Вчера наконец-то сыграл первую партию в нашумевшую игру. Играл за котов. Впервые в жизни мне было откровенно скучно слушать правила и и так же скучно играть за фракцию котов, которая по факту в свой ход делает одну и ту же связку действий: передвинулись, повоевал, построились или, если бой был не очень успешным, набрали новые отряды. Стратегии - ноль, тактические решения сводятся к тому, куда передвинуть свои отряды и где повоевать. Только карты немного разнообразят этот процесс, но и то нужно, чтобы пришли полезные для тебя. иначе их просто нужно сбрасывать на действия, которые опять же производятся в одном порядке. Возможно, за другие фракции играть поинтереснее, но ведь в игре четыре игрока, и интересно должно быть каждому. Как вообще такая игра стала игрой года?!
Ну тут все просто, напрашивается аналогия с самой простейшей CDG Сумеречной борьбой и остальными более глубокими историческими стратегиями на CDG (карточном движке). Корни простенькая стратегия с реальной асимметрией, как раз для широкого круга игроков, плюс для не искушенных игроков такая ассиметрия в новинку. Если хотите чего то более глубокого поиграйте в игры серии COIN, к примеру Liberty or Death или Pendragon, там у вас от возможностей будет голова пухнуть при игре за любую фракцию.
Так нет же стратегии. Совсем. В течение ходов других игроков все меняется, но это просто определяет выбор, на какую поляну выйти. Фавориты в асимметричных стратегиях имеются, но надо было узнать, что за такое чудо - игра года, которую все хвалят безостановочно. Узнал.
А, то-есть вы не видите никаких вариантов кроме как "передвинулись, повоевал, построились", а виновата игра? То-есть строить, например, по 2 постройки в ход, а на атаку забить - это не вариант? Копить птичьи карты для лютой внезапной комбы - тоже не вариант? Играть через войну за счет одних казарм, или налечь на мастерские для апгрейдов, или сначала понастроить лесопилок, а потом фигачить по три постройки в ход - это все не выбор вашей стратегии?
Полностью поддерживаю вас, плюс не забываем про политику и взаимодействия. А также постоянный менеджмент карт ведь их можно использовать совершенно разными способами
А политика в чем выражается? Не нападай на меня или давай вместе нападем на него? Использовать карты совершенно разными способами? Это в Ла Гранье карты совершенно разными способами используются, а у котов их всего два: сыграть (если пришли подходящие по постройкам) или сбросить за допдействие (если придут "птичьи", а они могут и не прийти).
Политика именно в этом и выражается. Вообще, после 7 сыгранных партий Root для меня открылся как "игра про ошибки". Кто меньше всего допустит ошибок, тот и выиграет. Именно поэтому нужно постоянно обсуждать с соперниками происходящее на поле, указывать на преимущества одних и недостатки других. Предлагать не наносить урон тебе, в силу того, что от этого выиграет кто-то третий. В одной из партий я, играя за котов, два хода не пускал союз на одну из полян (потому как у меня там было две постройки), тратил действие на уничтожение жетона влияния. В итоге победили птицы, единственный путь к смуте которых был через снос их гнезда. А добраться с положительным эффектом туда мог только союз. Вот так я запорол партию и себе и игроку за союз.
Вот наглядный пример где могла помочь дипломатия. Можно было бы создать с союзом пакт о ненападении, либо договориться о делёжке поляны, либо вообще иметь по одному зданию о каждой стороны. Причём игра не сводится к минимализации количества ошибок -- можно настроить игроков против лидера, а самому копить силы (так было выиграно 3 партии за Лесной Союз). Подло, по-партизански. По-другому с этими кровавыми завоевателями и бюрократами нельзя >:)
Думаю, у Diamond76 проблема не в том, что мало вариантов действия, а в том, что слишком очевидно что именно в какой момент надо делать. По крайней мере, в моих партиях было именно так.
Комментарий Mae чуть ниже полностью описывает мои впечатления. Забить котами на атаки - их моментально вынесут с поля и будет негде строить, тем более по две постройки. В любом случае даже в вашем описании война + постройка. И наоборот не получится, ибо места для построек нет, его нужно занимать. В чем и где вообще стратегия? Какая лютая комба? Сыграть много действий подряд? Ходы очевидны, и нет смысла делать другие, если хочешь победить. Конечно, игра должна предлагать варианты достижения победы, которые игрок сможет использовать или нет. А зачем мне здесь "видеть" варианты, если одна связка действий дает стабильный результат, двигая меня к победе? И опыт игры в другие именно стратегические игры как-то уж позволил бы разглядеть возможности фракции в течение одной партии.
У всех одна проблема. Когда стартовал рут я скептически к нему относился но поиграть все же поиграл. Кажется 4 партии сыграл. И на мой взгляд что получается баланс в игре сделан очень необычно. Он непривычный. Все зависит не от фракции а от соперников причем в полной мере. Один игрок может полностью сделать всю игру другому игроку причем это будет не очень заметно на первый взгляд. Кто то может упростить жизнь котам и они автовин могут сделать, играя как угодно. И да это скучно. Т е надо соперников равного уровня за все фракции и очень тонко понимать что происходит и кого надо бить а кого нет в данный момент. Это все еще помножается на скоротечность партий. Любая фракция может попасть под прессинг и не оправится от него. Попробуйте поиграть за котов против которых играют сразу союз и птицы. Игра больше про дипломатию бы я даже сказал но она такая правильная тебе надо показать у кого что хорошо и плохо кого надо побить а кому лучше дать поразвиватся
Так если две фракции будут против одной играть, то этой одной явно не поздоровится, в любой игре так будет.Только это все равно не дипломатия. Не Игра престолов в миниатюре и даже не Кемет.
Играл одну партию за птиц. Енот объединился с Союзом и они выиграли за счет карт перевеса. Сразу возник вопрос, есть ли смысл еноту НЕ объединятся с кем-то? Ведь фракция с енотом сразу получает ощутимый буст, а другим придется мало того, что пытаться противостоять этому альянсу, так еще и не давать другому игроку перетягивать одеяло на себя.
Есть. 1. Зачем ему объединяться, если он может с легкостью в одиночку выиграть? 2. Не забывайте, что Енот не выбирает, с кем ему объединяться - а получает в нагрузку игрока с наименьшим числом ПО. Это может быть крайне невыгодно.
Не передергивайте, если в игре есть механика союзов, которая не чем не балансируется это - плохо. В том же Восходящем Солнце (которое я очень не люблю), союзы могут меняться, да и победитель один. Тут же костыль, который фиксится, судя по всему, только честолюбием игрока за енота.
Бродяга - наиболее зависимая фракция от других игроков (как по мне). Поэтому он и имеет возможность объединения с другой отстающей фракцией, на тот случай, если не получит необходимого пула предметов для самостоятельной победы.
Так ниже ведь вам уже написали: не потому что "хуже", а потому что в игре предусмотрено 2 способа победы. Второй предназначен на случай, если в самом начале игры несколько соперников хорошо так прижали кого-то и/или с картами совсем беда. Чтобы он не плыл по течению, а всячески боролся, сопротивлялся до последнего, и имел шансы на победу - введен второй тип победы. И для фракций с 1 фигуркой, он реализован через союз, весьма оригинально и уместно, имхо. Тем, кто проигрывает - иметь шанс (если постараются) заполучить по половине победы в ситуации, когда таковая почти отсутствует. Чем плохо-то? Ну а если не нравится - играйте без бродяги. Или без карт превосходства (правда тогда и без ящериц). Но тогда имейте ввиду, что могут возникать ситуации (от действий игроков, и не зависимо от стороны, т.к. за любую в такой ситуации можно оказаться), когда кто-то будет как в бэнге - просто сидеть и ждать окончания партии, и уж тем более вряд ли захочет сыграть после ещё
При чем тут механика союзов то?)) Где вы её нашли в этой игре?)
В игре есть механика альтернативной победы. Рабочая? Вполне. Если игрок понимает, что ему не догнать лидеров, он может попытаться пойти ва-банк и победить иным способом. Все карты доминирования заточены на контроль определенных территорий.
Бродяга не может контролировать территории, и оставлять его без дополнительного способа победить - было бы неправильно. Автор решил, что альтернативным способом для победы - будет объединение с другой фракцией *(о чем написал my54245). Вполне тематично и не противоречит здравому смыслу (одиночка, чтобы "выжить" вынужден принять сторону одной из фракций) и никоим образом не выглядит костылем
а есть разница между "я король настольных игр - в одиночку выиграл" и "ты лошара, только в союзе и можешь выигрывать"? Если для вас нет разницы, то зачем вообще играть в настольные игры?
Ну, понятно, что за другие фракции играть нужно по-другому, но ведь кто-то всегда за котов будет, и его действия предсказуемы абсолютно. У птиц тоже не особо разнообразная тактика, только вот нужно следить за выполнением устава, из-за чего появляется допнагрузка на мозг.
Имхо, за птиц еще скучнее. Там полностью зависишь от карт, которые выложил, после чего выбора у тебя нет совсем. А если кажется, что есть выбор при выкладывании карт, то тоже иллюзия, имхо. Там не так много способов оттягивать переворот, так что в плане стратегии и выбора решения игра ни о чем. Когда впервые начал играть за птиц, казалось, что интересно программировать разными способами, но потом понял, что если хочешь выиграть, а не просто играться, то сама игра не позволяет делать что угодно, а зажимает в сильные тиски и выбора что делать оказывается немного, и то только из-за того что карты в руку берутся рандомно. За лесной союз играется уже лучше, но тоже все сводится к выбору на какой поляне бомбить, и весь выбор сводится к вопросу на какой поляне тебе просто не успели помешать. Вот за енота уже интересней, там действительно есть более менее равнозначный выбор, в отличие от других фракций.
Повторюсь, выбор в этой игре есть только если в нее играешься не пытаясь выиграть. Если пытаешься именно выиграть, то никакого выбора нет, всегда есть только один вариант, который даст ПО больше, чем другие. И этот выбор очевиден. И я не про тактический выбор в рамках одного хода, а стратегический, с учетом того что будешь делать в следующих ходах.
Сложилось ощущение, что несколько игроков за одним полем играют каждый в свою простую примитивную игру. Все игры разные, но простые очень, прям проще колонизаторов. Из-за того, что каждый играет в индивидуальную игру на общем поле складывается ложное ощущение масштабности происходящего и большого количества выбора. Но если играть по серьезному просчитывая каждый ход, то в реальности выбора никакого нет, игра в этом плане слишком проста. И да, чтобы играть осознанно, надо за каждую фракцию разок сыграть.
