Нургл - корм для Кхорна. Он привязан к определенным локациям на карте и не может убежать от Кхорна. Тзинч может ставить новые варп-камни, Слаанеш может увести Знать со своим Высшим Демоном, а вот Нургл обречен сидеть в Густонаселенных регионах. Защитить своих Культистов он тоже не может.
Не, вы слабо понимаете баланс игры, Нургл обычно второй претендент на победу по очкам, сразу за Кхорном.
Для опытных игроков на 4 расклад сил примерно такой: по очкам победа вероятнее за Кхорна либо за Нургла. По прокрутке за Слаанеш либо Тзинча. По очкам Слаанеш и Тзинч чуть чуть позади Кхорна и Нургла, по прокрутке Кхорн чуть чуть позади Тзинча и Слаанеш.
Единственный кто действительно выбивается из баланса на моем уровне понимания это Нургл по прокрутке - это нереально. Но допускаю, что чего то пока не понял ибо раньше казалось, что Кхорн не может выиграть по очкам, а теперь его стало очень сложно останавливать.
Победить Нурглом по колесу не то, чтобы нереально, но очень близко к этому. Поэтому можно вполне себе игнорировать густонаселённые регионы. По сути Нургл берёт чаще всего только 1-2 улучшения за игру. Самый простой способ взять улучшение дающее 3 очка при разложение региона (при этом он может не учавствовать) до того как успели разломать первый регион. В этом случае это 15 очков, а это уже 3ть от того, что нужно. Пока остальные боги ломают дальние регионы, Нургл медленно накапливает жетоны разложения в центральных и это приводит к тому, что: 1. Его регионы разлагаются позже -> больше очков 2. Его сложнее скинуть с первого места 3. Сами регионы более жирные. Т.е. стратегия улучшение на 15 очков + 2 региона 20-25 очков + пару доминаций на 10 очков вполне работает. Понятное дело, что может быть ситуация, когда Хорн одним культистом выпилил всех твоих 6 из региона, бросая шестёрку на кубиках не исключается, но от этого никто не застрахован.
Классика и один из самых удачных экспериментов от FFG и GW. Из минусов можно отметить только явный дизбаланс в пользу Кхорна и очень слабого Нургла. Но это легко правится дополнением.
У кого-нибудь были партии где Кхорн выигрывал по очкам? И если да, то в каком сете играли?
В последней игре в базовом сете выиграл Слаанеш, но второе место (44 ПО) занял Кхорн. Это было так неожиданно, что я загорелся выиграть Кхорном именно так. Даж пару стратегий продумал, но не могу решить в каком сете лучше пробовать.
В допе, вроде, сделан ребаланс - должно быть лучше. Кхорн победил по очкам один раз. Стратегия: 1) Пихать своих культистов перед разорением, попутно убивая конкурентов, что бы занять второе место. 2) Первым же улучшением купить карту дающую очки за убийства. 3) Молиться на кубы. Кхорн кубозависимый. Если не прет на кубах - ему ничего не поможет.
Я думал, что то вроде такого: занять 4 сильный (или 5 если туда крысиный жетон ляжет) регион 4 культистами и 1 воином в первом раунде, что бы начать сразу фармить ПО на доминации в надежде на соло руину на 3 ход. Со второго начать либо кашмарить самые горячие регионы, либо картами и воинами (а то и аватарой) задоминировать еще какой-нибудь дорогой регион. Смущает меня в плане только отсутствие поворотов в первых ходах(
Хотя если затянуть на все 7 раундов может хватить времени на выигрышный фарм ПО с 2ух дорогих локаций + меньше влияние кубов.
Мне кажется когда Лэнг проектировал игру он закладывал одной из сильных сторон Кхорна нежелание противников по своей воле находиться вместе с ним в 1 регионе. При этом наиболее простой способ утилизировать этот аспект наоборот негативно влияет на игру Кхорном - когда ты гоняешься за всеми что бы убивать, все убегают от тебя, что вызывает фрустрацию. Но что если есть путь который заставит остальных игроков по своей воле самим переться в регион где стоят мясники Кхорна?
Если такой концепт существует - снимаю шляпу перед Лэнгом, это 1 из лучших дизайнов игр которые я когда либо видел. Осталось проверить:)
Да, че то разрыв действительно получился солидный:) Но вы что-то путаете, Крысой можно играть и с базовым сетом и с крысиным. А вот остальные боги должны быть в каком то 1 сете.
Но, в свое время, начитавшись бгг, решил для себя, что, при наличии моррслиб карт, базовые можно "выкинуть". (Там основные претензии были по балансу/дизайну карт Тзинча; самого раздражал его каунтерспелл "впрок", а в ячейке еще был постоянно плак-плак по поводу имбовости апгрейда на воинов Кхорна).
Вот прям недавно было, играли базовыми колодами: Кхорн, Слаанеш, Тзинч. Набил ПО в основном за карты и способности от прокачек. Приманиваешь чужих культиство к себе, и набиваешь на них ПО. Правда расклад несколько помог: события снижающие число выкладываемой коррупции продержались долго. И отрыв был приличным, разве что Слаанешу оставалось дважды прокрутить колесо, но увы
Нурглом по диску? Если не обманываете - преклоняюсь перед вашим тактическим гением.
У нас Нурглу и 1 раз за раунд крутануть колесо не всегда удается, а учитывая необходимость 11 поворотов для победы, на 7 раундов нужно как минимум 4 с 2йными поворотами - не представляю как это возможно.
Именно по диску. Подробностей я сейчас уже не вспомню. Скорее всего, остальные просто были слишком заняты междуусобицей и просто не верили, что Нургл может прокрутиться. Я это к тому, что в америтрэше (ещё и от Лэнга) нет такого понятия как "невозможно":)
с картами из допа Кхорн время от времени у нас выигрывает по очкам. Даже апгрейд на воинов у него немного нерфим. С более-менее удачными кубами один этот апгрейд прорву очков приносит. Как минимум один раз у нас Кхорн выиграл по очкам картами из базы. Занял культистами/воинами Empire и развалил на первое место, попутно нормально сорвав на доминации. Так же неплохо подсасывался к другим и вовремя играл запрет на выкладывание жетонов порчи.
На выходных проверил, да, победа Кхорна по очкам вполне себе возможный исход. По определенным причинам доиграть не удалось, но перед 4 раундом у меня было 33 ПО, впереди с 34 был только Тзинч. Но у меня было сильное присутствие в наполовину разваленной империи - я вполне мог ее задоминировать и заруинить с 1 местом в этот ход (4 руина состоялась бы), что дало бы мне 20+ ПО.
Апгрейд на воинов не брал для чистоты эксперимента. Прокачал культистов - любые попытки сбить мне доминацию в империи провалились.
Ужасные художественные работы и гротескные миниатюры даже не начинают описывать, насколько сильно отклоняется тема этой игры. Художественное оформление и дизайн игрового поля — худшее из того, что я видел раньше. Я не понимаю, как кому-то, кроме сумасшедшего социопата, игра с доской, выполненной в виде куска натянутой человеческой кожи, может показаться интересной. Подержав и посмотрев на коробку в магазине, я почувствовал, что мне нужно принять ванну. (Bgg)
Да ладно, не знаю я чья это кожа, и с чего человек это взял тоже не знаю :) думаю вряд ли в это будет приятно играть, зная что играешь на человеческой коже. Но **** тематично :)) Олицетворения зла всё таки!
Я понял, что это копипаст и попытался пошутить на эту тему в приложении к человеку чей отзыв вы привели:(
Но вообще вроде бы где то в правилах в художественном тексте встречается упоминание того что это человеческая кожа (и разумеется она именно человеческая)).
Сыграли вторую осмысленную партию на 5 игроков с оригинальным сетом хаос карт/апгрейдов - игра просто невероятно хороша.
Напряжение последнего хода взорвало практически весь мой предыдущий настольный опыт - колода старого мира закончилась (последний ход), кхорн мог победить по 2йной прокрутке колеса (абсолютно все пытались свалить из регионов с его мясниками), остальные расположились по ПО следующим образом 45 у крысы и слаанеш, 41 у нургла (нургл мог победить в прошлом ходу, но остальные разрушительные силы сговорились и заглушили руину региона нурглом в том ходу) и 40 у тзинча, оставался незаруинен только 1 регион. В итоге кхорн не крутанул колесо, нургл с апгрейдм на 3 ПО при руине региона заруинил есталию, выбил из нее культистов слаанеш и с прыжком в 19 ПО выйграл партию. Итоговый счет: 60 Нургл, 55 Слаанеш, 54 Крыса, 49 Тзинч, Кхорн 6 поворотов колеса (ну не ПО же ему считать в самом деле))
Мне (Нургл:)) игра понравилась оооочень сильно, жене (Кхорн) понравилось меньше (ибо ЧЕРТОВЫ КУБИКИ), остальным тоже понравилось сильно (ибо я был впереди на 20 ПО в середине игры, а они меня чуть не закатали).
с предубеждением относился к "чувакам на карте" от Лэнга, но теперь даж хочется попробовать что-нибудь вроде Блад рейдж или Блад рейдж про Японию.
последний ход, особенно с Крысой, очень жесток, постоянно вызывает аналитический паралич, причем в очень разных группах, но это по сути стиль Лэнга, он любит подводить игры к очень жесткой и взрывной кульминации партии, причём финальный разборос обычно довольно большой по группе.
Eдинственная проблема Хаоса в том, что для него нужен сопоставимый уровень знания игры между игроками, Blood Rage в этом плане на мой взгляд не так жесток, так как партии гораздо более быстротечны.
Rising Sun мне кажется больше подходит к Diplomacy, Game of Thrones, Battle for Rokugan, хотя в целом это всё один игровой жанр...
Хм, на мой взгляд нет ничего даже близкого к Хаосу по быстроте партии, простоте правил с отсутствием перегруженности, полной ассиметрией и жесткой конфликтности.
Ну как посмотреть... У нас в Blood Rage опытные игроки разваливали новичков на раз два - мы были с отрывом в 30+ очков. Все таки опыт тут решает, хотя игра совсем не сложная и благоприятная для новичков
Господа, а у кого-то может завалялся архив с переводом вкладки в протекторы? что в файлах загружен только база, а хочется и крысу на столе у оппонентов увидеть)
сыграли, появилась пара вопросов. 1. Слаанеш с апгрейженным на соблазнение демоном vs один воин кхорна (соблазненный этим демоном). Битва вообще начинается или нет? можно ли кинуть 2+2 куба за слаанеша и хиты заасайнить на воина кхорна? Вообще можно ли ассайнить хиты на соблазненного и находящегося под контролем?
2. Кхорн убивает своего культиста под контролем слаанеша. Кхорн получает токен на диск?
Это просто две разные крышки, я так понимаю, внутри там одна и та же игра, какая больше нравится, такую и покупайте ) если у вас есть возможность и желание купить эту игру, я бы на вашем месте особо не заморачивался, поскольку игра стала раритетом )
Используете любые подходящие маркеры: "If any Ruinous Power ever runs out of corruption tokens, then any convenient markers, such as coins, can be used to represent more; the supply of corruption tokens should be considered unlimited." (Правила, с.6)
Подскажите один момент. Просто хотелось бы уточнить.
Например, вышла карта старого мира Дварфы (которая велит добавить жетон героя, в регион, где уже есть жетон героя). Ну или вообще любая другая, которая расставляет героев на карте.
Первый вопрос: После того, как эта карта выбывает из трека старого мира, герои остаются на карте? (по-моему должны оставаться, но есть сомнения)
Второй вопрос: Если закончились жетоны героев, у нас такое бывало, считается что у мира закончились защитники или же нужно что-то придумывать, но выкладывать этих героев еще?
1. Токены остаются, если не сказано обратного на карте.
2. Если токены закончились, то значит новые токены не появляются. Их количество ограничено намеренно, так сказано в правилах.
Бесконечными считаются Corruption token, которые кидаются в регионы (в фазу разорения культистами к примеру) и маркеры, которыми отмечаются успехи на кругах влияния.
Была, есть и видимо только она и будет, отличается косметическими изменениями в дизайне коробки и карт по сравнению с первой. По механике вроде всё так же осталось. На лого сейчас фотка коробки первой редакции - темный фон и текст.
Ну издания могут быть и в рамках одной редакции. Там вроде как они выпускали "новое" издание в рамках первой еще редакции и исправляли некоторый текст на листах и картах. Фиг разберешься в общем)
Помогите, пожалуйста, с вопросом: Трэк победных очков ограничен значением 54 или нет? То есть если несколько игроков набрали более 54 очков (скажем 60 и 58) - не важно насколько больше они набрали, обоим посчитается по 54 и победа будет считаться по уровню угрозы или всё же по очкам? Спасибо
Здравствуйте уважаемые игроки.Помогите разрешить ряд (может глупых) вопросов: 1.Жетон разорения полученный, за счёт карты хауса Slaanesh "Perverse infiltration", не входит в условие получения жетона поворота диска, даже если я получу ещё один жетон разорения в фазу разорения. 2.Улучшение Nurgle "Provender of ruin" позволяет получить 3 очка каждый раз когда кладётся карта разорения (мах 15 очков),даже если сам Nurgle не участвовал в разорении региона? 3.Эффект карты хауса influenza применим для всех игроков? 4.Можно ли переносить повреждение за убитого улучшенного разносчика чумы так же как от карты Blood Frenzy или улучшенного Bloodletters. 5.Можно призывать фигурки в регион с картой Field of carnage? Вопрос возник из-за FAQ стр.3. 6. power of pleasure + power of pain даёт в итоге 3 очка силы?
1. Не входит. Но, если регион умрет, то это будет считаться как участие в его гибели. 2. Да. 3. Да. 4. Не понял вопрос, сформулируйте его нормально. 5. В регион можно. Из региона нет. 6. Да.
Спасибо вам за ответ. 4.Можно ли повреждения за за каждого убитого улучшенного разносчика чумы складывать с повреждениями от кубиков боя, чтобы убить более сильную фигурку у противника? И ещё вопрос,фаза взятия карт (Тзинтч).Могу сбросить одну уже имеющуюся карту до взятия карт или первую взятую карту?
4. Можно, но повреждения нельзя переносить из одной фазы боя в другую. То есть повреждения, полученные в прекомбат фазу (от Блад френзи или атаки прокаченных Блатфёрстеров) нельзя переносить к повреждениям из основной фазы боя.
По 4-му вопросу сомневаюсь. Ситуация, бой между Нурглом (1 воин) и Тзинтчем (1 воин и 1 культист). Нургл убивает культиста и отставляет его в сторону, но не с поля. Потом Тзинтч убивает война Нургла и срабатывает его свойство. При накопление Нургл мог бы убить война Тзинтча, но выбор уже сделан. Мне кажется такое прокатывает только у Кхорна и эти исключения описаны в правилах.
По карте Блад френзи или атаки прокаченных Блатфёрстеров с вами не согласен, так как в правилах на стр.16 "Предварительная атака" приведены примеры разрешающие делать перенос повреждений.
Так, секунду, я имел в виду следующее: получил прокаченный плэйгберер хит от блад френзи или бладферстера. Он имеет право назначить повреждение. Это повреждение не может быть перенесено в будущее. Вот что я имел в виду. Разве я не прав?
