Люди с явным аналитическим складом ума. Кто, например, в школе любил математику и она ему легко давалась. :) Работать, конечно, могут потом в разных местах.
То, что я написал, основано на многократном личном опыте игр с полными новичками. Коллекция у меня большая, людей было много разных и была возможность экспериментировать, что и как заходит. Конкретно ДУ я люблю, я ему даже поставил 10-ку.
Но у меня почти ни разу его не получилось "продать" новичкам. Единственный успешный кейс был шахматист первого разряда, но такие тоже въедут во что угодно очень быстро (эпичная была игра, между прочим).
Уточню, что я не пишу, что ДУ – это игра ТОЛЬКО ДЛЯ аналитиков и прочих. Просто эта категория людей – единственная, способная быстро разобраться в правилах, имея даже полностью нулевой опыт настолок. Для остальных обычно нужно повышать градус постепенно.
Могу ещё предположить, что вы умеете как-то очень хорошо объяснять ДУ. У меня такое было с Робинзоном Крузо. Вроде, она считается хардкор, но это единственная большая игра, в которую мне успешно удавалось играть с новичками.
ДУ и подобные ему объёмные игры совершенно не подходят для людей плохо знакомых с настолками. Если это не программист, или аналитик, или какой-нибудь заядлый компьютерный геймер, которые обычно могут быстро въехать, то людям будет тяжело и играть в другой раз они не захотят. Проходил такое не раз.
Даже игры среднего уровня сложности правил, те что для настольщиков кажутся совсем простыми, нередко тяжелы для полных новичков. Например, мне про Бэнг говорили, что, мол, интересно, даже понравилось, но правила какие-то очень уж сложные.
И рандом – это минус для любителей думать и просчитывать, но для новичков – это шанс выиграть, не имея скиллов. И есть немало людей, которые реально переживают и расстраиваются, если чувствуют, что играют сильно хуже других. И в этом смысле Каркассон или Азул хороши, но если вы сами в них играете не слишком часто. А если вы прожжённый игрок, который уничтожит своих оппонентов, то никакого хорошего гейтвея может и не случится.
Да, мне "Новая Калифорния" понравилась, а "Атомные узы" нет. Если коротко, то натягивание совы на глобус этот кооперативный режим в изначально некооперативных сценариях. Но если не жалко потратить немного денег, то можно купить ради общих доп. компонентов (мутации, модификации).
Ну не знаю… А назовите объёмные игры с качественно написанными правилами по вашему мнению.
И про младшую аудиторию странно. Если она такая простая, то какие же игры сложные? В Root только чтобы сыграть каждому за каждую фракцию нужно уже несколько раз собраться. А чтобы научиться собирать это в кучу и строить какую-то грамотную стратегию ещё больше.
А кто-нибудь может подсказать насколько совместимо будет, если сама игра нашего российского издания, а доп купить на английском? Я знаю, что игра языконезависима, но тут вопрос в дизайне, совместимости по размерам и т. п. Вдруг кто-то имел дело.
Так артефакты не переносятся между играми, что толку? Кстати, кампанию тоже проходил, могу скинуть сыщиков и древних, если интересно. Последний был Хастур, которого я вытащил на большом везении в конце. :) И у меня тоже от начала до конца прожила библиотекарь (которая и побила в конце эпично Хастура).
По вашему вопросу попалось такое забавное объявление: https://m.avito.ru/sankt-peterburg/sport_i_otdyh/nastolnye_igry_2335425927 Человек, видимо, по частям распродаёт. Может договоритесь. :)
Согласен с другим комментарием, что карт могло и сразу не быть. Особенно странно, что вы потеряли 2 карты от разных Древних. То есть должно было быть 2 разные партии, в каждой из которых вы теряли по одной-две карты. :) Ну и вообще, карта это не жетон мелкий всё-таки.
А издатели иногда косячат, это бывает. Но обычно заменяют в таком случае.