На мой скромный взгляд, минусы игры:
- Слишком мало выбора для принятия решений в стратегической игре. Когда понимаешь что тебе нужно для победы, выбирать становится не из чего. Слишком просто. - Надо за каждую фракцию сыграть хотя бы по разу, прежде чем начнешь играть осознанно и продуманно. - Если привык к серьезным играм, где надо очень много просчитывать наперед (го, запретные звезды, восходящее солнце), то эта игра покажется примитивной.
Плюсы: - Все фракции действительно ассиметричны в плане правил, что в новинку. - Компоненты. Сеттинг может нравиться или не нравиться, но играть этими компонентами приятно. - Игра очень конфликтна, надо все время мешать развиваться сопернику.
Говорят, игру разрабатывал автор FS. В его интервью говорилось, что его игру сильно упростили, убрав много механик. В его версии было где разгуляться, а здесь чересчур все просто, т.к. решили игру заточить на массового игрока и детей.
На самом деле игра очень хороша для своей весовой категории (колонизаторы, плоский мир). Просто не надо ожидать, что эта игра уровня Запретных звезд.
Если быть честным, то стоит упомянуть 2 вещи: - наиграл мало партий (поэтому, не факт, что увидел все возможности в игре, да к этому можете придраться). - во всех партиях выиграл (что говорит о том, что игру понял, по крайней мере, хочется в это верить).
Вот прямо слово в слово или мысль в мысль, хоть копируй и выше комментарию в ответ добавляй. Просто по отзывам сложилось впечатление, что я что-то упускаю, не играя в Корни, но вот сейчас убедился, что это не так. Ну и титул "Игра года" свое дело сделал.
У меня сложилось впечатление, что вы оба без соперников играли. Что они-то все это время делали? Спокойно смотрели, как вы "стабильно движетесь к победе"?
То что в игре необходимо мешать соперникам, не означает, что соперники осознают эту необходимость и мешают. :)
Не знаю, лично я не вижу проблем описанных выше. Да, Коты прямолинейны. Да, в допе за Котов можно вообще посадить автому. Но это все не умаляет необходимости стратегического планирования за эту фракцию. Ситуация на поле требует постоянного анализа и реакции от каждой фракции.
> за Котов можно вообще посадить автому > они автовин могут сделать, играя как угодно
Мне кажется, или подобные слова означают, что можно ставить крест на реиграбельности, глубине и вариантивности данной игры. Слова, кстати, защитников Рута )
Игра конфликтная, на внимательность. Но какой либо серьезной глубины и вариативности в игре не увидел. Считаю, что сложность одноразовая - пока не сыграл (выиграл) за каждую фракцию по разу сложно в голове все скомпоновать. Но после этого игра превращается в автоплэй, где надо однообразно делать очевидные вещи и не давать делать очевидные вещи другим. Больше игра на внимание, чем на логику. Потому что для игры на логику слишком просто. Выигрывает тот, кто допустит меньше ошибок и будет просто внимательней. Для гейтвея очень хорошо и свежо. Просто это не уровень серьезной стратежки.
Да Юрий просто хочет сказать, что игра скучная) и не заслуживает стольких похвал. На сколько я лояльно отношусь ко всякой дичи... мне тоже было скучно, по началу было весело, но не долго, игра реально скучная, лично мне показалось, что она детская. Эти все животные может быть и мило, но мне кажется, что это чисто семейный вариант. Второй раз в неё играть ваще не возникает желания. Это так... чисто голос из зала, вдогонку ко всему выше сказанному. Ни в коем случае не спорю с опытными игроками, просто делюсь своими впечатлениями об игре.
Что ж такое? Один пишет: ты тупой, потому что не можешь рассмотреть множество вариантов стратегии в классной игре, потом тупые соперники и т.д. Не понравилась мне игра, написал о своих ощущениях. Кому-то нравится - очень хорошо, я же не призываю в нее не играть.
Всё намного проще чем кажется. Root это гейтвей игра в: 1) Средние по сложности игры 2) В игры на контроль территорий И с этим она неплохо справляется. В ней достаточно возможностей и простора для тактики (если сравнивать с легкими играми). При этом правила не слишком замороченные чтобы отбить желание разбираться у неопытных настольщиков. Я понимаю, почему после средне-тяжелых варгеймов и ареаконтролов игра выглядит пресновато (особенно без допов). Вы же не сравниваете Каркассон с Терраформированием Марса с упреками, что маловато тактики, за что только все эти награды?)
И гейтвеи могут быть шедеврами. Тот же Каркассон или Тикет (в последнем стратегичности точно не меньше, чем в Руте). Но позиционировалась игра как шедевр всех времен и народов, инновационная, асимметричная, глубочайшая стратегия и т.д. Соответствующие ожидания - в итоге впечатления совсем иные. То, что игра нравится многим, отлично. Но поделился своими впечатлениями, и вижу, что не только у меня они такие.
Еще можно Рут с Сумерками империи и с Запретными звездами сравнить. Уровень то один и тот же ) В ВС при 5-и приказах можно накомбить +100500 разных способов по набору ПО (если играть с умом, конечно). Это не то что Руту, Сумеркам Империи не снилось.
Да, ВС достаточно примитивная игра, да еще и просчитываемая, что для стратегии (это же не евро), почти приговор. Надо не в эту поделку от Лэнга играть, а в настоящие глобальные стратегии.
Система союзов абсолютно сломанная, когда один игрок может просто выпасть из игры ибо с ним никто не объединился. Плюс без союза очень сильно режется и без того скудный пул возможностей. Касательно действий. Да, в солнце можно хоть немного комбить, но эти комбо весьма очевидны оппонентам и никакой хидден аукцион не поможет
Сыграйте в Солнце с умными игроками, увидите, что отсутствие союза может быть очень на руку. Приказы Собирать и Предать вырывают игрока вперед. В общем, надо не тупо играть приказы, а применять их с умом и максимальной эффективностью. Тогда откроется, что возможностей в этой игре больше, чем в Сумерках империи и Запретных звездах. Вы умеете играть в Солнце и понимаете ее, если можете к концу игры набирать не меньше 100-150 очков.
Нормально. Но, для того что бы играть только вдвоем - не советую. Не все комбинации фракций играбельны на двоих (по крайней мере без меха-маркисы). Да и основная фишка игры, когда несколько игроков на одном поле играют в разные игры, практически незаметна вдвоем.
Только что отыграли партию,птицы против ящеров. 30 против 29. Играю ящерами 2й раз. Сложно сказать,но мне кажется они хорошо попрут против альянса и котов
Нашел кое-как ту таблицу автора из новых законов леса. Из 9 играбельных сторон, только 3 подходят для игры вдвоем. Это коты в сочетании с птицами или с подземным графством.
Выигрывают в игре все фракции +/- равно (разве что ящеры реже, но наверняка просто потому что их нужно научиться готовить; а альянс чаще - но его понерфили вроде, должен уравняться). И бродяге как раз выигрывать порой гораздо проще, чем другим, прежде всего потому что противодействие ему, имхо, наименее эффективное
Не, это ещё с того раза. У нас просто киковская версия, соответственно и правила ещё тех времен. А что, после той эрраты всё равно альянс побеждает стабильнее?
Важно дать пушистому сочных люлей пока он набрал мощь, а также не крафтить предметы нонстопом как одержимый. Остановить Енота и правда трудно, если вы игнорировали эту шерстяную угрозу с начала игры
В последней редакции правил изменился пункт про использование дерева при строительстве. Означает ли это , что теперь нельзя брать дерево с соседних полян, а только через одну как минимум? "Выберите поляну и выплатите дерево. Выбе- рите поляну, которой вы правите. Уберите нуж- ное количество дерева с выбранной поляны или полян, соединённых с выбранной через цепочку полян, которыми вы правите."
А разве в приведенном примере говорится про "через 1"? цепочка полян - т.е. хоть на другом краю, хоть на соседних, главное путь чтобы пролегал через подвластные
Так ведь связана, просто цепочка из двух звеньев: стартового и целевого. И убрали, кмк как раз чтобы устранить неоднозначность трактовки - что брать можно не только из тех, что непосредственно примыкают (соседние), но и те, до которых можешь построить маршрут. Впрочем, это я только мыслями поделился, как мне видятся эти слова, может окажусь не прав (хотя вроде всё логично, как с т.з. трактовки формулировки, так и просто физического процесса "подвозки материалов")
Понял, в изначальной русской редакции ошибка перевода. Надо было - !соседних, которыми вы правите!, и !через любое количество полян которыми вы правите! 0 тоже считается Теперь всё встаёт на свои места. Remove wood tokens equal in number to the building’s cost from the chosen clearing, any adjacent clearings you rule, or any clearings connected to the chosen clearing you rule through any number of clearings you rule. Уберите нужное количество дерева с выбранной поляны, соседних полян или же полян, соединённых с выбранной через цепочку полян, которыми вы правите.
Купил и поиграл наконец-то. Сыграно 4 партии. Первые две игралось вдвоем чтоб просто понять хоть немного фракции. Не советую по другим причинам играть вдвоем. Последние две игрались уже с другими людьми, при чем в обоих случаях новичками. В двух словах, понравилось, но игра еще не понята полностью. Что могу точно сказать, игра больше про политику, договоры и тактику нежели про стратегию. Долгосрочной стратегии в подобной игре, с такой высокой динамичностью смены всего, быть и не может.
Чтоб начать понимать как работает игра от каждой фракции нужно отыграть около 4-5 партий. За каждую фракцию соответственно. Правила не дают того опыта который будет в игре за фракцию, а наблюдение за противником с этой фракцией не всегда достаточно пристальное, чтоб перенять все нюансы.
Тут и появляется первый минус о котором все говорят, а именно не самый простой порог вхождения.
Ну я к этому был готов. Последняя партия где я играл союзом, закончилась победой птиц, но бродяга и коты были на 25ом пункте(и кот вполне мог сломать устав птицам, но решил что не целесообразно). Я же набрал лишь 10 ПО долез, но получил как мне кажется больше всего радости. Победитель менялся 4 раза, и мог сменится 5, я не затыкался разговорами про то кого сейчас нужно остановить, и в чем может быть опасность. Все постоянно разговаривали. Коту было скучно лишь до момента когда его основные точки разбил бродяга и союз за 1 круг, а потом еще и цитадель сломали, потому что перестал защищаться. Но вот если бы я не договорился с бродягой кот мог бы спокойно набрать себе 20+ ПО, пока я или птицы могли бы ему что-то сделать без сторонней помощи.