Скорее всего вы правы.Спасибо вам большое за ответы и последние два вопроса, я надеюсь. 1.Карта старого мира "вторжение зеленокожих" влияет на количество бросаемых кубов карты блад френзи. 2.Надо ли тратить очки силы, за призыв или перемещение последователей, которое дают некоторые карты хаоса?
Карта Кхорна "Призыв кровавого Бога", Рогатой крысы "Серый провидец"и карта Тзинтча "Телепорт". Да и ещё, на диске Рогатой крысы есть награды позволяющие призвать 1-го культиста или война. Можно их размещать в любой регион, даже в не соседний? Можно призвать с другого региона или из запаса?
Вы тратите ману на розыгрыш карты, тратить ману дополнительно, чтобы переместить последователя не нужно, разумеется. Награда Крысы - в соседний, все по правилам. Из запаса или нет - это ваше дело.
Здравствуйте уважаемые игроки.Помогите разрешить ряд (может глупых) вопросов: 1.Жетон разорения полученный, за счёт карты хауса Slaanesh "Perverse infiltration", не входит в условие получения жетона поворота диска, даже если я получу ещё один жетон разорения в фазу разорения. 2.Улучшение Nurgle "Provender of ruin" позволяет получить 3 очка каждый раз когда кладётся карта разорения (мах 15 очков),даже если сам Nurgle не участвовал в разорении региона? 3.Эффект карты хауса influenza применим для всех игроков? 4.Можно ли переносить повреждение за убитого улучшенного разносчика чумы так же как от карты Blood Frenzy или улучшенного Bloodletters. 5.Можно призывать фигурки в регион с картой Field of carnage? Вопрос возник из-за FAQ стр.3. 6. power of pleasure + power of pain даёт в итоге 3 очка силы?
На карточке написано "Когда противник убивает в бою одного из ваших Разносчиков чумы, нанесите одно повреждение любой фигурке этого противника в этом же регионе." Уточните, пожалуйста, что именно не досказано?
да можно подумать что вот убили 1 урон нанес никто не умер(урон не летальный никак не фиксируется), забыли, дальше вот еще 1 умер еще 1 повреждение нанес снова никто не умер, а то что их 2 по факту умерло и в сумме они могут 2 повреждения нанести одному созданию это можно упустить
А откуда у вас информация, что повреждения накапливаются? Текст переведен "один-в-один" с английским, и на BGG есть несколько дискуссий по поводу английской версии карточки улучшения Разносчиков чумы (например, https://www.boardgamegeek.com/thread/439108/does-plaguebearer-upgrade-count-battle-hit). Насколько я понял, единого мнения нет.
повреждения наносятся все сразу. Если какой-то игрок убивает, например, сразу 2-ух разносчиков чумы , то Нургл может нанести 2 повреждения в юнита с 2 хп
power of pleasure, power of pain - на русских картах не правильно стоит акцент "всего" - получите на три(всего) очка больше. Можно подумать что можно получить всего 4 очка. 1 доп и +3. В английской стоит в конце. Значит 1 основное и 2 дополнительных.
У вас в переводе все правильно, ошибка в наших вкладышах с переводом. Странно, что так получилось - мы брали Ваш перевод. Спасибо тов.ufimez за замечание. Исправленная карта выложена по адресу: https://cloud.mail.ru/public/1a56844c0a9a/Upgrade%20Cards-06.jpg
Похоже, отвечаю не на тот вопрос, который Вы задали :) Текст на карте апгрейда разносчиков чумы, о которой говорит ufimez такой: "When an opponent kills one of your Plaguebearers in battle, inflict one hit on any figure in the same region belonging to that opponent."
Здравствуйте,уважаемые знатоки, подскажите пожалуйста. Во сколько регионов можно положить жетон скавенов за счёт карты «Up From Skavenblight», в один или в несколько, а то текст карты разниться с официальным чаво. Спасибо.
Здравствуйте,уважаемые знатоки, подскажите пожалуйста. Во сколько регионов можно положить жетон скавенов за счёт карты «Up From Skavenblight», в один или в несколько, а то текст карты разниться с официальным чаво.
Верьте FAQу (на то он и FAQ). Вот тут (https://boardgamegeek.com/thread/529875/skavengers) обсуждается карта Skavengers с таким же вордингом, и ответ от FFG. Резюме - на карте Up From Skavenblight ошибка, вместо "any region" должно быть "each region".
а кто нибудь заменял жетоны миниатюрами, если да то где и какие брали? я так понял надо на 10-15мм ориентироваться › 6 жетонов Событий › 4 жетона Героев › 6 жетонов Знати › 20 жетонов Крестьян › 6 жетонов Скавенов › 14 жетонов Варп-камня
Сегодня, после трёхлетнего перерыва, разложили на троих две партии (спасибо Майклу и Аганову). В первой были Слаанеш, Нургл и крысы. В итоге за три раунда Тень Рогатой Крысы накрыла весь Старый Свет и скейвены оперативно выиграли по очкам. Во второй Хорн в упорной борьбе победил Цинча и Рогатую крысу.
Нормально, будет! Уже не раз отыгрывали впятером именно изза крысы, и если на старте эту вонючую армию не придушить, потом придется сильно от нее огребать :)
Не секрет , что в игре (даже с дополнением) Нургл (он же Нёгл) является самым слабым соперником и самым сложным богом доя победы. Выход Рогатой крысы только усложнил задачу Великого Нечистого в этом бренном мире. Поэтому на обсуждения выносятся следующие хоумрулы:
Я бы не сказал что карта велика, все зависит от манеры игры. Кроме того, многое зависит от наличия/отсутствия Хорна в игре. Без него получается настоящее евро. Мы играем достаточно давно и зачастую как раз втроем или вчетвером
По дефолту ему проще всего вращать диск и он мало зависит от карты. Поэтому и решили его пофиксить. Насчет Нургла я писал - опять же по дефолту он слабее иных богов (диск длинный, воины слабые. Новая стратегия предложенная в Крысе не всегда работает. Иные боги имеют бОльший маневр).
Как уже писал, ваши домашние правила выглядят очень здраво на выходных предложу опробовать. А то давно не играли. Ещё такой вопрос, все ли карты старого мира используете в игре, как по мне некоторые карты не интересные и я бы их вообще удалил.
Ффг сами предлагают как вариант играть только новыми событиями. Я таки оставил и старые, некоторые самые слабые убрал, уменьшил повторяющиеся. В итоге партии реально отличаются друг от друга, а события оказывают приличное влияние на ситуацию на столе.
За Кхорна игра самая "простая и не интересная" - я бы так сказал, он "тупо" всех лупасит инициируя битвы и проворачивая колесо и если за других богов необходимо кучковать своих культистов, чтобы провернуть это самое колесо, то богу войны достаточно выставлять одного воина в эти самые кучки и пол дела сделано, при этом у него и по манне фора и шагов на колесе не очень много. Простата Кхорна ощутима при игре с новичками или если за стол с "бывалыми" попадает новичок, ему иногда просто не понятно как противостоять Кхорну (но это проблема новичка в компании гиков). Вообще игра интересна именно по причине не похожести богов и их путей достижения победы.
Только за Хорна надо играть тому у кого кубы хорошо кидаются, а то бывает что и с 4 кубов никого не убиваешь, а твоего Великого демона убивают с одного куба (6-6-6).
Я бы не сказал, что Кхорн читерский. Я бы назвал это так: игрок за Кхорна всегда знает, что ему делать, как продвигаться к победе. Но при этом игра за него далеко не тупая, его карты дают немало пищи для размышлений. Но эта простота Кхорна, являющаяся плюсом для него, также является и минусом, поскольку с другой стороны эта простота оборачивается предсказуемостью его действий для других игроков, которые будут очень легко просчитывать его ходы, знать, что он может сделать, как нивелировать его успехи и как помешать ему выиграть. Несмотря на все бесконечные жалобы на сломанный баланс в игре, баланс на самом деле очень хорошо соблюден, все разрушительные силы имеют возможности успешно противостоять Кхорну, равно как и другим силам хаоса.
Да отмазки это все, что Нургл якобы самый слабый. У нас в компании Нургл побеждает в 4 из 5 партий, при чем играют за него разные игроки. Просто играть надо уметь.
Еще раз здравствуйте, возник вопрос по поводу разоренных земель, в правилах как-то очень плохо они описываются, нельзя воевать на них; класть карты, а вызывать существ можно или нет как их пересекать если, допустим, надо пересечь эту зону для захват дальней, призывать существ в такие зоны я так понял нельзя, если что то еще упускаю напишите пожалуйста
Когда регион разорён (т.е. в нём лежит карта разорения лицом или рубашкой вверх), к региону применяются следующие правила:
- новые карты Хаоса не могут быть разыграны в разорённый регион - новые жетоны Старого Света не могут быть добавлены в разорённый регион (хотя уже лежащие в нём могут и остаться после разорения) - в фазу порчи игрокам не начисляются ПО за господство в разорённом регионе (т.е. в фазу господства регион пропускается) - в фазу порчи жетоны порчи не добавляются в разорённый регион.
Все остальные правила по-прежнему применимы к разорённому региону: - в нём происходит битва - он по-прежнему считается прилегающим к соседним регионам - он занимает место в стандартном порядке проверки регионов и т.д.
подскажите пожалуйста, карта улучшения кхорна Bloodthirster: once per round during the summoning phase, you may summon a bloodthirster for 0 power into a region that contains six or more corruption tokens. bloodthirster это существо? если да то какие параметры у него, если нет то что это ? ))
Есть пару вопросов по картам из допа, прошу помощи: 1) Карта заклинания Тзинча Glean. Текст: "This region is considered adjacent to all other regions". Территория считается соседней только для Тзинча, или для всех игроков? 2) Такой же вопрос по апгрейду Great Demon Слаанеша. Текст: "A Keeper of Secrets counts as three Noble tokens". Это свойство учитывается только для Слаанеша, или для всех игроков тоже?(например при доминировании в территории с демоном другим игроком) 3) Игровая ситуция за Тзинча. У него есть карта Warp Portal (текст: " When you play this card, you may discard a card from you hand to move any figure from this region to any other region") и апгрейд warrior(текст:" When you play a Chaos card with a magic symbol, you may immediateky summon a Horror to that region for 0 power"). Может ли игрок за Тзинча сначала сыграть Warp portal(карта с магическим символом), призвать за 0 воина благодаря апгрейду и потом его же сразу телепортнуть? Или сначала срабатывает телепорт, а потом призывается воин? 4) апгрейд warrior у Кхорна. Текст:"You gain two victory points each time you kill a figure in a region containing a Bloodletter". Очки начисляются за каждую убитую фигуру или за сам факт убийства?(пример: Кхорн убил в одной территории за 1 битву 3 фигуры оппонентов, и там был 1 его воин. Он получит 2 очка или 6? Я думаю, что всё таки 1 вариант, потому что способность и так достаточно сильная. А если принять 2 вариант правильным, то вообще жесть получается) 5) апгрейд warrior у Рогатой крысы. Текст:" Opponents cannot assign hits to Clan Rats(культисты) until they first assign enough hits to kill all Rat Ogres(воины) in the region". Если оппонент наносит меньше урона, чем у воинов крыс здоровья, то урон пропадает или всё же идёт культистам? 6) Такой же вопрос по карте Слаанеша Shroud of Secrets. текст:"During the battle phase, opponents must assign hits to Peasants and other opponents's figures before assigning hits to your figures". Пример ситуации: В регионе стоит 1 воин Тзинча, 1 культист слаанеша, 1 воин Кхорна. Сыграна карта, описанная выше. В фазе битвы игрок за Кхорна кинул 2 кубика и выкинул 1 попадание. Оно наносится культисту(у воина Тзинча 2 хп) или списывается(как бы наносится воину, но не хватает его убить)? 7) Если какой-то эффект требует положить фигурку на карту (place a figure), при этом не уточняя откуда, её можно положить как с резерва, так и с карты переместить?
1) для Тзинча 2) только для Слаанеша 3) нет не может, порядок телепорт, призыв размещение 4) за сам факт убийства 5)пока есть воин урон не может быть нанесён культистам 6)урон не может быть нанесён по культисту пока есть те по кому можно дамажить 7) да вы можете как выставлять ыигурки из резерва, так и перемещать их из смежных регионов
Greta позвольте с вами не согласиться: 1) и 2) Для всех игроков, так как на карте не написано обратного значит работает для всех игроков. 4) Each time каждый раз когда выполняется условие, соответственно за каждую фигуру хоть и умирают они одновременно. Иначе вновь применили бы вординг аналогичный тексту для продвижения Кхорна по диалу и никаких each time не нужно.
в официальном FAQ по интересующим вас картам информации нет. Но на мой взгляд тут вопросов и не должно возникать. Если написано, что "Этот регион считается соседним для всех регионов", то это самоочевидно, что для всех игроков. Одно из правил чтения игровых карт понимать "как есть" и недодумывать ничего что не написано на карте. Карта говорит, что он считается соседним т.е. дает свойство региону, а не игроку. Аналогично карта нургла, которая делает регион populous, делает его таковым сам по себе, а не для нургла конкретно.
3) Телепортировать воина нельзя. 4) К сожалению, Кхорн получает 6 победных очков. Насчёт 1 и 2 пунктов думаю, что считается для всех игроков, но в FAQ по этому поводу ничего не сказано.
4) мы, думаю, все равно будем играть так, что кхорн будет получать очки за сам факт убийства, вне зависимости от того, сколько фигурок положил. так способность становится балансной
Кхорн всегда пытается убить хотя бы одну фигурку в максимальном количестве регионов, а иногда случайно убивает несколько. Поэтому количество миниатюрок убитых в одном регионе роли не играет, поскольку бывает такое раз за игру. Когда мы последний раз играли Кхорн выйграл с отрывом примерно в 20 очков, и даже если бы этого не произошло то в следующий ход он бы выйграл поворотом диска.
Мне не нравится, что в дополнении нет карт хаоса у Нюргла и Зинча, которыми они могли бы защищаться от Кхорна, и очень не нравятся карты улучшений Нюргла, они хуже базовых.
Насчёт Зинча: да ладно! У него есть одиночный телепорт, телепорт до 3-ёх своих фигурок, карта Havok(одна из сильнейших, ИМХО, в игре и стоит 2 маны), позволяющая всем воинам и демонам вместо кидания кубиков класть жетоны разложения(полная нейтрализация Кхорна), замена воина культистами. Ещё апгрейд культистов. Этого мало? Вот у Нургла, согласен, мало. Вспоминается только карта, позволяющая кидать меньше кубов за каждуб сыгранную свою. Но Нургл кладёт очень много жетонов разложения, даже если за ним и охотяться(апгрейд воинов приветсвуется-)). А вообще, на мой взгляд, в допе Кхорн теперь не такой уж и сильный, и не так уж нужны карты, которые специально бы от него защищали. Самые сильные карты у него убрали(апгрейд культистов и карта за ноль, дающая +2 кубика в битве). Теперь по очкам легче ему выигрывать, чем по диску. У всех богов появились новые карты для большего накопления маркеров продвижения, а вот у Кхорна - ничего.
Зинч не может покидать регион, который он разрушал всю игру, только потому что Кхорн поставил туда одного воина. Если регион не разрушится, то Зинч просто не получит очков за работу. Карта Havoc проблему не решает, поскольку воин Кхорна никуда не денется, и в следующий ход Кхорну не придётся тратить 2 силы чтобы вызвать воина в этот регион, и все повторяется снова. А если это последний ход, необходимый Зинчу для разрушения региона, то Зинч просто не имеет права играть Havoc. В этом случае Кхорн вместо 2 очков за убийство получит гораздо больше очков за то, что положил жетон разорения в последний ход и ещё имеет неплохой шанс получить очки за второе место по разорению региона. Havoc дарит Кхорну победу, а побег не выход.