А нам наоборот не понравилась по сравнению с Пухлей (5-6 лет). Для маленького слишком много наворотов + персонажи с потолка взяты + свойств у них нет, а они очень украшают игру. Понятно, что для 10-летнего Пухля может показаться слишком простой, но, с другой стороны, в 10 лет уже такой выбор во что играть из взрослого.
Добавлю, что есть такой сайт, который даёт всё, что нужно для игры с ботами без покупки допа: https://clockroot.seiyria.com Если кто-то хочет попробовать.
Я ещё могу посоветовать играть за 4-х персонажей сразу (по 2 на человека). По моему ощущению игра менее рандомная становится и при правильных ходах можно выигрывать более стабильно.
На счёт самого лёгкого тут не всегда просто сказать, так как иногда в игре и везёт и можно выиграть что-то сложное легко. А люди очень редко много раз проходят одно и то же. У меня самым лёгким было спасение Дженни, вот прямо совсем как по маслу его прошли. А потом почитал форумы и понял, что это не так. Но больше мы его проходить не пробовали, а в тот раз, видимо, фортуна была на нашей стороне.
А самый ужасный из базовых — это однозначно людоеды (не забывая оговорку выше).
А можете как-то прокомментировать в чём соль этого всего что ли? Почему вам вообще интересен этот жанр? Для меня это всё выглядит как-то слишком узко и нишево что ли. На условный "Остров Духов" пойди найди компанию, а тут уж совсем без шансов. А если интересна история, то можно просто хорошие книжки почитать...
Соглашусь, кстати. Поначалу мне механика понравилась больше, но после того как прилично поиграли понял, что она слишком уж линейная. То есть либо тебе везёт и ты идёшь куда сейчас нужно идти, либо не везёт и ты стоишь и ждёшь, когда повезёт. Нет такого, чтобы можно было выбросить что-то не очень, но найти вариант как это хорошо применить.
От пухли было ощущение, как от хорошо проапгрейженной ходилки, а тут как будто всё вернулось к просто ходилке с кубиком и прямым маршрутом. Ну, по крайней мере, ощущение от неё такое...
Ещё можно добавить, что отличается жетон первого игрока и планшеты персонажей стали чуть толще и немного другие (это важно, если берёте накладки на них). И важное, что упустили: в новом издании есть 7-й сценарий про Кинг-Конга.
После того как ребёнку ну просто очень зашла игра "Гравити Фолз. Спасти Пухлю" решил подарить ему ещё и эту. Прочитал правила, показались интересными. Вообще, маленьким детям почему-то нравятся эти ходилкооснованные игры с небольшими наворотами.
Что могу сказать. Механика для детской игры интересная. Взаимодействие как таковое отсутствует, но это даёт возможность играть мягко, без конфликта. При этом взрослому тоже довольно интересно играть (насколько это возможно в детской игре). Считаю в этом смысле игру удачной.
Но очень подвёл продакшн! Тот случай, когда производитель сэкономил и существенно испортил потенциально классную игру.
Что прямо необходимо было сделать: 1) Все 10 персонажей! Это сводится к распечатке 6 круглых глянцевых кругляшков с ними (это просто бумага, даже не картон), 6 выдавливаемых из картона фигурок и 6 дешёвых подставок. И это сделало бы игру в несколько раз лучше. Даже если бы она стала от этого чуть дороже это просто необходимо было сделать. Как можно было выкинуть из игры дядю Стена, как? Сразу как только открываешь коробку, хочется сыграть за всех их, это напрашивается. Даже если бы это увеличило стоимость на 100-200 рублей, это надо было сделать. 2) При выполнении пункта №1 игра легко играется на 6, а то и больше человек, стираемые фломастеры купить легко, их вообще можно продавать отдельно. Нет никакого смысла ограничивать 4-мя игроками. 3) Ещё я бы сделал монстров чуть больше, слишком уж мало они влияют на игру. По ощущениям нужно штук 8, чтобы было нормально. Опять экономия, видимо. 4) Ну и последнее пожелание: монстров тоже сделать фигурками на подставках, а не мелкие круглые жетоны. Будет смотреться гораздо красивее и ребёнку радость.