С последней игрой я таки получше понял что происходит и в чем смысл игры. Как от нее получить удовольствие и что ожидать.
Ключевая особенность игры - это ее динамичность. Она более динамична всяких бладрейджей, хотя казалось бы. Уровень взаимодействий игроков очень высок, и почти все они связанны именно с битвами и набрасыванием кубиков, а не только пассивном доминированием на точке.
За один круг может произойти все что угодно. Буквально. Количество получаемых ПО после середины игры огромно, некоторые фракции могут получить и по 15 за ход, хоть это и довольно сложно. Но также каждую фракцию можно избить настолько, что отходить нужно будет несколько ходов. Где и появится новый фаворит.
В игре нет долгосрочной стратегии от слова вообще. Ты должен адаптироваться под каждый ход противника, искать союзников на пару ходов вперед. Втихую пробовать разыграть карты превосходства, либо ослабить противников на пару ходов чтоб успеть получить много ПО. Игра про это. Она достаточно проста, и механики простые. Но она очень динамична и требует от игроков вовлеченности в войну и обсуждений за лесным круглым столом.
Как кто-то игру назвать скучной может я совсем не понимаю. Коты внезапно одна из самых многогранных в тактическом плане фракций, можно и воевать пробовать, и от защиты крафтом заниматься. Все здания не построить, нужно выбирать пути победы. Если коты, которым скучно, выиграли - весь стол просто тупил и не контрил их. Либо же это была борьба, где под конец 25 ПО было у троих игроков. Что уже не может быть скучно, ведь именно там начинается самый накал и гонка.
Думаю отыграв партий 10 на 4 человека напишу еще что-то. Но пока что доволен. Главное найти компанию которой не лень будет разбираться.
Еще добавлю, что бродяга пока не сильно понравился. Его не очень легко законтрить во второй половине, сражаясь с фракцией-врагом он легко получает 2 очка за здание и жетон. Что очень много. Правда тут наверное кот со своим деревом виноват, что оставил его без защиты.
Но следующий раз как раз буду бродягой играть. Посмотрим как оно.
Ну имеется ввиду, что единственная причина по которой стоит играть вдвоем - изучения фракции. Другая причины - недостаточно игроков. В таком случае лучше поиграть во что-то другое.
Игра про контроль карты и динамичном взаимодействии асимметричных фракций. Вдвоем скучно этим заниматься, и у нас оба раза выиграли птицы, не понимаю как их котами в подобной игре останавливать.
У этих людей просто соперники не равные, или принцип игры другими фракциями не до конца понятен, т.к. в дуэли ещё ни разу коты не побеждали, да и там ниже многие пишут об аналогичном опыте. Коты просто самые прямолинейные и простые, но по этой же причине им легче и противодействовать
Из 10+- партий на 3х игроков, лесной альянс смог одержать 4 победы. В основном из за травли птиц и котов,сам же в стороне собирал войска. А потом потихоньку выносил
4 победы из 10 игр -- это достаточно сбалансированный результат при трёх фракциях. А Альянсу нужно мешать на протяжении всей партии, ибо снежный ком у них не меньше птичьего собирается )) Особенно если хорошие карты на крафт пришли
Если бой происходит на поляне с цитаделью Маркисы, то может ли она воскрешать погибших воинов (за совпадающую карту)? Просто столкнулся с такой ситуацией - играл за птиц, пришел на поляну с цитаделью и объявил 2 боя подряд (в приказах 2 карты боя). Игрок за котеек 2 раза воскресил своих воинов. В итоге за 2 боя я потерял половину армии, а коты - никого. Понимаю, что противнику повезло иметь на руках нужные карты, но все же...
Если птицы дошли до цитадели, это не вина котов в большей степени, а горячее желание разрушить цитадель (что в игре на двоих вполне оправданно). При гибком уставе на 3-4 перемещения и стае птиц на 7-10 войнов можно устроить внезапную осаду, и кошки организовать адекватную оборону не успеют. Разве что помогут оружейники или засады.
Бродяга не считается воином и даже фишкой. Можно ли любой другой фракции атаковать его самостоятельно, если он находится на одной поляне с ними и при этом не находится в статусе войны с этой фракцией? Если да, то убивая воина во время защиты Бродяга объявляет войну этой фракции? По сути выходит, что любая фракция может самостоятельно объявить войну Бродяге.
Можно и нужно. Будете врагами, если он убьет хотя бы одного. Это единственный способ предотвратить разрушение ваших зданий, если вы союзники и бродяга включил тактику оттаскивать воинов на другую поляну, возвращаться и ломать здания
всем привет, вопрос знатокам по допу "Подземелье". У Кротов действие - избрать Министра, -нужно открыть соответствующие карты? (что имеется в виду? - просто карты одной масти, включая Птиц? или должно быть чему-то соответствие? (например - выложенной крепости или рынку)
Предзаказ дополнения откроется 15 июля. Этап «ранних пташек» продлится до 19 июля, в это время стоимость игры составит 1990 рублей. После 19 июля — 2100 рублей.
Законы леса 8.2.3. подпункт "Вместимость" - Если Союз получает карту сверх лимита (при отсутствии построенных баз), он должен сразу сбросить ее. Просмотреть полученную карту и выбрать, какую карту сбросить, нельзя? Сбрасывать именно ту, что в данный момент приходит на руку?
6.2.2. Цитадель. Только Маркиса может размещать компоненты на поляне с цитаделью (но любой игрок может перемещать их туда). 8.6.1. IV. Выступление. Уберите 1 своего воина с нелояльной поляны, чтобы поместить туда жетон поддержки и получить количество победных очков, указанное на освободившейся ячейке. Правильно ли я понимаю, что замену война на жетон тоже нельзя проводить?
Добрый день. Поиграв пару партий в кругу семьи родили несколько вопросов (пусть простых, но в правилах не нашли ответ). 1. Контроль поляны подразумевает большее количество компонентов на ней, чем у противника. - Если противник занял и контролирует нашу лесопилку (снес воинов, а дамага не хватило на постройки), то как тогда работает система лесопилки поутру: "Поместите по 1 жетону дерева на каждую лесопилку". В теории - лесопилка наша - она на поле. Но контролируется противником? (такие же вопросы про пункт вербовки воинов и мастерские) - могу ли я их активировать, если не контролю поляну?
2. Вербовка у Птичьей династии.В тексте правил сказано "Вербовка. Поместите 1 воина на совпадающую поляну с гнездом". - Как работает вербовка в случае, если у нас на поляне ДВА гнезда? - Сколько воинов появляется за ОДНУ КАРТУ в уставе в таком случае: Два или один?
3. Лесной союз. - Видимо так и не нашел ответа в комментариях: количество карт в начале партии 3 в руке + 3 в сторонниках? - Если мы играем Маркиса против Лесного союза , то означает ли это, что первый жетон поддержки ВСЕГДА должен уходить на пустую поляну? Или "можно выбрать любую"? - Тот же вопрос при игре Птичья династия против Лесного союза. ===================== Вопросов ещё есть, но пока так.
p.s. Мне почему-то лесной союз показался ужасно медленным в развитии, хотя я уже на третий ход имел 2 базы.
1. контролировать поляну нужно для постройки здания, чтобы пользоваться зданиями не обязательно контролировать, главное, чтоб их не сломали. 2. Вы не можете разместить гнездо на поляне с гнездом. 3. На любую поляну кроме той где цитадель.
1) То, что противник контролирует поляну, не значит, что он контролирует лесопилку. Так что если лесопилка есть, то утром на нее добавится дерево. Кроме того, в результате этого противник может потерять контроль над поляной. Пример: на поляне две птицы, лесопилка и, скажем, бараки. Равное число компонентов, поляну контролируют птицы (из-за спецсвойства). Но утром на лесопилку добавляется дерево. Это компонент котов, птицы теряют контроль. 2) На поляне не может быть два гнезда. Действие строительства у птиц происходит только на полянах, где гнезд еще нет. Перемещать гнезда также нельзя. Соответственно при вербовке за одну карту в уставе на любой подходящей поляне с гнездом появляется один воин. 3) Да, в начале 3 в руке, 3 в сторонниках. Когда выкладывается первый жетон поддержки, т.е. на поле еще нет лояльных Союзу полян, его можно разместить вообще где угодно, кроме поляны с Цитаделью котов - туда нельзя выкладывать чужие компоненты. Но на первое гнездо птиц можно стать.
Маркиса настолько завоеватель, что даже её дерево нагибает птичьего воина)) Птичий воин: это наша поляна и мы ею правим! Лесопилка: *производит дерево* Птичий воин: Окай...
Стоп. "Для перемещения вы должны править поляной, на которую или с которой перемещаетесь. Для этого на ней должно быть больше всего ваших воинов и зданий. В случае ничьей у поляны нет правителя." Т.е. Нигде не сказано, что для управления поляной нужны жетоны (дерево). Только воины и здания.
2.8. Правитель правитель поляны — это игрок, у которого на этой поляне больше всего воинов и зданий. Жетоны и фишки не учитываются при определении правителя.
Хотел уточнить: есть поляна с Лесопилкой, ей правит НЕ Маркиса (например, Птичья Династия), а на соседней поляне правит Маркиса. В ход кошачьих Утром Лесопилка производит там Дерево. Я правильно понимаю, что в этот ход Маркиса НЕ МОЖЕТ воспользоваться Жетоном Дерева находящемся на поляне с этой Лесопилкой для Строительства, ведь там правит Династия? Так как у нее не получается построить "цепочку подконтрольных ей полян, для транспортировки Дерева на поляну с предполагаемым местом Строительства.
Ага. За лесопилку - понятно. А за бараки и мастерские (гнезда, базы)... Если противник контролирует точку, могу я там завербовать воина или использовать мастерскую для крафта?