в наших играх обычно получается так, что игроки редко зацикливаются на одной территории и бегают по разным. обычно на одной территории стоят фигурки сразу нескольких игроков, и у всех по чуть-чуть. И территории разаряются все примерно одинаково и в одно время(+/- раунд). Кхорну за всеми не угнаться, если игроки грамотно убегают и играют карты. Вот ты говоришь, Havoc задерживает кхорна всего на раунд. но учитывая, что ему, чтобы выиграть по диску, надо крутить его минимум 4 раунда из 7(это если всегда по 2), то даже задержка на 1 раунд - это много. а даже если кхорн поможет разорить территорию, не факт, что он вылезет на второе место, учитывая что обычно стоит 1-2 воина всего+иногда демон.
У нас Кхорн выводит все миньки. Может быть все дело в том, что у нас игроки понимают, что даже объединившись они Кхорну очки уменьшить не могут, поэтому борьба идёт между игроками и за второе место. Например, Зинч не может находится в одном регионе с Нюрглом, у Нюргла меньше культистов, и ему не выгодно работать на Зинча, но зато у него воины дешёвые, которыми хорошо доминацию завоёвывать. Поэтому Зинч появляется на карте позже Нюргла. У нас все боги хаоса выводят все миньки на карту. Зинч за улучшение воинов, а воины не дают чужим культистам работать в его регионах. Нюргл, выводит потому что они дешёвые и надо очки за доминацию собирать. Сланеш пользуется тем, что видит выгодную для него ситуацию и играет карту, которая даёт ему очки силы за призыв других минек в регион. Ну а по вращению диска у нас Кхорну равного нет, он порой кладёт по 4 жетона вращения диска в ход.
Ну вот, а у нас играют немного по другому. У нас все боги, кроме Кхорна, в основном играют культистов и карты, где необходимо. Воинов и демонов призывают редко, только где это необходимо. И всегда надо учитывать, что регион одному полностью разрушить нереально, кто-нибудь по-любому влезет. И ему достаточно положить хотя бы 1 жетон, и он получит и верхнюю награду, и за 2 место. И есть после этого смысл отгараживаться от всех? Или лучше взять вдвоём-втроём по-быстрому разрушить регион, урвать свой кусок и приступить к следующему(пока Кхорн своих воинов расставляет)? Вот мы и играем по 2-ому варинту. У нас бывает на 4 ход разрушаются все регионы
У нас тоже всегда игра заканчивается на 4 ходу. Вот последний раз играли Кхорн набрал 63 очка:) и не успел один раз повернуть диск, чтобы выйграть одновременно, по 2 критериям.
Карта Нюргла, заставляющая противников кидать на 1 кубик меньше то же ничего не даёт. Она стоит 2 силы, а у Кхорна есть улучшение, позволяющее ему кидать на 1 кубик больше, притом бесплатно.
Можно, если дадут другие игроки. Но тогда нечем будет диск крутить. Как только Нюргл разыгрывает одну и своих карт, которая требует такую же карту в этот регион, чтобы получить жетон вращения диска (например карта, позволяющая убрать чужой жетон и положить свой, или карта, которая за доминацию в регионе кладёт по жетону разорения в соседние) то Зинч сразу же замечает это и кладёт любую карту за 0, просто чтобы занять место, чтобы Нюргл не мог крутить диск быстрее зинча.
так тут уже по ситуации смотреть надо, что тебе надо - защита своих или больше каунтеров на диск. Если Нургл сыграет сначала одну из карт, которые кладут жетоны, а потом туда положит Тзинч свою - тоже есть плюс(например, другие боги карты туда не всунут)
Улучшение культистов Кхорна давало им всего 1 кубик в бою, что не так страшно, при условии что культистов всего 4. То что Кхорну стало легче выйграть по очкам, это точно, что касается жетонов разорения то он их может класть с помощью карты, позволяющей ему класть жетон за убийство:) Особенно актуально в последний ход существования региона!
По-моему сейчас всем богам легче играть через очки. Диск крутить только для бонусов(ну или если видишь, что удачно оторвался по диску от остальных, то можно попробовать сделать финальный рывок).Сейчас всем богам дали возможность положить много каунтеров продвижения, тут уже всё не просчитать. На счёт дополнительных жетонов разложения у Кхорна - это кубик,который может подводить, не надо забывать об этом-)). Если взять среднее арифметическое, то это 1 жетон за 2 очка маны(+ должна быть сыграна карта и должны быть жертвы), а культитст - 1 жетон за 1 маны стабильно, если жив останется)
как показывает практика культисты редко доживают в чужих регионах, чтобы положить жетон. Про то что всем богам стало легче играть по очкам, полностью согласен. Но это плохо, что у Кхорна 2 условия победы у остальных 1, и им можно менять только тактику, но не получается поменять стратегию, в каждой игре, все игроки улучшают одни и те же карты улучшений. В базе мне больше нравилось - в воздухе витал вкус победы и все могли за ход положить по 3 жетона поворота диска, и все улучшали карты для поворота диска, а выигрывал все равно кто-то один и по очкам.
Не понимаю, почему ты считаешь, что в допе только Кхорн может крутить диск. На мой взгляд, в допе повысили всем возможность крутить лучше диск, кроме Кхорна(ему почти для этого ничего не дали, а даже забрали, дав взамен больше карт на очки). Смотри: Нургл берёт апгрейд на культистов и у него 1 культист может получить 2 жетона+карта за 0, которая не привязывает его к определённым территориям. У Слаанеша есть переносимый нубл жетон и возможность класть 2 каунтера за 1 территорию+воины могут положить жетоны. У Тзинча тоже воины могут положить+ больше варпстоунов на карте становиться. И это я не все способы рассказал. А в базе боги кладут жетоны в основном только культистамии и это ограничено их количеством. А у Кхорна наооборот, все миньки крутилт диск+ карты
Воинов Нюргла убивать почему-то никто не хочет) Всегда попадает культистам Нюргла. Да и класть много жетонов в разные регионы нет смысла, надо в один, все-равно за игру разрушаются 4-5 регионов, и они редко бывают рядом.
Здесь тоже полностью согласен, в базе это сильно портило нервы Кхорну, он высаживался в Бретонии, залазил в Империю к Нюрглу, и через пару ходов понимал что он тратит по 2 силы в ход из-за того что его воинов постоянно убивают, и иногда плохо бросает, поэтому не получает ничего, и он начинал искать новые жертвы.
Нечего ему высадиваться если бы я играл за кхорна и за мной бы "охотились" воины нургла, я бы только приговаривал дайте мне еще этих вкусных воинов нургла. Цель воина кхорна убить кого либо, с двух кубов шанс велик, а выживет ли воин в регионе или нет это уже второстепенно. Когда кто-то начинает с кхорном воевать от этого выигрывает только кхорн.
А улучшения Нюргла мне кажутся бесполезными. В базовой версии Нюргл мог класть два жетона поворота диска за ход, ковыряясь в носу, просто двигая демона в населённые регионы. Нюргл клал минимум 2 жетона и был главной головной болью Кхорна. Но это было честно - у Нюргла самое длинное колесо в игре. А сейчас у Нюргла нет ни единого шанса выйграть колесом - у него всего 6 культистов, особенно учитывая что колесо Кхорна короче, как быстро Кхорн крутит колесо, насколько раньше Нюргла Кхорн получает свои улучшения.
Нюргл и Зинч, вы меня простите дурака грешного, это совсем швах. Если вариант гоп-стоп, то Нургл и Тзинч. Если аутентично, то Нёгл и Цинч. Tertium non datur;)
Да, согласен. Но Кхорн это не находка умелых переводчиков, а разговорно-сленговое. Из серии микрофора, прИговор и ихний
Почему на русском Tzeench становится Тзинчем? То есть дабл Е мы норм читаем, а tz внезапно становится тз?! Помню в магии был устойчивый тренд на произношение blood как блуд. Кхорн с Тзинчем из той же категории.
А мне, видимо, нужно парировать какой-нить надписью из храма богини Иштар (Инанны) на шумерском?) Увольте, пример явно мимо кассы.
Я говорю исключительно о вашем упорном стремлении подменять практическую транскрипцию произношением.
Не случайно в моем примере фигурирует именно Thatcher - tch там такое же, и t так же не читается, а вот поди ж ты, даже не Течер, Тэтчер. И это не исключение, а общее правило. Или мистер Бернс из Симпсонов (или Роберт Бернс, если угодно) - он Бернс, а не Бенс, сколько не вслушивайся, несмотря на ur после согласной и немую r.
Впрочем, все это я уже говорил. В том числе и в этих комментариях. В том числе и вам, кстати)
Свои 5 коппек. Если что, я Тред не читай@сразу отвечай
1) Для всех. 2) Для всех. 3) Не может. When you play a Chaos card... - т.е. карты сыграна, эффект прошёл. 4) За каждую фигурку. 5) Культисты спокойны, их покой бережет Огр. Ну, пока жив. 6) Урон идёт кому угодно, кроме культиста Слаанеша, пока этот "кто угодно" есть. 7) Вот тут надо конкретику.
тут походу каждый по-своему трактует. Мы лично играли, что за сам факт убийства получал, а не за фигурку. Думаю, так и будем играть(а то сильно жирная способность получается)
Ребят, прошу помощи с хоумрулом для 2-3 игроков. В коментах вычитал что на BGG имеется такая штука с NPC Кхорном, но изучение BGG не принесло успеха в нахождение нужного.
предлагаю коллективно заняться переводом этой игры. кто не лентяй, знает как аккуратно очистить изображение от текста photoshop'ом и хотя бы поверхностно владеет английским - пишите на мыло krokobes@mail.ru. Зовут меня Данил.
Несколько дней назад как раз закончил верстку вкладышей - http://www.fayloobmennik.net/3292200. Делал исключительно для себя и без особого опыта. За основу взял переводы от клуба "Рыцари Игрового Стола", который здесь выложен. Получилось не совсем всё аккуратно да и аутентичных шрифтов не нашёл (да и не искал особо, если честно), поэтому выкладываю вместе с исходниками. Так что - милости прошу знающих людей вносить правки. Я себе ещё не печатал, посмотрю, что исправят спецы.
Рад, что понравилось и пригодилось не только мне :) Шрифт для заголовков использовал Academez Ringbearer Venstje (http://files.mail.ru/5CC45BA8930B4FCCA36B558DA259426D).
если вам не трудно - не могли бы вы очистить от текста листы богов? перевод я могу произвести сам, но ваш навык владения фотошопом явно намного выше моего - у меня так чистенько убрать текст не получается
вёрстка осуществлена на основе перевода "Рыцарей Игрового Стола". Если есть претензии к переводу - обращайтесь к этим добрым людям. Или воспользуйтесь универсальным советом на такой случай: не нравится, как сделали другие - сделай сам и лучше.
не толсто. если в ответ на справедливые замечания по работе начинается песня "перевод не мой, претензии не ко мне, а если что не устраивает - так делай сам", то это так и называется - "на отвали". в противном случае вы бы уже как минимум внесли необходимые правки, а как максимум - извинились.
есть серьезная разница между справедливыми замечаниями и докапыванием к несущественным ошибкам, которые (о чудо!) вообще не влияют на игровой процесс. Я бы исправил, мне не жалко - но когда человек обличает справедливое замечание в хамскую форму, то желание делать что-либо отпадает вовсе. Надеюсь, это хорошо объясняет почему я посоветовал Daemonis'у сделать свой собственный перевод.
Братцы, не ссорьтесь. А то все такие нервные и ранимые... Я сразу написал, что перевод взят тот, что выложен здесь же причём очень давно. Нами были переведены названия всех карт, планшетов, сделана верстка на оригинальных фонах. Про "фигурки"-"последователи" я и сам видел, но считаю это совершенно несущественным и править не стал. Тем более, что исходники выложены, для себя можно сделать иначе. А вот то, в каком виде выдал замечания уважаемый Daemonis, считаю неправильным. Если действительно хочешь помочь, напиши: "Я заметил, что в разных случаях одно и то же слово переведено по-разному. Предлагаю сделать так-то и так-то на таких-то таких-то картах". А иначе, поданное в таком виде, как было, может привести только к появлению таких остроумных шуток, как сделал уважаемый Keiran. Так что, давайте жить дружно!
Верстка и тп, это круто, это молодцы. Но путаница в терминологии - это серьезный косяк (хотя некоторым чудам по барабану, конечно). Замечание я высказал в форме вопроса, это абсолютно корректно. Но если кому-то хочется на это обидеться и встать в позу - ради бога.
Ну, зачем вы так. Теперь "чуды", которым "по барабану"... Эти "чуды" - и те, кто делал вёрстку, и ребята из клуба "Рыцари Игрового Стола", и те, кто играл до сих пор по их правилам... Доброжелательней надо быть, тогда к вашим советам и замечаниям будут прислушиваться. Извините, если что не так. Больше захламлять тему не буду.
Оригинальные правила, страница 7: "These plastic figures – known interchangeably as “followers” and “figures” – represent the worshippers and champions of the Ruinous Powers."
У Скафандра зашел разговор, я зашел сюда, а тут те же глобусы, только в профиль. По ссылке иностр обсуждения имен богов Хаоса в ВХ. Есесенна никаких Кхорнов, Тзинчей и Нурглов нет и в помине.
PS. Да, у меня пунктик на тему правильных наименований:))))))
По ссылке я увидел лишь то, что америкосы сами не в состоянии определиться с произношением. А посему требовать от рядового Ивана безупречного знания имён выдуманных богов, как минимум, недальновидно.
Это та же проблема как и с Ктулху, в России именно так привыкли произносить и транскрибировать ,а америкосы говорят Ксулу и так правильно,но для русского человека это произношение не оч удобно, не стоит на этом зацикливаться
Это как Дриззт. Понятная проблема и приемлемое решение.
Корни этого вопроса уходят в середину 90-х когда формировалось ВХ коммьюнити и русски сленг. К сожалению, вполне фановые словечки (ваагх и Кхорн, например) стали широко использоваться и принимать маргинальным большинством как официальные. Минус здесь только - отсебятина и подмена понятий. Типичный пример - Старший и Большой Брат. Оба перевода в принципе правильны, но во втором случае мы убираем из названия весь бэкграунд. Big brother это именно товарищ по партии и старшОй. Большой брат искажает смысл и дает неверное понимание книги и концепции. С богами Хаоса такая де петрушка - вместо Искажателя реальности с фактурным Цинч, чье написание дает отсылку к древним знаниям и цивилизациям, мы получаем Тзинча, который ни о чем не говорит.
а что Дриззт? по мне, и Дриззт и Дзирт звучит так, буд-то кто-то, пардон, отливает в жестяное ведро. вспоминается диалог из "Робин Гуд: Мужчины в трико": — Странная у тебя фамилия — Сортир... — А в 9-м веке мы сменили фамилию. — То есть вы сменили свою настоящую фамилию на «Сортир»? — Да! Раньше фамилия была — Сральник! — Хорошо поменяли! Классно поменяли!