По моей прикидке требования 2-4 умещаются на один лист картонки.
В общем, после идеальной продуманности "Спасти Пухлю", в которой ни добавить ни убавить, выглядит грустно... Есть желание просто найти где-то изображения и самому распечатать. Но, к сожалению, никогда этим не занимался, не знаю получится ли.
Очередной призыв к русским издателям и авторам игр: не экономьте на всякой ерунде!
Вообще, я на вашем месте сделал бы что-то вроде premium-издания, чтобы угодить и тем, и другим. Потому что кто-то, может, готов и с не деревянными, но чтобы подешевле было.
Да. Скажу ещё что по ощущениям он напоминает пенопласт. Очень-очень лёгкий. Но в целом они нормально там выглядели, правда. Если вы не совсем уж эстет.
Если вам нужно закрасить тёмно-серую белую линию, то лучше взять светло-серый фломастер. Водя им по линии много раз вы в какой-то момент добьётесь нужной тёмности, чтобы было почти неотличимо от исходного цвета. Если взять сразу тёмный, то это сложнее сделать, так как идеальный цвет подобрать всё равно почти невозможно. То же касается других цветов.
Ну и, естественно, я думаю это очевидно, не трогайте ничего хотя бы до следующего дня, чтобы клей намертво схватился. ПВА окончательно высыхает медленно.
На счёт убирания лишнего ПВА ещё совет. Это нужно делать минут через 5 после склейки чуть мокрой тряпкой, салфеткой или даже пальцем. Если попытаться убрать сразу, то можно повредить бумагу. Нужно дать ему самую капельку засохнуть, тогда можно будет убрать без следов.
Когда клеите ставьте коробку вертикально и наносите линией буквально миллиграм клея на место отрыва. Потом сжимаете пальцами, добиваясь нужно состояния, не взирая на выступивший клей (абзац выше) и держите так руками несколько минут. Потом убираете клей и подкрашиваете.
Если речь о разрыве на угле, то я аккуратно промазываю клеем ПВА и, как ни странно, это нормально держится. Если речь об ободранности/потёртости, то самый простой вариант - просто подкрасить фломастерами. По факту, если не всматриваться, почти не заметно. Уже несколько коробок так отреставрировал.
Также фломастеры помогают с повреждёнными картами. Фломастер в первые секунды после нанесения можно стереть даже пальцем. Это помогает убрать лишнее.
Немного поясню. Я не против просчёта и люблю просчитывать. Но так получилось, что я в своё время много лет увлекался шахматами, имел даже разряд, играл на соревнованиях и для меня они полностью покрыли эту потребность в игре на чистый интеллектуальный просчёт. Если мне хочется просто устроить эту битву умов я всегда могу поиграть в шахматы в интернете.
А настолки хороши именно тем, что привносят этот сюжет, историю, жизнь какую-то. Без неё в них для меня как-то теряется смысл.
По обсуждению вывод я сделал следующий. – ВЗП по дизайну и гармоничному соотношению механики и темы превосходит ПМ. – Но у ПМ механика, видимо, настолько потрясающая, что это может всё скомпенсировать (вспоминая мой коммент про "Остров Духов").
Скорее всего, у меня будет возможность попробовать обе игры. Всем спасибо!
В Маракайбо даже не механика плохая, просто тема как-то совсем плохо в неё вписывается. То есть, если есть сражение, то в нём просто обязан быть какой-то рандом, интрига. А когда мы просто складываем несколько чисел, ну не знаю… Потом в теме пиратов карибского бассейна прямо напрашиваются какие-то приключения. Например, я поплыл торговать на остров, а меня неожиданно ограбили.
И поэтому есть предположение, что в ВЗП механика похожа, но она там более естественно смотрится.
