у других игроков, защищать свои путем возведения стен. Не сказал бы, что в игре много бухгалтерии, много манипуляций с ресурсами. И никакой случайности
Аналогично, новая версия на столе будет пестреть как клумба
Они не устраивают ничем. Лучше бы вникли в правила действительно стоящего Гавра. Игра не однодневка, а во все остальные через 10 лет и играть никто не сядем. С улыбкой воспринимаю определения "старая" или "новая" игра. Для вас Гавр новая и не важно, когда она вышла. Возьмите Го (-2200), 1830 и Die Macher (1986), Republic of Rome (1990), Roads & Boats и Paths of Glory (1999), Sherlock Holmes (1981), ASL (1985) и т.д. Они и теперь лучшие в своем сегменте. Люди до сих пор открывают их для себя и удивляются какие инновационные механики. Игра или хорошая или не очень, просто со временем шумиха спадает, люди увлекаются новыми играми, но шедевры остаются.
По мне лучше уж играть в то, во что играли 10 лет назад (Гавр), чем в остальное, во что играли в этом месяце
Отличная новость, рассчитывал, что Lisboa победит в любимой премии!
Топовая игра, или нет, нет смысла обсуждать. Игра в топе и все тут. Ваше мнение возможно тоже было учтено, но Вы оказались в меньшинстве.
Тоже не понял, что выберет Knish: игру из серии COIN, легкий варгейм или кооператив на тему борьбы с чумой в антураже Древнего Рима
В семье и с детьми игру можно оставить на столе, вот у меня могут и по неделе дожидаться продолжения (если конечно стол не единственный в доме)
Согласен, во многих случаях (да и здесь автор упоминает про другие игры) люди собираются поиграть на те же 3-4 часа, так почему не посвятить их одной (а не нескольким) настольной игре.
Спасибо за оперативную досылку недостающей карты в игре Львиная стрижка, начинающий настольщик будет рад
Нет, самый простой способ был не отказываться от дружбы с человеком, у которого все это есть, после первого же не восторженного комментария (ниже) достаточно провокационной статьи..
Теперь задача усложняется..
Я, кстати, не только не уговаривал, но и даже Агриколу не предлагал, она была нужна для статьи.
Семен, я понял к чему была вчерашняя партия. Статья была почти готова, осталось только утвердиться в своем предубеждении. Когда соратники не поняли твой иносказательно отданный приказ - это издержки коммуникации. А взаимодействие - это когда я в ответ на твое нерациональное решение забрал весь тростник (который у меня и так был), лишив тебя до конца игры половины действий и оставив прозябать в деревянной лачуге
Джей Р видимо специализируется на руководствах, вот и по ASL SK наваял больше 100 страниц. Причем так, что все понятно стало. Классный мужик.
Негодовать по поводу использования другими Ваших кораблей не стоит, ведь парики (победные очки) за каждый перевезенный товар даются Вам, Вы ведь так играли? А причина агрессии в том, что Вы допустили неуместный эпитет по отношению к одной из лучших в истории экономических игр, проверенных временем, тем более со слов, скорее всего выданных также после 1-2 партий. Поэтому я предложил Вам хотя бы сыграть самому. Через несколько лет посмотрим, насколько оправдали себя нововведения Бирмингема. А вообще мне Ваши отчеты нравятся, интересные мне игры периодически в них проскальзывают, так что написал не со зла.
Тема Гранд Отель Австрия интересна (фильм тут сразу вспоминается). Предметно сказать, что именно дублируется, не могу, нужно дополнительно проанализировать, почитать, чтобы не было "еще одного евро", как говорят недоброжелатели. Хотя на мой взгляд евро много не бывает, недостает только времени.
Чем оформление Лиссабона не приглянулось? Game art в стиле Portugeze Azulejo, написано же в правилах, а Вы в каком стиле хотели? Оформление и качество превосходны, чего только стоят толстенные планшеты игроков, с вырезами для вставки карт (привет Glory to Rome, La Granja и другие). Сразу видно, что первая партия - сумбурные впечатления. Продажа товаров не основное действие, к тому же вначале товаров производится немного, зато потом, хотя цена может упасть, появляются корабли большей вместимости, которые дают меньше влияния, но предусматривают бонус при продаже, к тому же с течением игры строится больше зданий, которые производят больше товаров, поэтому нужны корабли большей вместимости. Конечно, когда идешь к знатной персоне, нужно учитывать, могут ли за тобой последовать противники, однако каждому из них проблематично иметь маркеры благосклонности каждого вида. Так что поиграйте еще. Насчет "скучного" Брасса (тот, что типа Ланкашир) тоже не говорите, о чем не ведаете.