Не все английские названия можно адекватно перевести на русский. Простой пример, название графического романа Watchmen(у нас переведенного, как Хранители). Вопрос, как его перевести на русский чтобы в названии была, во-первых, связь с часами(watch), а, во-вторых, связь с выражением "Кто устережёт самих сторожей"(Who watches the watchmen)?
"С богами Хаоса такая де петрушка - вместо Искажателя реальности с фактурным Цинч, чье написание дает отсылку к древним знаниям и цивилизациям, мы получаем Тзинча, который ни о чем не говорит" Цинч само по себе тоже ни о чем не говорит :)
- Скажите, тренер, а что делать, если мы вдруг подплывем к акулам? - К акулам!? У, брат! «Какулам» лучше не подплывать. Если вы вдруг увидели в воде «какулы», надо эти «какулы» от себя, так, рукой отогнать и срочно плыть на другой пляж, где «какул» нет.
в очередной раз замечу, что совершенно не зачем вслушиваться в то, как носители языка произносят имена собственные. переводить имена собственные тоже, как правило, не нужно - new york не становится новым йорком, а texas не превращается в тексэс.
для передачи иноязычных имен и названий используется практическая транскрипция.
в данном конкретном случае, используя правила практической англо-русской транскрипции Khorne действительно правильнее писать по-русски как Корн, а Tzeentch как Цинтч (английское tz передается через ц, несмотря на то, что в английском отсутствует соответствующий звук, а сочетание tch, несмотря на непроизносимую t, транскрибируется в тч).
другое дело, что существуют, скажем так, "исторически сложившиеся" формы транскрипций (Darwin: фамилия – Дарвин, а город – Даруин, или тот же Guy Ritchie, например, вполне себе пишется как Гай Ричи, несмотря на то, что остальные Ritchie - Ритчи, а Ричи это таки Richie).
зы а вот "отталкивания" от произношения как раз и приводят к дикостям вроде «юро» вместо евро)
ps http://www.google.ru/search?q=how+to+pronounce+paris Есесенна никаких Парижей нет и в помине))
А может кто играющий подскажет, можно ли играть вдвоем, каждому за двух богов или это сложно или не осуществимо по принципу игры? Читал что вчетвером лучше всего.
Наверное нужно так спросить - можно ли играть одному игроку за двух богов без вражды между ними, те кооперативно против других двух? Чтобы не противоборствовать самому себе.
Я думаю, что как раз если играть кооперативно, то вся игра ломается. Надо сделать именно так, чтобы побудить игроков играть каждым богом отдельно друг от друга, как будто при игре вчетвером. Для себя придумал такой хоумрул: каждый играет за двух богов, причём по всем правилам. Правила окончания игры остаются теми же. Вводится следующее правило определения победителя. Победитель определяется по очкам. Причём у игрока, чей бог закончил игру, берутся в зачёт очки второго его бога. А у другого игрока зачитываются очки бога с меньшим их количеством. Я ещё ни разу не доиграл до конца, но думаю, что должно работать.
Да, на BGG есть хоумрулы, как сделать из богов - болванчиков. Правда, там это предлагается для игры втроём. Можно попробовать сделать двух богов-болванчиков, и вдвоём играть за остальных.
Собираю народ на партию в Chaos по сети: http://vk.com/wall-38161021_253 Устанавливаем zuntzu через IE (через другие браузеры не получится), берём модуль на том же сайте (к-сожалению только база без Крысы). Общаемся по скайпу, мой ник neludi. (встроенный чат у меня на вин7 не пашет). Начало: 22:00 сегодня (пн 10 сентября 2012)
В связи с тем, что у Хорна самое простое условие для вращения диска, предлагается изменить его на следующее - жетон кладется на диск, когда Хорн убивает в битве фигурку или фигурки общей стоимости 2 и более силы.
Кроме того, из колоды стоит убрать Rampage и заменить ее на что-то иное (например Blood Frenzy)
Rampage как раз из Крысы, Хорн конечно с допом стал больше корраптить и получать очки, но выиграть он по ним не может. Больший коррапт сделан из-за более мощных карт событий, что в некоторых случаях очень сильно мешают игрокам
Сегодня дома тестировал: - Хорн лечится измением условием адвантажа диска. Rampage в таких условиях не так страшен. - Нургл также слаб именно диском. Пока тестирую так: Старт, 3 ОП, апгрейд, взять 2 карты, апгрейд, 5 ОП, апгрейд, взять 2 карты, победа. В итоге путь меньше, а Нургл играет эффективнее. Список колоды чуть раньше приводил.
Текста много на карточках, английский не забористый, но словарный запас должен быть.
Игровой процесс отличный, хотя есть вопросы к балансу (как вы уже поняли). Игра атмосферна, все пять сторон сделаны канонически и бэково. Одна из моих любимых игр
Спасибо! А всё-таки для тех кто вообще не владеет английским распечаточки в протекторы сгодятся? Почему пять сторон, если игроков 4? Фракций больше чем игроков?
Насчет баланса игры. Про Кхорн все говорят что он самый сильный, а что насчет Нургла? Вроде как он считается самым слабым, чуть ли не днищем?
Нургл - корм для Кхорна. Он привязан к определенным локациям на карте и не может убежать от Кхорна. Тзинч может ставить новые варп-камни, Слаанеш может увести Знать со своим Высшим Демоном, а вот Нургл обречен сидеть в Густонаселенных регионах. Защитить своих Культистов он тоже не может.
Не, вы слабо понимаете баланс игры, Нургл обычно второй претендент на победу по очкам, сразу за Кхорном.
Для опытных игроков на 4 расклад сил примерно такой: по очкам победа вероятнее за Кхорна либо за Нургла. По прокрутке за Слаанеш либо Тзинча. По очкам Слаанеш и Тзинч чуть чуть позади Кхорна и Нургла, по прокрутке Кхорн чуть чуть позади Тзинча и Слаанеш.
Единственный кто действительно выбивается из баланса на моем уровне понимания это Нургл по прокрутке - это нереально. Но допускаю, что чего то пока не понял ибо раньше казалось, что Кхорн не может выиграть по очкам, а теперь его стало очень сложно останавливать.
Колоды из допа это автозамена, или это вариант игры? Имею ввиду они равноценны?
Считается что доп лучше чем базовый набор, типо он правит баланс. Но скорее взаимозаменяемый. Мы и так и так играем.
когда я нибудь я в него сыграю, купил с дополнением лет 7 назад, покрасил, вклеил перевод на карты и ни разу не играл)
Победить Нурглом по колесу не то, чтобы нереально, но очень близко к этому. Поэтому можно вполне себе игнорировать густонаселённые регионы. По сути Нургл берёт чаще всего только 1-2 улучшения за игру.
Самый простой способ взять улучшение дающее 3 очка при разложение региона (при этом он может не учавствовать) до того как успели разломать первый регион. В этом случае это 15 очков, а это уже 3ть от того, что нужно.
Пока остальные боги ломают дальние регионы, Нургл медленно накапливает жетоны разложения в центральных и это приводит к тому, что:
1. Его регионы разлагаются позже -> больше очков
2. Его сложнее скинуть с первого места
3. Сами регионы более жирные.
Т.е. стратегия улучшение на 15 очков + 2 региона 20-25 очков + пару доминаций на 10 очков вполне работает.
Понятное дело, что может быть ситуация, когда Хорн одним культистом выпилил всех твоих 6 из региона, бросая шестёрку на кубиках не исключается, но от этого никто не застрахован.
Классика и один из самых удачных экспериментов от FFG и GW. Из минусов можно отметить только явный дизбаланс в пользу Кхорна и очень слабого Нургла. Но это легко правится дополнением.
https://nastol.io/chaos_in_the_old_world/reviews/8452
У кого-нибудь были партии где Кхорн выигрывал по очкам? И если да, то в каком сете играли?
В последней игре в базовом сете выиграл Слаанеш, но второе место (44 ПО) занял Кхорн. Это было так неожиданно, что я загорелся выиграть Кхорном именно так. Даж пару стратегий продумал, но не могу решить в каком сете лучше пробовать.
В допе, вроде, сделан ребаланс - должно быть лучше. Кхорн победил по очкам один раз. Стратегия: 1) Пихать своих культистов перед разорением, попутно убивая конкурентов, что бы занять второе место.
2) Первым же улучшением купить карту дающую очки за убийства.
3) Молиться на кубы. Кхорн кубозависимый. Если не прет на кубах - ему ничего не поможет.
Я думал, что то вроде такого: занять 4 сильный (или 5 если туда крысиный жетон ляжет) регион 4 культистами и 1 воином в первом раунде, что бы начать сразу фармить ПО на доминации в надежде на соло руину на 3 ход. Со второго начать либо кашмарить самые горячие регионы, либо картами и воинами (а то и аватарой) задоминировать еще какой-нибудь дорогой регион. Смущает меня в плане только отсутствие поворотов в первых ходах(
Хотя если затянуть на все 7 раундов может хватить времени на выигрышный фарм ПО с 2ух дорогих локаций + меньше влияние кубов.
Мне кажется когда Лэнг проектировал игру он закладывал одной из сильных сторон Кхорна нежелание противников по своей воле находиться вместе с ним в 1 регионе. При этом наиболее простой способ утилизировать этот аспект наоборот негативно влияет на игру Кхорном - когда ты гоняешься за всеми что бы убивать, все убегают от тебя, что вызывает фрустрацию. Но что если есть путь который заставит остальных игроков по своей воле самим переться в регион где стоят мясники Кхорна?
Если такой концепт существует - снимаю шляпу перед Лэнгом, это 1 из лучших дизайнов игр которые я когда либо видел. Осталось проверить:)
Было такое. Всех деталей не упомню, но по эмоциональному фону это было неожиданно. Карты "крысиные"; буст ПО был с апгрейда на воинов.
З.Ы. Зачем Вы играете крыса+базовые_карты, помому так низя.
З.З.Ы. Отмена первого ЗЫ: не обратил внимание на временной разрыв между сообщениями.
Да, че то разрыв действительно получился солидный:) Но вы что-то путаете, Крысой можно играть и с базовым сетом и с крысиным. А вот остальные боги должны быть в каком то 1 сете.
Допускаю), очень давно не раскладывал.
Но, в свое время, начитавшись бгг, решил для себя, что, при наличии моррслиб карт, базовые можно "выкинуть". (Там основные претензии были по балансу/дизайну карт Тзинча; самого раздражал его каунтерспелл "впрок", а в ячейке еще был постоянно плак-плак по поводу имбовости апгрейда на воинов Кхорна).
Вот прям недавно было, играли базовыми колодами: Кхорн, Слаанеш, Тзинч. Набил ПО в основном за карты и способности от прокачек. Приманиваешь чужих культиство к себе, и набиваешь на них ПО.
Правда расклад несколько помог: события снижающие число выкладываемой коррупции продержались долго. И отрыв был приличным, разве что Слаанешу оставалось дважды прокрутить колесо, но увы
Кстати, к вопросу о невероятном: а побеждал ли у кого Нургл по диску?
не эт точно невозможно:)
Как-то победил дважды за один вечер. При этом из трёх соперников двое тоже владели игрой, так что на неопытность точно нельзя сослаться.
Нурглом по диску? Если не обманываете - преклоняюсь перед вашим тактическим гением.
У нас Нурглу и 1 раз за раунд крутануть колесо не всегда удается, а учитывая необходимость 11 поворотов для победы, на 7 раундов нужно как минимум 4 с 2йными поворотами - не представляю как это возможно.
Именно по диску. Подробностей я сейчас уже не вспомню. Скорее всего, остальные просто были слишком заняты междуусобицей и просто не верили, что Нургл может прокрутиться.
Я это к тому, что в америтрэше (ещё и от Лэнга) нет такого понятия как "невозможно":)
с картами из допа Кхорн время от времени у нас выигрывает по очкам. Даже апгрейд на воинов у него немного нерфим. С более-менее удачными кубами один этот апгрейд прорву очков приносит.
Как минимум один раз у нас Кхорн выиграл по очкам картами из базы. Занял культистами/воинами Empire и развалил на первое место, попутно нормально сорвав на доминации. Так же неплохо подсасывался к другим и вовремя играл запрет на выкладывание жетонов порчи.
ага, вот это похоже на то что у меня ваяется в голове) спасибо за инфу
На выходных проверил, да, победа Кхорна по очкам вполне себе возможный исход. По определенным причинам доиграть не удалось, но перед 4 раундом у меня было 33 ПО, впереди с 34 был только Тзинч. Но у меня было сильное присутствие в наполовину разваленной империи - я вполне мог ее задоминировать и заруинить с 1 местом в этот ход (4 руина состоялась бы), что дало бы мне 20+ ПО.
Апгрейд на воинов не брал для чистоты эксперимента. Прокачал культистов - любые попытки сбить мне доминацию в империи провалились.
Понравилось.
Интересные механики и процесс Оформление слишком мрачное и не очень наглядное
Ужасные художественные работы и гротескные миниатюры даже не начинают описывать, насколько сильно отклоняется тема этой игры. Художественное оформление и дизайн игрового поля — худшее из того, что я видел раньше. Я не понимаю, как кому-то, кроме сумасшедшего социопата, игра с доской, выполненной в виде куска натянутой человеческой кожи, может показаться интересной. Подержав и посмотрев на коробку в магазине, я почувствовал, что мне нужно принять ванну. (Bgg)
Так в этой игре вы минуточку выступаете в роли богов Хаоса, олицетворений зла. Все логично.
А че человеческая кожа сразу? Как этот уважаемый так лихо распознал в том куске именно человеческую кожу? а? А?
Без понятия, это просто копипаст отзыва с бгг (1 балл). Но я почитал лор. Старый мир - это именно человеческий континент. Так чья это ещё кожа? :)
На Земле аж 5 человеческих континентов, однако кожа все больше как-то используется коровья, свиная и т.д.
Особенно богами зла и хаоса :) если говорить о тематичности, то это именно человеческая кожа! Всё логично! :))
Так-то, конечно, да. Но раз уж так прям неприятно, никто не мешает считать для себя, что кожа свиная )
Да ладно, не знаю я чья это кожа, и с чего человек это взял тоже не знаю :) думаю вряд ли в это будет приятно играть, зная что играешь на человеческой коже. Но **** тематично :)) Олицетворения зла всё таки!
Я понял, что это копипаст и попытался пошутить на эту тему в приложении к человеку чей отзыв вы привели:(
Но вообще вроде бы где то в правилах в художественном тексте встречается упоминание того что это человеческая кожа (и разумеется она именно человеческая)).
Главная фишка вахи, велком
Ага, на Юрия Петухова похоже. Такая же мрачно-фрактальная чернушная гиперреалистичность.
Для человека, которого чернуха вроде бы отталкивает, вы слишком посвещены в тайны ее темных глубин
Лицевая сторона коробки, я так понимаю, его устраивает?
ну может там коробка первого издания, она весьма минималистичная. хочу себе такую коробку(
Сыграли вторую осмысленную партию на 5 игроков с оригинальным сетом хаос карт/апгрейдов - игра просто невероятно хороша.