Ну про "Виноделие" я аппелировал к известной теме гостей, которые вносят в игру рандом и которых чистые евроигроки не любят.
Считаю, что чистым евро оно становится после добавления "Долины Рейна", и мне это дополнение не нравится. Пусть "Виноделие" остаётся таким, какое оно есть. :)
Возможно вопрос покажется дурацким и люди скажут, что это 2 совершенно разные игры и нет смысла их сравнивать, но... попробую объяснить.
Хочу добавить в коллекцию что-то чисто евровое и максимально классное. Но я в играх эстет, люблю дизайн и, чтобы тема хорошо ощущалась.
Из того, что пробовал из большие евроигр: 1) Виноделие – очень люблю эту игру, под неё прямо хочется расслабиться и попивать хорошее вино, но на мой взгляд это не евро, а гибрид. 2) Агрикола – понравилась, тема передаётся, возиться с барашками и свинками очень приятно и доставляет свои эмоции. 3) Маракайбо – вот вообще не понравилась. Ощущения карибского моря, плаваний, морских сражений не передаёт вообще. Очень сухая. 4) Остров Духов – тоже суховатая, но за прекрасные планшеты с прекрасными духами, классный дизайн карт, интересную тему я готов ей это простить и играть мне вполне нравится.
[Ни в ВЗП, ни в ПМ я не играл, только читал правила/форумы.]
В "Великом Западном Пути" меня очень привлекает тема, дизайн, коровки потрясающие, тема пастуха, гонящего этих коров классная, но с другой стороны по отзывам она слишком уж похожа на "Маракайбо" (и автор тот же).
"Покорение Марса" по рейтингам самое топовое евро и всё такое, но дизайн выглядит очень уж уныло. Даже коробка какая-то унылая.
То есть, если сравнивать именно по дизайну, передаче эмоций (колонизатора Марса против пастуха на Диком Западе), то что бы вы выбрали?
Я если вижу, что люди пассивны вообще перестаю активно участвовать, делаю ходы исключительно за себя. )) На вопросы как походить отвечаю что-то вроде: "Ну не знаю, есть вот такие варианты. Если так делать, то перестрахуемся лишний раз. А если так, то немного рискнём, но будем чуть ближе к изобретению лекарства. Что именно лучше сложно сказать, решай сам (пусть у меня и есть понимание, что лучше)".
По другому никак. Если будут делать дурацкие ходы и проигрывать, ну и ладно, значит проиграем.
Вообще, у меня Пандемия стала чем-то вроде индикатора для новых людей. Если и в неё не получается, то уже точно ни за что серьёзное этих людей не посадишь. :)
Спасибо всем за ответы! Так а вы дома всё это печатали или где-то в типографии? Если в типографии, то где обычно это делают, чтобы было хорошо по цене/качеству?
Ну это прямо субъективно. Считаю дизайн "Битвы за Рокуган" очень красивым. И сколько я играл с самыми разными людьми они были со мной согласны. Обычно при первом доставании той же карты даже небольшой вау-эффект получается.
Люди с явным аналитическим складом ума. Кто, например, в школе любил математику и она ему легко давалась. :) Работать, конечно, могут потом в разных местах.
Геймеры, кстати, тоже очень удобная аудитория.
То, что я написал, основано на многократном личном опыте игр с полными новичками. Коллекция у меня большая, людей было много разных и была возможность экспериментировать, что и как заходит. Конкретно ДУ я люблю, я ему даже поставил 10-ку.
Но у меня почти ни разу его не получилось "продать" новичкам. Единственный успешный кейс был шахматист первого разряда, но такие тоже въедут во что угодно очень быстро (эпичная была игра, между прочим).
Уточню, что я не пишу, что ДУ – это игра ТОЛЬКО ДЛЯ аналитиков и прочих. Просто эта категория людей – единственная, способная быстро разобраться в правилах, имея даже полностью нулевой опыт настолок. Для остальных обычно нужно повышать градус постепенно.