Гавр относят к категории экономических игр. Еще могу рекомендовать обратить внимание на Steam, Mombasa, 1830, Arkwright, Indonesia (три последние - тяжелая артиллерия). Мне было бы интересно почитать отзыв про Transatlantic М. Гердтса, Вы так расписываете Отель Австрия, что задумался о покупке, правда не убедился в наличии в игре какой-то изюминки, не будет ли она дублировать то, что уже есть.
Спасибо за статью. Как обладателю версии 1.0 интересно было почитать, что там еще могли придумать в почти идеальной игре. Коробка выглядит привлекательно, но поле в обоих версиях очень уж мрачное. А так в Ланкашире практически все то же. Хочу заметить, что "обнуление" после эпохи каналов не полное, и от того, какие здания (ваши и противников) и в каких локациях останутся на поле, зависит тактика эпохи железных дорог. У меня тоже Агрикола, Брасс и Труа в 10-ке, поэтому спрошу, в какие еще экономические игры Вы играли?
Сколько хотите, не говорится, что Вы должны продать все
Пошел тренироваться
Я это заметил, но уже забыл
Дмитрий, спасибо за отчет. Единственное, бросилась в глаза фраза про "привычные" 200 очков в Момбасе, и что меньшее количество очков - это у вас гарантированный проигрыш. Как-то эта цифра заставила усомниться, правильно ли вы играете (считаете)? Не такой в игре порядок цифр. Судил по своей игровой ячейке, но чтобы проверить, насколько мы бестолковые (хотя партий и немного), посмотрел на БГГ данные опубликованных сессий, обсуждение о том, какое количество очков считать плохим, хорошим, отличным и т.д. результатом для соло-игры, так игроки сообщили, что типичный результат победителя колеблется в пределах от 130-150-180. Лишь пару игроков заявили, что у них лучшие результаты превысили отметку в 200 очков (при удачной раскладке карт), но это лучшие результаты, а не обычные, и меньше 200 очков - это чуть ниже рекордов, но никак не гарантированный проигрыш. Хотя возможно, вы и вышли на чемпионский уровень, чего окончательно не буду исключать :)))
Спасибо, Максим, читать было интересно.
Спасибо, Семен, я понял.
Нет, я про то, что появилась новая, чисто российская причина покупать игры
Максим, не вопрос. А мне старый дизайн и название больше. Просто странно кажется, как через 10 лет после выхода отличных игр вдруг решаются покупать не сильно зависимые от языка игры(в том числе те, кто не имеет проблем с английским) на несколько сотен дешевле, "чтобы поддержать локализатора" (как Гавр, Сквозь века, теперь так называемая Баталия).
Семен, спасибо за интересную статью. И за партию в Ганнибала!
Да, такие как вы набегут жалеть. По-моему человек знает о чем говорит, раз написал более 1000 обзоров. Просто человек решил остановиться и подумать, нужно ли ему это, и сменить курс. И ваши лайки ему не больно-то нужны, он двести игр распродал, и легко возьмет сто назад, если захочет
Надо было давно уже брать, тем более, что игра языконезависимая и сама по себе не дорогая всегда была
Спасибо, за отчет. Только у Рима поддержка союзников на территории Италии не более двух карт, при высадке Лонга прямо у стен Карфагена он не может в случае поражения отступать морем, его войска уничтожаются, а он сам смещается
Сущность игр в принятии интересных решений, как по летсплею, где вы сами не принимаете решение, а просто смотрите как какие-то решения принимают другие, можно понять будет ли вам самим интересно принимать игровые решения?
Не знаете, о чем говорите
Arkwright + 1830 = звучит интригующе
Учту Ваше мнение
Спасибо за информацию про Big Shoulders, тоже буду следить
Согласен с мнением автора