Напряжение последнего хода взорвало практически весь мой предыдущий настольный опыт - колода старого мира закончилась (последний ход), кхорн мог победить по 2йной прокрутке колеса (абсолютно все пытались свалить из регионов с его мясниками), остальные расположились по ПО следующим образом 45 у крысы и слаанеш, 41 у нургла (нургл мог победить в прошлом ходу, но остальные разрушительные силы сговорились и заглушили руину региона нурглом в том ходу) и 40 у тзинча, оставался незаруинен только 1 регион. В итоге кхорн не крутанул колесо, нургл с апгрейдм на 3 ПО при руине региона заруинил есталию, выбил из нее культистов слаанеш и с прыжком в 19 ПО выйграл партию. Итоговый счет: 60 Нургл, 55 Слаанеш, 54 Крыса, 49 Тзинч, Кхорн 6 поворотов колеса (ну не ПО же ему считать в самом деле))
Мне (Нургл:)) игра понравилась оооочень сильно, жене (Кхорн) понравилось меньше (ибо ЧЕРТОВЫ КУБИКИ), остальным тоже понравилось сильно (ибо я был впереди на 20 ПО в середине игры, а они меня чуть не закатали).
с предубеждением относился к "чувакам на карте" от Лэнга, но теперь даж хочется попробовать что-нибудь вроде Блад рейдж или Блад рейдж про Японию.
последний ход, особенно с Крысой, очень жесток, постоянно вызывает аналитический паралич, причем в очень разных группах, но это по сути стиль Лэнга, он любит подводить игры к очень жесткой и взрывной кульминации партии, причём финальный разборос обычно довольно большой по группе.
Eдинственная проблема Хаоса в том, что для него нужен сопоставимый уровень знания игры между игроками, Blood Rage в этом плане на мой взгляд не так жесток, так как партии гораздо более быстротечны.
Rising Sun мне кажется больше подходит к Diplomacy, Game of Thrones, Battle for Rokugan, хотя в целом это всё один игровой жанр...
Ну у нас хаос на все 7 раундов пролетел за 2.5 часа, что не слишком напряжно на мой вкус.
оперативно!мы последний раз еле уложились в 4, но для четверых игра была новой...
Да, это 1 из параметров почему игра сильно зашла - она быстрая, по крайней мере у нас)
я правильно понимаю, что игры с захватом территорий, мастерписов не так много, анх новый достойный претендент?
на мой взгляд в этом жанре полно хороших игр, порой с оригинальными и очень разными механиками. Ankh вышла весьма неплохой, но это вопрос вкуса.
а какие, можешь привести на твой вкус, вот самые самые?
Хм, на мой взгляд нет ничего даже близкого к Хаосу по быстроте партии, простоте правил с отсутствием перегруженности, полной ассиметрией и жесткой конфликтности.
Nexus Ops, Blood Rage, Kemet? Все кроме асиметрии есть.
Ну как посмотреть... У нас в Blood Rage опытные игроки разваливали новичков на раз два - мы были с отрывом в 30+ очков. Все таки опыт тут решает, хотя игра совсем не сложная и благоприятная для новичков
Господа, а у кого-то может завалялся архив с переводом вкладки в протекторы?
что в файлах загружен только база, а хочется и крысу на столе у оппонентов увидеть)
Так вроде этот перевод лежит на странице "Рогатой крысы".
Ооооо! Спасибо большое, я что-то не догадался там посмотреть :)
За сколько сейчас реально взять (новую, или как новую) базу без дополнения на барахолках?
Ну посмотри почем продают и сравни
6000
Подскажите есть два выпуска этой игры в чем между ними отличия и есть они вообще кроме оформление коробки ?
Отличий кроме арта коробки нет
Ребят, кому удалось сыграть в эту нетленку и Cthulhu wars? Что больше понравилось?
Хаос топ. Был, есть и будет )
Ищу. Хочу купить, где это реально сделать?
Чуть выше и правее есть раздел "продают". Туда посмотрите, пожалуйста.
сыграли, появилась пара вопросов.
1. Слаанеш с апгрейженным на соблазнение демоном vs один воин кхорна (соблазненный этим демоном). Битва вообще начинается или нет? можно ли кинуть 2+2 куба за слаанеша и хиты заасайнить на воина кхорна? Вообще можно ли ассайнить хиты на
соблазненного и находящегося под контролем?
2. Кхорн убивает своего культиста под контролем слаанеша. Кхорн получает токен на диск?
Ответы на стр.17 и 25 английских правил или стр.16 и 25 русских правил.
Подскажите, пожалуйста, чем отличаются эти две коробки, и если покупать, то какую:
1) https://cf.geekdo-images.com/APsj6U3olQhLLTYgZbD3wpUnziM=/fit-in/1200x630/pic1318481.jpg
2) http://www.inserthere.me/sites/default/files/styles/product_zoom_large/public/products/chaos01_0.jpg?itok=USIpXh4E
Просто ФФГ решили, что лаконичная и стильная коробка это плохо, а богомерзкие фанаты Нургла будут одним своим видом продавать настолочку
Это просто две разные крышки, я так понимаю, внутри там одна и та же игра, какая больше нравится, такую и покупайте ) если у вас есть возможность и желание купить эту игру, я бы на вашем месте особо не заморачивался, поскольку игра стала раритетом )
Игра сюжетно связана с Warhammer FB?
Если в одной вселенной, а играем за 4 богов Хаоса и Рогатую крысу?..
Нет (на самом деле да).
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, как распространять порчу, если токены порчи закончились?
Заменяй чем-нибудь
Используете любые подходящие маркеры:
"If any Ruinous Power ever runs out of corruption tokens,
then any convenient markers, such as coins, can be used to represent more; the supply of corruption tokens should be considered unlimited."
(Правила, с.6)
Продаёт кто-нибудь доп к этой игре?
Уже пол года не могу найти(
Подскажите где есть данная игра и доп к ней. Или уже нигде не достать эти игры?(
Только на вторичном рынке и с дополнение достать на много сложнее.
Доп наверное не достать уже, а базу посмотрите на Ebay
Спасибо
Если не принципиально, чтобы доп был на англ., то пока еще есть надежный продавец. Подробности на страничке допа.
Подскажите один момент.
Просто хотелось бы уточнить.
Например, вышла карта старого мира Дварфы (которая велит добавить жетон героя, в регион, где уже есть жетон героя). Ну или вообще любая другая, которая расставляет героев на карте.
Первый вопрос: После того, как эта карта выбывает из трека старого мира, герои остаются на карте? (по-моему должны оставаться, но есть сомнения)
Второй вопрос: Если закончились жетоны героев, у нас такое бывало, считается что у мира закончились защитники или же нужно что-то придумывать, но выкладывать этих героев еще?
1. Токены остаются, если не сказано обратного на карте.
2. Если токены закончились, то значит новые токены не появляются. Их количество ограничено намеренно, так сказано в правилах.
Бесконечными считаются Corruption token, которые кидаются в регионы (в фазу разорения культистами к примеру) и маркеры, которыми отмечаются успехи на кругах влияния.
В четвертом квартале Chaos in the Old World Third Edition выйдет. Может миньки получше станут как и в Runebound Third Edition.
Так GW же отобрало лицензии на игры у ФФГ?
Ага, хотелось бы знать источник)))
@Plastilin, так можно получить ссылку на источник?
Он и есть источник, ссылку на него вы видите.
3-я редакция? А что, была вторая?:D
Была, есть и видимо только она и будет, отличается косметическими изменениями в дизайне коробки и карт по сравнению с первой. По механике вроде всё так же осталось. На лого сейчас фотка коробки первой редакции - темный фон и текст.
Ну, это просто новое издание тогда уж, а не новая редакция.
Ну издания могут быть и в рамках одной редакции. Там вроде как они выпускали "новое" издание в рамках первой еще редакции и исправляли некоторый текст на листах и картах. Фиг разберешься в общем)
Чет мне кажется, автор вброса имел в виду Рунварс...
Помогите, пожалуйста, с вопросом:
Трэк победных очков ограничен значением 54 или нет? То есть если несколько игроков набрали более 54 очков (скажем 60 и 58) - не важно насколько больше они набрали, обоим посчитается по 54 и победа будет считаться по уровню угрозы или всё же по очкам?
Спасибо
Читаем правила внимательно))))
PS стр 4 правил на английском
Трек не ограничен.
Спасибо) И правда читал невнимательно
Здравствуйте уважаемые игроки.Помогите разрешить ряд (может глупых) вопросов:
1.Жетон разорения полученный, за счёт карты хауса Slaanesh "Perverse infiltration", не входит в условие получения жетона поворота диска, даже если я получу ещё один жетон разорения в фазу разорения.
2.Улучшение Nurgle "Provender of ruin" позволяет получить 3 очка каждый раз когда кладётся карта разорения (мах 15 очков),даже если сам Nurgle не участвовал в разорении региона?
3.Эффект карты хауса influenza применим для всех игроков?
4.Можно ли переносить повреждение за убитого улучшенного разносчика чумы так же как от карты Blood Frenzy или улучшенного Bloodletters.
5.Можно призывать фигурки в регион с картой Field of carnage? Вопрос возник из-за FAQ стр.3.
6. power of pleasure + power of pain даёт в итоге 3 очка силы?
Знатоки и поклонники игры помогите.
Знатоки и поклонники игры помогите пожалуйста, а то хочется играть правильно.
Знатоки и поклонники игры помогите пожалуйста, а то хочется играть правильно.
1. Не входит. Но, если регион умрет, то это будет считаться как участие в его гибели.
2. Да.
3. Да.
4. Не понял вопрос, сформулируйте его нормально.
5. В регион можно. Из региона нет.
6. Да.
Спасибо вам за ответ. 4.Можно ли повреждения за за каждого убитого улучшенного разносчика чумы складывать с повреждениями от кубиков боя, чтобы убить более сильную фигурку у противника? И ещё вопрос,фаза взятия карт (Тзинтч).Могу сбросить одну уже имеющуюся карту до взятия карт или первую взятую карту?
4. Можно, но повреждения нельзя переносить из одной фазы боя в другую. То есть повреждения, полученные в прекомбат фазу (от Блад френзи или атаки прокаченных Блатфёрстеров) нельзя переносить к повреждениям из основной фазы боя.
По 4-му вопросу сомневаюсь. Ситуация, бой между Нурглом (1 воин) и Тзинтчем (1 воин и 1 культист). Нургл убивает культиста и отставляет его в сторону, но не с поля. Потом Тзинтч убивает война Нургла и срабатывает его свойство. При накопление Нургл мог бы убить война Тзинтча, но выбор уже сделан. Мне кажется такое прокатывает только у Кхорна и эти исключения описаны в правилах.
Вы понимаете как происходит бой?
Да, примерно как в Nexus ops, нападают обе стороны.
Не как в нексус опс, в опсе там поочередные атаки юнитов, а здесь одновременно, не считая прокачанных бладферстеров и блад френзи
Поправлюсь, войны одного класса.
Сбросить одну карту ДО взятия карт. То есть первую взятую карту сбросить нельзя.
По карте Блад френзи или атаки прокаченных Блатфёрстеров с вами не согласен, так как в правилах на стр.16 "Предварительная атака" приведены примеры разрешающие делать перенос повреждений.
ладно
Так, секунду, я имел в виду следующее: получил прокаченный плэйгберер хит от блад френзи или бладферстера. Он имеет право назначить повреждение. Это повреждение не может быть перенесено в будущее. Вот что я имел в виду. Разве я не прав?
Скорее всего вы правы.Спасибо вам большое за ответы и последние два вопроса, я надеюсь.
1.Карта старого мира "вторжение зеленокожих" влияет на количество бросаемых кубов карты блад френзи.
2.Надо ли тратить очки силы, за призыв или перемещение последователей, которое дают некоторые карты хаоса?
На первый вопрос ответ нашёл,карта старого мира влияет на данную карту хаоса и Кхорн бросает всего один кубик в данном бою.
Уточните какие коонкретно карты
Карта Кхорна "Призыв кровавого Бога", Рогатой крысы "Серый провидец"и карта Тзинтча "Телепорт". Да и ещё, на диске Рогатой крысы есть награды позволяющие призвать 1-го культиста или война. Можно их размещать в любой регион, даже в не соседний? Можно призвать с другого региона или из запаса?
Вы тратите ману на розыгрыш карты, тратить ману дополнительно, чтобы переместить последователя не нужно, разумеется.
Награда Крысы - в соседний, все по правилам. Из запаса или нет - это ваше дело.
Понял, ещё раз спасибо вам за разъяснения.
По взятию карт смущает фраза" If you wish, discard one first."
first в данном случае означает не "первая"
Посмотрел видео игры с Братцем Ву, там сбрасывают первую карту.Значит играют не правильно.
Здравствуйте уважаемые игроки.Помогите разрешить ряд (может глупых) вопросов:
1.Жетон разорения полученный, за счёт карты хауса Slaanesh "Perverse infiltration", не входит в условие получения жетона поворота диска, даже если я получу ещё один жетон разорения в фазу разорения.
2.Улучшение Nurgle "Provender of ruin" позволяет получить 3 очка каждый раз когда кладётся карта разорения (мах 15 очков),даже если сам Nurgle не участвовал в разорении региона?
3.Эффект карты хауса influenza применим для всех игроков?
4.Можно ли переносить повреждение за убитого улучшенного разносчика чумы так же как от карты Blood Frenzy или улучшенного Bloodletters.
5.Можно призывать фигурки в регион с картой Field of carnage? Вопрос возник из-за FAQ стр.3.
6. power of pleasure + power of pain даёт в итоге 3 очка силы?
Попробую ответить сам.
1.не входит
2.да
3.да
4.нет
5.да (ошибка в русском переводе FAQ)
6.да
Может я и ошибаюсь.
Уважаемые игроки, ну подскажите, может мы играем не правильно.
Ответил.
Хаус? Доктор?
Да, ещё тот грамотей.Но ответы хоть правильные?
Нет, это африканская народность)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%83%D1%81%D0%B0_(%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4)
Могу сбросить одну уже имеющуюся карту до взятия карт или первую взятую карту?
plaguebearers - разносчики чумы, в русском переводе карточек не отмечено что за каждого убитого наносится повреждение, что вызывает не досказанность.
На карточке написано "Когда противник убивает в бою одного из ваших Разносчиков чумы, нанесите одно повреждение любой фигурке этого противника в этом же регионе." Уточните, пожалуйста, что именно не досказано?
А, кажется, понял. Что "за каждого"?
да можно подумать что вот убили 1 урон нанес никто не умер(урон не летальный никак не фиксируется), забыли, дальше вот еще 1 умер еще 1 повреждение нанес снова никто не умер, а то что их 2 по факту умерло и в сумме они могут 2 повреждения нанести одному созданию это можно упустить
А откуда у вас информация, что повреждения накапливаются? Текст переведен "один-в-один" с английским, и на BGG есть несколько дискуссий по поводу английской версии карточки улучшения Разносчиков чумы (например, https://www.boardgamegeek.com/thread/439108/does-plaguebearer-upgrade-count-battle-hit). Насколько я понял, единого мнения нет.
повреждения наносятся все сразу. Если какой-то игрок убивает, например, сразу 2-ух разносчиков чумы , то Нургл может нанести 2 повреждения в юнита с 2 хп
power of pleasure, power of pain - на русских картах не правильно стоит акцент "всего" - получите на три(всего) очка больше. Можно подумать что можно получить всего 4 очка. 1 доп и +3.
В английской стоит в конце. Значит 1 основное и 2 дополнительных.
здесь ошибся. У FFG в комментариях к этому комбо сказано что +3 дополнительных очка
Если иметь два этих апгрейда, то сколько в итоге будет очков силы?
Я думаю 3.
great unclean one - великий нечистый.