Могу ещё предположить, что вы умеете как-то очень хорошо объяснять ДУ. У меня такое было с Робинзоном Крузо. Вроде, она считается хардкор, но это единственная большая игра, в которую мне успешно удавалось играть с новичками.
ДУ и подобные ему объёмные игры совершенно не подходят для людей плохо знакомых с настолками. Если это не программист, или аналитик, или какой-нибудь заядлый компьютерный геймер, которые обычно могут быстро въехать, то людям будет тяжело и играть в другой раз они не захотят. Проходил такое не раз.
Даже игры среднего уровня сложности правил, те что для настольщиков кажутся совсем простыми, нередко тяжелы для полных новичков. Например, мне про Бэнг говорили, что, мол, интересно, даже понравилось, но правила какие-то очень уж сложные.
И рандом – это минус для любителей думать и просчитывать, но для новичков – это шанс выиграть, не имея скиллов. И есть немало людей, которые реально переживают и расстраиваются, если чувствуют, что играют сильно хуже других. И в этом смысле Каркассон или Азул хороши, но если вы сами в них играете не слишком часто. А если вы прожжённый игрок, который уничтожит своих оппонентов, то никакого хорошего гейтвея может и не случится.
Да, в игре иногда возникают такие "безвыходные" ситуации. Хотя в данном случае наверняка можно и выиграть.
Так ресурсы при исследовании мы вообще никогда не получаем, только находки (которые, правда, могут быть ресурсами, но это отдельный случай).
Посмотрите вот этот мой подробный комментарий:
https://tesera.ru/game/fallout-atomic-bonds/comments/#post1958798.
Здесь я кратко написал.
Да, мне "Новая Калифорния" понравилась, а "Атомные узы" нет. Если коротко, то натягивание совы на глобус этот кооперативный режим в изначально некооперативных сценариях. Но если не жалко потратить немного денег, то можно купить ради общих доп. компонентов (мутации, модификации).
Ну не знаю… А назовите объёмные игры с качественно написанными правилами по вашему мнению.
И про младшую аудиторию странно. Если она такая простая, то какие же игры сложные? В Root только чтобы сыграть каждому за каждую фракцию нужно уже несколько раз собраться. А чтобы научиться собирать это в кучу и строить какую-то грамотную стратегию ещё больше.
Спасибо большое! А не знаете, может есть какие-то спецы, которые могут на заказ такое печатать не за сильно дорого?
А кто-нибудь может подсказать насколько совместимо будет, если сама игра нашего российского издания, а доп купить на английском? Я знаю, что игра языконезависима, но тут вопрос в дизайне, совместимости по размерам и т. п.
Вдруг кто-то имел дело.
Да, пробуждённого победил. В конце была суперудача, когда на 4-х кубах 3 успеха пробросил. Думал уже точно проиграю. :)
Так артефакты не переносятся между играми, что толку?
Кстати, кампанию тоже проходил, могу скинуть сыщиков и древних, если интересно. Последний был Хастур, которого я вытащил на большом везении в конце. :)
И у меня тоже от начала до конца прожила библиотекарь (которая и побила в конце эпично Хастура).
Посмотрел на их форуме. Речь пока идёт о Q3 этого года, не следующего.
23-го, не 22-го? То есть аж через полтора года?!
По вашему вопросу попалось такое забавное объявление: https://m.avito.ru/sankt-peterburg/sport_i_otdyh/nastolnye_igry_2335425927
Человек, видимо, по частям распродаёт. Может договоритесь. :)
Согласен с другим комментарием, что карт могло и сразу не быть. Особенно странно, что вы потеряли 2 карты от разных Древних. То есть должно было быть 2 разные партии, в каждой из которых вы теряли по одной-две карты. :) Ну и вообще, карта это не жетон мелкий всё-таки.
А издатели иногда косячат, это бывает. Но обычно заменяют в таком случае.