Сыграл вчера свою первую партию в ROOT. Хочу поделиться впечатлениями:) Играли впятером: бобры, лесной союз, коты, еноты и птицы. На объяснение правил ушло 1:15! Это жесть. Представляю, если куплю эту игру, как тяжело будет каждый раз всем объяснять правила. Сыграли за 2,5 часа. Но из-за дикого даунтайма (игроки не думали над своим ходом во время хода других игроков), сложилось впечатление, что играли часа 4. Это испортило впечатление об игре. Хотя, реально на 5-х играть за 1,5 часа. И это очень радует. Всю партию впереди с большим отрывом были бобры. Неудивительно, т.к. это был хозяин коробки с 8-ю партиями за спиной. Все остальные игроки были новичками. Остальная троица шла плотно, отставая очков на 10, ну и я птицами плелся в конце, получив всего пару очков. В конце партии еноты почти догнали бобров, но бобры всё-таки победили. На планшете написано, что птицами играть легко. И у меня была простая тактика: размножайся и иди воюй. Бонусом в начале партии выбрал «должен выставлять 2 воина, вместо одного». Но что-то пошло не так. Пару раз получил по лицу. Пришлось заново плодиться и расползаться по карте. Выкладывал всегда по одной карте в устав, т.к. хотел пройти всю партию без прерывания цепочек устава. Это была ошибка. Пройти всю игру без «ошибок» почти нереально. Рано или поздно вас обломают. В итоге, примерно на 2/3 партии сыграли карту, выносящую всё с секторов с определенным цветом (какая-то поломанная и слишком жесткая карта). И на следующий ход я не смог строиться. У меня было 4 очка к тому моменту. И как раз получил -4 за это прерывание цепочки устава:( Всё, начинай сначала, хотя у бобров уже было в районе 20 очков… Видимо, надо было в начале партии ещё более агрессивно размножаться и строиться. Я же старался размазывать карты по уставу равномерно. Вторым бонусом выбрал «+1 очко за уничтожение построек». Успел им воспользоваться всего 1 раз:) Не понравился такой момент: бобры ходили первыми, я птицами - последний. Поэтому за всю игру купил всего 2 карты. Одну с птицами, а вторую не покупал бы, нона нужна была, чтобы не прервалась цепочка устава. В общем, всё само сладкое до меня тупо не доходило. Карты бобров ставили на подставку, но всё равно не всем было видно, что на них написано. Приходилось двигать эту подставку. На изучение этих карт тоже тратится время. Опять увеличивается даунтайм. Бобры кажутся имбой, особенно в начале игры. Птицами я не смастерил за партию вообще ничего. Не было на это времени. Свободных карт было впритык. В целом, игра хорошая. Надо сыграть ещё. Покупать тоже есть смысл, т.к. пока переиграешь за все «нации», наиграешь много партий. По поводу локализации была идея купить оригинал. Но там столько текста, что даже на русском долго въезжаешь, что и как. Особенно, это касается планшетов игроков. На обратной стороне там ещё и подсказки по тактике. Всё, как в «Острове духов». В общем, без локализации играть будет тяжко. Можно, но тяжко. И даунтайма будет ещё больше. Многие сравнивают игру с серией COIN. Что-то есть общее, но всё-таки ROOT ближе к допиленному VAST. В COIN серии отличительная черта – это карты с порядком хода каждой фракции + event на них же. Геймплей в COIN у всех фракций разный, но различия не такие сильные, как между нациями в ROOT. ROOT намного более ассиметричный.
Толя, было большой ошибкой сажать играть новичков в базу с допом. При игре с новичками и на 4 даунтайм сильно чувствуется, а тут еще лишний игрок и дополнительные правила допа, плюс правила новой фракции, которые все остальные тоже должны знать, чтобы понимать как их контрить. Короче пока не изучили базовые фракции лучше за доп не садиться.
Карты шикарные, поле и планшеты качественные, жетоны... ну, тут уже похуже, как сказал ранее, вырубка плюс когда выдавливал, боялся оторвать картон, фигурки сделаны хорошо, оформлено все красиво
Неудобно извлекать кубики из двух предназначенных для них мест. Так же, если карты обернуть в протекторы, тогда они не помещаются в предназначенном для них месте в органайзере. А если и по "пакетикам" разных фракций все элементы разложить, что бы проще было подготавливать/складывать игру, то получается, что элементы и компоненты игры занимают всю площадь и находятся везде в коробке. То есть, все помещается, крышка закрывается, все плотно, ок. Но всегда хочется чего то большего, как в толковых органайзерах - каждый элемент находится на своем месте.
Да. Но это проблема почти любого встроенного органайзера, за исключением редких экземпляров. К примеру уж на сколько крут органайзер в Немезисе, но все равно пришлось подрезать место под карты, так как в протекторах они не помещались...
Как уже писал ниже, в слот для карт карты без протекторов прям вообще впритык входят, даже верхняя немного торчит, с ними будет еще хуже, так что либо придется их класть в отдел компонентов, либо пилить свой органайзер), для планшетов игроков нет никакого отсека, так что они хоть и немного, но болтаются по коробке, а в отличие от карты, ребра у них не закрытые, кубики неудобно доставать (но это уже скорее субъективно, может, мои пальцы-сардельки слишком большие)
Разработал "лайф-хак" для извлечения кубиков - не пытаться их "поддеть-подковырнуть" снизу, достаточно их просто слегка двумя пальцам поджать за две грани (которые по диагонали идут) - они достаточно цепко сидят и легко извлекаются. Но... приноровиться нужно)
Согласен. Именно так и делаю, и никаких проблем. Да и карты, если честно, легко извлекаются (без протекторов). И с верху ничего не торчит... Лично у меня к органайзеру претензий нет.
Да. На картах сказано "убрать все компоненты противников", если не ошибаюсь. Это и должно произойти. Т.к. фигурку Бродяги убрать недьзя, с ним ничего не происходит
в дополнениях и уточнениях законов леса, которые Crowd Games выкинула на днях написано "Каждый раз, когда противник применяет эффект, убирающий все компоненты противников с поляны (например, Союз поднимает восстание или игрок мастерит карту «Мышиная услуга»), на которой находится Бродяга, тот должен сломать 3 предмета." (п.9.2.2)
Да уж... В закрытой группе! Пришлось подавать заявку в группу, чтобы скачать. Хочу заметить, что про ломание трёх предметов у Бродяги - это единственное изменение из этого документа, которое ещё не отражено в Living Law of Root.
Подскажите пожалуйста по поводу первоначальной раскладки при игре за Союз: ты получаешь 3 карты только в поддержку или и в поддержку и в руку? Просто в летсплее у игрока карты и в поддержке и в руке, а на обороте планшета Союза написано только про 3 карты в поддержке. И еще, при атаке лояльной поляны Союза, где есть только жетон, кидаются кубики или нет, тк она является беззащитной и к броску кубика автоматически прибавляется +1?
Вчера наконец-то сыграл первую партию в нашумевшую игру. Играл за котов. Впервые в жизни мне было откровенно скучно слушать правила и и так же скучно играть за фракцию котов, которая по факту в свой ход делает одну и ту же связку действий: передвинулись, повоевал, построились или, если бой был не очень успешным, набрали новые отряды.
Стратегии - ноль, тактические решения сводятся к тому, куда передвинуть свои отряды и где повоевать. Только карты немного разнообразят этот процесс, но и то нужно, чтобы пришли полезные для тебя. иначе их просто нужно сбрасывать на действия, которые опять же производятся в одном порядке.
Возможно, за другие фракции играть поинтереснее, но ведь в игре четыре игрока, и интересно должно быть каждому.
Как вообще такая игра стала игрой года?!
Ну тут все просто, напрашивается аналогия с самой простейшей CDG Сумеречной борьбой и остальными более глубокими историческими стратегиями на CDG (карточном движке). Корни простенькая стратегия с реальной асимметрией, как раз для широкого круга игроков, плюс для не искушенных игроков такая ассиметрия в новинку. Если хотите чего то более глубокого поиграйте в игры серии COIN, к примеру Liberty or Death или Pendragon, там у вас от возможностей будет голова пухнуть при игре за любую фракцию.
Так нет же стратегии. Совсем. В течение ходов других игроков все меняется, но это просто определяет выбор, на какую поляну выйти. Фавориты в асимметричных стратегиях имеются, но надо было узнать, что за такое чудо - игра года, которую все хвалят безостановочно. Узнал.
А, то-есть вы не видите никаких вариантов кроме как "передвинулись, повоевал, построились", а виновата игра? То-есть строить, например, по 2 постройки в ход, а на атаку забить - это не вариант? Копить птичьи карты для лютой внезапной комбы - тоже не вариант? Играть через войну за счет одних казарм, или налечь на мастерские для апгрейдов, или сначала понастроить лесопилок, а потом фигачить по три постройки в ход - это все не выбор вашей стратегии?
Полностью поддерживаю вас, плюс не забываем про политику и взаимодействия. А также постоянный менеджмент карт ведь их можно использовать совершенно разными способами
А политика в чем выражается? Не нападай на меня или давай вместе нападем на него?
Использовать карты совершенно разными способами? Это в Ла Гранье карты совершенно разными способами используются, а у котов их всего два: сыграть (если пришли подходящие по постройкам) или сбросить за допдействие (если придут "птичьи", а они могут и не прийти).
Про карты: ещё спасти кошастых. Но да, выбор весьма ограниченный, не особо серьезный. Если нет енота, то вообще считай и того скромнее
Спасти - по сути тоже допдействие. Но не могу назвать это разнообразием в использовании/применении карт.
Политика именно в этом и выражается. Вообще, после 7 сыгранных партий Root для меня открылся как "игра про ошибки". Кто меньше всего допустит ошибок, тот и выиграет. Именно поэтому нужно постоянно обсуждать с соперниками происходящее на поле, указывать на преимущества одних и недостатки других. Предлагать не наносить урон тебе, в силу того, что от этого выиграет кто-то третий. В одной из партий я, играя за котов, два хода не пускал союз на одну из полян (потому как у меня там было две постройки), тратил действие на уничтожение жетона влияния. В итоге победили птицы, единственный путь к смуте которых был через снос их гнезда. А добраться с положительным эффектом туда мог только союз. Вот так я запорол партию и себе и игроку за союз.
Вот наглядный пример где могла помочь дипломатия. Можно было бы создать с союзом пакт о ненападении, либо договориться о делёжке поляны, либо вообще иметь по одному зданию о каждой стороны.
Причём игра не сводится к минимализации количества ошибок -- можно настроить игроков против лидера, а самому копить силы (так было выиграно 3 партии за Лесной Союз). Подло, по-партизански. По-другому с этими кровавыми завоевателями и бюрократами нельзя >:)
вот так я предполагаю, проходят партии с 5-ой по 200-ую, поэтому я игру и продал. Есть игры без подобных недостатков.
Каких недостатков то? То что действия одного человека приводят к победе другого - недостаток?
Можно тогда в еврогеймы играть только.
Думаю, у Diamond76 проблема не в том, что мало вариантов действия, а в том, что слишком очевидно что именно в какой момент надо делать. По крайней мере, в моих партиях было именно так.
Комментарий Mae чуть ниже полностью описывает мои впечатления.