неточность
"за каждую убитую фигурку"
а надо
"за каждую ВАМИ убитую фигурку"
Вы могли бы уточнить, о каком именно переводе идёт речь? Специально скачал свой перевод (Рыцари Игрового Стола), там написано "вами".
У вас в переводе все правильно, ошибка в наших вкладышах с переводом. Странно, что так получилось - мы брали Ваш перевод. Спасибо тов.ufimez за замечание. Исправленная карта выложена по адресу: https://cloud.mail.ru/public/1a56844c0a9a/Upgrade%20Cards-06.jpg
Текст оригинала плз
For every figure you kill in the same region as a Great Unclean One, you may place one corruption token in that region
Так все понятно. В чем вопрос то?
На вкладыше с русским переводом было пропущено "вами" (YOU kill).
Похоже, отвечаю не на тот вопрос, который Вы задали :) Текст на карте апгрейда разносчиков чумы, о которой говорит ufimez такой: "When an opponent kills one of your Plaguebearers in battle, inflict one hit on any figure in the same region belonging to that opponent."
Здравствуйте,уважаемые знатоки, подскажите пожалуйста. Во сколько регионов можно положить жетон скавенов за счёт карты «Up From Skavenblight», в один или в несколько, а то текст карты разниться с официальным чаво. Спасибо.
Здравствуйте,уважаемые знатоки, подскажите пожалуйста. Во сколько регионов можно положить жетон скавенов за счёт карты «Up From Skavenblight», в один или в несколько, а то текст карты разниться с официальным чаво.
Уважаемые игроки, помогите пожалуйста.
Верьте FAQу (на то он и FAQ). Вот тут (https://boardgamegeek.com/thread/529875/skavengers) обсуждается карта Skavengers с таким же вордингом, и ответ от FFG. Резюме - на карте Up From Skavenblight ошибка, вместо "any region" должно быть "each region".
Большое вам спасибо!
а кто нибудь заменял жетоны миниатюрами, если да то где и какие брали?
я так понял надо на 10-15мм ориентироваться
› 6 жетонов Событий
› 4 жетона Героев
› 6 жетонов Знати
› 20 жетонов Крестьян
› 6 жетонов Скавенов
› 14 жетонов Варп-камня
На поле и без того бывает слишком тесно размещаться в зонах, а вы еще и жетоны собираетесь менять...
Заменял жетоны героев на героические миньки из разных настолок) но это чисто для красоты)
Безумнео предложение: крестьян, знать, героев - из Лордов Ксидита, Скавенов - из Мышей и Тайн.
Кавайный Хаос. ^_^
Сегодня, после трёхлетнего перерыва, разложили на троих две партии (спасибо Майклу и Аганову).
В первой были Слаанеш, Нургл и крысы. В итоге за три раунда Тень Рогатой Крысы накрыла весь Старый Свет и скейвены оперативно выиграли по очкам.
Во второй Хорн в упорной борьбе победил Цинча и Рогатую крысу.
Отличная игра. Просто супер.
С Крысой конечно играть лучше в полном составе, т.е. на 5х..
К вердикту плюсую.
Не многовато ли будет?))
В том и прелесть.
Нормально, будет! Уже не раз отыгрывали впятером именно изза крысы, и если на старте эту вонючую армию не придушить, потом придется сильно от нее огребать :)
По итогам 4 партий пришли к выводу, что втроем надо играть Хорном, Цинчем и Крысой. Остальные двое значительно уступают.
Аганов не теряет надежду доказать, что Нургл таки может, но пока согласен
Не секрет , что в игре (даже с дополнением) Нургл (он же Нёгл) является самым слабым соперником и самым сложным богом доя победы.
Выход Рогатой крысы только усложнил задачу Великого Нечистого в этом бренном мире.
Поэтому на обсуждения выносятся следующие хоумрулы:
Диск: Старт, Получение 3 ОП, Апгрейд, Апгрейд, Получение 3 ОП, Апгрейд, Взятие 2 карт, Апгрейд, Получение 3 ОП, Взятие двух карт, Победа!
Апгреды
Все из базовой редакции для юнитов, Power of pestilence, Cavalcade of decay
Колода:
Plague aura - 4
Rain of pus - 3
Cloaking stench - 4
Virulent outbreak - 4
Festering fever - 3
Creeping death - 4
Ultimate plague - 2
Нужно попробовать поиграть. А что вы скажите за игру на 3-х игроков, нет ощущения, что карта велика для такого количества игроков?
Я бы не сказал что карта велика, все зависит от манеры игры. Кроме того, многое зависит от наличия/отсутствия Хорна в игре. Без него получается настоящее евро.
Мы играем достаточно давно и зачастую как раз втроем или вчетвером
Как я понял Кхорн (Хорн) это читерски сильный бог?
Правильно сочетание "читерски сильный" в остальном он обычен. У нас часто выигрывал Нургл.
По дефолту ему проще всего вращать диск и он мало зависит от карты. Поэтому и решили его пофиксить.
Насчет Нургла я писал - опять же по дефолту он слабее иных богов (диск длинный, воины слабые. Новая стратегия предложенная в Крысе не всегда работает. Иные боги имеют бОльший маневр).
Как уже писал, ваши домашние правила выглядят очень здраво на выходных предложу опробовать. А то давно не играли. Ещё такой вопрос, все ли карты старого мира используете в игре, как по мне некоторые карты не интересные и я бы их вообще удалил.
Ффг сами предлагают как вариант играть только новыми событиями.
Я таки оставил и старые, некоторые самые слабые убрал, уменьшил повторяющиеся. В итоге партии реально отличаются друг от друга, а события оказывают приличное влияние на ситуацию на столе.
За Кхорна игра самая "простая и не интересная" - я бы так сказал, он "тупо" всех лупасит инициируя битвы и проворачивая колесо и если за других богов необходимо кучковать своих культистов, чтобы провернуть это самое колесо, то богу войны достаточно выставлять одного воина в эти самые кучки и пол дела сделано, при этом у него и по манне фора и шагов на колесе не очень много. Простата Кхорна ощутима при игре с новичками или если за стол с "бывалыми" попадает новичок, ему иногда просто не понятно как противостоять Кхорну (но это проблема новичка в компании гиков). Вообще игра интересна именно по причине не похожести богов и их путей достижения победы.
Только за Хорна надо играть тому у кого кубы хорошо кидаются, а то бывает что и с 4 кубов никого не убиваешь, а твоего Великого демона убивают с одного куба (6-6-6).
> Простата Кхорна ощутима при игре с новичками
> Простата Кхорна ощутима
> Простата
анат. prostata — предстательная железа
(простите, не удержался)
А я все гадал - кто-то отпишется или нет?))))
Хорн он такой;)
МУЖИК))
Я бы не сказал, что Кхорн читерский. Я бы назвал это так: игрок за Кхорна всегда знает, что ему делать, как продвигаться к победе. Но при этом игра за него далеко не тупая, его карты дают немало пищи для размышлений.
Но эта простота Кхорна, являющаяся плюсом для него, также является и минусом, поскольку с другой стороны эта простота оборачивается предсказуемостью его действий для других игроков, которые будут очень легко просчитывать его ходы, знать, что он может сделать, как нивелировать его успехи и как помешать ему выиграть.
Несмотря на все бесконечные жалобы на сломанный баланс в игре, баланс на самом деле очень хорошо соблюден, все разрушительные силы имеют возможности успешно противостоять Кхорну, равно как и другим силам хаоса.
Да отмазки это все, что Нургл якобы самый слабый. У нас в компании Нургл побеждает в 4 из 5 партий, при чем играют за него разные игроки. Просто играть надо уметь.
У нас он за 4 партии даже вторым не был.
Купил сегодня d6 четырех цветов для замены corruption token а то слишком бывает их много и жутко неудобно
Хорошая идея.
Еще раз здравствуйте, возник вопрос по поводу разоренных земель, в правилах как-то очень плохо они описываются, нельзя воевать на них; класть карты, а вызывать существ можно или нет как их пересекать если, допустим, надо пересечь эту зону для захват дальней, призывать существ в такие зоны я так понял нельзя, если что то еще упускаю напишите пожалуйста
Когда регион разорён (т.е. в нём лежит карта разорения лицом или рубашкой вверх), к региону применяются следующие правила:
- новые карты Хаоса не могут быть разыграны в разорённый регион
- новые жетоны Старого Света не могут быть добавлены в разорённый регион (хотя уже лежащие в нём могут и остаться после разорения)
- в фазу порчи игрокам не начисляются ПО за господство в разорённом регионе (т.е. в фазу господства регион пропускается)
- в фазу порчи жетоны порчи не добавляются в разорённый регион.
Все остальные правила по-прежнему применимы к разорённому региону:
- в нём происходит битва
- он по-прежнему считается прилегающим к соседним регионам
- он занимает место в стандартном порядке проверки регионов и т.д.
Огромное спасибо
подскажите пожалуйста, карта улучшения кхорна Bloodthirster: once per round during the summoning phase, you may summon a bloodthirster for 0 power into a region that contains six or more corruption tokens.
bloodthirster это существо? если да то какие параметры у него, если нет то что это ? ))
Это самый большой такой демон, который 3 манны стоит.
Есть пару вопросов по картам из допа, прошу помощи:
1) Карта заклинания Тзинча Glean. Текст: "This region is
considered adjacent to all other regions". Территория считается
соседней только для Тзинча, или для всех игроков?
2) Такой же вопрос по апгрейду Great Demon Слаанеша. Текст:
"A Keeper of Secrets counts as three Noble tokens". Это свойство учитывается только для Слаанеша, или для всех игроков тоже?(например при доминировании в территории с демоном другим игроком)
3) Игровая ситуция за Тзинча. У него есть карта Warp Portal
(текст: " When you play this card, you may discard a card from
you hand to move any figure from this region to any other
region") и апгрейд warrior(текст:" When you play a Chaos card
with a magic symbol, you may immediateky summon a Horror to
that region for 0 power"). Может ли игрок за Тзинча сначала
сыграть Warp portal(карта с магическим символом), призвать
за 0 воина благодаря апгрейду и потом его же сразу
телепортнуть? Или сначала срабатывает телепорт, а потом
призывается воин?
4) апгрейд warrior у Кхорна. Текст:"You gain two victory points
each time you kill a figure in a region containing a Bloodletter".
Очки начисляются за каждую убитую фигуру или за сам факт
убийства?(пример: Кхорн убил в одной территории за 1 битву
3 фигуры оппонентов, и там был 1 его воин. Он получит 2
очка или 6? Я думаю, что всё таки 1 вариант, потому что
способность и так достаточно сильная. А если принять 2
вариант правильным, то вообще жесть получается)
5) апгрейд warrior у Рогатой крысы. Текст:" Opponents cannot
assign hits to Clan Rats(культисты) until they first assign enough
hits to kill all Rat Ogres(воины) in the region". Если оппонент
наносит меньше урона, чем у воинов крыс здоровья, то урон
пропадает или всё же идёт культистам?
6) Такой же вопрос по карте Слаанеша Shroud of Secrets.
текст:"During the battle phase, opponents must assign hits to
Peasants and other opponents's figures before assigning hits to
your figures". Пример ситуации: В регионе стоит 1 воин
Тзинча, 1 культист слаанеша, 1 воин Кхорна. Сыграна карта,
описанная выше. В фазе битвы игрок за Кхорна кинул 2
кубика и выкинул 1 попадание. Оно наносится культисту(у
воина Тзинча 2 хп) или списывается(как бы наносится воину,
но не хватает его убить)?
7) Если какой-то эффект требует положить фигурку на карту
(place a figure), при этом не уточняя откуда, её можно
положить как с резерва, так и с карты переместить?
помогите пожалуйста с ответами, кто знает)
1) для Тзинча
2) только для Слаанеша
3) нет не может, порядок телепорт, призыв размещение
4) за сам факт убийства
5)пока есть воин урон не может быть нанесён культистам
6)урон не может быть нанесён по культисту пока есть те по кому можно дамажить
7) да вы можете как выставлять ыигурки из резерва, так и перемещать их из смежных регионов
в случае 5 и 6 пункта получается нарушается правило "нельзя применять повреждения к фигуре меньше, чем у него есть защиты"?
Greta позвольте с вами не согласиться:
1) и 2) Для всех игроков, так как на карте не написано обратного значит работает для всех игроков.
4) Each time каждый раз когда выполняется условие, соответственно за каждую фигуру хоть и умирают они одновременно. Иначе вновь применили бы вординг аналогичный тексту для продвижения Кхорна по диалу и никаких each time не нужно.
А есть где-нибудь официальные ответы на мои вопросы? Фака по картам допа я не нашёл(
в официальном FAQ по интересующим вас картам информации нет. Но на мой взгляд тут вопросов и не должно возникать. Если написано, что "Этот регион считается соседним для всех регионов", то это самоочевидно, что для всех игроков. Одно из правил чтения игровых карт понимать "как есть" и недодумывать ничего что не написано на карте. Карта говорит, что он считается соседним т.е. дает свойство региону, а не игроку. Аналогично карта нургла, которая делает регион populous, делает его таковым сам по себе, а не для нургла конкретно.
Хм, ну может быть. Спасибо за ответы
Пожалуйста!)
Да, вы правы хотя мы играли именно так как вы и написали, но вот при ответе на вопрос вышел затык)))
3) Телепортировать воина нельзя.
4) К сожалению, Кхорн получает 6 победных очков.
Насчёт 1 и 2 пунктов думаю, что считается для всех игроков, но в FAQ по этому поводу ничего не сказано.
4) мы, думаю, все равно будем играть так, что кхорн будет получать очки за сам факт убийства, вне зависимости от того, сколько фигурок положил. так способность становится балансной
Кхорн всегда пытается убить хотя бы одну фигурку в максимальном количестве регионов, а иногда случайно убивает несколько. Поэтому количество миниатюрок убитых в одном регионе роли не играет, поскольку бывает такое раз за игру. Когда мы последний раз играли Кхорн выйграл с отрывом примерно в 20 очков, и даже если бы этого не произошло то в следующий ход он бы выйграл поворотом диска.
Мне не нравится, что в дополнении нет карт хаоса у Нюргла и Зинча, которыми они могли бы защищаться от Кхорна, и очень не нравятся карты улучшений Нюргла, они хуже базовых.
Насчёт Зинча: да ладно! У него есть одиночный телепорт, телепорт до 3-ёх своих фигурок, карта Havok(одна из сильнейших, ИМХО, в игре и стоит 2 маны), позволяющая всем воинам и демонам вместо кидания кубиков класть жетоны разложения(полная нейтрализация Кхорна), замена воина культистами. Ещё апгрейд культистов. Этого мало?
Вот у Нургла, согласен, мало. Вспоминается только карта, позволяющая кидать меньше кубов за каждуб сыгранную свою. Но Нургл кладёт очень много жетонов разложения, даже если за ним и охотяться(апгрейд воинов приветсвуется-)).
А вообще, на мой взгляд, в допе Кхорн теперь не такой уж и сильный, и не так уж нужны карты, которые специально бы от него защищали. Самые сильные карты у него убрали(апгрейд культистов и карта за ноль, дающая +2 кубика в битве). Теперь по очкам легче ему выигрывать, чем по диску. У всех богов появились новые карты для большего накопления маркеров продвижения, а вот у Кхорна - ничего.