Развеселило, что в качестве похожей игры указана PARKS. Что между ними общего то? :)
Можно было бы Pachisi/Лудо указать, там тоже фишки проходят маршрут, мешая друг другу, и тоже абстракт.
А нам наоборот не понравилась по сравнению с Пухлей (5-6 лет). Для маленького слишком много наворотов + персонажи с потолка взяты + свойств у них нет, а они очень украшают игру. Понятно, что для 10-летнего Пухля может показаться слишком простой, но, с другой стороны, в 10 лет уже такой выбор во что играть из взрослого.
Добавлю, что есть такой сайт, который даёт всё, что нужно для игры с ботами без покупки допа:
https://clockroot.seiyria.com
Если кто-то хочет попробовать.
Я ещё могу посоветовать играть за 4-х персонажей сразу (по 2 на человека). По моему ощущению игра менее рандомная становится и при правильных ходах можно выигрывать более стабильно.
На счёт самого лёгкого тут не всегда просто сказать, так как иногда в игре и везёт и можно выиграть что-то сложное легко. А люди очень редко много раз проходят одно и то же. У меня самым лёгким было спасение Дженни, вот прямо совсем как по маслу его прошли. А потом почитал форумы и понял, что это не так. Но больше мы его проходить не пробовали, а в тот раз, видимо, фортуна была на нашей стороне.
А самый ужасный из базовых — это однозначно людоеды (не забывая оговорку выше).
А можете как-то прокомментировать в чём соль этого всего что ли? Почему вам вообще интересен этот жанр?
Для меня это всё выглядит как-то слишком узко и нишево что ли. На условный "Остров Духов" пойди найди компанию, а тут уж совсем без шансов. А если интересна история, то можно просто хорошие книжки почитать...
Соглашусь, кстати. Поначалу мне механика понравилась больше, но после того как прилично поиграли понял, что она слишком уж линейная. То есть либо тебе везёт и ты идёшь куда сейчас нужно идти, либо не везёт и ты стоишь и ждёшь, когда повезёт. Нет такого, чтобы можно было выбросить что-то не очень, но найти вариант как это хорошо применить.
От пухли было ощущение, как от хорошо проапгрейженной ходилки, а тут как будто всё вернулось к просто ходилке с кубиком и прямым маршрутом. Ну, по крайней мере, ощущение от неё такое...
Хочу всё-таки добавить после моего предыдущего отзыва, а то он какой-то слишком негативный получился.
По механике игра отличная, для детей такие игры самое то. Просто жаль, что не довели до конца.
Ну и её оценка моя ближе к 5, всё-таки это не монополия. )
Ещё можно добавить, что отличается жетон первого игрока и планшеты персонажей стали чуть толще и немного другие (это важно, если берёте накладки на них).
И важное, что упустили: в новом издании есть 7-й сценарий про Кинг-Конга.
Оставлю первый отзыв. )
После того как ребёнку ну просто очень зашла игра "Гравити Фолз. Спасти Пухлю" решил подарить ему ещё и эту. Прочитал правила, показались интересными. Вообще, маленьким детям почему-то нравятся эти ходилкооснованные игры с небольшими наворотами.
Что могу сказать. Механика для детской игры интересная. Взаимодействие как таковое отсутствует, но это даёт возможность играть мягко, без конфликта. При этом взрослому тоже довольно интересно играть (насколько это возможно в детской игре). Считаю в этом смысле игру удачной.
Но очень подвёл продакшн! Тот случай, когда производитель сэкономил и существенно испортил потенциально классную игру.
Что прямо необходимо было сделать:
1) Все 10 персонажей! Это сводится к распечатке 6 круглых глянцевых кругляшков с ними (это просто бумага, даже не картон), 6 выдавливаемых из картона фигурок и 6 дешёвых подставок. И это сделало бы игру в несколько раз лучше. Даже если бы она стала от этого чуть дороже это просто необходимо было сделать. Как можно было выкинуть из игры дядю Стена, как? Сразу как только открываешь коробку, хочется сыграть за всех их, это напрашивается. Даже если бы это увеличило стоимость на 100-200 рублей, это надо было сделать.