Забить котами на атаки - их моментально вынесут с поля и будет негде строить, тем более по две постройки. В любом случае даже в вашем описании война + постройка. И наоборот не получится, ибо места для построек нет, его нужно занимать.
В чем и где вообще стратегия? Какая лютая комба? Сыграть много действий подряд? Ходы очевидны, и нет смысла делать другие, если хочешь победить.
Конечно, игра должна предлагать варианты достижения победы, которые игрок сможет использовать или нет. А зачем мне здесь "видеть" варианты, если одна связка действий дает стабильный результат, двигая меня к победе?
И опыт игры в другие именно стратегические игры как-то уж позволил бы разглядеть возможности фракции в течение одной партии.
А в этой партии за котов вы одержали победу?
Да, победил.
У всех одна проблема. Когда стартовал рут я скептически к нему относился но поиграть все же поиграл. Кажется 4 партии сыграл.
И на мой взгляд что получается баланс в игре сделан очень необычно. Он непривычный. Все зависит не от фракции а от соперников причем в полной мере. Один игрок может полностью сделать всю игру другому игроку причем это будет не очень заметно на первый взгляд. Кто то может упростить жизнь котам и они автовин могут сделать, играя как угодно. И да это скучно.
Т е надо соперников равного уровня за все фракции и очень тонко понимать что происходит и кого надо бить а кого нет в данный момент. Это все еще помножается на скоротечность партий. Любая фракция может попасть под прессинг и не оправится от него.
Попробуйте поиграть за котов против которых играют сразу союз и птицы.
Игра больше про дипломатию бы я даже сказал но она такая правильная тебе надо показать у кого что хорошо и плохо кого надо побить а кому лучше дать поразвиватся
Так если две фракции будут против одной играть, то этой одной явно не поздоровится, в любой игре так будет.Только это все равно не дипломатия. Не Игра престолов в миниатюре и даже не Кемет.
Играл одну партию за птиц. Енот объединился с Союзом и они выиграли за счет карт перевеса. Сразу возник вопрос, есть ли смысл еноту НЕ объединятся с кем-то? Ведь фракция с енотом сразу получает ощутимый буст, а другим придется мало того, что пытаться противостоять этому альянсу, так еще и не давать другому игроку перетягивать одеяло на себя.
Есть.
1. Зачем ему объединяться, если он может с легкостью в одиночку выиграть?
2. Не забывайте, что Енот не выбирает, с кем ему объединяться - а получает в нагрузку игрока с наименьшим числом ПО. Это может быть крайне невыгодно.
А зачем выигрывать соло если ничего от этого не меняется? + Можно объеденится в момент, когда отрыв 1-2 ПО.
а зачем вообще играть в соревновательные игры? Можно ведь объединиться при выборе игры и играть в чистые кооп игры
Не передергивайте, если в игре есть механика союзов, которая не чем не балансируется это - плохо. В том же Восходящем Солнце (которое я очень не люблю), союзы могут меняться, да и победитель один. Тут же костыль, который фиксится, судя по всему, только честолюбием игрока за енота.
Бродяга - наиболее зависимая фракция от других игроков (как по мне). Поэтому он и имеет возможность объединения с другой отстающей фракцией, на тот случай, если не получит необходимого пула предметов для самостоятельной победы.
Но это же выглядит как костыль. Камон, одна фракция в асимметричной игре хуже выполняет победные условия чем другие, поэтому они могут играть вместе
Так ниже ведь вам уже написали: не потому что "хуже", а потому что в игре предусмотрено 2 способа победы. Второй предназначен на случай, если в самом начале игры несколько соперников хорошо так прижали кого-то и/или с картами совсем беда. Чтобы он не плыл по течению, а всячески боролся, сопротивлялся до последнего, и имел шансы на победу - введен второй тип победы. И для фракций с 1 фигуркой, он реализован через союз, весьма оригинально и уместно, имхо. Тем, кто проигрывает - иметь шанс (если постараются) заполучить по половине победы в ситуации, когда таковая почти отсутствует. Чем плохо-то?
Ну а если не нравится - играйте без бродяги. Или без карт превосходства (правда тогда и без ящериц). Но тогда имейте ввиду, что могут возникать ситуации (от действий игроков, и не зависимо от стороны, т.к. за любую в такой ситуации можно оказаться), когда кто-то будет как в бэнге - просто сидеть и ждать окончания партии, и уж тем более вряд ли захочет сыграть после ещё
При чем тут механика союзов то?)) Где вы её нашли в этой игре?)
В игре есть механика альтернативной победы. Рабочая? Вполне. Если игрок понимает, что ему не догнать лидеров, он может попытаться пойти ва-банк и победить иным способом. Все карты доминирования заточены на контроль определенных территорий.
Бродяга не может контролировать территории, и оставлять его без дополнительного способа победить - было бы неправильно. Автор решил, что альтернативным способом для победы - будет объединение с другой фракцией *(о чем написал my54245).
Вполне тематично и не противоречит здравому смыслу (одиночка, чтобы "выжить" вынужден принять сторону одной из фракций) и никоим образом не выглядит костылем
А зачем вообще выигрывать и играть в игры, если от этого ничего не меняется?)
а есть разница между "я король настольных игр - в одиночку выиграл" и "ты лошара, только в союзе и можешь выигрывать"?
Если для вас нет разницы, то зачем вообще играть в настольные игры?
Так только у новичков он может с легкостью выиграть, обычно если игроки опытные, енот сидит перманентно с поломанными предметами.
А так если есть только база, играйте исключительно за птиц ими поинтересней в плане принятия решений играть.
Ну, понятно, что за другие фракции играть нужно по-другому, но ведь кто-то всегда за котов будет, и его действия предсказуемы абсолютно. У птиц тоже не особо разнообразная тактика, только вот нужно следить за выполнением устава, из-за чего появляется допнагрузка на мозг.
Имхо, за птиц еще скучнее. Там полностью зависишь от карт, которые выложил, после чего выбора у тебя нет совсем. А если кажется, что есть выбор при выкладывании карт, то тоже иллюзия, имхо. Там не так много способов оттягивать переворот, так что в плане стратегии и выбора решения игра ни о чем.
Когда впервые начал играть за птиц, казалось, что интересно программировать разными способами, но потом понял, что если хочешь выиграть, а не просто играться, то сама игра не позволяет делать что угодно, а зажимает в сильные тиски и выбора что делать оказывается немного, и то только из-за того что карты в руку берутся рандомно.
За лесной союз играется уже лучше, но тоже все сводится к выбору на какой поляне бомбить, и весь выбор сводится к вопросу на какой поляне тебе просто не успели помешать.
Вот за енота уже интересней, там действительно есть более менее равнозначный выбор, в отличие от других фракций.
Повторюсь, выбор в этой игре есть только если в нее играешься не пытаясь выиграть. Если пытаешься именно выиграть, то никакого выбора нет, всегда есть только один вариант, который даст ПО больше, чем другие. И этот выбор очевиден. И я не про тактический выбор в рамках одного хода, а стратегический, с учетом того что будешь делать в следующих ходах.
Сложилось ощущение, что несколько игроков за одним полем играют каждый в свою простую примитивную игру. Все игры разные, но простые очень, прям проще колонизаторов. Из-за того, что каждый играет в индивидуальную игру на общем поле складывается ложное ощущение масштабности происходящего и большого количества выбора. Но если играть по серьезному просчитывая каждый ход, то в реальности выбора никакого нет, игра в этом плане слишком проста. И да, чтобы играть осознанно, надо за каждую фракцию разок сыграть.
На мой скромный взгляд, минусы игры:
- Слишком мало выбора для принятия решений в стратегической игре. Когда понимаешь что тебе нужно для победы, выбирать становится не из чего. Слишком просто.
- Надо за каждую фракцию сыграть хотя бы по разу, прежде чем начнешь играть осознанно и продуманно.
- Если привык к серьезным играм, где надо очень много просчитывать наперед (го, запретные звезды, восходящее солнце), то эта игра покажется примитивной.
Плюсы:
- Все фракции действительно ассиметричны в плане правил, что в новинку.
- Компоненты. Сеттинг может нравиться или не нравиться, но играть этими компонентами приятно.
- Игра очень конфликтна, надо все время мешать развиваться сопернику.
Говорят, игру разрабатывал автор FS. В его интервью говорилось, что его игру сильно упростили, убрав много механик. В его версии было где разгуляться, а здесь чересчур все просто, т.к. решили игру заточить на массового игрока и детей.
На самом деле игра очень хороша для своей весовой категории (колонизаторы, плоский мир). Просто не надо ожидать, что эта игра уровня Запретных звезд.
Если быть честным, то стоит упомянуть 2 вещи:
- наиграл мало партий (поэтому, не факт, что увидел все возможности в игре, да к этому можете придраться).
- во всех партиях выиграл (что говорит о том, что игру понял, по крайней мере, хочется в это верить).
Вот прямо слово в слово или мысль в мысль, хоть копируй и выше комментарию в ответ добавляй. Просто по отзывам сложилось впечатление, что я что-то упускаю, не играя в Корни, но вот сейчас убедился, что это не так. Ну и титул "Игра года" свое дело сделал.
У меня сложилось впечатление, что вы оба без соперников играли. Что они-то все это время делали? Спокойно смотрели, как вы "стабильно движетесь к победе"?
>- Игра очень конфликтна, надо все время мешать развиваться сопернику.
Думаю, что все же не спокойной смотрели. =3
То что в игре необходимо мешать соперникам, не означает, что соперники осознают эту необходимость и мешают. :)
Не знаю, лично я не вижу проблем описанных выше. Да, Коты прямолинейны. Да, в допе за Котов можно вообще посадить автому. Но это все не умаляет необходимости стратегического планирования за эту фракцию. Ситуация на поле требует постоянного анализа и реакции от каждой фракции.
> за Котов можно вообще посадить автому
> они автовин могут сделать, играя как угодно
Мне кажется, или подобные слова означают, что можно ставить крест на реиграбельности, глубине и вариантивности данной игры. Слова, кстати, защитников Рута )
Игра конфликтная, на внимательность.
Но какой либо серьезной глубины и вариативности в игре не увидел. Считаю, что сложность одноразовая - пока не сыграл (выиграл) за каждую фракцию по разу сложно в голове все скомпоновать. Но после этого игра превращается в автоплэй, где надо однообразно делать очевидные вещи и не давать делать очевидные вещи другим. Больше игра на внимание, чем на логику. Потому что для игры на логику слишком просто. Выигрывает тот, кто допустит меньше ошибок и будет просто внимательней. Для гейтвея очень хорошо и свежо. Просто это не уровень серьезной стратежки.