Зинч не может покидать регион, который он разрушал всю игру, только потому что Кхорн поставил туда одного воина. Если регион не разрушится, то Зинч просто не получит очков за работу. Карта Havoc проблему не решает, поскольку воин Кхорна никуда не денется, и в следующий ход Кхорну не придётся тратить 2 силы чтобы вызвать воина в этот регион, и все повторяется снова. А если это последний ход, необходимый Зинчу для разрушения региона, то Зинч просто не имеет права играть Havoc. В этом случае Кхорн вместо 2 очков за убийство получит гораздо больше очков за то, что положил жетон разорения в последний ход и ещё имеет неплохой шанс получить очки за второе место по разорению региона. Havoc дарит Кхорну победу, а побег не выход.
в наших играх обычно получается так, что игроки редко зацикливаются на одной территории и бегают по разным. обычно на одной территории стоят фигурки сразу нескольких игроков, и у всех по чуть-чуть. И территории разаряются все примерно одинаково и в одно время(+/- раунд). Кхорну за всеми не угнаться, если игроки грамотно убегают и играют карты. Вот ты говоришь, Havoc задерживает кхорна всего на раунд. но учитывая, что ему, чтобы выиграть по диску, надо крутить его минимум 4 раунда из 7(это если всегда по 2), то даже задержка на 1 раунд - это много. а даже если кхорн поможет разорить территорию, не факт, что он вылезет на второе место, учитывая что обычно стоит 1-2 воина всего+иногда демон.
У нас Кхорн выводит все миньки. Может быть все дело в том, что у нас игроки понимают, что даже объединившись они Кхорну очки уменьшить не могут, поэтому борьба идёт между игроками и за второе место. Например, Зинч не может находится в одном регионе с Нюрглом, у Нюргла меньше культистов, и ему не выгодно работать на Зинча, но зато у него воины дешёвые, которыми хорошо доминацию завоёвывать. Поэтому Зинч появляется на карте позже Нюргла. У нас все боги хаоса выводят все миньки на карту. Зинч за улучшение воинов, а воины не дают чужим культистам работать в его регионах. Нюргл, выводит потому что они дешёвые и надо очки за доминацию собирать. Сланеш пользуется тем, что видит выгодную для него ситуацию и играет карту, которая даёт ему очки силы за призыв других минек в регион. Ну а по вращению диска у нас Кхорну равного нет, он порой кладёт по 4 жетона вращения диска в ход.
Ну вот, а у нас играют немного по другому. У нас все боги, кроме Кхорна, в основном играют культистов и карты, где необходимо. Воинов и демонов призывают редко, только где это необходимо. И всегда надо учитывать, что регион одному полностью разрушить нереально, кто-нибудь по-любому влезет. И ему достаточно положить хотя бы 1 жетон, и он получит и верхнюю награду, и за 2 место. И есть после этого смысл отгараживаться от всех? Или лучше взять вдвоём-втроём по-быстрому разрушить регион, урвать свой кусок и приступить к следующему(пока Кхорн своих воинов расставляет)? Вот мы и играем по 2-ому варинту. У нас бывает на 4 ход разрушаются все регионы
У нас тоже всегда игра заканчивается на 4 ходу. Вот последний раз играли Кхорн набрал 63 очка:) и не успел один раз повернуть диск, чтобы выйграть одновременно, по 2 критериям.
ну а по-наглому, залезть в регион могут только Нюргл, закинув свой жетон, и Зинч, переместив 2 своих жетона из любого региона.
Карта Нюргла, заставляющая противников кидать на 1 кубик меньше то же ничего не даёт. Она стоит 2 силы, а у Кхорна есть улучшение, позволяющее ему кидать на 1 кубик больше, притом бесплатно.
Но можно перед этим сыграть карту за 0. Тогда уже будет -2 кубика за 2 силы. Но всё равно согласен, что карта специфическая.
Можно, если дадут другие игроки. Но тогда нечем будет диск крутить. Как только Нюргл разыгрывает одну и своих карт, которая требует такую же карту в этот регион, чтобы получить жетон вращения диска (например карта, позволяющая убрать чужой жетон и положить свой, или карта, которая за доминацию в регионе кладёт по жетону разорения в соседние) то Зинч сразу же замечает это и кладёт любую карту за 0, просто чтобы занять место, чтобы Нюргл не мог крутить диск быстрее зинча.
так тут уже по ситуации смотреть надо, что тебе надо - защита своих или больше каунтеров на диск. Если Нургл сыграет сначала одну из карт, которые кладут жетоны, а потом туда положит Тзинч свою - тоже есть плюс(например, другие боги карты туда не всунут)
Может быть и так. Но Нюрглу диск просто не повернуть ни в жизнь. Если у вас это получится - дай знать, будет у нас абсолютным рекордом и ачивкой:)
Улучшение культистов Кхорна давало им всего 1 кубик в бою, что не так страшно, при условии что культистов всего 4. То что Кхорну стало легче выйграть по очкам, это точно, что касается жетонов разорения то он их может класть с помощью карты, позволяющей ему класть жетон за убийство:) Особенно актуально в последний ход существования региона!
По-моему сейчас всем богам легче играть через очки. Диск крутить только для бонусов(ну или если видишь, что удачно оторвался по диску от остальных, то можно попробовать сделать финальный рывок).Сейчас всем богам дали возможность положить много каунтеров продвижения, тут уже всё не просчитать. На счёт дополнительных жетонов разложения у Кхорна - это кубик,который может подводить, не надо забывать об этом-)). Если взять среднее арифметическое, то это 1 жетон за 2 очка маны(+ должна быть сыграна карта и должны быть жертвы), а культитст - 1 жетон за 1 маны стабильно, если жив останется)
как показывает практика культисты редко доживают в чужих регионах, чтобы положить жетон. Про то что всем богам стало легче играть по очкам, полностью согласен. Но это плохо, что у Кхорна 2 условия победы у остальных 1, и им можно менять только тактику, но не получается поменять стратегию, в каждой игре, все игроки улучшают одни и те же карты улучшений. В базе мне больше нравилось - в воздухе витал вкус победы и все могли за ход положить по 3 жетона поворота диска, и все улучшали карты для поворота диска, а выигрывал все равно кто-то один и по очкам.
Не понимаю, почему ты считаешь, что в допе только Кхорн может крутить диск. На мой взгляд, в допе повысили всем возможность крутить лучше диск, кроме Кхорна(ему почти для этого ничего не дали, а даже забрали, дав взамен больше карт на очки). Смотри: Нургл берёт апгрейд на культистов и у него 1 культист может получить 2 жетона+карта за 0, которая не привязывает его к определённым территориям. У Слаанеша есть переносимый нубл жетон и возможность класть 2 каунтера за 1 территорию+воины могут положить жетоны. У Тзинча тоже воины могут положить+ больше варпстоунов на карте становиться. И это я не все способы рассказал. А в базе боги кладут жетоны в основном только культистамии и это ограничено их количеством. А у Кхорна наооборот, все миньки крутилт диск+ карты
В допе с определенными апгрейдами Сланеш начинает крутить диск активно.
Ну а про кубики воинов Кхорна, они их бросают по 2, и среднестатистически должны 1 убивать. Даже не знаю хорошо это или плохо.
А превращение воина в культистов возможно только, если культисты есть в резерве, что тоже маловероятно.
Воинов Нюргла убивать почему-то никто не хочет) Всегда попадает культистам Нюргла. Да и класть много жетонов в разные регионы нет смысла, надо в один, все-равно за игру разрушаются 4-5 регионов, и они редко бывают рядом.
Воинами Нургла хорошо охотится за другими культистами и воинами Кхорна. Тем более они за 2 маны дают 2 кубика и 2 хп - сильнее воина у Кхорна-)
Здесь тоже полностью согласен, в базе это сильно портило нервы Кхорну, он высаживался в Бретонии, залазил в Империю к Нюрглу, и через пару ходов понимал что он тратит по 2 силы в ход из-за того что его воинов постоянно убивают, и иногда плохо бросает, поэтому не получает ничего, и он начинал искать новые жертвы.
Нечего ему высадиваться если бы я играл за кхорна и за мной бы "охотились" воины нургла, я бы только приговаривал дайте мне еще этих вкусных воинов нургла. Цель воина кхорна убить кого либо, с двух кубов шанс велик, а выживет ли воин в регионе или нет это уже второстепенно. Когда кто-то начинает с кхорном воевать от этого выигрывает только кхорн.
воевать можно, только осторожно-). В допе, если воины будут умирать от Кхорна, тоже могут диск повернуть.
А на счёт апгрейдов у Нургла - не сказал бы, что они слабее. Разве только что демона за 3 ослабили
А улучшения Нюргла мне кажутся бесполезными. В базовой версии Нюргл мог класть два жетона поворота диска за ход, ковыряясь в носу, просто двигая демона в населённые регионы. Нюргл клал минимум 2 жетона и был главной головной болью Кхорна. Но это было честно - у Нюргла самое длинное колесо в игре. А сейчас у Нюргла нет ни единого шанса выйграть колесом - у него всего 6 культистов, особенно учитывая что колесо Кхорна короче, как быстро Кхорн крутит колесо, насколько раньше Нюргла Кхорн получает свои улучшения.
а сейчас он кладёт уйму жетонов. Вместе с другими богами можно разрушить регионы быстрее, чем Кхорн повернёт колесо.
Нюрглу тоже нет смысла класть по жетону в регионы, которые не разрушатся и не дадут очки.
Нюргл и Зинч, вы меня простите дурака грешного, это совсем швах. Если вариант гоп-стоп, то Нургл и Тзинч. Если аутентично, то Нёгл и Цинч.
Tertium non datur;)
Простите, но ваше "аутентично" выглядит как "королева Илизебес из Ландана".
Draw it mild;)
Смотрите ветку ниже, там есть ссылка на видео господ из ФФГ
На forvo.com, например, тоже можно всякого послушать. Но это не делает Лондон Ланданом, а ксерокс - зирэксом.
Да, согласен. Но Кхорн это не находка умелых переводчиков, а разговорно-сленговое. Из серии микрофора, прИговор и ихний
Почему на русском Tzeench становится Тзинчем? То есть дабл Е мы норм читаем, а tz внезапно становится тз?! Помню в магии был устойчивый тренд на произношение blood как блуд. Кхорн с Тзинчем из той же категории.
Кхорн с Тзинчем - да, из категории "сложившихся", сленговых транскрипций, про них разговор отдельный.
Я же говорил о вашем "аутентичном Цинч".
Это как "Сэче" вместо Тэтчер или "юро" вместо евро)
Quetzalcoatl всегда я привожу в пример
А мне, видимо, нужно парировать какой-нить надписью из храма богини Иштар (Инанны) на шумерском?) Увольте, пример явно мимо кассы.
Я говорю исключительно о вашем упорном стремлении подменять практическую транскрипцию произношением.
Не случайно в моем примере фигурирует именно Thatcher - tch там такое же, и t так же не читается, а вот поди ж ты, даже не Течер, Тэтчер. И это не исключение, а общее правило. Или мистер Бернс из Симпсонов (или Роберт Бернс, если угодно) - он Бернс, а не Бенс, сколько не вслушивайся, несмотря на ur после согласной и немую r.
Впрочем, все это я уже говорил. В том числе и в этих комментариях. В том числе и вам, кстати)
да ладно уже, мне можно-), не очень осведомлен в мире вархаммера)
Не получит он 6 очков
Пункты 5,6 и 7 точно ответил Greta.
И вообще, у меня складывается впечатление, что игра без дополнения играется лучше.
не соглашусь. на мой взгляд карты из дополнения гораздо интереснее и лучше сбалансированы.
Стало лучше но с балансом всё так же плохо
В играх с такими разными сторонами про баланс тяжело что-то однозначно сказать-))
Это просто ахиллесова пята ФФГ :)
Свои 5 коппек. Если что, я
Тред не читай@сразу отвечай
1) Для всех.
2) Для всех.
3) Не может. When you play a Chaos card... - т.е. карты сыграна, эффект прошёл.
4) За каждую фигурку.
5) Культисты спокойны, их покой бережет Огр. Ну, пока жив.
6) Урон идёт кому угодно, кроме культиста Слаанеша, пока этот "кто угодно" есть.
7) Вот тут надо конкретику.
7) Например апгрейд воинов У Тзинча из допа или культистов у крысы
7) Слово Summon - это либо "из гаража", либо уже с карты, если нет никаких блоков. Т.е. да.
спасибо за ответы!
4) ошибаетесь
тут походу каждый по-своему трактует. Мы лично играли, что за сам факт убийства получал, а не за фигурку. Думаю, так и будем играть(а то сильно жирная способность получается)
Текст четко сформулирован - два очка за убийство в принципе, а не за количество убитых.
ну, на мой взгляд фразу "Each time you kill a figure" можно трактовать двояко.
В английском "a figure" = "one figure". Т.е. за одну фигурку - 2 очка. За ещё одну - ещё 2 очка. Никаких двояких трактовок нет.
спасибо за ответ
Текст чётко сформулирован - два очка за фигурку.
Я не прав - стр 8 FAQ
может у кого-нибудь есть хоумрулы для игры в 2?
Посмотрите тут http://www.boardgamegeek.com/forum/142615/chaos-in-the-old-world/variants
Не советую играть меньшим количеством игроков, от этого сразу страдает механика и один из игроков получает огромное преимущество.
Это, пожалуй, единственный недостаток игры))))
А если играть втроем, тоже дисбаланс?
скучновато втроём-)
Ребят есть ли ПНП доп для него? Подойдет и на англ. Не могу найти.
Подскажите,плиз,кто знает :
Кто победил - Кхорн(по диску)или Нургл(по очкам),закончившие в одном раунде?
По диску.
Ребят, прошу помощи с хоумрулом для 2-3 игроков. В коментах вычитал что на BGG имеется такая штука с NPC Кхорном, но изучение BGG не принесло успеха в нахождение нужного.
Подскажите как прально играется NPC???
предлагаю коллективно заняться переводом этой игры.
кто не лентяй, знает как аккуратно очистить изображение от текста photoshop'ом и хотя бы поверхностно владеет английским - пишите на мыло krokobes@mail.ru. Зовут меня Данил.
эмм... Так есть же русский перевод правил?..
проверил, все есть.
я говорю о переводе карт с оригинальными фонами, а не в виде невнятных вкладышей
ну тут уж не перевод а верстка...
И на мой вкус невнятные листы лучше, чем вкладыши/наклейки (которые испортят визуальную составляющую этой игры).
Проще воспользоватся листом перевода, чем тонну карточек обклеивать/одевать в протекторы.
я за эстетику и красоту исполнения
ну а если вам не хочется - так я и не заставляю, пользуйтесь листами
так я и не возражаю. =)
так, мыслю вслух... без обид.
Несколько дней назад как раз закончил верстку вкладышей - http://www.fayloobmennik.net/3292200. Делал исключительно для себя и без особого опыта. За основу взял переводы от клуба "Рыцари Игрового Стола", который здесь выложен. Получилось не совсем всё аккуратно да и аутентичных шрифтов не нашёл (да и не искал особо, если честно), поэтому выкладываю вместе с исходниками. Так что - милости прошу знающих людей вносить правки. Я себе ещё не печатал, посмотрю, что исправят спецы.
на мой взгляд - отличная работа, товарищ!
но подскажите - какой вы шрифт вы использовали при верстке?
Рад, что понравилось и пригодилось не только мне :) Шрифт для заголовков использовал Academez Ringbearer Venstje (http://files.mail.ru/5CC45BA8930B4FCCA36B558DA259426D).