2) При выполнении пункта №1 игра легко играется на 6, а то и больше человек, стираемые фломастеры купить легко, их вообще можно продавать отдельно. Нет никакого смысла ограничивать 4-мя игроками.
3) Ещё я бы сделал монстров чуть больше, слишком уж мало они влияют на игру. По ощущениям нужно штук 8, чтобы было нормально. Опять экономия, видимо.
4) Ну и последнее пожелание: монстров тоже сделать фигурками на подставках, а не мелкие круглые жетоны. Будет смотреться гораздо красивее и ребёнку радость.
По моей прикидке требования 2-4 умещаются на один лист картонки.
В общем, после идеальной продуманности "Спасти Пухлю", в которой ни добавить ни убавить, выглядит грустно... Есть желание просто найти где-то изображения и самому распечатать. Но, к сожалению, никогда этим не занимался, не знаю получится ли.
Очередной призыв к русским издателям и авторам игр: не экономьте на всякой ерунде!
Оценку ставлю 3 ("Спасти Пухлю" была 7.5).
Как-то играл в Свинтус на двоих, тоже совершенно уныл. Как в Экивоки играть на двоих даже не знаю...
Вообще, я на вашем месте сделал бы что-то вроде premium-издания, чтобы угодить и тем, и другим. Потому что кто-то, может, готов и с не деревянными, но чтобы подешевле было.
Да.
Скажу ещё что по ощущениям он напоминает пенопласт. Очень-очень лёгкий. Но в целом они нормально там выглядели, правда. Если вы не совсем
уж эстет.
Поролоновые они были, играл недавно. Деревянные, конечно, поприятнее будут.
Ещё лайфхак по использованию фломастера из опыта.
Если вам нужно закрасить тёмно-серую белую линию, то лучше взять светло-серый фломастер. Водя им по линии много раз вы в какой-то момент добьётесь нужной тёмности, чтобы было почти неотличимо от исходного цвета. Если взять сразу тёмный, то это сложнее сделать, так как идеальный цвет подобрать всё равно почти невозможно. То же касается других цветов.
Ну и, естественно, я думаю это очевидно, не трогайте ничего хотя бы до следующего дня, чтобы клей намертво схватился. ПВА окончательно высыхает медленно.
На счёт убирания лишнего ПВА ещё совет. Это нужно делать минут через 5 после склейки чуть мокрой тряпкой, салфеткой или даже пальцем. Если попытаться убрать сразу, то можно повредить бумагу. Нужно дать ему самую капельку засохнуть, тогда можно будет убрать без следов.
Когда клеите ставьте коробку вертикально и наносите линией буквально миллиграм клея на место отрыва. Потом сжимаете пальцами, добиваясь нужно состояния, не взирая на выступивший клей (абзац выше) и держите так руками несколько минут. Потом убираете клей и подкрашиваете.
Из сообщения не совсем понятно о чём речь.
Если речь о разрыве на угле, то я аккуратно промазываю клеем ПВА и, как ни странно, это нормально держится. Если речь об ободранности/потёртости, то самый простой вариант - просто подкрасить фломастерами. По факту, если не всматриваться, почти не заметно. Уже несколько коробок так отреставрировал.
Также фломастеры помогают с повреждёнными картами. Фломастер в первые секунды после нанесения можно стереть даже пальцем. Это помогает убрать лишнее.
Немного поясню. Я не против просчёта и люблю просчитывать. Но так получилось, что я в своё время много лет увлекался шахматами, имел даже разряд, играл на соревнованиях и для меня они полностью покрыли эту потребность в игре на чистый интеллектуальный просчёт. Если мне хочется просто устроить эту битву умов я всегда могу поиграть в шахматы в интернете.
А настолки хороши именно тем, что привносят этот сюжет, историю, жизнь какую-то. Без неё в них для меня как-то теряется смысл.