Так это можно сказать про любые стратегии. Всё зависит от того, кто с кем играет.
Да Юрий просто хочет сказать, что игра скучная) и не заслуживает стольких похвал. На сколько я лояльно отношусь ко всякой дичи... мне тоже было скучно, по началу было весело, но не долго, игра реально скучная, лично мне показалось, что она детская. Эти все животные может быть и мило, но мне кажется, что это чисто семейный вариант. Второй раз в неё играть ваще не возникает желания. Это так... чисто голос из зала, вдогонку ко всему выше сказанному. Ни в коем случае не спорю с опытными игроками, просто делюсь своими впечатлениями об игре.
Поддерживаю. Играл котами. Выиграл. Игра показалась скучной. Ожидал намного большего.
Что ж такое? Один пишет: ты тупой, потому что не можешь рассмотреть множество вариантов стратегии в классной игре, потом тупые соперники и т.д. Не понравилась мне игра, написал о своих ощущениях. Кому-то нравится - очень хорошо, я же не призываю в нее не играть.
Всё намного проще чем кажется. Root это гейтвей игра в:
1) Средние по сложности игры
2) В игры на контроль территорий
И с этим она неплохо справляется. В ней достаточно возможностей и простора для тактики (если сравнивать с легкими играми). При этом правила не слишком замороченные чтобы отбить желание разбираться у неопытных настольщиков. Я понимаю, почему после средне-тяжелых варгеймов и ареаконтролов игра выглядит пресновато (особенно без допов). Вы же не сравниваете Каркассон с Терраформированием Марса с упреками, что маловато тактики, за что только все эти награды?)
И гейтвеи могут быть шедеврами. Тот же Каркассон или Тикет (в последнем стратегичности точно не меньше, чем в Руте). Но позиционировалась игра как шедевр всех времен и народов, инновационная, асимметричная, глубочайшая стратегия и т.д. Соответствующие ожидания - в итоге впечатления совсем иные.
То, что игра нравится многим, отлично. Но поделился своими впечатлениями, и вижу, что не только у меня они такие.
Прочел первую строчку как "Root намного проще чем кажется".
Все встало на свои места, со всем согласен )
Но в восходящем солнце тоже скудный выбор из примитивных действий... Она как раз на одном уровне
Смешно. В Солнце и по глубине и по разнообразию уделывает Корни.
Никого не уделывает это штампованное говно Лэнга.
Зачетная шутка)
Я бы не сказал,что Солнце прям доминирует)
Еще можно Рут с Сумерками империи и с Запретными звездами сравнить. Уровень то один и тот же )
В ВС при 5-и приказах можно накомбить +100500 разных способов по набору ПО (если играть с умом, конечно). Это не то что Руту, Сумеркам Империи не снилось.
Да, ВС достаточно примитивная игра, да еще и просчитываемая, что для стратегии (это же не евро), почти приговор. Надо не в эту поделку от Лэнга играть, а в настоящие глобальные стратегии.
Можете рассказать более подробно почему вы считаете восходящее солнце примитивной игрой?
Система союзов абсолютно сломанная, когда один игрок может просто выпасть из игры ибо с ним никто не объединился. Плюс без союза очень сильно режется и без того скудный пул возможностей.
Касательно действий. Да, в солнце можно хоть немного комбить, но эти комбо весьма очевидны оппонентам и никакой хидден аукцион не поможет
Сыграйте в Солнце с умными игроками, увидите, что отсутствие союза может быть очень на руку. Приказы Собирать и Предать вырывают игрока вперед.
В общем, надо не тупо играть приказы, а применять их с умом и максимальной эффективностью. Тогда откроется, что возможностей в этой игре больше, чем в Сумерках империи и Запретных звездах.
Вы умеете играть в Солнце и понимаете ее, если можете к концу игры набирать не меньше 100-150 очков.
Просчитываемая))) Еще один забавный перл)
«Восходящее Солнце» действительно примитивная игра, «глубокой дипломатии» там нет и близко.
Народ, а на двоих как игра?
Нормально. Но, для того что бы играть только вдвоем - не советую. Не все комбинации фракций играбельны на двоих (по крайней мере без меха-маркисы). Да и основная фишка игры, когда несколько игроков на одном поле играют в разные игры, практически незаметна вдвоем.
Ясно. Спасибо.
Ну, т.е. с мех.марказой вполне нормально?
Без меха-маркисы - нормально. Но, на двоих в коллекции есть игры и поинтереснее. Как получу доп. с меха-маркисой отпишусь - лучше станет или так же.
👍 спасибо за ответ!
С маркизой сложнее,если играть сами не Кооп. Быстро плодится и ПО получает много. Мы играем вдвоём со сценарием Сладости и гадости.
Скажите, а что это за сценарий?
Официальный Хэллоуинский сценарий, посмотрите в карточке игры в разделе "Файлы и ссылки", он там есть (на английском, правда).
Ясно. Спасибо. Если на английском, то мимо!
P.s. и на инглише даже нет.
тут есть на русском:
https://app.box.com/s/mxsjpispxa2t5chh0cq1oibzl76e5bjx
Спасибо большое!
Все комбинации играбельны. Напомню, в дуэли предполагается серия игр, со сменой сторон и общим зачетом ПО
Играбельно. Но без допов по эррате нормально играть можно только кошки против птиц.
Только что отыграли партию,птицы против ящеров. 30 против 29. Играю ящерами 2й раз. Сложно сказать,но мне кажется они хорошо попрут против альянса и котов
Нашел кое-как ту таблицу автора из новых законов леса. Из 9 играбельных сторон, только 3 подходят для игры вдвоем. Это коты в сочетании с птицами или с подземным графством.
Интересно ещё посмотреть, как вдвоем станет играть, если мех.маркизу добавить?
Добавил в файлы картинку
Да ну прекратите, не двоих эта игра чтоб ПОЛНОЦЕННО поиграть, ну.
ААА?
Да
Выигрывают в игре все фракции +/- равно (разве что ящеры реже, но наверняка просто потому что их нужно научиться готовить; а альянс чаще - но его понерфили вроде, должен уравняться). И бродяге как раз выигрывать порой гораздо проще, чем другим, прежде всего потому что противодействие ему, имхо, наименее эффективное
Вышла еще одна эррата? В последней от краудов не помню такого
Не, это ещё с того раза. У нас просто киковская версия, соответственно и правила ещё тех времен. А что, после той эрраты всё равно альянс побеждает стабильнее?
Где посмотреть как его понерфили? Я просто не пойму какая у меня версия правил.
Постоянно, если ему не мешать, то это просто пылесос для победных очков
Важно дать пушистому сочных люлей пока он набрал мощь, а также не крафтить предметы нонстопом как одержимый. Остановить Енота и правда трудно, если вы игнорировали эту шерстяную угрозу с начала игры
Ещё как, но лапки должны быть прямыми )))
Подскажите, пожалуйста, птицы получают очки за выставленные гнезда (как котики со зданиями), или же в конце хода за последнее открытое гнездо?
Второе, разумеется
Благодарю :)
Все условия в телеграме: https://mfc.click/ponastolim
До 18.08.2019
В последней редакции правил изменился пункт про использование дерева при строительстве. Означает ли это , что теперь нельзя брать дерево с соседних полян, а только через одну как минимум?
"Выберите поляну и выплатите дерево. Выбе-
рите поляну, которой вы правите. Уберите нуж-
ное количество дерева с выбранной поляны или
полян, соединённых с выбранной через цепочку
полян, которыми вы правите."
А разве в приведенном примере говорится про "через 1"? цепочка полян - т.е. хоть на другом краю, хоть на соседних, главное путь чтобы пролегал через подвластные
Соседняя не связана через цепочку. Тогда почему из текста убрали "Соседних"?
Так ведь связана, просто цепочка из двух звеньев: стартового и целевого. И убрали, кмк как раз чтобы устранить неоднозначность трактовки - что брать можно не только из тех, что непосредственно примыкают (соседние), но и те, до которых можешь построить маршрут. Впрочем, это я только мыслями поделился, как мне видятся эти слова, может окажусь не прав (хотя вроде всё логично, как с т.з. трактовки формулировки, так и просто физического процесса "подвозки материалов")
Понял, в изначальной русской редакции ошибка перевода. Надо было - !соседних, которыми вы правите!, и !через любое количество полян которыми вы правите! 0 тоже считается
Теперь всё встаёт на свои места.
Remove wood tokens equal
in number to the building’s cost from the chosen clearing, any adjacent clearings you rule, or any clearings connected to the chosen clearing you rule through any number of clearings
you rule.
Уберите
нужное количество дерева с выбранной поляны, соседних полян или же полян, соединённых с выбранной через цепочку полян,
которыми вы правите.
Всем привет, буквально вчера купил игру и при первой же игре возник вопрос, теряет ли Маркиса победные очки при разрушении её зданий?
Конечно же нет. В правилах об этом ни слова.
Но получается, что здание возвращается на её планшет и она опять может строить задание подешевле?
Разумеется. Правда и получая за это уже чуть меньше профита.
Профит от здания(очки) связанны с его ценой.
Но и враг за разрушение получит очки. Потому все тут ок.
Купил и поиграл наконец-то.
Сыграно 4 партии. Первые две игралось вдвоем чтоб просто понять хоть немного фракции. Не советую по другим причинам играть вдвоем.
Последние две игрались уже с другими людьми, при чем в обоих случаях новичками.
В двух словах, понравилось, но игра еще не понята полностью.
Что могу точно сказать, игра больше про политику, договоры и тактику нежели про стратегию. Долгосрочной стратегии в подобной игре, с такой высокой динамичностью смены всего, быть и не может.
Чтоб начать понимать как работает игра от каждой фракции нужно отыграть около 4-5 партий. За каждую фракцию соответственно. Правила не дают того опыта который будет в игре за фракцию, а наблюдение за противником с этой фракцией не всегда достаточно пристальное, чтоб перенять все нюансы.
Тут и появляется первый минус о котором все говорят, а именно не самый простой порог вхождения.
Ну я к этому был готов.
Последняя партия где я играл союзом, закончилась победой птиц, но бродяга и коты были на 25ом пункте(и кот вполне мог сломать устав птицам, но решил что не целесообразно). Я же набрал лишь 10 ПО долез, но получил как мне кажется больше всего радости. Победитель менялся 4 раза, и мог сменится 5, я не затыкался разговорами про то кого сейчас нужно остановить, и в чем может быть опасность. Все постоянно разговаривали.