замечательно!
а листы самих бого Хаоса вы не переводили?
если вам не трудно - не могли бы вы очистить от текста листы богов? перевод я могу произвести сам, но ваш навык владения фотошопом явно намного выше моего - у меня так чистенько убрать текст не получается
Постараюсь сделать завтра.
держи ссылку на хороший скан листов
http://files.mail.ru/3D83A645AD7F437D8591E8C1B52CE1D4
очищенные от текста листы богов: http://files.mail.ru/133B37520D0A4E6695643DFA93BF1CE1
перевод сделан, лежит в файлах на этой странице
А почему figures переводятся то последователи, то фигурки?
О, еще нашел вариант "фигурка последователя" :)
"фАРГУС" - Только полный и качественный пеервод=)
Какая оригинальная искромётная шутка! Браво...
вёрстка осуществлена на основе перевода "Рыцарей Игрового Стола".
Если есть претензии к переводу - обращайтесь к этим добрым людям.
Или воспользуйтесь универсальным советом на такой случай: не нравится, как сделали другие - сделай сам и лучше.
Сразу б написал, что делаешь "на отвали". Я б и не смотрел даже.
фу, как толсто
иди покормись в другом месте, здесь для тебя еды не найдётся
не толсто.
если в ответ на справедливые замечания по работе начинается песня "перевод не мой, претензии не ко мне, а если что не устраивает - так делай сам", то это так и называется - "на отвали". в противном случае вы бы уже как минимум внесли необходимые правки, а как максимум - извинились.
есть серьезная разница между справедливыми замечаниями и докапыванием к несущественным ошибкам, которые (о чудо!) вообще не влияют на игровой процесс. Я бы исправил, мне не жалко - но когда человек обличает справедливое замечание в хамскую форму, то желание делать что-либо отпадает вовсе. Надеюсь, это хорошо объясняет почему я посоветовал Daemonis'у сделать свой собственный перевод.
Братцы, не ссорьтесь. А то все такие нервные и ранимые... Я сразу написал, что перевод взят тот, что выложен здесь же причём очень давно. Нами были переведены названия всех карт, планшетов, сделана верстка на оригинальных фонах. Про "фигурки"-"последователи" я и сам видел, но считаю это совершенно несущественным и править не стал. Тем более, что исходники выложены, для себя можно сделать иначе. А вот то, в каком виде выдал замечания уважаемый Daemonis, считаю неправильным. Если действительно хочешь помочь, напиши: "Я заметил, что в разных случаях одно и то же слово переведено по-разному. Предлагаю сделать так-то и так-то на таких-то таких-то картах". А иначе, поданное в таком виде, как было, может привести только к появлению таких остроумных шуток, как сделал уважаемый Keiran. Так что, давайте жить дружно!
Верстка и тп, это круто, это молодцы. Но путаница в терминологии - это серьезный косяк (хотя некоторым чудам по барабану, конечно).
Замечание я высказал в форме вопроса, это абсолютно корректно. Но если кому-то хочется на это обидеться и встать в позу - ради бога.
Ну, зачем вы так. Теперь "чуды", которым "по барабану"... Эти "чуды" - и те, кто делал вёрстку, и ребята из клуба "Рыцари Игрового Стола", и те, кто играл до сих пор по их правилам... Доброжелательней надо быть, тогда к вашим советам и замечаниям будут прислушиваться. Извините, если что не так. Больше захламлять тему не буду.
Оригинальные правила, страница 7: "These plastic figures – known interchangeably as “followers” and “figures” – represent the worshippers and champions of the Ruinous Powers."
На картах везде figures, и переводить то "фигурки", то "последователи", то "кастрюли" не очень хорошо
Что заметил - ты заменил Демонеток на Демонесс, а в тексте карт не поменял.
исправлено
Урааа! Наконец-то можно будет русифицировать красивыми вкладышами и поиграть нормально.
не торопись, juve обнаружил косяк в переводе... надо перезалить, но я не знаю как удалить старый файл
Так и не разобрался, так что пока вот ссылка
http://rusfolder.com/38544724
Исправленная версия сверстанного перевода от juve и Krokozaber.
http://rusfolder.com/38551141
Никто случаем не верстал карты с русским переводом и оригинальными фонами? Хочется русифицировать игру так, чтоб было приятно глазу :)
https://www.google.ru/search?client=safari&rls=en&q=how+to+pronounce+khorne&ie=UTF-8&oe=UTF-8&gws_rd=cr&redir_esc=&ei=K2b1UfH6B-zZ4QTPtIGYAg
К чему это?
У Скафандра зашел разговор, я зашел сюда, а тут те же глобусы, только в профиль.
По ссылке иностр обсуждения имен богов Хаоса в ВХ.
Есесенна никаких Кхорнов, Тзинчей и Нурглов нет и в помине.
PS. Да, у меня пунктик на тему правильных наименований:))))))
неправильные имена? Да они несут ересь!
Поджигаю?
я думал ты отрапортуешь о содеянном. а ты оказывается только спрашиваешь.
огонь и сера, не забудь! И чтобы копоти было побольше
По ссылке я увидел лишь то, что америкосы сами не в состоянии определиться с произношением. А посему требовать от рядового Ивана безупречного знания имён выдуманных богов, как минимум, недальновидно.
Стереокиль, Вам виднее))
Вариант произношения Тзинча как Тзинч по ссылке присутствует.
http://www.fantasyflightgames.com/ffg_content/chaos_in_the_old_world/media/chaos-in-the-old-world.mov
1:27
Корн и Цинч
Это та же проблема как и с Ктулху, в России именно так привыкли произносить и транскрибировать ,а америкосы говорят Ксулу и так правильно,но для русского человека это произношение не оч удобно, не стоит на этом зацикливаться
Это как Дриззт. Понятная проблема и приемлемое решение.
Корни этого вопроса уходят в середину 90-х когда формировалось ВХ коммьюнити и русски сленг. К сожалению, вполне фановые словечки (ваагх и Кхорн, например) стали широко использоваться и принимать маргинальным большинством как официальные.
Минус здесь только - отсебятина и подмена понятий. Типичный пример - Старший и Большой Брат. Оба перевода в принципе правильны, но во втором случае мы убираем из названия весь бэкграунд. Big brother это именно товарищ по партии и старшОй. Большой брат искажает смысл и дает неверное понимание книги и концепции.
С богами Хаоса такая де петрушка - вместо Искажателя реальности с фактурным Цинч, чье написание дает отсылку к древним знаниям и цивилизациям, мы получаем Тзинча, который ни о чем не говорит.
а что Дриззт?
по мне, и Дриззт и Дзирт звучит так, буд-то кто-то, пардон, отливает в жестяное ведро.
вспоминается диалог из "Робин Гуд: Мужчины в трико":
— Странная у тебя фамилия — Сортир...
— А в 9-м веке мы сменили фамилию.
— То есть вы сменили свою настоящую фамилию на «Сортир»?
— Да! Раньше фамилия была — Сральник!
— Хорошо поменяли! Классно поменяли!
Дриззт вызывает вполне однозначные ассоциации у русского человека)
Мне нравится вариант "Дриззет".
Не все английские названия можно адекватно перевести на русский. Простой пример, название графического романа Watchmen(у нас переведенного, как Хранители). Вопрос, как его перевести на русский чтобы в названии была, во-первых, связь с часами(watch), а, во-вторых, связь с выражением "Кто устережёт самих сторожей"(Who watches the watchmen)?
Ответ в вашем последнем предложении.
В этом плане мне всегда нравилось как называется борщ в английском
там вроде как не с часами связь, а что-то вроде "Часовые" (те, кто стоит на часах).
Хранители или Стражи - вполне адекватный перевод.
"С богами Хаоса такая де петрушка - вместо Искажателя реальности с фактурным Цинч, чье написание дает отсылку к древним знаниям и цивилизациям, мы получаем Тзинча, который ни о чем не говорит"
Цинч само по себе тоже ни о чем не говорит :)
не согласен, нечто китайское в нем есть.
Катулу, вообще-то.
- Скажите, тренер, а что делать, если мы вдруг подплывем к акулам?
- К акулам!? У, брат! «Какулам» лучше не подплывать. Если вы вдруг увидели в воде «какулы», надо эти «какулы» от себя, так, рукой отогнать и срочно плыть на другой пляж, где «какул» нет.
В видео, скорее, Зинч.
по ссылке тзинч наименуется как Те-зинч. Что за бред?...
Lemme introduce my homie T-Zinch, yo.
в очередной раз замечу, что совершенно не зачем вслушиваться в то, как носители языка произносят имена собственные. переводить имена собственные тоже, как правило, не нужно - new york не становится новым йорком, а texas не превращается в тексэс.
для передачи иноязычных имен и названий используется практическая транскрипция.
в данном конкретном случае, используя правила практической англо-русской транскрипции Khorne действительно правильнее писать по-русски как Корн, а Tzeentch как Цинтч (английское tz передается через ц, несмотря на то, что в английском отсутствует соответствующий звук, а сочетание tch, несмотря на непроизносимую t, транскрибируется в тч).
другое дело, что существуют, скажем так, "исторически сложившиеся" формы транскрипций (Darwin: фамилия – Дарвин, а город – Даруин, или тот же Guy Ritchie, например, вполне себе пишется как Гай Ричи, несмотря на то, что остальные Ritchie - Ритчи, а Ричи это таки Richie).
зы а вот "отталкивания" от произношения как раз и приводят к дикостям вроде «юро» вместо евро)
ps http://www.google.ru/search?q=how+to+pronounce+paris
Есесенна никаких Парижей нет и в помине))
В любом случае не Кхорн, в противном случае тогда должен писаться К'хорн
Сделал на русском правила базы и дополнения в приближенном к оригиналу виде. Также перевёл все карты. Искать в "файлах и ссылках".
спасибо чувак))
А ПнП на русском не пробегало? А то русификацию не получается замутить)
А может кто играющий подскажет, можно ли играть вдвоем, каждому за двух богов или это сложно или не осуществимо по принципу игры? Читал что вчетвером лучше всего.
Да хоть соло!)
Наверное нужно так спросить - можно ли играть одному игроку за двух богов без вражды между ними, те кооперативно против других двух? Чтобы не противоборствовать самому себе.
Я думаю, что как раз если играть кооперативно, то вся игра ломается. Надо сделать именно так, чтобы побудить игроков играть каждым богом отдельно друг от друга, как будто при игре вчетвером. Для себя придумал такой хоумрул: каждый играет за двух богов, причём по всем правилам. Правила окончания игры остаются теми же. Вводится следующее правило определения победителя. Победитель определяется по очкам. Причём у игрока, чей бог закончил игру, берутся в зачёт очки второго его бога. А у другого игрока зачитываются очки бога с меньшим их количеством. Я ещё ни разу не доиграл до конца, но думаю, что должно работать.
мне кажется лучше сделать Хорна NPC, это придаст игре динамизм и проще всего реализовать
Ага! Спасибо! Играть значит можно. Мне игра понравилась с первого взгляда, а даже трех игроков найти проблема. Буду брать =)
Да, на BGG есть хоумрулы, как сделать из богов - болванчиков. Правда, там это предлагается для игры втроём. Можно попробовать сделать двух богов-болванчиков, и вдвоём играть за остальных.
А как же Крыса? Забыли? Десмастер Сникч придет за Вами!
Как было в ролике к Тени Рогатой Крысы: "die-die, traitor, die-die!"
))))
Собираю народ на партию в Chaos по сети: http://vk.com/wall-38161021_253 Устанавливаем zuntzu через IE (через другие браузеры не получится), берём модуль на том же сайте (к-сожалению только база без Крысы). Общаемся по скайпу, мой ник neludi. (встроенный чат у меня на вин7 не пашет). Начало: 22:00 сегодня (пн 10 сентября 2012)
Ой, а это мы с тобой насчет форточек общались?
Ога! :)
Рубашки карт без белой окантовки. Так что, если будете играть с Крысой (которая, вроде, не переиздавалась), карты из Крысы будет видно.
А что это изменит с практической точки зрения?
Да ну?
http://www.fantasyflightgames.com/edge_npm_sec.asp?eidm=61&esem=1
Убрали окантовку с рубашек карт заклинаний, там у каждого своя колода и на игру никак не повлияет.
А что за новое издание? Изменения?
Коробка иная и все вроде бы
В новые правила включён обширный FAQ, исправлены ошибки. Немного изменён арт на токенах.
FAQ тот же что и в инете?
Я все надеюсь что они поэрратят Хорна и Нёгла:(
FAQ официальный, других не читал:)
где игру можно найти в продаже, подскажите?
Да где ее только нет. Проблем вроде не было
лишь бы не за рубежом, вот главное условие...
Сами то откуда?
Россия (с Украиной проблем в этом плане нет, всегда все, что нужно можно найти в большинстве онлайн-магазинах)
Посмотрите в крупных онлайн магазинах - было!
именно, было...я бы не стал оставлять комменты, если б не отчаялся (
В связи с тем, что у Хорна самое простое условие для вращения диска, предлагается изменить его на следующее - жетон кладется на диск, когда Хорн убивает в битве фигурку или фигурки общей стоимости 2 и более силы.
Кроме того, из колоды стоит убрать Rampage и заменить ее на что-то иное (например Blood Frenzy)
Выглядит здраво,сугубо личное мнение но мне кажется, что за Хорна лучше играть картами из крысы, он тогда и в очки может пойти.
Rampage как раз из Крысы, Хорн конечно с допом стал больше корраптить и получать очки, но выиграть он по ним не может. Больший коррапт сделан из-за более мощных карт событий, что в некоторых случаях очень сильно мешают игрокам
Сегодня дома тестировал:
- Хорн лечится измением условием адвантажа диска. Rampage в таких условиях не так страшен.
- Нургл также слаб именно диском. Пока тестирую так: Старт, 3 ОП, апгрейд, взять 2 карты, апгрейд, 5 ОП, апгрейд, взять 2 карты, победа.
В итоге путь меньше, а Нургл играет эффективнее.
Список колоды чуть раньше приводил.
а на скольких игроков тестили?
Хорн, Нургл и Крыса
Высокие оценки, много пользователей, имеющих игру. А что-то нету никаких вопросов. Что-то тут не так)
Вопросы и обсуждения присутствуют в одном из отчётов. А что конкретно вам хотелось бы обсудить?
Впечатления нужны. Насколько легко русифицировать?
Текста много на карточках, английский не забористый, но словарный запас должен быть.
Игровой процесс отличный, хотя есть вопросы к балансу (как вы уже поняли).
Игра атмосферна, все пять сторон сделаны канонически и бэково. Одна из моих любимых игр
Спасибо!
А всё-таки для тех кто вообще не владеет английским распечаточки в протекторы сгодятся?
Почему пять сторон, если игроков 4? Фракций больше чем игроков?
распечатки в протекторы всегда сгодяться
в допе новая сторона добавлена и изменён (не сказал бы что подправлен) баланс, игра стала разнообразней
Крыса не сильнее всех прочих играбельных богов. Свои замечания по Хорну и главное по Нёглу я написал...
По мне идеально играть втроем или вчетвером, впятером тесновато будет и много мяса для Бога Крови
Да всё переведено, лично я часть карт выкладывал и переводил, если готовы верстать с оригинальными фонами могу отсканить. Но нам хватало распечатки.
такое ощущение что только пара людей и играют