По обсуждению вывод я сделал следующий.
– ВЗП по дизайну и гармоничному соотношению механики и темы превосходит ПМ.
– Но у ПМ механика, видимо, настолько потрясающая, что это может всё скомпенсировать (вспоминая мой коммент про "Остров Духов").
Скорее всего, у меня будет возможность попробовать обе игры. Всем спасибо!
В Маракайбо даже не механика плохая, просто тема как-то совсем плохо в неё вписывается. То есть, если есть сражение, то в нём просто обязан быть какой-то рандом, интрига. А когда мы просто складываем несколько чисел, ну не знаю… Потом в теме пиратов карибского бассейна прямо напрашиваются какие-то приключения. Например, я поплыл торговать на остров, а меня неожиданно ограбили.
И поэтому есть предположение, что в ВЗП механика похожа, но она там более естественно смотрится.
Ну про "Виноделие" я аппелировал к известной теме гостей, которые вносят в игру рандом и которых чистые евроигроки не любят.
Считаю, что чистым евро оно становится после добавления "Долины Рейна", и мне это дополнение не нравится. Пусть "Виноделие" остаётся таким, какое оно есть. :)
Возможно вопрос покажется дурацким и люди скажут, что это 2 совершенно разные игры и нет смысла их сравнивать, но... попробую объяснить.
Хочу добавить в коллекцию что-то чисто евровое и максимально классное. Но я в играх эстет, люблю дизайн и, чтобы тема хорошо ощущалась.
Из того, что пробовал из большие евроигр:
1) Виноделие – очень люблю эту игру, под неё прямо хочется расслабиться и попивать хорошее вино, но на мой взгляд это не евро, а гибрид.
2) Агрикола – понравилась, тема передаётся, возиться с барашками и свинками очень приятно и доставляет свои эмоции.
3) Маракайбо – вот вообще не понравилась. Ощущения карибского моря, плаваний, морских сражений не передаёт вообще. Очень сухая.
4) Остров Духов – тоже суховатая, но за прекрасные планшеты с прекрасными духами, классный дизайн карт, интересную тему я готов ей это простить и играть мне вполне нравится.
[Ни в ВЗП, ни в ПМ я не играл, только читал правила/форумы.]
В "Великом Западном Пути" меня очень привлекает тема, дизайн, коровки потрясающие, тема пастуха, гонящего этих коров классная, но с другой стороны по отзывам она слишком уж похожа на "Маракайбо" (и автор тот же).
"Покорение Марса" по рейтингам самое топовое евро и всё такое, но дизайн выглядит очень уж уныло. Даже коробка какая-то унылая.
То есть, если сравнивать именно по дизайну, передаче эмоций (колонизатора Марса против пастуха на Диком Западе), то что бы вы выбрали?
Я если вижу, что люди пассивны вообще перестаю активно участвовать, делаю ходы исключительно за себя. )) На вопросы как походить отвечаю что-то вроде: "Ну не знаю, есть вот такие варианты. Если так делать, то перестрахуемся лишний раз. А если так, то немного рискнём, но будем чуть ближе к изобретению лекарства. Что именно лучше сложно сказать, решай сам (пусть у меня и есть понимание, что лучше)".
По другому никак. Если будут делать дурацкие ходы и проигрывать, ну и ладно, значит проиграем.
Вообще, у меня Пандемия стала чем-то вроде индикатора для новых людей. Если и в неё не получается, то уже точно ни за что серьёзное этих людей не посадишь. :)
Спасибо всем за ответы! Так а вы дома всё это печатали или где-то в типографии? Если в типографии, то где обычно это делают, чтобы было хорошо по цене/качеству?
Ну это прямо субъективно. Считаю дизайн "Битвы за Рокуган" очень красивым. И сколько я играл с самыми разными людьми они были со мной согласны. Обычно при первом доставании той же карты даже небольшой вау-эффект получается.