Коту было скучно лишь до момента когда его основные точки разбил бродяга и союз за 1 круг, а потом еще и цитадель сломали, потому что перестал защищаться.
Но вот если бы я не договорился с бродягой кот мог бы спокойно набрать себе 20+ ПО, пока я или птицы могли бы ему что-то сделать без сторонней помощи.
С последней игрой я таки получше понял что происходит и в чем смысл игры. Как от нее получить удовольствие и что ожидать.
Ключевая особенность игры - это ее динамичность. Она более динамична всяких бладрейджей, хотя казалось бы. Уровень взаимодействий игроков очень высок, и почти все они связанны именно с битвами и набрасыванием кубиков, а не только пассивном доминированием на точке.
За один круг может произойти все что угодно. Буквально. Количество получаемых ПО после середины игры огромно, некоторые фракции могут получить и по 15 за ход, хоть это и довольно сложно. Но также каждую фракцию можно избить настолько, что отходить нужно будет несколько ходов. Где и появится новый фаворит.
В игре нет долгосрочной стратегии от слова вообще. Ты должен адаптироваться под каждый ход противника, искать союзников на пару ходов вперед. Втихую пробовать разыграть карты превосходства, либо ослабить противников на пару ходов чтоб успеть получить много ПО.
Игра про это. Она достаточно проста, и механики простые. Но она очень динамична и требует от игроков вовлеченности в войну и обсуждений за лесным круглым столом.
Как кто-то игру назвать скучной может я совсем не понимаю. Коты внезапно одна из самых многогранных в тактическом плане фракций, можно и воевать пробовать, и от защиты крафтом заниматься. Все здания не построить, нужно выбирать пути победы. Если коты, которым скучно, выиграли - весь стол просто тупил и не контрил их. Либо же это была борьба, где под конец 25 ПО было у троих игроков. Что уже не может быть скучно, ведь именно там начинается самый накал и гонка.
Думаю отыграв партий 10 на 4 человека напишу еще что-то. Но пока что доволен. Главное найти компанию которой не лень будет разбираться.
Еще добавлю, что бродяга пока не сильно понравился. Его не очень легко законтрить во второй половине, сражаясь с фракцией-врагом он легко получает 2 очка за здание и жетон. Что очень много. Правда тут наверное кот со своим деревом виноват, что оставил его без защиты.
Но следующий раз как раз буду бродягой играть. Посмотрим как оно.
"Не советую по другим причинам играть вдвоем."
По каким причинам или это секрет?
Ну имеется ввиду, что единственная причина по которой стоит играть вдвоем - изучения фракции.
Другая причины - недостаточно игроков. В таком случае лучше поиграть во что-то другое.
Игра про контроль карты и динамичном взаимодействии асимметричных фракций. Вдвоем скучно этим заниматься, и у нас оба раза выиграли птицы, не понимаю как их котами в подобной игре останавливать.
Ниже в комментах люди пишут, что на 2-х коты непобедимые))
Значит не все так однозначно)
Но в любом случае советую играть 3-4 человека.
У этих людей просто соперники не равные, или принцип игры другими фракциями не до конца понятен, т.к. в дуэли ещё ни разу коты не побеждали, да и там ниже многие пишут об аналогичном опыте. Коты просто самые прямолинейные и простые, но по этой же причине им легче и противодействовать
Как по мне, в дуелях котов проще разбить даже не потому что они прямолинейнее. Просто они медленнее отходят от разгрома чем птицы.
Игрок за маркизу выносит в дуэли все фракции.(на основе 7-8 игр)Кто играл вдвоем?У вас так же?
Я бы сказал, что чаще побеждал лесной союз, в сторону Маркизы точно не было никакого перевеса
Совсем не понял,как Союзу хоть что то сделать.3 раза продул
Маркиза просто уничтожает поддержку и отстраивается где хочет.Что здесь можно сделать?
Из 10+- партий на 3х игроков, лесной альянс смог одержать 4 победы. В основном из за травли птиц и котов,сам же в стороне собирал войска. А потом потихоньку выносил
4 победы из 10 игр -- это достаточно сбалансированный результат при трёх фракциях. А Альянсу нужно мешать на протяжении всей партии, ибо снежный ком у них не меньше птичьего собирается )) Особенно если хорошие карты на крафт пришли
Думается мне, что ваш комментарий неуместен в этой ветке обсуждений )))
Может я конечно плохо играю, но за маркизу проиграла в дуэли с птицами два раза
Если бой происходит на поляне с цитаделью Маркисы, то может ли она воскрешать погибших воинов (за совпадающую карту)?
Просто столкнулся с такой ситуацией - играл за птиц, пришел на поляну с цитаделью и объявил 2 боя подряд (в приказах 2 карты боя). Игрок за котеек 2 раза воскресил своих воинов. В итоге за 2 боя я потерял половину армии, а коты - никого. Понимаю, что противнику повезло иметь на руках нужные карты, но все же...
Все именно так. Вы я считайте, столицу штурмуете) да и если вы оттеснили котов до края, то у них явно проблемы
Если птицы дошли до цитадели, это не вина котов в большей степени, а горячее желание разрушить цитадель (что в игре на двоих вполне оправданно). При гибком уставе на 3-4 перемещения и стае птиц на 7-10 войнов можно устроить внезапную осаду, и кошки организовать адекватную оборону не успеют. Разве что помогут оружейники или засады.
Бродяга не считается воином и даже фишкой. Можно ли любой другой фракции атаковать его самостоятельно, если он находится на одной поляне с ними и при этом не находится в статусе войны с этой фракцией?
Если да, то убивая воина во время защиты Бродяга объявляет войну этой фракции? По сути выходит, что любая фракция может самостоятельно объявить войну Бродяге.
Можно и нужно. Будете врагами, если он убьет хотя бы одного. Это единственный способ предотвратить разрушение ваших зданий, если вы союзники и бродяга включил тактику оттаскивать воинов на другую поляну, возвращаться и ломать здания
Большое спасибо!))
всем привет, вопрос знатокам по допу "Подземелье". У Кротов действие - избрать Министра, -нужно открыть соответствующие карты? (что имеется в виду? - просто карты одной масти, включая Птиц? или должно быть чему-то соответствие? (например - выложенной крепости или рынку)
Да, нужно открыть "флеш" одинаковых карт + птиц, но птицы при этом сбрасываются.
Не подскажете, что слышно о дополнении? Когда Crowd Games его локализуют? А то я что-то этот момент упустил...
Предзаказ дополнения откроется 15 июля. Этап «ранних пташек» продлится до 19 июля, в это время стоимость игры составит 1990 рублей. После 19 июля — 2100 рублей.
Благодарю.
Законы леса 8.2.3. подпункт "Вместимость"
- Если Союз получает карту сверх лимита (при отсутствии построенных баз), он должен сразу сбросить ее.
Просмотреть полученную карту и выбрать, какую карту сбросить, нельзя? Сбрасывать именно ту, что в данный момент приходит на руку?
If the Alliance would gain a supporter but the stack cannot hold it, that card is discarded. Карта которую вы получили идет в сброс.
Спасибо.
6.2.2. Цитадель. Только Маркиса может размещать компоненты на поляне с цитаделью (но любой игрок может перемещать их туда).
8.6.1. IV. Выступление. Уберите 1 своего воина с нелояльной поляны, чтобы поместить туда жетон поддержки и получить количество победных очков, указанное на освободившейся ячейке.
Правильно ли я понимаю, что замену война на жетон тоже нельзя проводить?
Мы решили, что да. Сначала поломай цитадель, потом взрывай)
А вообще коряво написано, чем "размещать там" от "перемещать туда" отличается?
интересно как в оригинале
В оригинале именно так, как вы решили
Нормально же написано. Есть две поляны "А" и "Б". Перемещение это, например, из "А" в "Б". А размещение, это сразу в "Б". Все вполне логично.
Логично! Я почему-то о "перемещении из запаса" или "размещении, как части стадии перемещения" думал...
Добрый день.
Поиграв пару партий в кругу семьи родили несколько вопросов (пусть простых, но в правилах не нашли ответ).
1. Контроль поляны подразумевает большее количество компонентов на ней, чем у противника.
- Если противник занял и контролирует нашу лесопилку (снес воинов, а дамага не хватило на постройки), то как тогда работает система лесопилки поутру: "Поместите по 1 жетону дерева на каждую лесопилку". В теории - лесопилка наша - она на поле. Но контролируется противником?
(такие же вопросы про пункт вербовки воинов и мастерские) - могу ли я их активировать, если не контролю поляну?
2. Вербовка у Птичьей династии.В тексте правил сказано "Вербовка. Поместите 1 воина на совпадающую поляну с гнездом".
- Как работает вербовка в случае, если у нас на поляне ДВА гнезда?
- Сколько воинов появляется за ОДНУ КАРТУ в уставе в таком случае: Два или один?
3. Лесной союз.
- Видимо так и не нашел ответа в комментариях: количество карт в начале партии 3 в руке + 3 в сторонниках?
- Если мы играем Маркиса против Лесного союза , то означает ли это, что первый жетон поддержки ВСЕГДА должен уходить на пустую поляну? Или "можно выбрать любую"?
- Тот же вопрос при игре Птичья династия против Лесного союза.
=====================
Вопросов ещё есть, но пока так.
p.s. Мне почему-то лесной союз показался ужасно медленным в развитии, хотя я уже на третий ход имел 2 базы.
1. контролировать поляну нужно для постройки здания, чтобы пользоваться зданиями не обязательно контролировать, главное, чтоб их не сломали.
2. Вы не можете разместить гнездо на поляне с гнездом.
3. На любую поляну кроме той где цитадель.
Спасибо. Видимо неправильно поняли правило. =(
1) То, что противник контролирует поляну, не значит, что он контролирует лесопилку. Так что если лесопилка есть, то утром на нее добавится дерево. Кроме того, в результате этого противник может потерять контроль над поляной. Пример: на поляне две птицы, лесопилка и, скажем, бараки. Равное число компонентов, поляну контролируют птицы (из-за спецсвойства). Но утром на лесопилку добавляется дерево. Это компонент котов, птицы теряют контроль.
2) На поляне не может быть два гнезда. Действие строительства у птиц происходит только на полянах, где гнезд еще нет. Перемещать гнезда также нельзя.
Соответственно при вербовке за одну карту в уставе на любой подходящей поляне с гнездом появляется один воин.
3) Да, в начале 3 в руке, 3 в сторонниках. Когда выкладывается первый жетон поддержки, т.е. на поле еще нет лояльных Союзу полян, его можно разместить вообще где угодно, кроме поляны с Цитаделью котов - туда нельзя выкладывать чужие компоненты. Но на первое гнездо птиц можно стать.
Маркиса настолько завоеватель, что даже её дерево нагибает птичьего воина))
Птичий воин: это наша поляна и мы ею правим!
Лесопилка: *производит дерево*
Птичий воин: Окай...
Стоп. "Для перемещения вы должны править поляной, на которую или с которой перемещаетесь. Для этого на ней должно быть больше всего ваших воинов и зданий. В случае ничьей у поляны нет правителя."
Т.е. Нигде не сказано, что для управления поляной нужны жетоны (дерево). Только воины и здания.
Да, согласен, что-то я перепутал:
2.8. Правитель правитель поляны — это игрок, у которого на этой поляне больше всего воинов и зданий. Жетоны и фишки не учитываются при определении правителя.
Что за ересь вы пишите, даже я офигел.
Правитель поляны — это игрок, у которого на этой поляне больше всего воинов и зданий! Правила 2.8
Хотел уточнить: есть поляна с Лесопилкой, ей правит НЕ Маркиса (например, Птичья Династия), а на соседней поляне правит Маркиса. В ход кошачьих Утром Лесопилка производит там Дерево. Я правильно понимаю, что в этот ход Маркиса НЕ МОЖЕТ воспользоваться Жетоном Дерева находящемся на поляне с этой Лесопилкой для Строительства, ведь там правит Династия? Так как у нее не получается построить "цепочку подконтрольных ей полян, для транспортировки Дерева на поляну с предполагаемым местом Строительства.
Да, все верно.
Ага. За лесопилку - понятно.
А за бараки и мастерские (гнезда, базы)...
Если противник контролирует точку, могу я там завербовать воина или использовать мастерскую для крафта?
Можете
Сыграл вчера свою первую партию в ROOT. Хочу поделиться впечатлениями:)
Играли впятером: бобры, лесной союз, коты, еноты и птицы. На объяснение правил ушло 1:15! Это жесть. Представляю, если куплю эту игру, как тяжело будет каждый раз всем объяснять правила. Сыграли за 2,5 часа. Но из-за дикого даунтайма (игроки не думали над своим ходом во время хода других игроков), сложилось впечатление, что играли часа 4. Это испортило впечатление об игре. Хотя, реально на 5-х играть за 1,5 часа. И это очень радует.
Всю партию впереди с большим отрывом были бобры. Неудивительно, т.к. это был хозяин коробки с 8-ю партиями за спиной. Все остальные игроки были новичками. Остальная троица шла плотно, отставая очков на 10, ну и я птицами плелся в конце, получив всего пару очков. В конце партии еноты почти догнали бобров, но бобры всё-таки победили.
На планшете написано, что птицами играть легко. И у меня была простая тактика: размножайся и иди воюй. Бонусом в начале партии выбрал «должен выставлять 2 воина, вместо одного». Но что-то пошло не так. Пару раз получил по лицу. Пришлось заново плодиться и расползаться по карте. Выкладывал всегда по одной карте в устав, т.к. хотел пройти всю партию без прерывания цепочек устава. Это была ошибка. Пройти всю игру без «ошибок» почти нереально. Рано или поздно вас обломают. В итоге, примерно на 2/3 партии сыграли карту, выносящую всё с секторов с определенным цветом (какая-то поломанная и слишком жесткая карта). И на следующий ход я не смог строиться. У меня было 4 очка к тому моменту. И как раз получил -4 за это прерывание цепочки устава:( Всё, начинай сначала, хотя у бобров уже было в районе 20 очков… Видимо, надо было в начале партии ещё более агрессивно размножаться и строиться. Я же старался размазывать карты по уставу равномерно. Вторым бонусом выбрал «+1 очко за уничтожение построек». Успел им воспользоваться всего 1 раз:)
Не понравился такой момент: бобры ходили первыми, я птицами - последний. Поэтому за всю игру купил всего 2 карты. Одну с птицами, а вторую не покупал бы, нона нужна была, чтобы не прервалась цепочка устава. В общем, всё само сладкое до меня тупо не доходило.
Карты бобров ставили на подставку, но всё равно не всем было видно, что на них написано. Приходилось двигать эту подставку. На изучение этих карт тоже тратится время. Опять увеличивается даунтайм.
Бобры кажутся имбой, особенно в начале игры.
Птицами я не смастерил за партию вообще ничего. Не было на это времени. Свободных карт было впритык.
В целом, игра хорошая. Надо сыграть ещё. Покупать тоже есть смысл, т.к. пока переиграешь за все «нации», наиграешь много партий.
По поводу локализации была идея купить оригинал. Но там столько текста, что даже на русском долго въезжаешь, что и как. Особенно, это касается планшетов игроков. На обратной стороне там ещё и подсказки по тактике. Всё, как в «Острове духов». В общем, без локализации играть будет тяжко. Можно, но тяжко. И даунтайма будет ещё больше.
Многие сравнивают игру с серией COIN. Что-то есть общее, но всё-таки ROOT ближе к допиленному VAST. В COIN серии отличительная черта – это карты с порядком хода каждой фракции + event на них же. Геймплей в COIN у всех фракций разный, но различия не такие сильные, как между нациями в ROOT. ROOT намного более ассиметричный.
Какую-то вы совсем неправильную тактику выбрали, что к 2/3 партии у вас было всего 4 очка. Тем более если играть через агрессию, как вы говорите.
Правила за 1,15? Что там рассказывать столько, я базу рассказываю за 30 минут.
Толя, было большой ошибкой сажать играть новичков в базу с допом. При игре с новичками и на 4 даунтайм сильно чувствуется, а тут еще лишний игрок и дополнительные правила допа, плюс правила новой фракции, которые все остальные тоже должны знать, чтобы понимать как их контрить. Короче пока не изучили базовые фракции лучше за доп не садиться.
Локализация "как всегда"? Лучше взять оригинал?
Да нет, почему же. В целом качество на 4+ (проблемы с вырубкой и органайзером только), дополнения будут выпускаться, так что можно взять локализацию.
Карты шикарные, поле и планшеты качественные, жетоны... ну, тут уже похуже, как сказал ранее, вырубка плюс когда выдавливал, боялся оторвать картон, фигурки сделаны хорошо, оформлено все красиво
А что с органайзером не так?
Неудобно извлекать кубики из двух предназначенных для них мест.
Так же, если карты обернуть в протекторы, тогда они не помещаются в предназначенном для них месте в органайзере.
А если и по "пакетикам" разных фракций все элементы разложить, что бы проще было подготавливать/складывать игру, то получается, что элементы и компоненты игры занимают всю площадь и находятся везде в коробке.
То есть, все помещается, крышка закрывается, все плотно, ок.
Но всегда хочется чего то большего, как в толковых органайзерах - каждый элемент находится на своем месте.
Почти слово в слово :)
"Я был первым" )))
Если в оригинале органайзер такой же хреновый, то локализация в этом не виновата. В оригинале тоже проблема с органайзером?
Да. Но это проблема почти любого встроенного органайзера, за исключением редких экземпляров. К примеру уж на сколько крут органайзер в Немезисе, но все равно пришлось подрезать место под карты, так как в протекторах они не помещались...
Как уже писал ниже, в слот для карт карты без протекторов прям вообще впритык входят, даже верхняя немного торчит, с ними будет еще хуже, так что либо придется их класть в отдел компонентов, либо пилить свой органайзер), для планшетов игроков нет никакого отсека, так что они хоть и немного, но болтаются по коробке, а в отличие от карты, ребра у них не закрытые, кубики неудобно доставать (но это уже скорее субъективно, может, мои пальцы-сардельки слишком большие)
Разработал "лайф-хак" для извлечения кубиков - не пытаться их "поддеть-подковырнуть" снизу, достаточно их просто слегка двумя пальцам поджать за две грани (которые по диагонали идут) - они достаточно цепко сидят и легко извлекаются. Но... приноровиться нужно)
Согласен. Именно так и делаю, и никаких проблем.
Да и карты, если честно, легко извлекаются (без протекторов). И с верху ничего не торчит...
Лично у меня к органайзеру претензий нет.
Локализация по качеству компонентов идентична оригиналу, т.к. печаталась там же.
К переводу есть вопросы, да, но благо эррату уже выпустили.
Оригинал в солнечном городе печатался?
Как? Разве в СГ печатали не только коробку и правила?
Как карты услуг, очищающих поляны определенной масти, влияют на Бродягу?
По логике - никак. По правилам - фигурка должна убираться. Так что + еще одна недоработка
Хотя вру. 2.5.4. Фишку Бродяги нельзя убрать с поля. Так что все правильно, мой косяк
Почему вы так свято уверены, что это недоработки? Может быть это баланс?
Уже поправил
То есть он никакого урона не получает и предметы не ломаются?
Да. На картах сказано "убрать все компоненты противников", если не ошибаюсь. Это и должно произойти. Т.к. фигурку Бродяги убрать недьзя, с ним ничего не происходит
в дополнениях и уточнениях законов леса, которые Crowd Games выкинула на днях написано "Каждый раз, когда противник применяет эффект, убирающий все компоненты противников с поляны (например, Союз поднимает восстание или игрок мастерит карту «Мышиная услуга»), на которой находится Бродяга, тот должен сломать 3 предмета." (п.9.2.2)
Влияют, согласно последней эррате - бродяга ломает себе три предмета. Такой же эффект происходит и от восстаний лесного союза
Где взять последнюю Errata?
В группе Краудов выложили
Интересно, на бгг ничего подобного не нашел
Да уж... В закрытой группе! Пришлось подавать заявку в группу, чтобы скачать.
Хочу заметить, что про ломание трёх предметов у Бродяги - это единственное изменение из этого документа, которое ещё не отражено в Living Law of Root.
Подскажите пожалуйста по поводу первоначальной раскладки при игре за Союз: ты получаешь 3 карты только в поддержку или и в поддержку и в руку?
Просто в летсплее у игрока карты и в поддержке и в руке, а на обороте планшета Союза написано только про 3 карты в поддержке.
И еще, при атаке лояльной поляны Союза, где есть только жетон, кидаются кубики или нет, тк она является беззащитной и к броску кубика автоматически прибавляется +1?
1. законы леса 5,1,3 и 8,3,4
2, обсуждалось вроде ниже
https://tesera.ru/game/1root/comments/#post1474676
спасибо, разобрался уже)
А когда играете за Маркису, Птиц или Альянс вы вообще вначале карты не берёте, т.к. на планшете это не написано?
5.1.3. По 3 карты каждому в начале